Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

14.1.2012 16:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.122

Dobrý den, chtěl bych se zeptat jestli mi při zjištění pohlaví ptáků můžou také říct jestli jsou ptáci příbuzní nebo ne? Děkuji za slušné odpovědi.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2012 19:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.154.81

Určitě se to dá zjistit ,ale mám takový dojem,že se tím až tak dalece nezabývají,a věřte ,že :-(by si zato nechali dobře zaplatit.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2012 22:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.49.181

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, chtěl bych se zeptat jestli mi při zjištění pohlaví ptáků můžou také říct jestli jsou ptáci příbuzní nebo ne? Děkuji za slušné odpovědi.

Dobrý večer. Pomocou DNA sa dá zistiť pohlavie, príbuznosť, rodičovstvo a dokonca aj generácia (len tu neviem do akého levelu).

Neregistrovaný uživatel

14.1.2012 22:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.63.252

nedá se to zjisti testem DNA,ale testem PATERNITY.většinou se to dělá u vzácnějších druhů.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2012 22:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.49.181

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě se to dá zjistit ,ale mám takový dojem,že se tím až tak dalece nezabývají,a věřte ,že :-(by si zato nechali dobře zaplatit.

Áno, snáď nevystrelím príliš mimo, ale podľa toho, čo si pamätám, tak určenie paternity vyšlo na cca 5000,- KČ. Ale to zrejme aj kvôli množstvu vzoriek.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2012 22:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.63.252

pořídíte je zhruba kolem 2000,-

Neregistrovaný uživatel

14.1.2012 23:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.49.181

No výborne, aspoň niečo nešlo hore.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2012 23:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.63.252

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No výborne, aspoň niečo nešlo hore.

:-)

Neregistrovaný uživatel

15.1.2012 10:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.251

Dobrý den,

z DNA se samozřejmě přábuznost zjisti dá. Musím opravit kolegu nademnou, který tvrdí že "nedá se to zjisti testem DNA,ale testem PATERNITY". Samozřejmě se paternita určuje na základě DNA, z čeho také jiného... Hlavně kdybych byl naprostý puntičkář a hnidopych, musel bych říci že paternita je především výraz pro určení otcovství. A věřte mi, že tyhle slovní hrátky stojí často za nemalými problémy. Např. když bych chtěl vyloučit příbuznost u mladého páru a požádal bych o test paternity... Dotyčný genetik by měl asi oči na vrch hlavy...

Pokud se nepletu, tak jednodužší a tím pádem i levnější metodou, jak se dá určit příbuznost (dělalo se to i v hummání forenzní genetice, i při určování otcovství) a pohlaví (záleží samozřejmě na zpracování), je metoda PCR za vizualizace elektroforézou na gelu. Je to metoda, kterou pokud bychom měli vhodné prostředky a přesné chemikálie, bychom si teoreticky mohli dělat doma všichni. Jen nevím jak moc je tahle metoda spolehlivá...

Druhou metodou, která mě napadá, a je určitě spolehlivější a modernější, je sekvenace DNA. To už je o poznání dražší a časově náročnější metoda. Sekvenovat celý genom u ptáků by byla sebevražda, proto se "vystřihávají" jen určité úseky a ty se porovnají.
Samozřejmě nesmí chybět srovnávací materál, ale pokud ho máte, tak určíte nebovyloučíte otcovství, mateřství, sourozenectví, při dostatku materiálu a peněz i posloupnost generací, atd.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2012 10:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.63.252

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

z DNA se samozřejmě přábuznost zjisti dá. Musím opravit kolegu nademnou, který tvrdí že "nedá se to zjisti testem DNA,ale testem PATERNITY". Samozřejmě se paternita určuje na základě DNA, z čeho také jiného... Hlavně kdybych byl naprostý puntičkář a hnidopych, musel bych říci že paternita je především výraz pro určení otcovství. A věřte mi, že tyhle slovní hrátky stojí často za nemalými problémy. Např. když bych chtěl vyloučit příbuznost u mladého páru a požádal bych o test paternity... Dotyčný genetik by měl asi oči na vrch hlavy...

Pokud se nepletu, tak jednodužší a tím pádem i levnější metodou, jak se dá určit příbuznost (dělalo se to i v hummání forenzní genetice, i při určování otcovství) a pohlaví (záleží samozřejmě na zpracování), je metoda PCR za vizualizace elektroforézou na gelu. Je to metoda, kterou pokud bychom měli vhodné prostředky a přesné chemikálie, bychom si teoreticky mohli dělat doma všichni. Jen nevím jak moc je tahle metoda spolehlivá...

Druhou metodou, která mě napadá, a je určitě spolehlivější a modernější, je sekvenace DNA. To už je o poznání dražší a časově náročnější metoda. Sekvenovat celý genom u ptáků by byla sebevražda, proto se "vystřihávají" jen určité úseky a ty se porovnají.
Samozřejmě nesmí chybět srovnávací materál, ale pokud ho máte, tak určíte nebovyloučíte otcovství, mateřství, sourozenectví, při dostatku materiálu a peněz i posloupnost generací, atd.

Myslel jsem to tak,že testem DNA se všeobecně myslí určení pohlaví.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2012 10:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.251

OK, to je samozřejmé, také jsem to tak pochopil :-), chtěl jsem ale na tom ukázat, co všechno pak může nastat nebo jak se to taky může jinak vykládat, když se to neřekne přesně a doslova.
Bohužel právě z nedorozumnění a z nepochopení věci pak pramení různé fámy a předsudky vůči vyšetření DNA a vůči celé genetice (tím nechci říci, že je bezchybná, naopak se s ní dá velmi dobře manipulovat!). Navzdory moderním technikám a informačním zdrojům se běžně stává, že se chovatelé omezují čistě na mendelovskou genetiku, která ale v určitých případech nemůže fungovat, stále se opisují ty samé hrubky, atd. Viz např. hlavy amadiny Gouldové... Ale to už je jiné téma.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2012 11:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.93

Dobrý deň vážení chovatelia! Stalo sa Vám už, že výsledky na pohlavie pomocou DNA prišli z rôznych laboratórií rôzne? A dokonca z jedného laboratória v ČR vyšli 3 samci, zatiaľ čo endoskopia na Slovensku ukázala 3 samice. V slovenskom laboratóriu vyšli 2 samice, 1 samec. Konkrétne sa jednalo o kakadu. Tento zážitok ma trochu znedôverčuje voči DNA. Aké sú vaše skúsenosti? Prípadne s akým druhom/rodom?

Neregistrovaný uživatel

15.1.2012 12:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.189.251

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý deň vážení chovatelia! Stalo sa Vám už, že výsledky na pohlavie pomocou DNA prišli z rôznych laboratórií rôzne? A dokonca z jedného laboratória v ČR vyšli 3 samci, zatiaľ čo endoskopia na Slovensku ukázala 3 samice. V slovenskom laboratóriu vyšli 2 samice, 1 samec. Konkrétne sa jednalo o kakadu. Tento zážitok ma trochu znedôverčuje voči DNA. Aké sú vaše skúsenosti? Prípadne s akým druhom/rodom?

V tomto duchu už jsem přispěl přísvěkem v tomto tématu, příspěvek úplně dole:
https://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/nemodforum/r/detail/1139333/re-endoskopie

Vězte, že veškeré takovéto podivnosti, jako že jednou je ten pták samec a podruhé samice, se dějí kvůli lidským pochybením. Jednoduše řečeno není možné, aby výsledky vycházely různě. To prostě nejde (anebo jde, ale někde je tím pádem zrada).
Další otázkou je interpretace výsledků DNA vyšetření. V interpretaci vědeckých zkoumání se chyby dělají docela často... Sám jsem takovou chybu udělal minulý týden při práci s elektroforézou, že jsem nevědomky prohodil dva vzorky DNA jedné zkoumané rostliny, a pak jsem se nestačil divit co se mi to tam ukazuje. O to hůř se pak psal posudek, musel jsem si dávat veliký pozor abych neudělal chybu i v něm...
DNA sama o sobě je přesná záležitost, ale je velice snadné s ní manipulovat a třeba i nevědomky jí znehodnocovat.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2012 14:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.93

Nebol by som na takých pochybách, keby sa vzorky netestovali min. v troch laboratóriách a vo štvrtom bola spravená endoskopia. Viem, že niekto môže pozmeniť vzorky a tým oklamať druhého chovateľa, ale tu sa jedná o rozličné výsledky z rôznych laboratórií. Každopádne o čas prídem s aktualitou, ako dopadla konzultácia medzi laborantmi určujúcimi pohlavie z DNA a výsledkami z endoskopie.

Neregistrovaný uživatel

16.4.2012 21:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.34

Prosím vás, mohl by mi jako laikovi někdo polopaticky napstat, jak mám postupovat, když chci určit pohlaví (samozřejmě u papouška, a to takového, kde to napohled není jasné - mníšek, parzra). Děkuji.

Přidejte reakci

Přidat smajlík