Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.63.238
Naco se všichni snažíte o sestavení nepříbuzného páru? Nedávno jsem mluvil s vedoucím nějakého zverimexu u nás, tvrdil mi že příbuzná plemenitba v 1. generaci u ptáků nevadí. A to je ing. co studoval genetiku na VŠ v Brně s červeným diplomem. A nestudoval za Marie Terezie, ale nedávno- asi 30ti leté kluk. Tak jsem mu řekl ať vrátí diplom.
A ještě jednůc mě naštve, tak to tady zveřejním kde tak ohromně vede ten zverimex ! Dave.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.204.8
A jak myslíte, že se pracuje s novými mutacemi ? Tam je příbuzenská ne příbuzná plemenitba jak vy píšete nezbytná aby se mutace rozmnožily a ustálily. Myslím, že jste si tímto příspěvkem naběhl na vidle.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.90.147
Příbuzenská plemenitba "inbreeding" je zcela běžná praxa, a jak říká kolega předemnou je (spíše byla) důležitá ke vzniku nových mutací. Obecně měl pan ze zwerimexu pravdu, jen se musí dodržet zásada, že rodičovský pár musí být nepříbuzný, potom můžete dát dceru na otce, matku na syna, sourozence na sebe (generace F1) poté by se měla vložit do chovu cizí krev. JP
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.2
Ja mám kopec príbuzných vtákov po pároch.Napr. Kralovaci tento rok 8 vajec a z toho 6 vyliahnutých...
Alebo alexandre malé som nakúpil 12 kusov lebo som si chcel zostaviť NEPRÍBUZNÉ PÁRY. z toho sa mi vybrali 3 páry z jedného hniezda a 1 nepríbuzný som si spravil a ostatné predal.SAMI SA POVYBERALI.Tak neviem kde je chyba v tomto komu sa ako podarí
A mladé mi tento rok aj odchovali
A to že súrodenci ešte z prvej generácie môžu byť s párené.Skúšal som potom aj z 2.sle to iba u rozelách a ešte aj tak odchovali...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.90.147
Právě inbreeding je specifický v tom, že existuje nějaká pravděpodobnost že dvě alely budou totožné a proto to bývá využitelné. Je obecná tabulka pravděpodobností, že dostaneme tyto alely. tzv inbreeding coefficient. Pro zjednodušení:
Objeví se náhodná mutace a my se pokoušíme ptáky nakombinovat tak, aby jsme se k původní mutaci dostaly, tak křížíme ptáky tak, aby jsme toho dosáhly.
Začátek tabulky je....
Otec / dcera, matka / syn nebo bratr / sestra → 25% (1/4)
Dědeček / vnučka nebo babička / vnuk → 12,5% (1/8)
nevlastní bratr/nevlastní sestra → 12,5% (1/8)
strýc/ neteř nebo teta / synovec → 12,5% (1/8)
atd....
Je to věda ta genetika že jo.. JP
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.90.147
Ještě abych to dokončil, za tuto plemenitbu platíme daň a to zeslabenou imunitou, neplodností, letalním faktorem, různými deformacemi.....JP
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.197.2
Mohl byste trochu rozvést ten letální faktor u papoušků? Letální = neslučitelné se životem. V jakých případech k tomu nejčastěji dochází? Myslím, že by to zajímalo víc chovatelů.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.90.147
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mohl byste trochu rozvést ten letální faktor u papoušků? Letální = neslučitelné se životem. V jakých případech k tomu nejčastěji dochází? Myslím, že by to zajímalo víc chovatelů.
Letální faktor - Vzniká důsledkem příbuzenské plemenitby a je to v podstatě zeslabení embria, kdy zárodek umírá přímo ve vajíčku, nebo jedinec, který se vylíhne nemá dostatek sil a brzy stejně uhyne. Čistě anatomicky je to vrozené zúžené střevo u jedinců, kdy neexistuje žádná šance na přežití.
Tento jev se z počátku objevoval u mutací tzv, červenookých (lutino), ale dalším prošlechťováním a ředěním krve se mutace ustálila. V poslední době se tento jev objevuje u černých mutací tzv melaninových, kde je jen otázkou času, než se situace ustálí. Proto vy kdo chcete kupuvat černou rozelu pestrou dávete pozor :-) JP
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.63.238
Všichni máte samozřejmě pravdu, jenomže jste nepochopili že on to doporučoval i u normálních přírodních nebo jakýchkoliv mutací bez nějakého cíle vyšlechtit nějakou mutaci. Prostě jen tak mi chtěl prodat příbuzné přírodní rozely žlutohlavé. Každopádně to není normální, proti přírodě. V krajních případech na dosažení nějakého cíle či mutace jo, ale rozhodně ne jen z pohodlnosti, když je to jednodušší než sehnat si protějšek někde jinde!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.147
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ještě abych to dokončil, za tuto plemenitbu platíme daň a to zeslabenou imunitou, neplodností, letalním faktorem, různými deformacemi.....JP
různými deformacemi... Astma, nedostatočne vyvinutý hrudný kôš, deformácia zobáka, posun umiestnenia kloaky ...
Avšak albinizmus a melanizmus v prírode nepotvrdzuje iba prejav z príbuzenskej plemenitby!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.51
Jen se vtírnu, jaká knížka by mi dala základy genetiky. Vůbec vám totiž nerozumím, ale moc bych chtěl
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.90.147
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jen se vtírnu, jaká knížka by mi dala základy genetiky. Vůbec vám totiž nerozumím, ale moc bych chtěl
V knížkách je teorie opravdu složitá a udržet pozornost je pěkná fuška, jinak jsem si dal za úkol nějak rozumě popsat mutace a základy genetiky dát na net, tak snad se mi to podaří. Nějakou kostru mám, jen se do toho pustit :-) JP
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.147
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
V knížkách je teorie opravdu složitá a udržet pozornost je pěkná fuška, jinak jsem si dal za úkol nějak rozumě popsat mutace a základy genetiky dát na net, tak snad se mi to podaří. Nějakou kostru mám, jen se do toho pustit :-) JP
Veľmi veľa popísaného pre inšpiráciu je tu;
http://www.gouldianfinches.eu/sk/genetika/
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.49.10
Rozhodně nejsem zastánce příbuzenského křížení,protože to degeneruje chov jako u křížení lidí.Podívejte se na současnou vládu naší země jak to snámi vypadá a tak to dopadne i v chovech.Já nakupuji do chovu ptáky u nás i v zahraničí a snažím se vždy udělat pár cizinec a náš.Udělal jsem to od rýžovníků až po králováky a mam mladých dost. Kdo se zabývá mutacemi tak jeto asi nezbytné příbuzenské křížení,ale měl byto chovat jen ten kdo tomu rozumí.Podívejte se jak jeto u neofem modrohlavých,za posledních 20let je plno mutací a ptáci jsou bez řádné imunity a pokud nejste malý doktor,tak Vás jejich chov vyčerpá duševně stím,když začnou padat.V dnešní době se opět blázní po přírodních. Toto je pouze můj náhled na současný chovatelství,ale opravdu se snažte sestavovat nepříbuzné páry,vždyť přírodní barva ma své kouzlo.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.230.66
kup si knížku Genetika Jan Šmarda; Marie Suchardová, musíš pochopit základy
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.198.131
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Rozhodně nejsem zastánce příbuzenského křížení,protože to degeneruje chov jako u křížení lidí.Podívejte se na současnou vládu naší země jak to snámi vypadá a tak to dopadne i v chovech.Já nakupuji do chovu ptáky u nás i v zahraničí a snažím se vždy udělat pár cizinec a náš.Udělal jsem to od rýžovníků až po králováky a mam mladých dost. Kdo se zabývá mutacemi tak jeto asi nezbytné příbuzenské křížení,ale měl byto chovat jen ten kdo tomu rozumí.Podívejte se jak jeto u neofem modrohlavých,za posledních 20let je plno mutací a ptáci jsou bez řádné imunity a pokud nejste malý doktor,tak Vás jejich chov vyčerpá duševně stím,když začnou padat.V dnešní době se opět blázní po přírodních. Toto je pouze můj náhled na současný chovatelství,ale opravdu se snažte sestavovat nepříbuzné páry,vždyť přírodní barva ma své kouzlo.
Dobrý den,příbuzenská plemenitba je opravdu důležitá v rámci zachování nějakého zbarvení,nebo typového znaku.Tuto zkušenost mají nejen chovatelé papoušků,ale i ostatních zvířat,psů,koní,drůbeže atd...
Uvědomme si jednu věc,zabývám se mutacemi papoušků téměř čtyřicet let,tak o zrodu různých mutací mám i informace jak vznikly.Spousta vznikla tak,že chovatel zakoupil pár papoušků od jednoho člověka,který mu však tvrdil,že jsou nepříbuzní jen proto,aby prodal.Ale tento prodejce z důvodu neznalosti zákonů genetiky nedomyslel,že může být odchována nějaká odchylka,neboť u příbuzných zvířat je to mnohem pravděpodobnější než u nepříbuzných.Jednoduše řečeno,že kdo sestaví příbuzné vitální jedince má určitou naději odchovat potomstvo s nějakou odchylkou,ale je to také o štěstí narazit na ty správné jedince.
A s tou naší vládou máte pravdu,tam to však nevzniká na základě získání nějaké dobré vlastnosti,nebo znaku,tam se to odvíjí na hladovosti určitých skupin lidí.Než by si nechali do přízně vstoupit cizí osobu,která by tímto měla nárok na jejich majetek,tak si mezi sebou berou sestřenice a bratrance již po několik generací.Jako příklad je tomu jeden spící aristokrat v naší sněmovně,který dává celému národu najevo jaký je pán a že bude v práci spát za desetitisíce a ostatní jsou lůza.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.18
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Rozhodně nejsem zastánce příbuzenského křížení,protože to degeneruje chov jako u křížení lidí.Podívejte se na současnou vládu naší země jak to snámi vypadá a tak to dopadne i v chovech.Já nakupuji do chovu ptáky u nás i v zahraničí a snažím se vždy udělat pár cizinec a náš.Udělal jsem to od rýžovníků až po králováky a mam mladých dost. Kdo se zabývá mutacemi tak jeto asi nezbytné příbuzenské křížení,ale měl byto chovat jen ten kdo tomu rozumí.Podívejte se jak jeto u neofem modrohlavých,za posledních 20let je plno mutací a ptáci jsou bez řádné imunity a pokud nejste malý doktor,tak Vás jejich chov vyčerpá duševně stím,když začnou padat.V dnešní době se opět blázní po přírodních. Toto je pouze můj náhled na současný chovatelství,ale opravdu se snažte sestavovat nepříbuzné páry,vždyť přírodní barva ma své kouzlo.
.....",vždyť přírodní barva ma své kouzlo" To jistě má a sehnat přírodního jedince je problém a co teprve PRODAT třeba přírodního kakariky! Všichni chtějí žluté a dokonce ani výkup zelené nebere. Nechovám papoušky kvůli prodejnosti-nejvíce mám přírodně zbarvených chovných párů,ale je moc smutné pak koukat,jak nad nimi někteří ohrnují nos a nakonec i nade mnou když je nesu s těžkým srdcem do výkupu.....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.69.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Všichni máte samozřejmě pravdu, jenomže jste nepochopili že on to doporučoval i u normálních přírodních nebo jakýchkoliv mutací bez nějakého cíle vyšlechtit nějakou mutaci. Prostě jen tak mi chtěl prodat příbuzné přírodní rozely žlutohlavé. Každopádně to není normální, proti přírodě. V krajních případech na dosažení nějakého cíle či mutace jo, ale rozhodně ne jen z pohodlnosti, když je to jednodušší než sehnat si protějšek někde jinde!
To nie je problém!!!Skúste ten príbuzný pár a uvidíte že Vám bude odchovávať ao normálny nepríbuzný.
Mne osobne chovajú v poriadku všetky príbuzné páry... 

Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.33.194
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To nie je problém!!!Skúste ten príbuzný pár a uvidíte že Vám bude odchovávať ao normálny nepríbuzný.
Mne osobne chovajú v poriadku všetky príbuzné páry... 

Tak dajte sem kontakt,nech viem,že u vás nemám nakupovať vtáky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.33.194
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To nie je problém!!!Skúste ten príbuzný pár a uvidíte že Vám bude odchovávať ao normálny nepríbuzný.
Mne osobne chovajú v poriadku všetky príbuzné páry... 

Tak dajte sem kontakt,nech viem,že u vás nemám nakupovať vtáky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.147
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ještě abych to dokončil, za tuto plemenitbu platíme daň a to zeslabenou imunitou, neplodností, letalním faktorem, různými deformacemi.....JP
různými deformacemi... napr. deformácia zobáka (rozštep?), kedy vtak po odstavení (od rodičov), nemá šancu sam žiť