Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 22:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.16

Tak jsem zkusil dát dohromady bílou samičku s duhovým samečkem a světe div se jak se barvičky rozdělily....
Nejprve rodiče

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 22:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.16

a toto se objevilo v budce - dokáže někdo aspoň přibližně z tak mizerné fotky toto zbarvení pojmenovat?

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 22:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.16

a ještě jeden dotaz. Vzhledem k úporným debatám o duhových andulkách - je ten sameček vlastně duhový?

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 22:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.82

sameček duhový není. A o tom to je smajlík

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 22:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.212.25

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a toto se objevilo v budce - dokáže někdo aspoň přibližně z tak mizerné fotky toto zbarvení pojmenovat?

z rodičů modré řady nemůže vzniknout šedozelená straka - mládě uprostřed - zaskočil soused zelené řady.

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 22:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.16

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
z rodičů modré řady nemůže vzniknout šedozelená straka - mládě uprostřed - zaskočil soused zelené řady.

zaskočit nikdo nemohl- pár je samostatně v bednové kleci....

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 22:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.82

jen ještě otázka. Z fotek není patrná barva očí bílé samičky. Jsou skutečně černé a ne červené?

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 22:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.16

jsou opravdu černé - albino to není, dokonce asi ani není sněhově bílá. V určitém nasvícení je na ní vidět nádech do modra a je poznat sněhově bílé lícní skvrny (ne na těchto fotkách)

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 23:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.23.64

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a ještě jeden dotaz. Vzhledem k úporným debatám o duhových andulkách - je ten sameček vlastně duhový?

Lidi pořád neznají duhové andulky. Pak se nedivím, že nějaký dobrý řečník na burze prodá kdejakého strakatého anduláka jako duhovéhosmajlík

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 23:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsou opravdu černé - albino to není, dokonce asi ani není sněhově bílá. V určitém nasvícení je na ní vidět nádech do modra a je poznat sněhově bílé lícní skvrny (ne na těchto fotkách)

neměla jsem na mysli albino, ale modrou 2F perlu. Právě kvůli tomu z fotky lehce patrnému nádechu.

Bohužel nemám lepší fotky, jsou z mých začátků, ale přikládám jednu na ukázku, a další i s rodičovským párem.

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 23:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.16

Sameček z burzy není - je od chovatele a vybral jsem si ho, protože se mi líbí. To že je duhový jsem asi mylně usoudil já sám. Přečetl jsem si díly seriálu p. Záruby o duhových andulkách, prohlížel jednotlivé fotky a bohužel musím přiznat, že do dneška nejsem schopen rozeznat tu "pravou duhovou" a vlastně ani perlovou. A když se k tomu přidá ještě definice od Zdeňka Vegera z knihy Andulka a její chov, tak už tomu nerozumím vůbec. Proč ten pěkný sameček vlastně není duhový?!

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 23:10

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 23:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.82

našla jsem pro názornost ve starších fotkách celkem extrém. Fotky ze zimovačky. Jedna z andulek je tříletá duhová a druhá stejně stará duhová není. Je jako váš sameček jen v odstínově jiném provedení. Poznáte rozdíl? Která je a která není?

Neregistrovaný uživatel

3.6.2013 23:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.241

Duhový je sameček.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 06:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.103.93

Přiznávám se, že opět nedokážu určit která je která...Vůbec nemůžu najít žádné markanty na základě kterých bych mohl říct tato ano a tato ne...

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 07:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.254

chci se omluvit zadavateli nechtěl jsem zakládat nové téma ohledně barev. Mám pár andul lutin oba rodiče červené oči a maj v hnízdě 3 lutina a 1 albíno. Je to možné? A přitom rodiče těch lutin jsou lutina.

smajlík

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 10:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.103

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přiznávám se, že opět nedokážu určit která je která...Vůbec nemůžu najít žádné markanty na základě kterých bych mohl říct tato ano a tato ne...

Za to se nemusíte stydět. Naopak, jste dobrý, že to přiznáte i tady.

Ale pro mě jsou tyhle dvě andulky jako černá a bílá.
Počkáme na další názory smajlík.

Pak to probereme. Klidně vás to rozpoznávání naučím, ale podle fotek, genetické vzorce a odborné názvosloví ode mě nečekejte.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 11:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.103.93

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za to se nemusíte stydět. Naopak, jste dobrý, že to přiznáte i tady.

Ale pro mě jsou tyhle dvě andulky jako černá a bílá.
Počkáme na další názory smajlík.

Pak to probereme. Klidně vás to rozpoznávání naučím, ale podle fotek, genetické vzorce a odborné názvosloví ode mě nečekejte.

Děkuji za příslib a budu se těšit, že se něco přiučím. Mám asi neznalosti již v základech-např. v pojmech perlová a opalínová. Tady se téměř vždy hovoří buď o perlové nebo opalínové. V jiných pramenech však jsou běžně tyto pojmy použity současně u téhož ptáčka.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 13:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.16.253

Dobrý den, je zřejmé, že pokud pár v barvě lutino odchová i mláďata v barvě albino, pak jsou oba rodičové štěpitelní do modré. To že jejich předci byli jenom lutino a nic jiného než lutina neodchovali, se dá uspokojivě vysvětlit tím, že mohl být pouze jeden z prarodičů štěpitelný do modré. Tím pádem vy vlastníte pár, kde oba partneři zdědily po svých rodičích (štěpitelných na modrou) štěpitelnost do modré (lutino/modrá = štěpitelnost na albino). Vizuálně se štěpitelnost rozlišit nikdy nedá...PL

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 13:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.186

Já bych řekla, že duhová je samička :), ale vůbec tomu nerozumím.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 13:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi pořád neznají duhové andulky. Pak se nedivím, že nějaký dobrý řečník na burze prodá kdejakého strakatého anduláka jako duhovéhosmajlík

Zdravím, musím podotknout, že beru pojmenování barev andulek tak trochu z nadhledu, ale když tady vidím zabomyší pře o tom, která andulka je či není duhová, musím přiznat, že název Duhová, považuji za pěknou blbost, protože vůbec nevyjadřuje genetický původ barev a kombinaci primárních mutací. Je vyloženě mimo. Základní barvou duhy je přece červená. Kde je u andulek?

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 13:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.10.24

duhová=kombinace několika faktorů-D (dark - tmavý faktor), případně V violet, šedokřídlost či světlekřídlost vše v opalinové kresbě v modré řadě. Tuto definici nesplňuje 1,0 - je žlutolící, nikoli žlutohlavý, jak je pro "duhovky" požadováno, nicméně pokud štěpí na opalíny, není problém ho do chovu zařadit. K šedokřídlosti se raději z fotek nebudu vyjadřovat - vidím totiž hodně hnědého nádechu v letkách - coč by odpovídalo spíše skořicové kresbě, lícní znaky mě však tolik dohněda nepřipadnou, ........ takže váhám, s určirostí to lze určit naživo.., přímo ho vidět.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 13:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
z rodičů modré řady nemůže vzniknout šedozelená straka - mládě uprostřed - zaskočil soused zelené řady.

Zdravím, to si zadavatel neuvědomil. Berte to jako příspěvek pro příspěvek.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 16:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.103

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, musím podotknout, že beru pojmenování barev andulek tak trochu z nadhledu, ale když tady vidím zabomyší pře o tom, která andulka je či není duhová, musím přiznat, že název Duhová, považuji za pěknou blbost, protože vůbec nevyjadřuje genetický původ barev a kombinaci primárních mutací. Je vyloženě mimo. Základní barvou duhy je přece červená. Kde je u andulek?

no a je to! Z chovatelské diskuse se zdají žabomyší pře, a pojem starý a literaturou doložitelný desítky let je vlastně mystifikace. Teď jste tomu teda zase dal smajlík

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 16:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.130.165

No tak podle mě sameček duhový není - je žlutolící, nikoli opalínový, co se samičky týče tak ta má kresbu opalinovou, ale zase váhám nad tím, zda není perlová, mám hodně mizerný monitor.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 19:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no a je to! Z chovatelské diskuse se zdají žabomyší pře, a pojem starý a literaturou doložitelný desítky let je vlastně mystifikace. Teď jste tomu teda zase dal smajlík

No a je to! Ale i tisíce let staré teorie se změnily. Když se přišlo na to, že je to blbost. Ale vysvětlete mně tedy, kde jsou ty barvy duhy?

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 19:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a je to! Ale i tisíce let staré teorie se změnily. Když se přišlo na to, že je to blbost. Ale vysvětlete mně tedy, kde jsou ty barvy duhy?

Teorie se nemění proto, že "se přišlo na to, že je to blbost", ale proto, že je dokázáno, že díky pokroku v průkaznosti je skutečnost jiná. Měl jste někdy ve své volieře duhovou andulku? Nebo jinak, viděl jste ji někdy na vlastní oči? Pokud ne, pak chápu, že je to pro Vás přízrak typu "jednorožce" a protože možná nemáte zrovna moc vyvinuté estetické mínění, musí Vás neustálé zmiňování o nich zde na foru opravdu otravovat. smajlík

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 19:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.82

Prosím Vás o poučení o správném označení těchto andulek. Děkuji smajlík

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 20:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.158.34

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, je zřejmé, že pokud pár v barvě lutino odchová i mláďata v barvě albino, pak jsou oba rodičové štěpitelní do modré. To že jejich předci byli jenom lutino a nic jiného než lutina neodchovali, se dá uspokojivě vysvětlit tím, že mohl být pouze jeden z prarodičů štěpitelný do modré. Tím pádem vy vlastníte pár, kde oba partneři zdědily po svých rodičích (štěpitelných na modrou) štěpitelnost do modré (lutino/modrá = štěpitelnost na albino). Vizuálně se štěpitelnost rozlišit nikdy nedá...PL

takže když teď odchovávají lutina a albina takže budou mladí štěpitelný do albin i když budou sourozenci lutina

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 21:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zaskočit nikdo nemohl- pár je samostatně v bednové kleci....

Takže co máme vlastně v tý budce : modrého opalína-dědičnost vázaná na pohlaví,zelenou recesivní straku-čily nejde o dominantní vlastnost, a bílého tmavookého. Zelená je dominantní nad modrou- takže NIKDY modrý pták neštěpí do zelené-modrá je recesivní vůči zelené. Napsat že jsou dvě modré andulky stěpitelné do zelených je blbost. Takže jedna z těch vašich andulek musí být převlečený zeleňák- jinak to není možné.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 22:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.1

Dodatek- a ta samička na zelenou nevypadá smajlík, takže zelený musí být sameček. Je hodně žlutý- ta žlutá přechází do zbarvení celého těla a prosvítá na břiše.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 22:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.16

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže co máme vlastně v tý budce : modrého opalína-dědičnost vázaná na pohlaví,zelenou recesivní straku-čily nejde o dominantní vlastnost, a bílého tmavookého. Zelená je dominantní nad modrou- takže NIKDY modrý pták neštěpí do zelené-modrá je recesivní vůči zelené. Napsat že jsou dvě modré andulky stěpitelné do zelených je blbost. Takže jedna z těch vašich andulek musí být převlečený zeleňák- jinak to není možné.

Neumím si to sám vysvětlit, i proto jsem to sem dával. Neznám rodiče rodičů, tj. "bílé" samičky a "duhového" samečka z prvního obrázku a asi by to ani nic neřešilo. Je ale fakt, že pár je skutečně spolu sám v bednové kleci. Ze společné voliéry byli přemístěni 10.4. a první vejce se objevilo 17.4.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 22:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neumím si to sám vysvětlit, i proto jsem to sem dával. Neznám rodiče rodičů, tj. "bílé" samičky a "duhového" samečka z prvního obrázku a asi by to ani nic neřešilo. Je ale fakt, že pár je skutečně spolu sám v bednové kleci. Ze společné voliéry byli přemístěni 10.4. a první vejce se objevilo 17.4.

Šak to vysvětluji-sameček je zelený, ta žlutohlavost přecházející po celém těle mate, je to jen fotka- musí se vidět abych to potvrdil, vycházím od mláďat k rodičům

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 22:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neumím si to sám vysvětlit, i proto jsem to sem dával. Neznám rodiče rodičů, tj. "bílé" samičky a "duhového" samečka z prvního obrázku a asi by to ani nic neřešilo. Je ale fakt, že pár je skutečně spolu sám v bednové kleci. Ze společné voliéry byli přemístěni 10.4. a první vejce se objevilo 17.4.

jen mi napiště že ta straka se narodila první smajlík

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 22:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.212.25

zkuste mladé znovu nafotit aby bylo vidět i tělo z boku. Ta kresba straky má znaky straky dominantní.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2013 22:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zkuste mladé znovu nafotit aby bylo vidět i tělo z boku. Ta kresba straky má znaky straky dominantní.

Musí být recesivní- jinak nemají jednoho otce smajlík

Neregistrovaný uživatel

5.6.2013 06:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.103.93

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen mi napiště že ta straka se narodila první smajlík

když jsem večer procházel záznamy, tak mne napadlo, zda nemohlo dojít k oplodnění samičky jiným andulákem ve voliéře před 10.4. Nicméně první vyklubané a nejvíc prosperující mládě bylo to bílé... Večer tu straku zkusím nafotit a dát sem fotky.

Neregistrovaný uživatel

5.6.2013 20:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.16

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zkuste mladé znovu nafotit aby bylo vidět i tělo z boku. Ta kresba straky má znaky straky dominantní.

tak tady je fotka té straky. Snad Vám to něco řekne...

Neregistrovaný uživatel

5.6.2013 21:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.16

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak tady je fotka té straky. Snad Vám to něco řekne...

..a ještě jedna...

Neregistrovaný uživatel

5.6.2013 22:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.1

je to recesivní straka- takže sameček je zelený

Neregistrovaný uživatel

5.6.2013 22:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.16

Netušíte prosím někdo, za jak dlouho po páření dojde ke snesení oplodněného vejce? Byla by tu ještě ta možnost oplodnění jiným samečkem ve voliéře (do 10.4.) a následného snášení po 17.4....? Myslím si totiž, že sameček, i když je hodně žlutý až zlatavý, je v základu přece jenom světle modrý.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2013 09:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Netušíte prosím někdo, za jak dlouho po páření dojde ke snesení oplodněného vejce? Byla by tu ještě ta možnost oplodnění jiným samečkem ve voliéře (do 10.4.) a následného snášení po 17.4....? Myslím si totiž, že sameček, i když je hodně žlutý až zlatavý, je v základu přece jenom světle modrý.

uvádí se 10 dní, takže by to vyšlo. Žlutá je v základu zelená, nikoliv modrásmajlík

Neregistrovaný uživatel

6.6.2013 10:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.10.24

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak tady je fotka té straky. Snad Vám to něco řekne...

podle žluté skvrny v zátylku v budce jsem usuzoval na dominantní straku, ale příliš žlutá v křídlech naznačuje straku recesívní. Nejspíše to bude mix obojího. Ale primární barvu se mi vůbec z fotek nepodařilo určit zda je to tmavozelená či šedozelená.
Koukněte do voliér, zda se vám tam neproletuje zelený nebo šedozelený strak - případný tatík.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2013 13:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.103.93

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podle žluté skvrny v zátylku v budce jsem usuzoval na dominantní straku, ale příliš žlutá v křídlech naznačuje straku recesívní. Nejspíše to bude mix obojího. Ale primární barvu se mi vůbec z fotek nepodařilo určit zda je to tmavozelená či šedozelená.
Koukněte do voliér, zda se vám tam neproletuje zelený nebo šedozelený strak - případný tatík.

jediného možného "podezřelého" už mám. Není to sice straka, ale barevně by to odpovídalo a prakticky jiný zelený tam není. Je to ten vpravo. Je to možné? U sebe teď bohužel lepší fotku nemám

Neregistrovaný uživatel

6.6.2013 13:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.36.23

I barevně to ukazuje, že pachatel je ten v pravo.

Neregistrovaný uživatel

6.6.2013 14:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.193.206

Je-li jediný zelený tak byl chycen při činu smajlík . Pachatel byl odhalen- ale jak mi někdo vysvětlí že se první mládě narodilo to bílé ?? Ta straka je až druhá v pořadí- to znamená že uvedený pachatel by musel být otcem i mláděte číslo 1. A nesmíme zapomenout na tu recesivnost- jelikož nositelem recesivity bude právě tento sameček smajlík. 10 dní od páření - když počítáme že by k páření došlo těsně před oddělením páru, vajíčko snesla první po 7 dnech,pak tu máme možnosti že uvedený sameček je otcem mláděte č.1 a č.2. , popřípadě má mládě č. 1 i jiného otce. Kouzelné barvy andulek- jistě ano, ale toto bude klasická hejnová směska smajlík

Neregistrovaný uživatel

7.6.2013 11:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.10.24

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je-li jediný zelený tak byl chycen při činu smajlík . Pachatel byl odhalen- ale jak mi někdo vysvětlí že se první mládě narodilo to bílé ?? Ta straka je až druhá v pořadí- to znamená že uvedený pachatel by musel být otcem i mláděte číslo 1. A nesmíme zapomenout na tu recesivnost- jelikož nositelem recesivity bude právě tento sameček smajlík. 10 dní od páření - když počítáme že by k páření došlo těsně před oddělením páru, vajíčko snesla první po 7 dnech,pak tu máme možnosti že uvedený sameček je otcem mláděte č.1 a č.2. , popřípadě má mládě č. 1 i jiného otce. Kouzelné barvy andulek- jistě ano, ale toto bude klasická hejnová směska smajlík

první bíle? proč ne?

Matka je fenotypově bílá s tmavým okem. Jsou v podstatě jen dvě možnosti:

1). jedná se o 2f perlovou (jestli modrou či šedou v tomto okamžiku není až tak důležité), potom by ale všechna mláďata musela být 1f perlová, což nejsou - takže druhá možnost

2). 0,1 je recesivní straka - fenotypově bílá, v genofondu modrá nebo šedá
+ 1,0 zaskočil D zelený/modrý perlový štěpák do recesívních strak

= potom bílé mládě s tmavým okem je recesívní straka fenotypově celá bílá s tmavým okem, obdobně jako matka, druhé strakaté je potom také recesívní straka je jedno zda zelené či šedozelené = obojí je možné. A třetí D modrá opalinová může být jak po prvním, tak i druhém otci.

Ještě doplnění = pro vznik recesívní straky musí být vlohy pro recesívní strakatost předány od obou rodičů.
Jinak souhlasím s poslední větou ......... směska.

Neregistrovaný uživatel

8.6.2013 21:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
první bíle? proč ne?

Matka je fenotypově bílá s tmavým okem. Jsou v podstatě jen dvě možnosti:

1). jedná se o 2f perlovou (jestli modrou či šedou v tomto okamžiku není až tak důležité), potom by ale všechna mláďata musela být 1f perlová, což nejsou - takže druhá možnost

2). 0,1 je recesivní straka - fenotypově bílá, v genofondu modrá nebo šedá
+ 1,0 zaskočil D zelený/modrý perlový štěpák do recesívních strak

= potom bílé mládě s tmavým okem je recesívní straka fenotypově celá bílá s tmavým okem, obdobně jako matka, druhé strakaté je potom také recesívní straka je jedno zda zelené či šedozelené = obojí je možné. A třetí D modrá opalinová může být jak po prvním, tak i druhém otci.

Ještě doplnění = pro vznik recesívní straky musí být vlohy pro recesívní strakatost předány od obou rodičů.
Jinak souhlasím s poslední větou ......... směska.

myslel jsem že recesivnost není záležitostí obou rodičů.......jinak souhlas- tak se to mohlo stát....

Přidejte reakci

Přidat smajlík