Móda posledního roku.

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 11:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.228

Chovám papoušky něco přes 30let. Dost jsem jich za tu dobu prodala i koupila. Co se ale děje poslední roky, to mě úplně vytáčí. Nejen, že v inzerátu se již převážně udává cena "dohodou", to je věc prodávajícího, ale na inzerát, kde je přesně udaná cena v korunách, mi chodí odpovědi, kde si zájemce sám diktuje, za jakou cenu je ochoten ptáka koupit. Moje ceny jsou těsně nad cenami do výkupu. Je to z jediného důvodu: nechci, aby se tam mí odchovanci dostali. Nabízet mi za amazoňana 3000Kč, no to by mě trefil šlak. První, co každého zajímá je cena. Jsem z toho hodně otrávená. Nebo se mi stalo, že přišel člověk a dušoval se jak si chce z papouška vychovat mazlíka, že si ho sám dokrmí a za 3 týdny ho již nabízel k prodeji. Samozřejmě za hodně vyšší cenu. Nebo jiný si u mně zamluvil mladého, že až se osamostatní, tak si ho určitě vezme, protože mám dobrou cenu. A pak se ani neobtěžoval mi oznámit, že ho již nechce. Jiný mi zase řekl, že za půl hodiny určitě zavolá zpět a trvá to už 4 dny . Lidé se neumějí chovat. Každý je schovaný za mailem, do telefonu se nikdo neohlásí jménem a někteří lžou i do očí. Hrozná doba.

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 11:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.1

Bud si na to zvyknete nebo to ignorujte,take se schovavate za anonymitu kdo vam ma verit.

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 12:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.18.145

To je taká doba.Je málo peňazí a každý sa snaží kúpiť lacno.Ale to je úplne normálne.smajlík

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 12:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.13

To víte, nikdo se dneska už z vašich ptáků nepo...

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 12:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.96.55

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To víte, nikdo se dneska už z vašich ptáků nepo...

zase jeden co se tady přišel vyonanov...

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 13:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.162.13

Nepřišel jsem se vyonan.. vím že moje odpověd se vám nelíbí, já sám chovám ptáky, ale je to prostě tak, nikdo se už dneska z papouška nepo...

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 13:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.208.100

není papoušek jako papoušek, kdo chová mraky druhu kteří jsou nabízení v každém třetím inzerátu má problémy, kdo svůj chov přeorientoval na druhy nebo mutace které nejsou tolik běžné, nemá problém

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 13:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.59.50

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepřišel jsem se vyonan.. vím že moje odpověd se vám nelíbí, já sám chovám ptáky, ale je to prostě tak, nikdo se už dneska z papouška nepo...

podle stylu asi kuřeta ne? :)smajlík

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 13:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.28

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
není papoušek jako papoušek, kdo chová mraky druhu kteří jsou nabízení v každém třetím inzerátu má problémy, kdo svůj chov přeorientoval na druhy nebo mutace které nejsou tolik běžné, nemá problém

Ten konec jste napsal špatně, mělo tam být " má taky problém". Lidi nemají peníze. Tak kdo si od Vás tu dražší mutaci koupí? Miloinář asi ne....

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 13:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.28

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovám papoušky něco přes 30let. Dost jsem jich za tu dobu prodala i koupila. Co se ale děje poslední roky, to mě úplně vytáčí. Nejen, že v inzerátu se již převážně udává cena "dohodou", to je věc prodávajícího, ale na inzerát, kde je přesně udaná cena v korunách, mi chodí odpovědi, kde si zájemce sám diktuje, za jakou cenu je ochoten ptáka koupit. Moje ceny jsou těsně nad cenami do výkupu. Je to z jediného důvodu: nechci, aby se tam mí odchovanci dostali. Nabízet mi za amazoňana 3000Kč, no to by mě trefil šlak. První, co každého zajímá je cena. Jsem z toho hodně otrávená. Nebo se mi stalo, že přišel člověk a dušoval se jak si chce z papouška vychovat mazlíka, že si ho sám dokrmí a za 3 týdny ho již nabízel k prodeji. Samozřejmě za hodně vyšší cenu. Nebo jiný si u mně zamluvil mladého, že až se osamostatní, tak si ho určitě vezme, protože mám dobrou cenu. A pak se ani neobtěžoval mi oznámit, že ho již nechce. Jiný mi zase řekl, že za půl hodiny určitě zavolá zpět a trvá to už 4 dny . Lidé se neumějí chovat. Každý je schovaný za mailem, do telefonu se nikdo neohlásí jménem a někteří lžou i do očí. Hrozná doba.

Tak na toto jsem si zvykl, co mi ale vadí jsou chovatelé, kteří jdou extrémě pod cenu jen aby se těch ptáků zbavili... To je problém, potom vám řekne, že prodáváte za draho. Jistě, proč bych prodával kvalitní odchovy pod cenu...Pak se podíváte co si koupil levněji a to je hnus, to už je ale asi probém kupujícího.

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 14:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.208.100

jistě že jsou lidi co nemají peníze, ale jsou také lidi co peníze mají

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 14:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.11.210

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovám papoušky něco přes 30let. Dost jsem jich za tu dobu prodala i koupila. Co se ale děje poslední roky, to mě úplně vytáčí. Nejen, že v inzerátu se již převážně udává cena "dohodou", to je věc prodávajícího, ale na inzerát, kde je přesně udaná cena v korunách, mi chodí odpovědi, kde si zájemce sám diktuje, za jakou cenu je ochoten ptáka koupit. Moje ceny jsou těsně nad cenami do výkupu. Je to z jediného důvodu: nechci, aby se tam mí odchovanci dostali. Nabízet mi za amazoňana 3000Kč, no to by mě trefil šlak. První, co každého zajímá je cena. Jsem z toho hodně otrávená. Nebo se mi stalo, že přišel člověk a dušoval se jak si chce z papouška vychovat mazlíka, že si ho sám dokrmí a za 3 týdny ho již nabízel k prodeji. Samozřejmě za hodně vyšší cenu. Nebo jiný si u mně zamluvil mladého, že až se osamostatní, tak si ho určitě vezme, protože mám dobrou cenu. A pak se ani neobtěžoval mi oznámit, že ho již nechce. Jiný mi zase řekl, že za půl hodiny určitě zavolá zpět a trvá to už 4 dny . Lidé se neumějí chovat. Každý je schovaný za mailem, do telefonu se nikdo neohlásí jménem a někteří lžou i do očí. Hrozná doba.

Plně Vás chápu.Ptactvo mám sice jen na okrasu, ale už od začátku 90let máme koně, při prodeji hříbat i dospělých se lidi chovali stejně, když ještě ani mobily nebyly a vše se řešilo po telefonu. Zamluvit si koně a domluvit termín prohlídky a pak se ani neozvat? Běžné.Koně prohlídnout, zamluvit a neozvat se? Běžné.Jeden pán si kobylu prohlédl, zamluvil, do tří dnů se měl ozvat, když jsme mu volali za týden, vynadal nám, proč ho rušíme, kobylu že chce, jen dodělává box a že se ozve.Doteď to neudělal a už to bude tak 15 let smajlík.Jarka

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 16:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.152.186

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovám papoušky něco přes 30let. Dost jsem jich za tu dobu prodala i koupila. Co se ale děje poslední roky, to mě úplně vytáčí. Nejen, že v inzerátu se již převážně udává cena "dohodou", to je věc prodávajícího, ale na inzerát, kde je přesně udaná cena v korunách, mi chodí odpovědi, kde si zájemce sám diktuje, za jakou cenu je ochoten ptáka koupit. Moje ceny jsou těsně nad cenami do výkupu. Je to z jediného důvodu: nechci, aby se tam mí odchovanci dostali. Nabízet mi za amazoňana 3000Kč, no to by mě trefil šlak. První, co každého zajímá je cena. Jsem z toho hodně otrávená. Nebo se mi stalo, že přišel člověk a dušoval se jak si chce z papouška vychovat mazlíka, že si ho sám dokrmí a za 3 týdny ho již nabízel k prodeji. Samozřejmě za hodně vyšší cenu. Nebo jiný si u mně zamluvil mladého, že až se osamostatní, tak si ho určitě vezme, protože mám dobrou cenu. A pak se ani neobtěžoval mi oznámit, že ho již nechce. Jiný mi zase řekl, že za půl hodiny určitě zavolá zpět a trvá to už 4 dny . Lidé se neumějí chovat. Každý je schovaný za mailem, do telefonu se nikdo neohlásí jménem a někteří lžou i do očí. Hrozná doba.

Neumím smlouvat.Uráží mě to.Asi se nehodím do dnešní doby.Je to již tři roky co jsem na burze
prodával neofemu tyrkysovou opalínu za 500 kč.V té době se cena pěkných opalín pohybovala
mezi 600 až 800 kč.Před přenoskou stál jeden chovatel asi 20 minut.Prohlížel si ji ze všech stran
a při odchodu prohodil přes rameno dám vám za ní 400 kč.Odpověděl jsem,teď již stojí 800 kč.
Vzal jsem přenosku a šel domů.

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 17:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.204.119

jojo, je to tak,....kvůli rušení voliér prodávám modré stanleye za poloviční ceny, ozvali se jen ti, co se ptají, jestli vím jakou mají hodnotu, proč prodávám pod cenou, no a pak takoví, co by je chtěli ještě levněji.....

Neregistrovaný uživatel

27.9.2013 23:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.204.8

Plně s tímto názorem souhlasím. Už prodávám delší dobu mutační mnichy, ne že by nebyl zájem, ale každý se jen zeptá na cenu a tím to hasne. Všichni si snad myslí, že jim někdo prodá ptáka v hodnotě 10 tis. za 2 tisíce.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 00:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.203.180

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jojo, je to tak,....kvůli rušení voliér prodávám modré stanleye za poloviční ceny, ozvali se jen ti, co se ptají, jestli vím jakou mají hodnotu, proč prodávám pod cenou, no a pak takoví, co by je chtěli ještě levněji.....

Z jakého jste kraje? Sháním pěkné modré a zatím jsem sehnal jen jeden kus, rád bych dva páry.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 10:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.112.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jistě že jsou lidi co nemají peníze, ale jsou také lidi co peníze mají

Jsou, to nepopiram,ale ti si od vas nic nekoupi.Sami nevedi co bude,take bych nakupoval,misto mam.Ale kdyz vidim kam to vsecko speje,tak na to kaslu.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 10:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.222

Zdravím..., je to složité.
Jsem chovalel a kupuji nové ptáky převážně od známých a nebo na doporučení. Stane se však, že jsem někdy nucen brát i od cizých chovatelů.... Ano, i já se předně zeptám na cenu /občas se mi stalo, že prodávající mi sdělil dvojnásobek i víc obvyklé ceny), abych dalším rozhovorem nezdržoval sebe a ani prodávajícího...smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 10:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.22

dobrej je japonsketraktorysmajlík

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 11:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.243.121

Okamžitý dotaz na cenu je pochopitelný, pokud není uvedena v inzerátu. A i dotaz na slevu resp. nabídka své ceny je též v současné době pochopitelná, tak to chodí běžně, že lidi k ceně už přihazují něco pro případnou slevu a uzavření obchodu je o dohodě obou stran. Vidíme to všude, při koupi auta, při koupi stavebního materiálu atd., všude se dá dohodnout na nižší ceně, tak proč by to nefungovalo u ptactva? Pokud se na slevu či nižší cenu nezeptám, tak jsem hloupý, když mne prodávající odmítne s tím, že za cenou si stojí, tak se buď jeho ceně přizpůsobím a nebo s poděkováním odmítnu. Vše pochopitelně v rámci slušného chování.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 11:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.116.252

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Okamžitý dotaz na cenu je pochopitelný, pokud není uvedena v inzerátu. A i dotaz na slevu resp. nabídka své ceny je též v současné době pochopitelná, tak to chodí běžně, že lidi k ceně už přihazují něco pro případnou slevu a uzavření obchodu je o dohodě obou stran. Vidíme to všude, při koupi auta, při koupi stavebního materiálu atd., všude se dá dohodnout na nižší ceně, tak proč by to nefungovalo u ptactva? Pokud se na slevu či nižší cenu nezeptám, tak jsem hloupý, když mne prodávající odmítne s tím, že za cenou si stojí, tak se buď jeho ceně přizpůsobím a nebo s poděkováním odmítnu. Vše pochopitelně v rámci slušného chování.

Ptát se na slevu aniž bych ptáka neviděl na vlastní oči je hloupost. Není pták jako pták.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 11:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.243.121

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ptát se na slevu aniž bych ptáka neviděl na vlastní oči je hloupost. Není pták jako pták.

Pochopitelně mám na mysli, že debata o ceně přichází v době, kdy o papouškovi vím co jsem chtěl a i jsem ho viděl. Zajíce v pytli nekupuji.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 11:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.53.39

nevim mozna sem divny ale nikdy nesmlouvam at uz se jedna o prodej nebo nakup.pokud vidim kvalitniho jedince beru ho za cenu kterou si prodavajici rekne tak samo to praktikuju kdyz prodavam ja,cena je stanovena a budto ber nebo nech byt.martin

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 13:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.228

To je v pořádku, ale když je cena udaná v inzerátu, tak je neslušnost a vy..... smlouvat.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 13:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.243.121

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je v pořádku, ale když je cena udaná v inzerátu, tak je neslušnost a vy..... smlouvat.

A kdyz kupujete auto na inzerat,tak se nezeptate jestli je cena pevna nebo by slo se nejak domluvit? Ja v tom nic neslusneho nevidim.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 16:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.116.252

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je v pořádku, ale když je cena udaná v inzerátu, tak je neslušnost a vy..... smlouvat.

I když je cena udaná tak někteří vám začnou povídat že je mohou mít levněji atd. Tak nechápu co mě vlastně otravují a nejdou tam kde je můžou mít levněji.smajlík

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 16:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.0.70

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I když je cena udaná tak někteří vám začnou povídat že je mohou mít levněji atd. Tak nechápu co mě vlastně otravují a nejdou tam kde je můžou mít levněji.smajlík

smajlíksmajlíksmajlík Souhlas,např. proto, že je dotyčný s těmi levnějšími třeba o 50km dál a víc by projel! smajlík Já jsem byl třeba pro 2ks Neof. modrohlavých přírodních za Ružomberkom (jsem s okr. Hodonín) a kilometry jsem neřešil, protože jsem ty ptáky chtěl. Nakonec jsem si dovezl 3 ks.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 20:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.250.72

Já bych by pro aby se v inzerátu cena uváděla chovatel ví co za odchované ptáky chce a příp. domluva je už mezi chovateli při odběru ..ale je lepší vědět za jakou cenu jsou nabízení ptáci a podle toho reaguji
stejně při zavolání nebo emailu prodávající cenu řekne..bylo by to lepší.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 21:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.61

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych by pro aby se v inzerátu cena uváděla chovatel ví co za odchované ptáky chce a příp. domluva je už mezi chovateli při odběru ..ale je lepší vědět za jakou cenu jsou nabízení ptáci a podle toho reaguji
stejně při zavolání nebo emailu prodávající cenu řekne..bylo by to lepší.

Proč se cena do inzerátu neuvádí? No proto, že do inzerátu čumí šmejdilové, kteří nic nechtějí, jen je zajímá momentální cena, kdo jak prodává a když náhodou někdo prodává pod cenou, tak se chytnou, aby koupili a obratem prodali za cenu vyšší. Takoví pak ani neotravují a na cenu se neptají, protože je zájem nulový. Někdy však ten telefon zvednou ne kvůli té ceně, aby jí zjistili, ale kvůli buzeraci.
Jinak co se týká prodeje, tak si uvědomte, že v některých vesnicích je ptactvo na prodej v každé chalupě. Tak cenu musíte přizpůsobit okolí. To víte, že když někdo prodává v Práglu, tak si může cenu diktovat a chtít bůchví co, když ve zwerimexu nabízejí žaka za 50 tis. To potom když ho někdo nabídne za polovic, tek si kupující v Práglu myslí jak na cenu vyzrál.

Neregistrovaný uživatel

28.9.2013 21:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.128.116

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I když je cena udaná tak někteří vám začnou povídat že je mohou mít levněji atd. Tak nechápu co mě vlastně otravují a nejdou tam kde je můžou mít levněji.smajlík

Keď chcem nejakého vtáka kúpiť , najprv ho idem pozrieť , ak sa mi páči cenu nezjednávam. Ak by to bolo nejak ďalej, ako naposledy Tachov a ja som z BB , tak sa slušne spýtam či je možná nejaká zľava.Ale platí že ak niečo chcem , tak som rád že to niekto ponúka.

Neregistrovaný uživatel

29.9.2013 08:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.220.30

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I když je cena udaná tak někteří vám začnou povídat že je mohou mít levněji atd. Tak nechápu co mě vlastně otravují a nejdou tam kde je můžou mít levněji.smajlík

Na burze se mi bohužel stal i opak. Na přenosce cena 500,- tedy obvyklá pro daný druh a po vybrání pěkného kusu následovala informace, že tento stojí 700,-.

Neregistrovaný uživatel

29.9.2013 09:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.157.235

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dobrej je japonsketraktorysmajlík

To souhlasím a potom ještě textilukrizu.smajlíksmajlíksmajlík

Neregistrovaný uživatel

29.9.2013 13:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.204.119

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z jakého jste kraje? Sháním pěkné modré a zatím jsem sehnal jen jeden kus, rád bych dva páry.

jih Brna

Neregistrovaný uživatel

1.10.2013 09:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.202.221

Pokud máte kvalitní ptáky tak nač chodit pod cenu? Také se mi občas stalo, že si kupující chtěl určit cenu s tím, že naproti má nějaký chovatel lacinější ptáky. Tak jsem mu doporučil, aby si koupil u něj. Párkrát prošel a nakonec si koupil ode mne, protože ti naproti jsou o dost menší. Než papoušci vyletí z budky a i potom také něco spotřebují. Vejce do míchanic, kila mrkve atd.Také si všímám jestli jsou ptáci vychovaní pod rodiči nebo dokrmeni od prvního dne po vylíhnutí.Ušetří mi to rozčarování z toho, že třeba několik let nenasednou jako ti co mají od rodičů dobré návyky. To by si chovatelé také měli uvědomit. Potom nebudou stresovaní ptáci, kterým pořád mění partnery v očekávání odchovu. Koupí laciněji a pak se několik let budou dívat na nějaké příšerky.smajlík

Neregistrovaný uživatel

1.10.2013 09:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.202.221

Pokud máte kvalitní ptáky tak nač chodit pod cenu? Také se mi občas stalo, že si kupující chtěl určit cenu s tím, že naproti má nějaký chovatel lacinější ptáky. Tak jsem mu doporučil, aby si koupil u něj. Párkrát prošel a nakonec si koupil ode mne, protože ti naproti jsou o dost menší. Než papoušci vyletí z budky a i potom také něco spotřebují. Vejce do míchanic, kila mrkve atd.Také si všímám jestli jsou ptáci vychovaní pod rodiči nebo dokrmeni od prvního dne po vylíhnutí.Ušetří mi to rozčarování z toho, že třeba několik let nenasednou jako ti co mají od rodičů dobré návyky. To by si chovatelé také měli uvědomit. Potom nebudou stresovaní ptáci, kterým pořád mění partnery v očekávání odchovu. Koupí laciněji a pak se několik let budou dívat na nějaké příšerky.smajlík

29.8.2015 17:18
žolik

XXX.XXX.97.166

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To souhlasím a potom ještě textilukrizu.smajlíksmajlíksmajlík

Keď už ste spomenul textilukrizu, aké máte s ním skúsenosti?

29.8.2015 20:43
olgasvarhova

XXX.XXX.112.238

Samí neregistrovaní...Já osobně, kdybych si chtěla koupit papouška, samozřejmě po zjištění cen.A kdyby mi někdo prodával ptáka hluboko pod cenou, tak ho přece nekoupím, bylo by mi to podezřelé.Takže opačný případ:).

29.8.2015 20:55
Moudivláček

XXX.XXX.60.29

Móda posledního roku.
Docela početné reakce. Prodej je vždy vztahem mezi nabídkou a poptávkou. Podle toho se řídí i prodejní cena. Cenu ovlivňuje kvalita, o té se zde moc nemluví. Každý má zájem dobře tzn. za vyšší cenu prodat a z nižší koupit. V tom není nic špatného. Je to běžné obchodní jednání a chovatelská etika jde trochu stranou.
Druhá věc je rezervování. Po zkušenostech to nedělám, nebo slíbím a v případě, že osobně příjde jiný kupec, tak prodám. Samozřejmě okamžitě uvědomím původního zájemce, že rezervování pro něj skončilo. Se sliby, že si někdo přijede, mám nedobré zkušenosti. Pakliže by u dražších papoušků zaslal zálohu, budu rezervovat. Ale někdo by vzal zálohu a papouška stejně prodal jinému. Kdo nekupuje nebo neprodává poprvé se dovede orientovat a začátečníci by se měli informovat u zkušenějších.

Přidejte reakci

Přidat smajlík