Dokrmování andul (a i.) - skryté riziko BFD

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Omlouvám se za zdvojení dlouhého příspěvku - redakční systém mi po prvním "pokračovat" nabídl i možnost "zpět", což jsem (netušíce, že se příspěvek již na stránku uložil) využila na změnu názvu, aby byl výstižnější. SORRY

Já jsem dokrmovala andulku od 15 tého dne. Od 25 dne mi na ní něco nesedlo, byla vitální, baštila, ale měla jakoby neupravená pírka. Jakmile se pokoušela létat, začaly jí padat ocasní péra a už se to rozjelo. Veterinář ji tedy okamžitě utratil. Celý byt se dezinfikoval, vir totiž přežívá nejen měsíce, ale i rok...Naštěstí jsme se pak ještě stěhovali, takže když jsem si pak pořídila další papoušky, tak , a musím to zaklepat, pak už byl vše ok. Na burzy ale od té doby už nejezdím (i když tato z burzy nebylo, ale spousku podobých jsem na burzách ivděla). Za tu hrůzu to pak nestojí. A kdybych si měla pořídit andulku, tak pouze od renomovaného chovatele a klidně bych za ni dala i 500, jen aby byla zdravá, i když vím, že i tak se to může stát.

Ještě bych se chtěla zeptat, co děláte s tou Vaší vlastní dokrmnenou andulkou. Jak je stará? Může to chytiti samozřejmě také!!

Děkuji za reakci. Ten můj andulák škoda, že nelze přidávat MP3 soubory, kecá mu to fakt krásně... je asi 5 měsíců starý, již kompletně a (zatím) zdravě přepeřený. Protože nemám zkušenosti a problém je zcela čerstvý a snažím se jenom zorientovat, tak nedělám nic, za těch 10 dnů je v podstatě i pozdě. Dnes sice se budu snažit vše desinfikovat, ale k utracení se nemohu rozhodnout. I ta nová andula je velice milá. To není otázka několika desetikorun. Emoce jsou asi špatným rádcem, ale člověk se jim neubrání. Když mi zemřelo to první dokrmované mládě (a to jsem kdysi dokrmovala všechna nalezená holátka předčasně vypadlá z hnízda, nic mi neuhynulo, ani pěnkava), mi bylo několik dnů hooodně blbě a nemohla jsem se zbavit pocitu viny, i když jsem si není vědomá chyby.

Bohužel tupost či lenost či neznalost některých "chovatelů" je nekonečná, teď jsem byl na burze v Blatné (pro krmení) a hned ve 4. přenosce vlevo od vstupu z 12ti andul 6 SKOKANŮ
- upozornil jsem pořadatele a samozřejmě se NIC nedělo - hnus velebnosti...
jestli jste nečetla tak doporučuji - jasné a přehledné

http://fvl.vfu.cz/export/aviarni-medicina-ZS-2007/Infekce_v_chovech_exotickych_ptaku-I.pdf

Ještě dodávám aktuální foto andulky bez většiny letek a pírka, u nichž krevní sraženiny nenechávají prostor pro pochyby. Autorka

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Ad odkaz: http://fvl.vfu.cz/export/aviarni-medicina-ZS-2007/Infekce_v_chovech_exotickych_ptaku-I.pdf

Ano, znám ... dívala jsem se na dostupné české, anglické i německé stránky. Za tři dny se z úplného laika stal téměř odborník... žel dosti pozdě. Ten chov, z něhož jsem andulku zakoupila, vypadal zdravě, čistě, venkovní voliéra kombinovaná s vnitřními prostory, krásné budky. Smůla... právě proto se ptám, jestli by se to ptáče mohlo nakazit již zde po tom, co zahynul (aniž by přišly do kontaktu) a nemoc se projevila už za 10 dnů (což se mi zdá hodně brzo).

Samozřejmě mohlo, cirkovirus přežívá v prostředí i leta. Projev za 10 dnů - myslím, že je to možné
- ptače ve stressu (z odebrání + dokrmování), ale je to jen spekulace...

Dovolím si dva protiargumenty - mladá andulka se možná i kvůli přítomnosti té starší perfektně adaptovala. Spíše je to otázka, jak rychle se od kontaminace virus natolik rozmnoží (při fakt té nejlepší péči, jaké jsem byla schopna), že se to projeví navenek. Andulka po opuštění hnízda to v přírodě také nemá jednoduché. Nevyhne se občas agresivitě "cizích" dospělých a jiným stresovým situacím. Ale to je již poznámka nad rámec diskutovaného problému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolím si dva protiargumenty - mladá andulka se možná i kvůli přítomnosti té starší perfektně adaptovala. Spíše je to otázka, jak rychle se od kontaminace virus natolik rozmnoží (při fakt té nejlepší péči, jaké jsem byla schopna), že se to projeví navenek. Andulka po opuštění hnízda to v přírodě také nemá jednoduché. Nevyhne se občas agresivitě "cizích" dospělých a jiným stresovým situacím. Ale to je již poznámka nad rámec diskutovaného problému.

Největší problém vidím v tom, že může onemocnět Váš doposud zdravý andulák, a je to dost pravděpodobné. Je ještě dost mladý, aby měl zcela vyvinutou imunitu. A druhá věc je ta, že i když se to u něj neprojeví, tak může být přenašeč. A to je právě ono, o čem jste psala, že jste si mládě brala z dobrého chovu! Pokud byste k Vašemu hypoteticky zdravému pouze přenašeči , koupila zcela zdravou samičku, tak potomstvo může mít projevy BFD. O tom nemocném jedinci tu vůbec nemluvím, okamžitě utratit!! Je to hrozné, chápu Vás, já si tím taky prošla, ale je to nutnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Největší problém vidím v tom, že může onemocnět Váš doposud zdravý andulák, a je to dost pravděpodobné. Je ještě dost mladý, aby měl zcela vyvinutou imunitu. A druhá věc je ta, že i když se to u něj neprojeví, tak může být přenašeč. A to je právě ono, o čem jste psala, že jste si mládě brala z dobrého chovu! Pokud byste k Vašemu hypoteticky zdravému pouze přenašeči , koupila zcela zdravou samičku, tak potomstvo může mít projevy BFD. O tom nemocném jedinci tu vůbec nemluvím, okamžitě utratit!! Je to hrozné, chápu Vás, já si tím taky prošla, ale je to nutnost.

Tohle je naprostá pravda. Proto máte pro příště ponaučení, že to co se nevylíhne u vás si domů na dokrmování nosit nebudete. Možná teď pro zamoření chovu kvůli jedné andulce, příjdete o všechny papoušky v chovu. Ona nejhorší jsou latetní onemocnění, když vám začnou padat ptáci jeden po druhým a nevíte odkud jste si nemoc přinesla. V životě bych nedokrmovala cizí mláďata. Pokud lidi nemohou nebo nechtějí počkat, ať si koupí papouška jinde. Za zamoření chovu mně těch pár korun za mládě, specielně andulky, nestojí.

A jejéj. Váš příspěvek by byl hodný nového diskuzního vlákna. Když chci mít doma krotkou andulku a nechci mít chov, jedinou možností by bylo mít mládě již dost dlouho po vyletění a snažit se ho krotit. To je ale povětšinou zcela neporovnatelný výsledek, alespoň podle mých zkušeností.
Takže v mém případě si přece nebudu zakládat chov a doufat, že jsem nakoupila zcela zdravé jedince, jejichž potomci nebudou skokani.
Teď se zeptám - když máte chov, občas asi nějaké andulky do něho na výměnu krve dokoupíte. Kde máte jistotu, že žádná není přenašečem? V snaze pochopit problém jsem přečetla celkem dost článků i diskuzí. Když vezmeme v úvahu, že chovatelé se tímto problémem z logických důvodů moc asi veřejně nechlubí a počet příspěvků na toto téma a počet skokanů, které lidé viděli třeba na burzách je velký, zdá se, že BFD (franc. pelichání) je u andul dost vážný a rozšířený problém a těch dospělých přenašečů může být vice, než bychom předpokládali.
Jenže:
Když se budete probírat články a diskuzemi, možná Vám, stejně jako mne, začne vrtat hlavou, proč přenašeči jsou bez klinických příznaků, proč někteří skokani nejen přežijí, ale nakonec se z toho nějak dostanou, proč i v jednom hnízdě mohou být mláďata, která mají klinické příznaky spolu se zdánlivě zdravými - to je přece nelogické. Virulence je velká, přenos krmením, trusem, peřím v hnízdě je bez diskuze 100%! Jedinou logickou odpovědí bude s největší pravděpodobností imunita. Jednoduše se vytvářejí protilátky a když to organismus "uhraje", tak přežije. I přenašeči mohou mít zdravá mláďata, kterým s virem předají i antigeny. Ideální by bylo "vyšlechtit" imunní andulky, ale to je asi nereální.
Nicméně, Vaše rada "jen z vlastního chovu", je sice svým způsobem rozumná, ale obecně nepoužitelná i pro samotné chovatele. Když koupíte dospělého přenašeče a necháte ho po několika měsících v chovu zahnízdit a on bude mít skokany, přece nevyhubíte celý chov (předpokládám). Pro ty, kteří sledují tuto diskuzi od začátku: rozhodla jsem se navzdory radám mládě neutratit. Je zatím velmi čilé, bez dalších negativních příznaků. Protože s mou andulkou bylo v kontaktu již přes dva týdny, asi nic bych tím již nezachránila. Ani jeden není myšlen do chovu - a i kdyby k tomu došlo, tak až po dost dlouhém čase, kdy je velká šance, že imunitní systém to zvládl. Po přečtení článků a příspěvků jsem nabyla přesvědčení, že může dojít díky vlastní obranyschopnosti až k úplnému vyléčení s tím, že andulka je pak vůči BFD imunní, protože (jako po očkování) její imunitní systém zabojoval a vytvořil protilátky. Stejně, jako lidé se vypořádávají s virózami. Jen na málo nemocí existují antivirotika, většinu viróz musíme zvládat díky imunitnímu systému. Antibiotika jsou na bakteriální nákazy. Myslím, že plošné testování chovů andulek by přineslo celkem překvapující výsledky v tom, kolik jedinců je zdravých právě díky protilátkám vytvořeným po kontaktu s velmi odolným virem BFD.

Ja som ale čítal, že existuje očkovanie a to sa očkujú mladé vtáky vo veku 5 týždňov s opakovaným očkovaním 2-3 týždne po prvom očkovaní. Je to dosť nákladné ale robí sa to. Myslím, že som to čítal na Kanadskej stránke a to očkovanie sa odporúčalo robiť opakovane každý rok.

Tady Vám to každý odborník bude líčit co nejvíce černě, hlavně jak si všechno zamoříte, všichni budou nemocní, budete rozmnožovat přenašeče, nejlíp všechno vybít a vypálit a pak několik let nechovat.

Ony i ty obyčejné andulky potřebují náležitou péči a krmení a taky nenechávat je v zimě mrznout venku kdy pak oslabené po zimě se nutí zase hned do hnízdění. Jsou odborníci, kteří dokonce ani nečekají až bude teplo, ale ptáci jim hnízdí, ještě když jsou mrazíky. Tihle ptáci a jejich mláďata pak mají slabou imunitu, jejich organizmus je vyčerpaný a oslabený.

Pokud se, ale o ptáky náležitě staráte tak si poradí i s virem, který dostane jen slabé ptáky, kteří stejně nejsou vhodní do chovu.

Vy chovatelé obyčejných andulek do výkupu, učte se od skutečných chovatelů výstavních andulek. Jak je drží a jak je krmí. Myslíte, že když se v dlouho let šlechtěné linii ukáže v hnízdě skokan, že chovatel ihned zruší celý chov a tím zničí svou dlouholetou práci aby začal od začátku? Není třeba, nemocné a stejně slabé mládě vyřadí a ostatní ptáci, protože mají tu nejlepší možnou péči a tím pádem i silnou imunitu si s virem poradí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jejéj. Váš příspěvek by byl hodný nového diskuzního vlákna. Když chci mít doma krotkou andulku a nechci mít chov, jedinou možností by bylo mít mládě již dost dlouho po vyletění a snažit se ho krotit. To je ale povětšinou zcela neporovnatelný výsledek, alespoň podle mých zkušeností.
Takže v mém případě si přece nebudu zakládat chov a doufat, že jsem nakoupila zcela zdravé jedince, jejichž potomci nebudou skokani.
Teď se zeptám - když máte chov, občas asi nějaké andulky do něho na výměnu krve dokoupíte. Kde máte jistotu, že žádná není přenašečem? V snaze pochopit problém jsem přečetla celkem dost článků i diskuzí. Když vezmeme v úvahu, že chovatelé se tímto problémem z logických důvodů moc asi veřejně nechlubí a počet příspěvků na toto téma a počet skokanů, které lidé viděli třeba na burzách je velký, zdá se, že BFD (franc. pelichání) je u andul dost vážný a rozšířený problém a těch dospělých přenašečů může být vice, než bychom předpokládali.
Jenže:
Když se budete probírat články a diskuzemi, možná Vám, stejně jako mne, začne vrtat hlavou, proč přenašeči jsou bez klinických příznaků, proč někteří skokani nejen přežijí, ale nakonec se z toho nějak dostanou, proč i v jednom hnízdě mohou být mláďata, která mají klinické příznaky spolu se zdánlivě zdravými - to je přece nelogické. Virulence je velká, přenos krmením, trusem, peřím v hnízdě je bez diskuze 100%! Jedinou logickou odpovědí bude s největší pravděpodobností imunita. Jednoduše se vytvářejí protilátky a když to organismus "uhraje", tak přežije. I přenašeči mohou mít zdravá mláďata, kterým s virem předají i antigeny. Ideální by bylo "vyšlechtit" imunní andulky, ale to je asi nereální.
Nicméně, Vaše rada "jen z vlastního chovu", je sice svým způsobem rozumná, ale obecně nepoužitelná i pro samotné chovatele. Když koupíte dospělého přenašeče a necháte ho po několika měsících v chovu zahnízdit a on bude mít skokany, přece nevyhubíte celý chov (předpokládám). Pro ty, kteří sledují tuto diskuzi od začátku: rozhodla jsem se navzdory radám mládě neutratit. Je zatím velmi čilé, bez dalších negativních příznaků. Protože s mou andulkou bylo v kontaktu již přes dva týdny, asi nic bych tím již nezachránila. Ani jeden není myšlen do chovu - a i kdyby k tomu došlo, tak až po dost dlouhém čase, kdy je velká šance, že imunitní systém to zvládl. Po přečtení článků a příspěvků jsem nabyla přesvědčení, že může dojít díky vlastní obranyschopnosti až k úplnému vyléčení s tím, že andulka je pak vůči BFD imunní, protože (jako po očkování) její imunitní systém zabojoval a vytvořil protilátky. Stejně, jako lidé se vypořádávají s virózami. Jen na málo nemocí existují antivirotika, většinu viróz musíme zvládat díky imunitnímu systému. Antibiotika jsou na bakteriální nákazy. Myslím, že plošné testování chovů andulek by přineslo celkem překvapující výsledky v tom, kolik jedinců je zdravých právě díky protilátkám vytvořeným po kontaktu s velmi odolným virem BFD.

Co se zamořenosti chovů týče, tak někdo říká 60%, někdo dokonce 90%. Já bych řekla těch 60%.Andulku si klidně nechte, může se dožít roku dvou... Ale raději nenavštěvujte žádné chovatele, jelikož i Vy budete přenašečem viru (oblečení, vlasy,atd).Dále ještě jsou podobné příznaky BFD a PBFD, takže v podstatě nevíte, zda máte pouze BFD. BFD je nemoc nevyléčitelná. Že jsou někdy zdravá mláďata spolu s nakaženými, tak to nen nelogické. Většinou se tak děje u první snůšky páru, kdy může být 5 zdravých a jedno špatné. S dalšími snůškami se počet nakažených uvyšuje, až docháí ke 100% úhynu mladých po cca 5 dnech. A Vaše otázka - "Přeci nevyhubíte celý chov. Ano - zzodpovědní vyhubí, i když jim to rve srdce. A ti ostatní jedou na burzu a prodají je tam. A když si vezmete, že BFD, potažmo PBFD, je něco jako AIDS u lidí, tak potom pochopíte, jak je nemoc zlá. Ale máte pravdu, že imunita v tom hraje velkou roli. Ptáci od jednoho ,dvou let výše mají šanci se nenakazit, respektive být imunní vůči viru, ale to neznamená že ho v sobě nemají. Očkování ani léky, ani protilátky u nás zatím nejsou, pochybuji že jsou v zahraničí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja som ale čítal, že existuje očkovanie a to sa očkujú mladé vtáky vo veku 5 týždňov s opakovaným očkovaním 2-3 týždne po prvom očkovaní. Je to dosť nákladné ale robí sa to. Myslím, že som to čítal na Kanadskej stránke a to očkovanie sa odporúčalo robiť opakovane každý rok.

Áno, ale asi to bola stránka veterinárov, ktorým z toho samozrejme vyplýva zisk. VEĽMI odporúčam článok na stránke:
http://www.blackstone-aviaries.com/polyom.html
kde sa o.i. píše:
However, in birds that did not have evidence of a previous infection, the antibody response to vaccination was minimal.
Článok je nielen o andulkách!

Už to je podozrivé, že by sa malo očkovanie - podľa toho, čo píšete - opakovať každý rok, pretože by malo spôsobiť imunitu rovnako, ako úspešné prežitie prirodzenej nákazy - a tá je pri polyomavíruse vraj celoživotná.
Článok zároven potvrdzuje, že u dospelých sa nákaza nemusí prejaviť, samozrejme imunitná reakcia nastáva a protilátky sa vytvárajú. Tieto vtáky nie sú celoživotnými prenášačmi - z vírusmi by si mali časom poradiť. Podľa toho, čo som z článku narýchlo prečítala, by som radila toto: Ak sa v chove objavia skokani, jednotlivce s prejavmi choroby samozrejme od zdravo vyzerajúcich vtákov separovať. Samozrejme hygiena, lepšia starostlivosť a pokiaľ je možné vtáky niekam inam umiestniť (pozor na prenos nákazy), potom dezinfikovať chovné zariadenie (teplo, napr. horúca voda, nestačí, vraj účinkujú chlórové prípravky . Vtáci by minimálne pol roka nemali hniezdit, kým sa vysporiadajú s prípadnou skrytou nákazou. Vtáky, ktoré vykazujú klinické príznaky, separovať, čo neznačí automaticky utratiť - sú prípady, že to vták zvládne bez následkov. Niekedy treba čakať 2 - 3 preperenia. A pretože som ja autorkou pôvodného príspevku, dúfam, že to s tou asi 1,5 mesiaca starou andulou zvládneme. Už som jedného anduliaka po mozgovej mŕtvici éterom uspávala - nie je to nič príjemné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co se zamořenosti chovů týče, tak někdo říká 60%, někdo dokonce 90%. Já bych řekla těch 60%.Andulku si klidně nechte, může se dožít roku dvou... Ale raději nenavštěvujte žádné chovatele, jelikož i Vy budete přenašečem viru (oblečení, vlasy,atd).Dále ještě jsou podobné příznaky BFD a PBFD, takže v podstatě nevíte, zda máte pouze BFD. BFD je nemoc nevyléčitelná. Že jsou někdy zdravá mláďata spolu s nakaženými, tak to nen nelogické. Většinou se tak děje u první snůšky páru, kdy může být 5 zdravých a jedno špatné. S dalšími snůškami se počet nakažených uvyšuje, až docháí ke 100% úhynu mladých po cca 5 dnech. A Vaše otázka - "Přeci nevyhubíte celý chov. Ano - zzodpovědní vyhubí, i když jim to rve srdce. A ti ostatní jedou na burzu a prodají je tam. A když si vezmete, že BFD, potažmo PBFD, je něco jako AIDS u lidí, tak potom pochopíte, jak je nemoc zlá. Ale máte pravdu, že imunita v tom hraje velkou roli. Ptáci od jednoho ,dvou let výše mají šanci se nenakazit, respektive být imunní vůči viru, ale to neznamená že ho v sobě nemají. Očkování ani léky, ani protilátky u nás zatím nejsou, pochybuji že jsou v zahraničí.

BFD není jako HIV u lidí! HIV napadá přímo imunitní systém, BFD ne, a to je veliký rozdíl. Kdybyste měla pravdu, pak nutně musí časem andulky na BFD vyhynout, protože by časem nutně všechny musely mít BFD. Navíc, kdyby nemoc byla 100% mortalitní.
Do žádných chovů nechodím. Ale na to můžete vzít jed, že na každé burze (a asi i výstavě) byste pomocí testů našla jedince s pozitivním testem BFD jen bez klinických příznaků. A to je asi viruletnější než přítomnost člověka, který má doma jednu nemocnou andulku. Přesto přítomné andulky to přežijí.
Jestli to má moje andulka z vlastního hnízda, celkem bych věřila, že chovatel to v době prodeje netušil. Když máte vlastní chov andul, je dost pravděpodobné, že některá/některé by při testech vykazovaly vyšší hladinu protilátek, což by dokazovalo, že virovou nákazou bez projevů prodělala/y.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BFD není jako HIV u lidí! HIV napadá přímo imunitní systém, BFD ne, a to je veliký rozdíl. Kdybyste měla pravdu, pak nutně musí časem andulky na BFD vyhynout, protože by časem nutně všechny musely mít BFD. Navíc, kdyby nemoc byla 100% mortalitní.
Do žádných chovů nechodím. Ale na to můžete vzít jed, že na každé burze (a asi i výstavě) byste pomocí testů našla jedince s pozitivním testem BFD jen bez klinických příznaků. A to je asi viruletnější než přítomnost člověka, který má doma jednu nemocnou andulku. Přesto přítomné andulky to přežijí.
Jestli to má moje andulka z vlastního hnízda, celkem bych věřila, že chovatel to v době prodeje netušil. Když máte vlastní chov andul, je dost pravděpodobné, že některá/některé by při testech vykazovaly vyšší hladinu protilátek, což by dokazovalo, že virovou nákazou bez projevů prodělala/y.

Mluvila jsme o PBFD, když jsem toto onemocnění přirovnávala k HIV! Ne o BFD. Jen jsme zmínila, že je občas těžké rozeznat BFD od PBFD, jelikož příznaky mohou být v prvotní fázi stejné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mluvila jsme o PBFD, když jsem toto onemocnění přirovnávala k HIV! Ne o BFD. Jen jsme zmínila, že je občas těžké rozeznat BFD od PBFD, jelikož příznaky mohou být v prvotní fázi stejné.

Nevím, jestli jsem to dobře vysvětlila, ale příklad. Nechávala jsem utratit andulku, kde jsem byla 100% přesvědčena o BFD. Veterinář taktéž. Pak mi to ale nedalo a dala jsme ji na pitvu a diagnostikovali PBFD.

Dobrý den,
máte tu spoustu odpovědí,ale to podstatné a důležité Vám nikdo neporadil.
Souhlasím s tím, že nemocnou Andulku je nutné utratit, to je bez diskusí, i když ani já bych to nedokázala udělat sama - dá se to ale i u veterináře, který jí píchne injekci a je to velmi rychlé a bezbolestné.
Pokud na to opravdu nemáte sílu, darujte ji někomu, kdo nemá žádné papoušky, upozorněte ho na problém a Vy sama opravdu nenavštěvujte jiné chovatele ani burzy.
Píšete ale, že jste s ní měla svoji zdravou Andulku,ale hlavně i čerstvě zakoupeného Žaka.
Doporučuji tedy neodkladně začít posilovat jejich imunitu !!!
Nejlépe přípravkem Imunoglukan sirup http://www.samoleceni.cz/2511757/imunoglukan-p4h-sirup-250-ml, který koupíte v každé lékárně.
Podávejte denně po dobu alespoň půl roku.
Způsob podání je nejlépe na piškotu - pokud Vám ho ti dva berou. Pokud ne, tak do vody,ale to je tak trochu plýtvání, protože nevypijou vše.
Dávka by měla být spíše vyšší - dle veterinářky specialistky se snad nedá ani oředávkovat - já bych Andulce dala 1ml/1x denně, Žakovi 2-2,5 ml/1x denně.
Po cca 3 měsících a pak po dalších 3 znova udělat testy na virové infekce.
Samozřejmě, u Andulky se to může zdát jako drahý luxus, ale jde o to, aby jste měla jistotu, že se nenakazila a časem Vám nenakazí i Žaka.
Kompletní desinfekce celého bytu včetně vyprání záclon je samozřejmostí.
Kdysi si u mě byli pro mládě papouška lidé, co si koupili ve zverimexu papouška s PBFD.
Během 3 týdnů jim uhynul.
Na pokyn veterinářky provedli kompletní desinfekci bytu přípravkem F10 http://www.lihne.cz/485-sc-koncentrat-100-ml.html, vyprali i všechno prádlo ze skříní - vzali to fakt důkladně a dělali si legraci, že to vzali tak zgruntu, že kdyby k nim domů přišel bacil, tak v tom sterilním prostředí uhyne.
Ode mě dostali papouška se smlouvou, ve které bylo pro jistotu uvedeno, že v domácnosti měli toto onemocnění . jistota je jistota.
Dnes jsou novému papouškovi 2 roky, je zdravý, veselý a šikovný.
Jinak pokud můžu ještě závěrem poradit, tak si kupte ještě germicidní lampu a vysviťte celý byt bez přítomnosti zvířat a lidí.
Dá se koupit i poměrně levně jen žárovka, která se našroubuje do lustru či lampičky, zapne, odejdete na půl dne pryč a pak po příchodu domů opět vyšroubujete.
To zlikviduje vše. http://uvc.cz/shop2/product.php?id_product=163

Snad Vám tyhle tipy pomůžou
Přeju Vám, aby to dobře dopadlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
máte tu spoustu odpovědí,ale to podstatné a důležité Vám nikdo neporadil.
Souhlasím s tím, že nemocnou Andulku je nutné utratit, to je bez diskusí, i když ani já bych to nedokázala udělat sama - dá se to ale i u veterináře, který jí píchne injekci a je to velmi rychlé a bezbolestné.
Pokud na to opravdu nemáte sílu, darujte ji někomu, kdo nemá žádné papoušky, upozorněte ho na problém a Vy sama opravdu nenavštěvujte jiné chovatele ani burzy.
Píšete ale, že jste s ní měla svoji zdravou Andulku,ale hlavně i čerstvě zakoupeného Žaka.
Doporučuji tedy neodkladně začít posilovat jejich imunitu !!!
Nejlépe přípravkem Imunoglukan sirup http://www.samoleceni.cz/2511757/imunoglukan-p4h-sirup-250-ml, který koupíte v každé lékárně.
Podávejte denně po dobu alespoň půl roku.
Způsob podání je nejlépe na piškotu - pokud Vám ho ti dva berou. Pokud ne, tak do vody,ale to je tak trochu plýtvání, protože nevypijou vše.
Dávka by měla být spíše vyšší - dle veterinářky specialistky se snad nedá ani oředávkovat - já bych Andulce dala 1ml/1x denně, Žakovi 2-2,5 ml/1x denně.
Po cca 3 měsících a pak po dalších 3 znova udělat testy na virové infekce.
Samozřejmě, u Andulky se to může zdát jako drahý luxus, ale jde o to, aby jste měla jistotu, že se nenakazila a časem Vám nenakazí i Žaka.
Kompletní desinfekce celého bytu včetně vyprání záclon je samozřejmostí.
Kdysi si u mě byli pro mládě papouška lidé, co si koupili ve zverimexu papouška s PBFD.
Během 3 týdnů jim uhynul.
Na pokyn veterinářky provedli kompletní desinfekci bytu přípravkem F10 http://www.lihne.cz/485-sc-koncentrat-100-ml.html, vyprali i všechno prádlo ze skříní - vzali to fakt důkladně a dělali si legraci, že to vzali tak zgruntu, že kdyby k nim domů přišel bacil, tak v tom sterilním prostředí uhyne.
Ode mě dostali papouška se smlouvou, ve které bylo pro jistotu uvedeno, že v domácnosti měli toto onemocnění . jistota je jistota.
Dnes jsou novému papouškovi 2 roky, je zdravý, veselý a šikovný.
Jinak pokud můžu ještě závěrem poradit, tak si kupte ještě germicidní lampu a vysviťte celý byt bez přítomnosti zvířat a lidí.
Dá se koupit i poměrně levně jen žárovka, která se našroubuje do lustru či lampičky, zapne, odejdete na půl dne pryč a pak po příchodu domů opět vyšroubujete.
To zlikviduje vše. http://uvc.cz/shop2/product.php?id_product=163

Snad Vám tyhle tipy pomůžou
Přeju Vám, aby to dobře dopadlo.

Kde píše zadavatelka o žakovi?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde píše zadavatelka o žakovi?

Hned v prvním příspěvku, čtěte pozorně, viz kopie :
(já toho mého anduláka a čerstvě koupeného žaka, což mě děsí).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hned v prvním příspěvku, čtěte pozorně, viz kopie :
(já toho mého anduláka a čerstvě koupeného žaka, což mě děsí).

Aha, tak to mi uniklo. V tom případě bych se asi zbláznila!!!

Ani PBFD není analogií HIV. Způsobuje ho circovirus, zatím co franc. pelichání polyomavirus. Na oba si tělo vytváří protilátky, i když to první postižení je závažnější. Žakové naštěstí na polyomavirus asi nereagují, možná jsou zcela rezistentní, PBFD může znamenat i pro ně katastrofu, starší ptáci by se měli i s tím vypořádat bez klinických příznaků.
Obě nemoci se vyskytují i u divých ptáků. U nich poškození opeření znamená jistou smrt, takže zde to příroda selektuje. Víry obou typů ale "přežívají",čímž postižené dospělé jedince nutí k tvorbě protilátek a jestli jsou jinak zdraví, povětšinou přežijí a dokonce získávají vůči těmto virům rezistenci.

Co se postižené andulky týče, po deseti dnech společné existence a častém volném pohybu všech tří papouchů v jednom bytě a dalších dvou dnech, než jsem si neznalá věci uvědomila, o co by mohlo jít, mi zůstává jenom doufat, že to zvládneme. Že s největší pravděpodobností jde o "lepší" polyomavirus, svědčí několik faktorů (vím, řeknete si, že se na ně nedá spoléhat, přesto je uvedu):
1/ mládě je s pozdního, tedy asi 3. (nedejbůh 4tého!) odchovu. Ten chovatel si prodejem nevydělává, nemyslím, že by nechal hnízdit ptáky, jejichž mladé by mu v prvních dvou hnízdech umíraly, nebo byly postiženi... takže jde o to několikáté hnízděni v sezoně, které ptáky vyčerpává a protože jsou přenašeči, imunitní systém nestačí chránit i mláďata (alespoň tak tomu rozumím a to by vysvětlovalo, proč v prvním hnízdění mláďata mohou být bez příznaků).
To poukazuje spíše na polyomavirus tedy franc, pelichání. Že při něm mohou v hnízdě být zdravá i nemocná mláďata, dosti svědčí o vlivu imunitního systému. V podstatě je nemožné, aby i ta "zdravá" nebyla nakažena také.
2/ průběh zcela odpovídá symptomům franc. pelichání pro případ částečně rodiči imunizovaných andulek, u nichž se projeví v prvních "leteckých" dnech vypadávaním letek a ocasních per. Ptáče je jinak v dobré kondici a zbylé opeření je zcela v pořádku - nepelichá ani prachové peří. Je velká šance, že po druhém, max třetím přepeření bude v pořádku a navíc vůči virům imunní. Fakt byste ho za těchto podmínek utratili? Já to budu riskovat po okamžik, než by se nemoc začala projevovat i dál než u těch dlouhých per.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani PBFD není analogií HIV. Způsobuje ho circovirus, zatím co franc. pelichání polyomavirus. Na oba si tělo vytváří protilátky, i když to první postižení je závažnější. Žakové naštěstí na polyomavirus asi nereagují, možná jsou zcela rezistentní, PBFD může znamenat i pro ně katastrofu, starší ptáci by se měli i s tím vypořádat bez klinických příznaků.
Obě nemoci se vyskytují i u divých ptáků. U nich poškození opeření znamená jistou smrt, takže zde to příroda selektuje. Víry obou typů ale "přežívají",čímž postižené dospělé jedince nutí k tvorbě protilátek a jestli jsou jinak zdraví, povětšinou přežijí a dokonce získávají vůči těmto virům rezistenci.

Co se postižené andulky týče, po deseti dnech společné existence a častém volném pohybu všech tří papouchů v jednom bytě a dalších dvou dnech, než jsem si neznalá věci uvědomila, o co by mohlo jít, mi zůstává jenom doufat, že to zvládneme. Že s největší pravděpodobností jde o "lepší" polyomavirus, svědčí několik faktorů (vím, řeknete si, že se na ně nedá spoléhat, přesto je uvedu):
1/ mládě je s pozdního, tedy asi 3. (nedejbůh 4tého!) odchovu. Ten chovatel si prodejem nevydělává, nemyslím, že by nechal hnízdit ptáky, jejichž mladé by mu v prvních dvou hnízdech umíraly, nebo byly postiženi... takže jde o to několikáté hnízděni v sezoně, které ptáky vyčerpává a protože jsou přenašeči, imunitní systém nestačí chránit i mláďata (alespoň tak tomu rozumím a to by vysvětlovalo, proč v prvním hnízdění mláďata mohou být bez příznaků).
To poukazuje spíše na polyomavirus tedy franc, pelichání. Že při něm mohou v hnízdě být zdravá i nemocná mláďata, dosti svědčí o vlivu imunitního systému. V podstatě je nemožné, aby i ta "zdravá" nebyla nakažena také.
2/ průběh zcela odpovídá symptomům franc. pelichání pro případ částečně rodiči imunizovaných andulek, u nichž se projeví v prvních "leteckých" dnech vypadávaním letek a ocasních per. Ptáče je jinak v dobré kondici a zbylé opeření je zcela v pořádku - nepelichá ani prachové peří. Je velká šance, že po druhém, max třetím přepeření bude v pořádku a navíc vůči virům imunní. Fakt byste ho za těchto podmínek utratili? Já to budu riskovat po okamžik, než by se nemoc začala projevovat i dál než u těch dlouhých per.

Pouze k tomu PBFD. Virus napadá imunitní system. tak jako virus HIV. Takže analogie je tu 100%.
K ostatnímu se vyjadřovat nebudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pouze k tomu PBFD. Virus napadá imunitní system. tak jako virus HIV. Takže analogie je tu 100%.
K ostatnímu se vyjadřovat nebudu.

https://www.ifauna.cz/archiv/rocnik/17/cislo/22/clanek/4000/o-cem-vypovida-vysledek-vysetreni-na-pbfd-u-papousku/?r=okrasne-ptactvo

zkuste si to přečíst celé, možná se dovíte, že po kontaktu s cirkovirem (pbfd) si může dospělý jedinec vytvořit dostatek protilátek a získat tak imunitu a nikdy se u něj klinické příznaky neprojeví. Pokud vím, na HIV jsou imunní jen jedinci se speciální mutací týkající se jistých proteinů na povrchu buněk... výsledkem je, že HIV do buňky nepronikne. Ale běžně se při nákaze na HIV, na rozdíl od cirkovirů, organismus sám neubrání. Ano, i při rozvinuté formě pbfd povětšinou zabíjí sekundární nemoc, kterou propustil oslabený imunitní systém. Nakonec i to je důvod podávání antibiotik u mnohých "lidských" viróz. Kdyby na pdfd neexistovala přirozená imunizace, pak by papoušci vyhynuli, nebo by evoluce musela objevit mutaci, která neumožní viru buňku zneužít a selekcí by přežili jenom tito ptáci. Podobně, jako by při nekontrolovaném šíření se HIV přežili jen lidé s mutací zajišťující zvláštní vrozenou, ne imunitním systémem vytvořenou imunitu.
Samozřejmě, jestli andulka má náhodou pbfd a klinické příznaky, pak to má spočtené.Jenže v jejím věku (asi 31. - 32. týden) by tomu měly odpovídat dramatičtější důsledky.

omlouvám se, samozřejmě ne 31. až 32. týden, ale cca 7. týden (k 28 dnům jsem původně připočetla 3 - 4 týdny, čímž jsem úspěšně sečetla dny s týdny )