Jaký druh modročelých to je prosím?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji

Kříženci čistou aestivu u nás těžko seženete.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Porovnání

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Aestiva

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

xanthopteryx

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Toto je xanthopteryx?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto je xanthopteryx?

jasně že je.

Variabilita zbarvení u modročelých ať jde o formu aestiva, nebo xanthopteryx je opravdu různá a proto je velmi těžké posuzovat z fotek zda se jedná o křížence. Můj neodborný názor na amazoňany na první fotce je že se jedná o křížence dvou forem. Už jsem tuto fotku studoval několikrát v inzerci zde na ifauně. Dle mého každý kdo chce opravdu pěkné ptáky hodně vybírá a chce vidět rodiče kupovaného amazoňana a v takovém případě je mu jedno kolik projede peněz za benzín a kolik si chovatel řekne za svůj odchov. Hlavní je vidět několik kusů a chovný pár a vybírat takové ptáky aby se co nejvíce podobaly určité zeměpisné formě. Někteří chovatelé hledí neustále na cenu chtějí co nejlevněji koupit a to nejlépe někde na burze, ptáka o kterém ani nevědí zda umí létat, hlavní je pro ně cena. Pak se není čemu divit, že se čas od času najde takový paskvil. Setkal jsem se ale s chovatelem, který měl 30 let staré Amazoňany v té době se opravdu nehledělo zda jde formu aestiva, nebo xanthopteryx chovný materiál nebyl tak velký podle slov chovatele se na nějaké formy nehledělo, prostě byli rádi, že se trefily do pohlaví a že jim ptáci harmonizovali. Proto všem vážným zájemcům o modročelé doporučuji navštívit chovatele podívat se na páru zda si ptáci jsou alespoň trochu podobni ve zbarvení a nastudovat literaturu s přiloženými fotografiemi a popisem obou forem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aestiva

tohle spíš vypadá na amazona aestiva bahia

takže může být levý aestiva a pravý kříženec?je to nějaký problém pro další chov?mám o ty ptáky zájem,ale v inzerci už jsou docela dlouho,co pak už není o "snad "chovnou páru zájem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tohle spíš vypadá na amazona aestiva bahia

Jsou uznávané dvě formy. Aestiva a xanthopteryx. Oficiálně žádná bahia neexistuje.

Neřešte to, jsou pěkné a to je hlavní. Čistou formu stejně těžko seženete a radost Vám určitě dělat budou. A o to v chovatelství jde!

napsal jsem to přesně obráceně,s modrou bradou aestiva na pravé straně a levý kříženec?

dík za odpovědi,v pátek si snad pro ně jedu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dík za odpovědi,v pátek si snad pro ně jedu

Záleží jak se to vezme. Radost Vám dělat určitě snad budou. Teď jde o to zda je korektní pak prodávat jejich odchovy. Jak by jste se cítil kdyby Vám někdo prodal Amazoňana s tím, že je to čistá forma a vy pak zjistil že to čistá forma není. Záleží pouze na Vás dle mého v dnešní době se dá vybírat z mnohem hezčích ptáků. Chov kříženců má za následek to že opět se rozmnožují další kříženci teď je otázka zda je to správný směr chovatelství.

ten kdo tomu rozumí,tak křížence do chovu nekoupí ,a třeba jako domácího mazlíka je asi jedno jestli je to čistá forma nebo není,nebo snad se učí třeba čistá forma líp opakovat slova?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Záleží jak se to vezme. Radost Vám dělat určitě snad budou. Teď jde o to zda je korektní pak prodávat jejich odchovy. Jak by jste se cítil kdyby Vám někdo prodal Amazoňana s tím, že je to čistá forma a vy pak zjistil že to čistá forma není. Záleží pouze na Vás dle mého v dnešní době se dá vybírat z mnohem hezčích ptáků. Chov kříženců má za následek to že opět se rozmnožují další kříženci teď je otázka zda je to správný směr chovatelství.

A co si myslíte,kolik procent čistých modročelých je v našich chovech? Deset procent? I to je možná moc.Jinak jsou to všechno kříženci i když si spousta chovatelů myslí že právě ti jejich jsou ta čistá forma.Nejvíc je to vidět v inzerci co vše se nabízí jako čistá forma hlavně u xanthopteryxů.

Zdravím o jaký druh se jedná díky. Jsou momentálně v toku.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím o jaký druh se jedná díky. Jsou momentálně v toku.

Aestiva?Jestli jste blízko Krkonoš,tak ,,naživo,,jsou nádherní.

Jen dva páry.A ty má Ing.Jan Nedělník.Jinak ostatní jsou Amazoňan modročelý "DOMÁCÍ" . Je to všechno zkřížený..

Souhlasím, čistou formu, kromě pár chovatelů v ČR stejně nikdo nemá, tak to opravdu neřešte a nemotejte chovatelům hlavu. Stejně ty odborníci co tu přispívají a mají v tom jasno, fotku nedají, jelikož chovají také křížence. A jde to, nebo ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím, čistou formu, kromě pár chovatelů v ČR stejně nikdo nemá, tak to opravdu neřešte a nemotejte chovatelům hlavu. Stejně ty odborníci co tu přispívají a mají v tom jasno, fotku nedají, jelikož chovají také křížence. A jde to, nebo ne?

Pokud už takhle uvažujete, tak v tom případě ať si koupí jeden kus oranžovokřídlého a jeden modročelého, vždyť je to jedno ne jsou to podobní ptáci tak co. Nechápu kam až jsme to dospěly to že někdo chová křížence je jedna věc to že chci mít alespoň trochu podobné ptáky dané formě je druhá. Nemyslím si že je v chovech více kříženců než čistých forem. To že má pták více žlutého zbarvení, nebo méně na křídlech nic neznamená to není žádné křížení. Bylo to pěkně popsáno v Nové Exotě. Jejich zbarvení je různé. Nicméně když má pták červení i žluté vybarvení na křídlech, tak bych si ho nekoupil jako čistou formu. Je to každého věc, ale ňetvrďte tady, že se nechovají čisté formy to že má jeden kus na řele jinak rozmístěno modré zbarvení taky nic neznamená.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud už takhle uvažujete, tak v tom případě ať si koupí jeden kus oranžovokřídlého a jeden modročelého, vždyť je to jedno ne jsou to podobní ptáci tak co. Nechápu kam až jsme to dospěly to že někdo chová křížence je jedna věc to že chci mít alespoň trochu podobné ptáky dané formě je druhá. Nemyslím si že je v chovech více kříženců než čistých forem. To že má pták více žlutého zbarvení, nebo méně na křídlech nic neznamená to není žádné křížení. Bylo to pěkně popsáno v Nové Exotě. Jejich zbarvení je různé. Nicméně když má pták červení i žluté vybarvení na křídlech, tak bych si ho nekoupil jako čistou formu. Je to každého věc, ale ňetvrďte tady, že se nechovají čisté formy to že má jeden kus na řele jinak rozmístěno modré zbarvení taky nic neznamená.

Musím vás podpořit,myslím že těchto diskuzí se zůčastnují především ti chovatelé,co amazonany vůbec nechovají a nemají ani páru o jejich chovu a ,,chytří,,mazlíkáři co sežrali svět.Bohužel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musím vás podpořit,myslím že těchto diskuzí se zůčastnují především ti chovatelé,co amazonany vůbec nechovají a nemají ani páru o jejich chovu a ,,chytří,,mazlíkáři co sežrali svět.Bohužel

Děkuji Vám.

Pro ty co si myslí, že je to jedno co za formu chováte, tak se podívejte na tyto odkazy a obvzlášť na poslední odkaz fotky dole.

http://www.parrotsinternational.org/Species_Pages/Blue_Front_Amazon_Pages/Blue_Fronted_Amazon_page_4.htm

http://www.perkyparrots.com/blue-fronted

http://www.uk.scandinavianparrot.com/birds/amazon.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji Vám.

Pro ty co si myslí, že je to jedno co za formu chováte, tak se podívejte na tyto odkazy a obvzlášť na poslední odkaz fotky dole.

http://www.parrotsinternational.org/Species_Pages/Blue_Front_Amazon_Pages/Blue_Fronted_Amazon_page_4.htm

http://www.perkyparrots.com/blue-fronted

http://www.uk.scandinavianparrot.com/birds/amazon.html

Ovšem na tomhle odkazu http://www.uk.scandinavianparrot.com/birds/amazon.html se už jedná o selektivně vybírané ptáky pro šlechtění na větší rozsah žlutého zbarvení. Nejsou to tedy přímo typické exempláře xanthopteryx žijící ve volné přírodě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji Vám.

Pro ty co si myslí, že je to jedno co za formu chováte, tak se podívejte na tyto odkazy a obvzlášť na poslední odkaz fotky dole.

http://www.parrotsinternational.org/Species_Pages/Blue_Front_Amazon_Pages/Blue_Fronted_Amazon_page_4.htm

http://www.perkyparrots.com/blue-fronted

http://www.uk.scandinavianparrot.com/birds/amazon.html

To že zde ukážete stránky některých chovatelů z ciziny,budiž.Ale zaručte mi že zde jsou také jen čistokrevné formy těchto Amazoňanu.Přečtě si pořádně článek který vyšel nedávno v Exotě a tam pochopíte smysl čistokrevných ptáků.A těch čistokrevný je to opravdu málo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovšem na tomhle odkazu http://www.uk.scandinavianparrot.com/birds/amazon.html se už jedná o selektivně vybírané ptáky pro šlechtění na větší rozsah žlutého zbarvení. Nejsou to tedy přímo typické exempláře xanthopteryx žijící ve volné přírodě.

ten odkaz měl poukázat na to že variabilita zbarvení je různá. to že je některý kus méně žlutý neznamená že je to kříženec

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji

Dobrý deň prajem!

Oba jedince na fotke sú krížené poddruhy. Zohnať v skutku čistý xanthopteryx (variabilný ale výrazný rozsah žltej farby na krídlach, s absolútnym minimom červených znakov na ohbí krídla) alebo aestiva (čisto červené ohbie krídla, pričom "u niektorých vtákov majú korene peria na hrudníku odtieň červenej" - niektorými systematikmi označovaná ako forma brazílsky "aua", resp. európsky "bahia").

Kto máte možnosť, pozrite alebo zožente si nasledujúce číslo časopisu:

http://novaexota.eu/casopis/starsi-cisla/09/2013/

P.s.: Mne sa páči forma (nie poddruh) chaco. No a poddruhy aestiva a xanthopteryx sa nekrížia len v zajatí, ale aj vo voľnej prírode. Každá jedna knižka alebo časopis to uvádza, takže je len veľmi ťažké presne určiť poddruhy. Na to sme ešte malí páni, veď Carl Linné sa týmto zaoberal už v roku 1758. Článok na 4 strany od Antonia Silvy je určite obohacujúcejší ako anonymné dohady.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím o jaký druh se jedná díky. Jsou momentálně v toku.

Jsou to ještě odchytový ptáci. Mají Argentické kroužky, Byly prodávaný jako čistý xanthopteryx. A známý který chová přes 25 let amazoňany tak tvrdí že to je forma xanthopteryx.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsou to ještě odchytový ptáci. Mají Argentické kroužky, Byly prodávaný jako čistý xanthopteryx. A známý který chová přes 25 let amazoňany tak tvrdí že to je forma xanthopteryx.

Nenechte se mýlit tím že jsou to ptáci z Argentiny že to musí být čistá forma.Většina modročelých kteří se dovážely z Argentiny nepocházela z volné přírody ale z farem a tam se to křížilo hlava nehlava.Na čistotu formy se tam nehledělo.Šlo hlavně o to vyprodukovat co nejvíc kusů.

Kdyby jste si o tom něco přečetli, myslím , ze to bylo v nové exotě, tak i volné přírodě se am. Modrocely kříží v teritoriu, které se prolínají. Jinak chovu zdar a klídek všem nadšencům čistých forem. Jo a stou poznámkou o oranzovokrilych,tak si Vemte prášek na uklidnění. Jinak chovu zdar

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsou to ještě odchytový ptáci. Mají Argentické kroužky, Byly prodávaný jako čistý xanthopteryx. A známý který chová přes 25 let amazoňany tak tvrdí že to je forma xanthopteryx.

Dobrý deň. Pomohla by detailnejšia fotka ohbia krídel, no už takto z diaľky je tam vidieť len veľmi málo žltej farby na ohbí krídel, ktorá je pre poddruh xanthopteryx typická (xantho = žltá, pteryx = krídlo).

Ponášajú sa skôr na formu aestiva, ale to sa z tej fotky ťažko určí. Aestiva by mala mať líca a hrdlo zaliate svetlo modrou farbou, pričom má byť kratší a kompaktnejší než ostatné formy (R. Low, Amazoňané, str. 149). Autorka ďalej píše, že nominátna forma (čiže aestiva) sa nachádza v severovýchodnej Brazílii, od Maranhao, Piaui až po Pernambuco a Bahii.

Poddruh xanthopteryx má podľa R. Low oblasť výskytu Bolíviu, Paraguay a severnú Argentínu. Citujem autorku: "V Brazílii na juhu Pantanalu Mato Grosso narazíme na zaujímavé amazoňany modročelé, ktoré majú na ramenách premenlivé červené a žlté sfarbenie (Scik, 1993).... Iný zdroj tvrdí, že v stredojužnom Mato Grossu a v západnom Paraná sa vyskytujú kríženci medzi druhmi aestiva a xanthopteryx."

Nedovolím si spochybňovať názory iných chovateľov, pokiaľ nemám možnosť osobnej konfrontácie, no tiež poznám chovateľov, ktorí chovajú aj 40 rokov a za xanthopteryxy vydávajú bez irónie veľmi pekné amazoňany modročelé, ktoré by som si aj kúpil, no čistá forma to rozhodne nie je. Sú to však také pekné amazoňany, že by som čistotu poddruhu konkrétne u tohto druhu náramne neriešil. Každopádne vidíte, že forma xanthopteryx má výskyt aj v Argentíne, no amazoňany na fotke strádajú žlté krídla.
Veľmi podobné diskusie som viedol aj pri amazoňanoch žltohlavých oratrix, tresmariae, magna alebo pri amazoňanoch auropalliata, parvipes, príp. hondurensis. Pri týchto poddruhoch je tiež neľahké určiť presné znaky, je to sporné.

Pokiaľ sa Vám tie amazoňany páčia a sú v poriadku, tak si ich kúpte. Napísal som iba zopár informácií, ktoré možno využijete. No a niekedy treba vyberať aj srdcom, nie len rozumom, to každý chovateľ iste pozná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím o jaký druh se jedná díky. Jsou momentálně v toku.

Xanthopteryx.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý deň. Pomohla by detailnejšia fotka ohbia krídel, no už takto z diaľky je tam vidieť len veľmi málo žltej farby na ohbí krídel, ktorá je pre poddruh xanthopteryx typická (xantho = žltá, pteryx = krídlo).

Ponášajú sa skôr na formu aestiva, ale to sa z tej fotky ťažko určí. Aestiva by mala mať líca a hrdlo zaliate svetlo modrou farbou, pričom má byť kratší a kompaktnejší než ostatné formy (R. Low, Amazoňané, str. 149). Autorka ďalej píše, že nominátna forma (čiže aestiva) sa nachádza v severovýchodnej Brazílii, od Maranhao, Piaui až po Pernambuco a Bahii.

Poddruh xanthopteryx má podľa R. Low oblasť výskytu Bolíviu, Paraguay a severnú Argentínu. Citujem autorku: "V Brazílii na juhu Pantanalu Mato Grosso narazíme na zaujímavé amazoňany modročelé, ktoré majú na ramenách premenlivé červené a žlté sfarbenie (Scik, 1993).... Iný zdroj tvrdí, že v stredojužnom Mato Grossu a v západnom Paraná sa vyskytujú kríženci medzi druhmi aestiva a xanthopteryx."

Nedovolím si spochybňovať názory iných chovateľov, pokiaľ nemám možnosť osobnej konfrontácie, no tiež poznám chovateľov, ktorí chovajú aj 40 rokov a za xanthopteryxy vydávajú bez irónie veľmi pekné amazoňany modročelé, ktoré by som si aj kúpil, no čistá forma to rozhodne nie je. Sú to však také pekné amazoňany, že by som čistotu poddruhu konkrétne u tohto druhu náramne neriešil. Každopádne vidíte, že forma xanthopteryx má výskyt aj v Argentíne, no amazoňany na fotke strádajú žlté krídla.
Veľmi podobné diskusie som viedol aj pri amazoňanoch žltohlavých oratrix, tresmariae, magna alebo pri amazoňanoch auropalliata, parvipes, príp. hondurensis. Pri týchto poddruhoch je tiež neľahké určiť presné znaky, je to sporné.

Pokiaľ sa Vám tie amazoňany páčia a sú v poriadku, tak si ich kúpte. Napísal som iba zopár informácií, ktoré možno využijete. No a niekedy treba vyberať aj srdcom, nie len rozumom, to každý chovateľ iste pozná.

Myslím, že jste posuzovl fotku zadavatele. Ale odchyt Argentina jsou tihle, které vložil

Anonymní XXX.XXX.158.34 - 22.01.2014 22:51:34)
Zdravím o jaký druh se jedná díky. Jsou momentálně v toku.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Áno, ďakujem za upozornenie, bol som nepozorný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsou uznávané dvě formy. Aestiva a xanthopteryx. Oficiálně žádná bahia neexistuje.

To máte pravdu,ale v Brazilii část Bahia se vyskytují Amazona aestiva xanthopteryx dle vyskytu neoficiálně má nazev Bahia,jedná se o maximální žlutě zbarvení křídel,jsou i u nás takový jedinci,jejich cena byla několika násobně vyšší jako Amazona aestiva xanthopteryx....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte pravdu,ale v Brazilii část Bahia se vyskytují Amazona aestiva xanthopteryx dle vyskytu neoficiálně má nazev Bahia,jedná se o maximální žlutě zbarvení křídel,jsou i u nás takový jedinci,jejich cena byla několika násobně vyšší jako Amazona aestiva xanthopteryx....

Pane jste vedle jak ta jedle přesvědčovat vás ale nebudu.

zadavatel,koupil jsem je jako pár,ale nemají udělané DNA,dá se poznat pohlaví podle velikosti?je mezi něma značný rozdíl ve velikosti,menší ,asi tedy samice chodila často do budky,upravovala si vchod,tak nevím zda DNA udělat nebo věřit že je to pár.A může být vůbec u jednoho druhu takový rozdíl ve velikosti?na první fotce to moc nejde poznat,zítra dám lepší.píšete že je to kříženec,ale jaky?aestiva +xanth,nebo aestiva+jiný druh,třeba oranžovokřídlý?dík

Konečně rozumná odpověď

A co tento pár?Kam by jste ho přiřadíli?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co tento pár?Kam by jste ho přiřadíli?

Já bych ho přiřadil k aestiva.Přikládám foto mláděte rok 13,dnes už má zbarvení ohbí křídel červenější.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co tento pár?Kam by jste ho přiřadíli?

Jo a jsou to parádníci.

Tiež niečo pridám, hlavne to video
http://www.die-papageien-seite.de/interessantes/gelbfluegel/gelbfluegel.htm

tak zkušení chovatelé,co myslíte je to pára?nebo mám pro jistotu udělat DNA?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Řekl bych že na levo je samec xanthopteryx, má i žluté nohavičky. Není náhodou od p. Sehnala z Kuřimi?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co tento pár?Kam by jste ho přiřadíli?

Řekl bych že na levo je samec xanthopteryx, má i žluté nohavičky. Není náhodou od p. Sehnala z Kuřimi?smajlík

ne,není,je to ta samá pára,co je jako první fotka v této diskuzi

aha,sorry,jsem se přehlídl,to je k jiné fotce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řekl bych že na levo je samec xanthopteryx, má i žluté nohavičky. Není náhodou od p. Sehnala z Kuřimi?smajlík

Ano na levo je samec ten je z JIŽNÍCH ČECH

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane jste vedle jak ta jedle přesvědčovat vás ale nebudu.

Nepřesvědčujte....dokažte,že jsem vedle jak ta jedle....pokud neznáte odpověd na moji připomínku......?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepřesvědčujte....dokažte,že jsem vedle jak ta jedle....pokud neznáte odpověd na moji připomínku......?

Pořiďte si časopis Papoušci č. 6, 2013. Přesně to tam popisuje pan Nedělník. A to bych řekl že o amazoňanech něco ví. Má tam i foto.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak zkušení chovatelé,co myslíte je to pára?nebo mám pro jistotu udělat DNA?

tak prosím,k tomuto páru nikdo neporadí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatel,koupil jsem je jako pár,ale nemají udělané DNA,dá se poznat pohlaví podle velikosti?je mezi něma značný rozdíl ve velikosti,menší ,asi tedy samice chodila často do budky,upravovala si vchod,tak nevím zda DNA udělat nebo věřit že je to pár.A může být vůbec u jednoho druhu takový rozdíl ve velikosti?na první fotce to moc nejde poznat,zítra dám lepší.píšete že je to kříženec,ale jaky?aestiva +xanth,nebo aestiva+jiný druh,třeba oranžovokřídlý?dík

Ano....znám chovatelé v zahraničí aby odchovali hodně žluté Amazona aestiva xanthopterix tak je křížili s Amazona barbadensis barbadensis

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořiďte si časopis Papoušci č. 6, 2013. Přesně to tam popisuje pan Nedělník. A to bych řekl že o amazoňanech něco ví. Má tam i foto.

Pana inženýra Nedělníka znám od roku 1981.... nebudu s Vámi polemizovat .....foto můžete mít ...to Vám neberu....chovu zdar.....koknite na foto

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pana inženýra Nedělníka znám od roku 1981.... nebudu s Vámi polemizovat .....foto můžete mít ...to Vám neberu....chovu zdar.....koknite na foto

Foto nešlo vložit..nevím proč..omluva...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano....znám chovatelé v zahraničí aby odchovali hodně žluté Amazona aestiva xanthopterix tak je křížili s Amazona barbadensis barbadensis

Dobrý den,když už jste to zde uvedl,je to jako se všemi ostatními mutacemi,většina jich vzniká právě křížením.Hlavně,že mě zde leta kvůli tomu,že to tak je kamenujete.
Amazoňany chovám několik druhů a vím jedno,že čistí modročelí mají téměř černý zobák a spoustu dalších znaků.Dnes je trend hodně žlutých,tak proč ne,vždyť tam tu žlutou dostaneme.Chovám mutace ptáků nějakých čtyřicet let ,tak znám spousty praktik.