Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 09:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.48.100

Dobrý den,
Všude čtu diskuze o tom,jak jsou ptáci malí a drobní.
Zajímalo by mě proč.
Je to kvůli špatné výživě ,malé kleci či je to v genetice?
Děkuji

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 09:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.210.126

Podle mne je to především v genetice, odchovem od příbuzných párů, dále odchovem různých mutací. A máte pravdu i v tom čím naše svěřence krmímesmajlík

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 11:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mne je to především v genetice, odchovem od příbuzných párů, dále odchovem různých mutací. A máte pravdu i v tom čím naše svěřence krmímesmajlík

Zdravím, nejdůležitějším faktorem je výživa, využitím genetických dispozic lze velikost do značné míry podpořit směrem nahoru, to platí i u mutačních genů, například se skořicovou mutací jsou velmi dobré výsledky v posílení velikosti, na druhé straně jsou mutace, se kterými jsou problémy s udržením standardní velikosti. Příbuzenská plemenitba je prospěšná v rukou znalého a zkušenného chovatele k dosažení vynikajích výsledků, bohužel při neznalosti naopak.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 11:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.210.126

Přesně taksmajlík

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 12:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.1

Presne jak pisete,chtel jsem letos sehnat nejake pekne samice andulek,bud jsem mel smulu a nebo to co jsem na burzách vydel bylo k zamysleni-byli to vrabecci asi o velikosti 15-18cm.Dokonce sem jel aji k jednomu chovateli který me po telefonu ujistoval ze budu spokojen,co jsem vydel stacilo. Andulky mam v chovu zarazeny uz nekdy jako kluk před 80letama. Dobře vim ze prumer delky je nekde na 21cm.,mluvim o obyčejných standartnich. Panove to pisi dobře,jeste bych ale uvedl ze se tak i deje na ukor dospelosti,kdy chovatele nechavaji parit a odchovávat ještě ne scela vhodne jedince .

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 16:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Presne jak pisete,chtel jsem letos sehnat nejake pekne samice andulek,bud jsem mel smulu a nebo to co jsem na burzách vydel bylo k zamysleni-byli to vrabecci asi o velikosti 15-18cm.Dokonce sem jel aji k jednomu chovateli který me po telefonu ujistoval ze budu spokojen,co jsem vydel stacilo. Andulky mam v chovu zarazeny uz nekdy jako kluk před 80letama. Dobře vim ze prumer delky je nekde na 21cm.,mluvim o obyčejných standartnich. Panove to pisi dobře,jeste bych ale uvedl ze se tak i deje na ukor dospelosti,kdy chovatele nechavaji parit a odchovávat ještě ne scela vhodne jedince .

Zdravím, kolik vám je?

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 16:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.180.234

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, kolik vám je?

Pan myslel v 80 letech a ne před 80 roky, trochu přemyšlejte a nechytejte hned za slovo.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 18:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.1

Ano v 80-letech,spatne sem to napsal.Je to doba a utika to sam se nekdy divim ze je to mozne tak dlouho něco chovat ,ale je to asi celozivotni,neuspechu bylo taky dost ale většinou me chov dela radost.Tak at se dari ,především mladym .

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 18:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.35.153

já to taky tak pochopil,ale bylo mi to divný že by 90.letej děda surfoval po internetu :D

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 19:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.201.4

Takže když mám agapornis fischeri malý kus v páru s normálním kusem,bude mi to dávat malé kusy? (malý kus je zelená a normální je DD modrá pastelova)

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 20:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.203.180

Obdivuju jak každý téma zaseká každej s těma pitomýma andulama a pak to zbytečně zapadne v propadlišti diskuze. 21cm andule nikdy standart nebyl a u normálních ani nebude. Už Vašíček když vydával knihu Australští papoušci, což bylo někdy kolem 86 roku psal, že průměrná velikost je 18cm. Vím to moc dobře, koncem tisíciletí to bya moje nejoblíbenější četba na jejíž vědomostech jsem založil chov. Ptáci nalézající se v přírodě mají právě vašich zmiňovaných 15-18cm. Rozpětí křídel je pak 25-35cm. V blízké sobě by měla vyjít kniha o australských papoušcích od Judy Fleetwood-Walkerové. Tam by to mělo být rozepsáno do detailu.

K tématu
velikost ptáků je dána několika faktory které tu už byly zmíněny. Špatná strava, genetická predispozice z příbuzenského chovu a co jsem slyšel tak u některých druhů je to i mutační křížení (k tomu se dostanu níže), ale je tu ještě jeden zásadní faktor který nikdo nezmínil. Nejde tak o velikost chovatelských prostor (ikdyž to důležitou roli bezpochyby hraje), ale i o podmínky jako takové, rozepíšu se o tom níže.

Sám chovám mutační ptáky v řádech několika desítek tisíc, každý chovatel mutací ale moc dobře ví, jak je v chovu, pokud se nechce zabývat inbreedingem, důležitý i přírodní pták. Chov mutací sám o sobě není degenerativní a pokud se zachová nepříbuzná linie a kvalitní strava, lze dosáhnout stejně kvalitních ptáků jako v přírodní barvě. Opakem je, co jsem slyšel, chov agapornisů jejichž mutace nese červené oko. Proč tomu tak je rozhodně nemám tušení, ale co jsem o tom diskutoval s chovateli agapornisů, hodně z těchhle odchovaných jedinců v sobě nese latentní gen, takže to ničí chov neohrožuje.

Genetická predispozice z inbreedingu je samozřejmě něco zcela jiného, není však vyloučeno, že i inbreedingem se dá dosáhnout skvělých výsledků (vybaví se tu někomu případ českého strakatého psa?), nelze to však brát v globálním hledisku a také vůbec ne z etického hlediska. Odsuzuji to podobně, jako třeba transmutace, ikdyž v některých případech je to nevyhnutelné (když budu brát příklad o kterém sem četl v knize Rosely a jejich mutace. Údajně existuje poslední samice rosely žlutolící štěpitelná na modrolící mutaci. Zde je inbreeding bohužel jediným možným řešením jak mutaci zachovat. Což bylo i u českého strakatého psa jak jsem psal výše). Trošku oleje do ohně, v první generaci inbreeding rozhodně nevadí, v druhé by se měla přimíchat už cizí krev.

Velmi důležitou složkou v chovu ptáků a odchovu kvalitních jedinců je strava. Nekupuju komerční výrobky které ptáky zaručeně nabudí, zaručeně vylečí, zaručeně nadopují vitaminy atd atd. Vše potřebné co ptákům dávám si mohu vypěstovat na zahradě popřípadě posbírat v okolí (jeřabiny, bobule bezu...). Rozhodně tím nechci říct že komerční přípravek může za to že na burzách najdete bastardy někdy až o třetinu menší než by pták měl být, ale z ovoce a zeleniny ptáci prospívají rozhodně lépe. Na vině jsou množitelé kteří celý rok krmí zrním, ptáky nechávají sedět 3x za sezonu (jak to přátelé děláte? Nikdy se mi nepodařilo ptáky stimulovat více než 2x a to podruhé již velmi pozdě). Dle mého je tohle největší chyba, z 5 druhů semen ptákům rozhodně krásné peří nenaroste a odchovy nebudou takové, jaké by si každý rád představil. Ptáci krmení zrním také prospívají pomaleji. Zatímco já kroužkuju 8-10 den (v závislosti na druhu) kamarád se mě ptal, jakto že mi kroužky nespadnou, že on koužkuje až 15 den a později, ukázalo se že dává jen zrní. Pak se divíte, že vám vyletí penant co je velkej jak korela a nechce ho pomale ani výkup? Zajímavé že se furt remcá o tom jak jsou malí australani, ale když jsem byl pořizovat senegalce a byl mi nabídnut zprzněnec velikosti korely, raději jsem ani nekoupil a věnoval se dál australanům. I lidstvo vhodnou a pestrou stravou zvýšilo průměr výšky člověka jen za posledních 60 let o více než 15cm.

Poslední věc co bych rád vyzdvyhnul jsou rádoby chovy ve sklepě a podobně. Ne každý má sice možnost udělat venkovní voliéru, ale když tu možnost nemám, prostě nechovám papoušky. V malých stísněných prostorech ve vlhkým sklepě kde není přístup k dennímu světlu, dešti a čerstvému vzduchu určitě giganty neodchováte.


Na závěr nutno podotknout, že z genetického hlediska je každá mutace nežádoucí a jedná se o bastarda. Co se týče zachování druhu jako takového jsou mutace velmi nevhodné a i v přírodě mutační ptáci kteří se omylem dostanou ven ze zajetí nebo jsou odchováni náhodně velmi rychle hynou kvůli útoku predátorů. To ale neznamená, že v rukou chovatelů se z mutačního "bastarda" nemůžou odchovat velmi kvalitní mutační jedinci.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 20:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.1

Jo mate pravdu,ance mam obycejne a prumer je 21.Vy uvadite Vasicka ja z jistých osob duvodu zustavam u Vegera. Na fotce 4mesice stare mlade obyc.andulky delce kterou jsem uvedl.Vice uz nebudu radeji komentovat.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 21:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.32.198

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo mate pravdu,ance mam obycejne a prumer je 21.Vy uvadite Vasicka ja z jistých osob duvodu zustavam u Vegera. Na fotce 4mesice stare mlade obyc.andulky delce kterou jsem uvedl.Vice uz nebudu radeji komentovat.

Ještě vědět co je průměr !!!! Toto je.velký kus,i ja takový mám ale ostatní jsou už průměrní,
Průměrná andulka a nadprůměrná andulka je trochu rozdíl .!!!(ve velikosti)

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 22:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.203.180

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo mate pravdu,ance mam obycejne a prumer je 21.Vy uvadite Vasicka ja z jistých osob duvodu zustavam u Vegera. Na fotce 4mesice stare mlade obyc.andulky delce kterou jsem uvedl.Vice uz nebudu radeji komentovat.

V chovu je nadprůměrný pták stejně odpadní, jako podprůměrný. Myslím že pan Vašíček moc dobře věděl o čem píše a už v té době toho měl odchováno více, než vy, V tom případě je zde vaše srovnání zcela irelevantní a prostě a jednoduše se tu chlubíte do chovu nevhodným bastardem. Ještě že andule nechovám.

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 23:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.10.6

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V chovu je nadprůměrný pták stejně odpadní, jako podprůměrný. Myslím že pan Vašíček moc dobře věděl o čem píše a už v té době toho měl odchováno více, než vy, V tom případě je zde vaše srovnání zcela irelevantní a prostě a jednoduše se tu chlubíte do chovu nevhodným bastardem. Ještě že andule nechovám.

To jste chovatelé takhle se vyjadřovat o andulkách smajlíksmajlík

Neregistrovaný uživatel

11.2.2014 23:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V chovu je nadprůměrný pták stejně odpadní, jako podprůměrný. Myslím že pan Vašíček moc dobře věděl o čem píše a už v té době toho měl odchováno více, než vy, V tom případě je zde vaše srovnání zcela irelevantní a prostě a jednoduše se tu chlubíte do chovu nevhodným bastardem. Ještě že andule nechovám.

Zdravím, jestli myslíte pana Milana Vašíčka, redaktora chovatelských časopisů a autora četných knížek tak to jste ho asi neznal. On ptáky v podstatě nechoval.

Neregistrovaný uživatel

12.2.2014 06:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V chovu je nadprůměrný pták stejně odpadní, jako podprůměrný. Myslím že pan Vašíček moc dobře věděl o čem píše a už v té době toho měl odchováno více, než vy, V tom případě je zde vaše srovnání zcela irelevantní a prostě a jednoduše se tu chlubíte do chovu nevhodným bastardem. Ještě že andule nechovám.

Ja se pane nemusim necim chlubit,ja to mam pro zabavu. Je to jen priklad toho jak takovy jako jste vy vse prevrati. Ani nevite co ten vas Vasicek choval ale to je druha stranka. Mimo to mam i dalších plno druhu a jsem spokojen ze to nejsou miniatury jako ty vase.

Neregistrovaný uživatel

13.2.2014 09:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.103

ahoj, malé slabé mladé jsou také proto, že chovatelé nenechají dospělé páry odpočinout. Když to jde nechávají hnízdit vlastně neustále, vyčerpaní rodiče pak nedají mladým potřebnou péči, nevhodné klimatické podmínky, třeba v pozdním podzimu, udělají taky své.

Neregistrovaný uživatel

13.2.2014 18:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.231.97

Veľa chovateľov keď vie že odchov ide na predaj,tak sa snaží na nich ušetriť a to sa dá jedine kŕmením.
Mladé keď nemajú od mala adekvátnu stravu tak zákonite nemôžu prosperovať.

Neregistrovaný uživatel

13.2.2014 18:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.26

MMe se libi zase miniaturi jak to tu někdo nazval,a ještě lepsi takovy kteří neumi ani poradne letet,aspon neuleti,kdyz mam otevrene okno.

Přidejte reakci

Přidat smajlík