Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.12
Zdravim,
mate nekdo zkusenost podavat tyto suroviny na klasickou michanici v nestrouhanem stavu,ale vcelku? Kdyz jsem dal ptakum budky,tak jsem to zkusil, zrali nejdriv vajicko a potom sli na mrkev a rohlik. Napadlo me si usetrit praci porad dokola strouhanim a cistenim a zkusit to takhle.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.89.202
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravim,
mate nekdo zkusenost podavat tyto suroviny na klasickou michanici v nestrouhanem stavu,ale vcelku? Kdyz jsem dal ptakum budky,tak jsem to zkusil, zrali nejdriv vajicko a potom sli na mrkev a rohlik. Napadlo me si usetrit praci porad dokola strouhanim a cistenim a zkusit to takhle.
Zdravím neříkejte, že jste při psaní tohoto nápadu přemýšlel. Proč se asi dělají krmivářské směsi? Myslíte, že proto, že je to pracnější? Jinak nápadům se meze nekladou, ale nabízí se přirovnání: Proč se podrbat za uchem rukou, když to jde i nohou?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.142.52
Dobrý den, já jsem to tak začala dělat,protože jsem nevěděla v jakém poměru to namíchat, buď jsem měla moc strouhanky,nebo moc mrkve, ptáci mi to moc nebrali.Dávám teď vejce jen rozkrojené,mrkev i rohlík nestrouhané, vyberou si sami kolik čeho chtějí, vše zkonzumují, dávám to takhle 2x denně.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.89.202
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den, já jsem to tak začala dělat,protože jsem nevěděla v jakém poměru to namíchat, buď jsem měla moc strouhanky,nebo moc mrkve, ptáci mi to moc nebrali.Dávám teď vejce jen rozkrojené,mrkev i rohlík nestrouhané, vyberou si sami kolik čeho chtějí, vše zkonzumují, dávám to takhle 2x denně.
Zdravím, určitě existuje spousta cest, jak dojít k vytouženému cíli. Krmivářství je vědní obor. Zajistit vyváženou krmnou dávku našim chovancům rozhodně není jednoduché, není to jenom o rohlíku, mrkvi a vajíčku. Dám jeden příklad k zamyšlení: Velkochov slepic. Myslíte, že by se obešel bez vyvážené krmné směsi? Proto se používá v chovech měkká směs, abyse do ní daly přimíchat důležité komponenty podle potravních nároků jednotlivých druhů. Ne každý druh je stejně náročný, nároky se diametrálně liší.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.12
Ptakum davam k tomuto jeste ovoce + zeleninu + zelene (kopriva, pampeliska, ptacinec) do dalsi misky, muj dotaz znel ciste k ziskani informace zda se najde nekdo kdo to nestraouha dohromady.
Pan 89.202 sice nekolikrat odpovedel,ale z jeho odpovedi jsem zadnou informacni hodnotu neziskal..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.142.52
U mne samozřejmě dostávají také zelené,ovoce atd, vyjadřovala jsem se jen tématu nestrouhat mrkev,rohlík, .....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.68
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.77.76
Já dávám domácí vajíčka nastrouhaná + strouhanku a přidávám i rozdrcené skořápky. Ovoce a zeleninu dávám na malé kousky do misek zvlášť.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.12
Slusne jsem se zeptal na nazor a evidentne dle ruznych prispevku at bud plnych emotikonu popr. invektiv jsem vyrozumel ze vsichni strouhate :P
Rad bych jen podotknul ze osobne si nemyslim ze je to nutne, chovam teprve dva roky a samozrejme se muzu mylit. Ptakum jsem nejdriv daval jen vajicko bez skorapky nastrouhany se zbytkem, pozdeji jsem strouhal i skorapky, ted posledni mesic jsem daval jen rozkrojeny vajicko napul a nepozoruji zadnou zmenu k horsimu.
Pokud se tu objevi nejaka smysluplna odpoved, jeste se vratim k tematu..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.201.252
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravim,
mate nekdo zkusenost podavat tyto suroviny na klasickou michanici v nestrouhanem stavu,ale vcelku? Kdyz jsem dal ptakum budky,tak jsem to zkusil, zrali nejdriv vajicko a potom sli na mrkev a rohlik. Napadlo me si usetrit praci porad dokola strouhanim a cistenim a zkusit to takhle.
Nenechte se rozhodit rádoby výživářema o míchanicích.Taky jsem dřív míchal,nyní jedu jako vy.Jen místo rohlíku podávám piškoty a mám stejné výsledky.Nehrozí zakvašení a ptáci si vezmou co potřebujou,samo ,že mají ještě další doplňky v ovoci,zelenině,namočeném zrnu a suchém zrnu.Ať nám radilové o míchanicích tedy vysvětlí,kdo míchá ptákům v přírodě?Krmí tím ,co najdou a jak jim to prospívá.Mluvím o papouškách,ostatní ptactvo nevím,to je jiná liga.Někteří mí papouši si nevzali míchačku a umělou míchaníci ani po několika letech,takže jiná cesta, než vámi poptávaná mi vyšla.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nenechte se rozhodit rádoby výživářema o míchanicích.Taky jsem dřív míchal,nyní jedu jako vy.Jen místo rohlíku podávám piškoty a mám stejné výsledky.Nehrozí zakvašení a ptáci si vezmou co potřebujou,samo ,že mají ještě další doplňky v ovoci,zelenině,namočeném zrnu a suchém zrnu.Ať nám radilové o míchanicích tedy vysvětlí,kdo míchá ptákům v přírodě?Krmí tím ,co najdou a jak jim to prospívá.Mluvím o papouškách,ostatní ptactvo nevím,to je jiná liga.Někteří mí papouši si nevzali míchačku a umělou míchaníci ani po několika letech,takže jiná cesta, než vámi poptávaná mi vyšla.
Diky, jeden z duvodu bylo prave to skladovani v lednici, neustale cisteni vseho plus nutnost spotrebovat cca do 3-4 dni. Ja osobne davam rohliky i piskoty. Vzhledem k tomu, ze v prirode to ptakum nedava nikdo v teto forme, tak bych se jednou rad zkusil dostat k tomu, ze bych daval ciste prirodni stravu,ale to opravdu az jednou..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.4.12
Skúšal som všetko. Aj samostatne aj miesanky. Miesanky majú výhodu že sa do nej dajú zakomponovať aj prvky inak striktne odmietane. Pivovarnicke kvasnice, bielkovinovu DKZ, gamarusy, niektoré druhy zeleného krmiva si vtáky extra ponúkané vôbec nevšimnú, prípadne ho skôr znehodnotia. Keďže som nemal vyhranenu skupinu vtáctva a bolo treba v jednej voliere nakŕmiť od zebriciek, ryzovnikov, cez holuby, prepelice po papagaje inú možnosť som ani nemal. Môj kamarát naopak v čase odchovu ma plné krmidla suchých rohlikov. Niečo zožerú hlodavce- myši, sem tam potkany či poľný skrecok. A ujde sa aj papagajom. Na môj údiv odchovava skoro všetko. Nie síce toľko čo ja ale take alexy veľké a aratingy zlaté to vraj stačí. Ja som denne struhal 15-20 vajec a on rozkrojil na kúsky 5. Rozdiel bol však v ich využití. U neho sa zbytky vajec povalovali po dne voliery a ja som mával prázdne mysky. Poznám však aj chovy kde vtáky nevedia primať miesanku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.72.180
Do voliér s ptáky se mu dostanou potkani a křečci???? To by byla asi pro mě poslední hodinka ...
Drobotině dávám v hnízdní době míchanici v menším množství - vajíčko, suchou vaječnou směs, strouhanku a mrkev - aby byla do půl dne zkonzumována a taky tam mají neustále k dispozici kousek tvrdého rohlíku, obden dávám i kousek natvrdo uvařeného vejce i se skořápkou - v množství zkonzumování do večera, obden dávám i piškot a každý den i několikrát denně dávám zelené - salát, pampelišku, žabinec, špenát, jabko, hrušku. Občas pohodím proso na zem k naklíčení.
Papouškům nedávám míchanici, max. tak nějaké zbytky po drobotině. Vše mají zvlášť - vajíčko se skořápkou taky v množství konzumace do večera, raději jim přidám piškotů, tvrdý rohlík a chleba mají skoro pořád - některé potvůrky se naučily mi to házet do vody k rozmočení, samozřejmě zelené, mrkev a ovoce dle možnosti. Méně je někdy více, raději častěji denně kvůli čerstvosti. Samozřejmě větve k okusu - jabloň, vrba, hruška, trnka. Rozely denně berou i moučné červy - zásadně z ruky a max. do 5 ks na den. Nikdy nedám více.
Přes zimu leda suché zrní a rohlík, papouškům ještě chleba a mrkev + okusvětve.
Vodu měním denně, v létě 2x - ráno a odpoledne. Ať vám to jde.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.221.50
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravim,
mate nekdo zkusenost podavat tyto suroviny na klasickou michanici v nestrouhanem stavu,ale vcelku? Kdyz jsem dal ptakum budky,tak jsem to zkusil, zrali nejdriv vajicko a potom sli na mrkev a rohlik. Napadlo me si usetrit praci porad dokola strouhanim a cistenim a zkusit to takhle.
Je to pôžitok sadnem si na terasu a pozorujem papagáje, vajíčko postrúham so škrupinami a mrkvu a dám tam strúhanku aby vajíčko nebolo mokré a papagáje už čakajú, každý pár dostane čo potrebuje a mám len 6 volier, možno Vy ich máte menej alebo 100 ks?,
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je to pôžitok sadnem si na terasu a pozorujem papagáje, vajíčko postrúham so škrupinami a mrkvu a dám tam strúhanku aby vajíčko nebolo mokré a papagáje už čakajú, každý pár dostane čo potrebuje a mám len 6 volier, možno Vy ich máte menej alebo 100 ks?,
U nas je takove porekadlo "podle sebe soudim tebe".
Dal si to preberte po svem, nestoji mi to za dalsi komentar..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.89.202
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Diky, jeden z duvodu bylo prave to skladovani v lednici, neustale cisteni vseho plus nutnost spotrebovat cca do 3-4 dni. Ja osobne davam rohliky i piskoty. Vzhledem k tomu, ze v prirode to ptakum nedava nikdo v teto forme, tak bych se jednou rad zkusil dostat k tomu, ze bych daval ciste prirodni stravu,ale to opravdu az jednou..
Zdravím, no jo, teď už mi to došlo. My tady řešíme systém přípravy krmení pro chov a vy máte čtyři andulky v jedné voliérce.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím, no jo, teď už mi to došlo. My tady řešíme systém přípravy krmení pro chov a vy máte čtyři andulky v jedné voliérce.
V jedne "volierce" mam devet paru, ve druhe dva pary..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.45.161
Proč vůbec chováte ptáky, když si chcete *ušetřit práci* To je máte v kleci zasrané nebo co? Když se neuklízí taky si ušetříte práci, jenže ptáci sedí v hovnech. Asi to tak bude s těma zasratýma přenoskama co se nosí na výstavu. Taky se někdo snaží ušetřit si práci že je nikdy nevydrhne. Lidská lenost je do nebe volající, *ušetřit si práci*, tak ležte na kanapi a nic nechovejte, tak se práce ušetří nejlíp.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Proč vůbec chováte ptáky, když si chcete *ušetřit práci* To je máte v kleci zasrané nebo co? Když se neuklízí taky si ušetříte práci, jenže ptáci sedí v hovnech. Asi to tak bude s těma zasratýma přenoskama co se nosí na výstavu. Taky se někdo snaží ušetřit si práci že je nikdy nevydrhne. Lidská lenost je do nebe volající, *ušetřit si práci*, tak ležte na kanapi a nic nechovejte, tak se práce ušetří nejlíp.
Vy jste videl nekdy moji prenosku a nebo voliery ???
Po navstevach ruznych chovatelu kde jsem kupoval ptaky se troufam zaradit do prvni tretiny co se cistoty tyce.
Co je proboha spatnyho na tom, ze se ptam ostatnich na nazor jak to delaji oni?
A to ze si chci usetrit mozna zbytecnou praci, to je spatne? To ze delam neco jinak (jinak nemusi nutne znamenat spatne) prekrocilo smysl Vaseho chapani ??
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.18.68
Dobry den. Ja davam pri odchovu mladych michanici dene. Strouham 1kg mrkve tak pul celeru a stejne cervene repy. to zamycham rozprostru po stole posipu konvitem a prumyslovou vajecinou a na to vetsi mnozstvi smesi strouhanky,drcenych piskotu,jecneho a kukuricneho srotu. pak nakrajim velke mnozstvi kopriv a promycham. A v miskach nezustane nic nekdy par kopriv.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.200.131
Tady nejde přece jen o práci. Já dávám celý nestrouhaný tvrdý rohlík a mrkev trvale i mimo dobu odchovu a v chovné sezoně přidávám rozkráté vajíčko na čtvrtky i se skořábkou vše napíchnuté na nerezový drát(každé zvlášť) a ptáci si sami vyberou co právě potřebují. Od doby, kdy jsem to začal takto podávat, nejsou problémy se skvašenou míchanicí (hlavně v letním období).
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.201.252
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Proč vůbec chováte ptáky, když si chcete *ušetřit práci* To je máte v kleci zasrané nebo co? Když se neuklízí taky si ušetříte práci, jenže ptáci sedí v hovnech. Asi to tak bude s těma zasratýma přenoskama co se nosí na výstavu. Taky se někdo snaží ušetřit si práci že je nikdy nevydrhne. Lidská lenost je do nebe volající, *ušetřit si práci*, tak ležte na kanapi a nic nechovejte, tak se práce ušetří nejlíp.
Ach jo,nech se vyšetřit na nervy,nejspíš máš velké nervové problémy.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.89.202
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tady nejde přece jen o práci. Já dávám celý nestrouhaný tvrdý rohlík a mrkev trvale i mimo dobu odchovu a v chovné sezoně přidávám rozkráté vajíčko na čtvrtky i se skořábkou vše napíchnuté na nerezový drát(každé zvlášť) a ptáci si sami vyberou co právě potřebují. Od doby, kdy jsem to začal takto podávat, nejsou problémy se skvašenou míchanicí (hlavně v letním období).
Zdravím, zajímavý postřeh (ptáci si sami vyberou co právě potřebují). Asi máte geniální ptáky, spíš ale myslím, že nenáročné druhy na výživu, mistry v oblasti výživy. Jinak ale mě nanapadá tvor, kterému nabídnete na "stůl" takzvaně co hrdlo ráčí, aby se nepřežíral.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.72.180
Přežírání u ptáků? Když jim dáte cokoliv v jakémkoliv množství, tak si vezmou leda tolik, co spotřebují. Když jim dáte vajíčko a zrní, tak někdy to vejce i nesežerou celé, jelikož ho více nepotřebují a vezmou i to zrní. I v chovné sezóně se i ta spotřeba třeba vajec nebo míchanice mění, a to dle potřeby organismu těch ptáků vlivem momentálního stádia hnízdění. A platí to pro všechny druhy krmení.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.80
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravim,
mate nekdo zkusenost podavat tyto suroviny na klasickou michanici v nestrouhanem stavu,ale vcelku? Kdyz jsem dal ptakum budky,tak jsem to zkusil, zrali nejdriv vajicko a potom sli na mrkev a rohlik. Napadlo me si usetrit praci porad dokola strouhanim a cistenim a zkusit to takhle.
Po precitani celej diskuzie Vam odpoviem na Vas dotaz asi takto:Tiez som stale struhal, ale skuste struhat taku brokolicu.Nie ze by som bol lenivý a nechcelo sa mi robit, ale aby som si tuto pracu ulahcil, pouzivam na tuto cinnost zvlast vyclenený mäsový mlincek. Zomelem vajcia natvrdo aj so skrupinou, zeleninu /mrkev, brokolica,perasin.../,na zaver suchý rozok, cim sa mlincek ciastocne vycistí.Do tejto zmesy pridam vsetky potrebne vytamíny a aby som ziskal suchu miesanicu na zaver pridam suchu vajecnu zmes a struhanku podľa potreby.Ovocie nemelem, je prilis vodnate,pridavam nakrajane na kocky, alebo vo väcsich kusoch zvlast, tiez podla potreby. Odkedy som si struhanie takto ulahcil, pre moju potrebu to nema chybu a šajbu pouzijem aku potrebujem.Chovu zdar a vsetkym dobrým napadom na ulahcenie si akejkolvek prace tiez a ako dôchodca za tie roky v chove skusenosti uz tiez nejake mam.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.42.32
Ono nejde o to jestli si pták s těch nenastrouhaných věcí něco vybere. Možná si vybere něco, co mu chutná a ostatního se netkne. Když je to nastrouhané a smíchané dohromady kousíčky ulpí jeden na druhým a pták musí ochutnat a vzít do zobáku v míchanici i to, do čeho by normálně nezobl. Proto se dělá míchanice, aby si pták nemohl jenom vybírat, ale vzít i to, co je mu prospěšné. Ne to, co mu pouze jede do zobáku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.182.110
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nenechte se rozhodit rádoby výživářema o míchanicích.Taky jsem dřív míchal,nyní jedu jako vy.Jen místo rohlíku podávám piškoty a mám stejné výsledky.Nehrozí zakvašení a ptáci si vezmou co potřebujou,samo ,že mají ještě další doplňky v ovoci,zelenině,namočeném zrnu a suchém zrnu.Ať nám radilové o míchanicích tedy vysvětlí,kdo míchá ptákům v přírodě?Krmí tím ,co najdou a jak jim to prospívá.Mluvím o papouškách,ostatní ptactvo nevím,to je jiná liga.Někteří mí papouši si nevzali míchačku a umělou míchaníci ani po několika letech,takže jiná cesta, než vámi poptávaná mi vyšla.
Nejméně už 30 let dělám totéž. Denně ¼ vajíčka+piškoty+mrkev+ovoce + senegal a také samozřejmě zelené. Tuto metodu jsem začal z důvodu časového vytížení v práci. Také jsem zkoušel kupovanou míchanici ,ale neměli o ní zájem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.201.252
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ono nejde o to jestli si pták s těch nenastrouhaných věcí něco vybere. Možná si vybere něco, co mu chutná a ostatního se netkne. Když je to nastrouhané a smíchané dohromady kousíčky ulpí jeden na druhým a pták musí ochutnat a vzít do zobáku v míchanici i to, do čeho by normálně nezobl. Proto se dělá míchanice, aby si pták nemohl jenom vybírat, ale vzít i to, co je mu prospěšné. Ne to, co mu pouze jede do zobáku.
Nevěřte tomu,ptáci jsou vybíraví.Já třeba amazonky černotemenné nepřinutím brát míchanici ani za nic,Vylepším jí kousky vlašských ořechů,které zbožňují a ani si jí nevšimnou.Když je dám do ovoce,zrní ,tak je ihned vyzobou.Tak jak na to?Čím větší pták,tím jsou mazanější a zásadovější,to je moje zkušenost po 40 letech chovu.Jedu jen přírodní krmení,žádné míchanice,granule,průmyslové vaječnice,pouze a jen přidám piškoty s kousky vajec ve skořápce.Nepoužívám ani průmyslové vitamíny a minerály ve flaškách či sáčkách.Sakra,všichni chcete žít zdravě a naše chovance rvete náhražkama.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.112.76
Zdravim
Poměru se nemusíte bát. Míchám 1 vejce,1 mrkev a strouhanku--->strouhanky tolik aby to nebylo moc suché,do toho přidám roboran pro exoty a skořápky.
Záleží na tom kolik máte ptáků tím dávku zdvojnásobíte...
P.S. Zkoušel jsem místo mrkve nastrouhat jablko ale nemělo to takový ohlas jako u mrkve
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.146
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nenechte se rozhodit rádoby výživářema o míchanicích.Taky jsem dřív míchal,nyní jedu jako vy.Jen místo rohlíku podávám piškoty a mám stejné výsledky.Nehrozí zakvašení a ptáci si vezmou co potřebujou,samo ,že mají ještě další doplňky v ovoci,zelenině,namočeném zrnu a suchém zrnu.Ať nám radilové o míchanicích tedy vysvětlí,kdo míchá ptákům v přírodě?Krmí tím ,co najdou a jak jim to prospívá.Mluvím o papouškách,ostatní ptactvo nevím,to je jiná liga.Někteří mí papouši si nevzali míchačku a umělou míchaníci ani po několika letech,takže jiná cesta, než vámi poptávaná mi vyšla.
Vážený pane !
Miešanka je iba náhrada za živočíšne bielkoviny, ktorými vtáky vo voľnej prírode kŕmia mláďatá. Keďže pri voliérových chovoch vtáky nemajú možnosť si zaobstarať rôzne larvy a húsenice, tak im to nahrádzame vajcovou miešankou.Skúste v dobe odchovu podať vtákom napr. varené kuracie krídelká i s kožou a kosťami a uvidíte, že miešanky, alebo rohlíka si ani nevšimnú !
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.112.76
To s těma křidélkama je vtip nebo to myslíte vážně?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.146
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To s těma křidélkama je vtip nebo to myslíte vážně?
Určite to myslím vážne, ale samozrejme nie pre andulky, ale pre väčších papagájov, ako napr limcových, kráľovských, amazoňanov a pod.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.12
Koukam, ze nam zacina tema odbocovat od meho zadani :)
Nez se to tu zvrhne v chaos, rad bych vsechny pozadal, abychom se drzeli tematu.
LadaIII / zadavatel.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.17.248
Tak se budeme držet tematu paní nebo pane Lada ,vy raději nechovejte nic-když vás unavuje nastrouhat rohlik nebo mrkev ...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.60.254
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak se budeme držet tematu paní nebo pane Lada ,vy raději nechovejte nic-když vás unavuje nastrouhat rohlik nebo mrkev ...
A proč by nemohl někdo skusit něco jiného než ste navyklej
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.12
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak se budeme držet tematu paní nebo pane Lada ,vy raději nechovejte nic-když vás unavuje nastrouhat rohlik nebo mrkev ...
Nepsal jsem ze me to unavuje,ale ze bych si rad ulehcil praci, to je aspon pro me rozdil.
Pokud se nudite a neumite odpovedet bez urazek, najdete si prosim jine vlakno ktere muzete obohatit svymi prinosnymi prispevky... Diky / LadaIII