« Zpět na výpis diskusních vláken

Žako Kongo

Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

18.10.2014 14:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.253

Dobrý den všem,

máme půlročního papouška Žako Kongo. Ručně jsme ho dokrmovali, papoušek je hodný, přítulný, nekouše, neštípe. Před měsícem si zlomil při přistátí nožičku. Zlomenina mu ale velice rychle srostla. Navštívili jsme již tří odborníky přes papoušky a od každého jsme slyšeli jiný názor. Jeden tvrdil, že to máme nechat tak jak to srostlo, druhý mu jí chtěl hned amputovat a třetí ho chtěl operovat, ovšem s nejistým výsledkem. Co nás však zarazilo bylo, že nám všichni tři řekli, že máme mládě ze špatného chovu které tprí nedostatkem vápníku a bude mít potíže celý život a možná nám i uhyne. Je pravda, že jsme od chovatele při koupi neslyšeli, že bychom mu měli dodávat vápník a také začínáme střízlivět a uvědomujeme si co všechno při koupi našeho žakouška bylo špatně, ačkoliv se vše jevilo hezky. Žaka jsme dostali domů ve dvou měsících, to prý už je špatně, byl nám doslova vnucen chovatelem. Říkali jsme, že nemáme doma klec, nemáme žádnou přepravku na transport 150 km do nového domova, přijeli jsme se tehdy jen podívat, ale dostali jsme papouška do krabice s tím, že doma ho máme dát do větší krabice a několik týdnů bude v pohodě. Když jsme začali počítat penize, jestli na něj dáme dohromady na místě (nepočitali jsme, že si ho odvezeme) tak chovatel byl dokonce ochotný slevit, když viděl že částku skládáme dohromady. Za papouška chtěl 16 tisíc. Nakonec jsme to dohromady dali a odjeli s ním domů. Papoušek byl skutečně hodný a v krabici ochotně nocoval. Přesto jsme mu hned druhý den koupili klec. Z návodu chovatele jsme se dozvěděli, že papouškovi stačí dokrmovací kaše a piškoty. Na piškoty byl evidentně naučený, šel po nich jak blázen. Začali jsme krmit grnaulemi a zrním, přidávali ovoce a zeleninu, přesto si kaši nenechal vzít. Hezky rostl, až přišel ten den, že si zlomil nožičku a my se od lékařů dozvěděli, že něco nebylo v pořádku už dávno před tím, než jsme si ho koupili. Všimli jsme si, že papoušek přestal růst a v půli roce má sotva 400 g. Je to sameček, je hodně drobný a teď se bojíme, co to pro něj znamená do budoucna, protože kolem sebe slyšíme, že takový jedinec nemá šanci, aby se dožil vyššího věku. Při koupi jsme k němu dostali genetické testy a certifikát na negativní PBDF a nějaké jiné nemoci.
Bylo nám řečeno, že jsme si prostě koupili "chcípáčka", kterého se chovatel velice rád zbavil, protože mu nebyl k ničemu, ale zpeněžit se dal.
Ráda bych vás poprosila o vaše názory. Papouška máme moc rádi, je to mazel, je veselý, od 3 měsíců říká své jméno, baští, nemá problém s ovocem ani se zeleninou, všechno si vezme. Vápník doplňujeme denně na radu lékaře. Má opravdu rozmanitou stravu. Rád blbne, žádný problém s ním není ani v chování, všichi tři specialisté se vyjádřili, že je extrémně klidný a hodný. Jen, ačkoliv baští, neustále je u misky, nepřibírá. Mám strach z toho co nás čeká, bojím se abychom o něj nepřišli. Prý nám hrozí křivice, křeče a úhyn. Mohl by mi zde někdo říct, jestli má papouška, který v mládí trpěl nedostatkem vápníku a papoušek se dožil spousty let? Je vůbec možné dohnat ten deficit vápníku teď? Není pozdě? Názory se různí a já už opravdu nevím co bude.. Bojíme se o něj, milujeme ho a život má teprve na začátku... Děkuji vám moc za vaše rady předem. Martina

Neregistrovaný uživatel

18.10.2014 15:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.151.179

dejte tel kontakt zavolám

Neregistrovaný uživatel

18.10.2014 18:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.71.47

mužete napsat ty tři odborniky,protože každy veterinař je odbornik,když dobře platite.....

Neregistrovaný uživatel

18.10.2014 22:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.73

Nechcem byt neprijemny,ale ked idem nieco kupovat tak si o tom aj nieco nastudujem,bolo to od vás dosť nezodpovedné zobrať si bez predchádzajúcich skúseností nedokŕmené mláďa. A predávajúci by si zaslúžil jednu dobre mierenú do brady.Čo sa robí s tými chovateĺmi nie je normálne.Keď hľadí len na peniaze mal by sa dať na podnikanie.Odporúčam vám nejakú knihu o ručnom dokŕmení,napr od Bartla,vtáka treba správne odstaviť.Žakovia majú často problém s nedostatkom vápniku,ale dá sa to zvládnuť pomocou správnej literatúry.A cenu ani nekomentujem,narazili na seba ľudia čo veľmi chceli a zmrd čo chcel peniaze.Karma je sviňa!

Neregistrovaný uživatel

19.10.2014 01:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.237.194

Kdybyste alespoň tušili, že již odstavená ručně dokrmená mláďata se prodávají za slušnější (nižší) ceny než 16 tis.... Ten Váš příběh se hodně špatně čte... je to dost velká daň za nevědomost, neopatrnost a lehkovážnost. Dejte foto žaka a jeho asi špatně srostlé nohy (snad jste s ním byli u veterináře, když si ji zlomil a ne až zlomenina srostla...? Proč pak srostla špatně? V záchranných stanicích přece často ošetřují zlomeniny i u divých ptáků, není to nic komplikované).
Jestli byl dokrmován značkovou kaší, pak nedostatek vápníku je diskutabilní. Nakonec píšete, že zlomenina rychle srostla. Ano, vápník je potřebný, ale jak se říká - přiměřeně a pro metabolizmus vápníku je důležitý D a A vitamin. Snažte se hodně si přečíst a samozřejmě z co nejdůvěryhodnějších zdrojů. Začněte třeba zde:
http://www.gwexotics.com/wccms-resources/3/5/1/e/57740386-9d94-11e0-a685-0050568626ea.pdf

Pokud je papoušek vitální. hravý, má pestrou stravu, kterou také žere v dostatečném množství a nevybírá si jen jednostranně třeba slunečnici (náš pomalu nechce již ani tu), pak si kvůli nižší váze nemusíte dělat problémy. Samozřejmě při jistotě, že nemá žádné ektoparazity v trávícím traktu. Ale 400 g je uváděno jako normální hmotnost:
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/accounts/Psittacus_erithacus/
http://en.wikipedia.org/wiki/African_grey_parrot

Neregistrovaný uživatel

19.10.2014 10:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.253

Naposledy jsme byli papouška ukázat před čtyřmi dny veterináři, který řekl, že zlomenina sice srostla tak, že je noha nepatrně kratší, ale na pohled nepoznáte, že byla zlomená. Nožička je správně natočená a papoušek si do ní již bere potravu a krmí se z ní. Našlapuje na ní a maličko napadá. Jinak se zdá, že mu to žádný problém nedělá a veterinář vyslovil domněnku, že časem to bude ještě lepší. Rentgen byl také proveden.
Víte s tou koupí to opravdu nebylo jednoduché, týden jsme obvolávali inzeráty, které nabízeli žaky, až po tom týdnu jsme pochopili, že voláme stále stejnému člověku, který jen mění jména a tel čísla a místa odběru. Žaky nabízel za 13 tisíc. Vydával se za chovatele, zveřejňoval fotky, vše bylo věrohodné. Došlo nám, že ačkoliv se ptáme stále stejně a ze stejného čísla, on se vždycky choval, že s námi mluví prvně. To nás odradilo a docela jsme měli strach věřit dalším inzerátům. Když jsme pak kápli na chovatele, který nám řekl, že chov má zaregistrovaný, že se můžeme přijet podivat, doufali jsme, že takto to má vypadat. A rozjeli jsme se tam. Dům byl plný papoušků, mláďat od mníšků po ary. Když nám přinesl našeho žakouška a dal nám ho nakrmit, stále jsme věřili, že má svoje papoušky rád a netušili jsme, že právě rozběhl byznys, který nás má donutit si papouška odvézt přesto, že jsme stále opakovali, že pro něj nemáme nic připraveného. Uznávám, že tohle byla naše chyba, ale když vám člověk, který se pyšní certifikáty a vy vidíte, že chov je jeho jediná činnost, že se nemusíme ničeho bát, že papoušek může odjet ido těchto podmínek, tak zblbnete. Ani cena se nám nezdála nijak vysoká vzhledem k tomu, že ten předešlý překupník za ně chtěl 13 tisíc. Opravdu jsme věřili, že jsme konečně u slušného chovatele. Podivně se začal chovat, až když jsme měli papouška doma, už v kleci, kdy nám tvrdil, že ho ani nemusíme pouštět z klece, že to žako nepotřebuje.. To nám začalo být divné. Okamžitě po koupi jsme si opatřili knížku od pana Bartla a dozevěděli se, že žakové musí dostávat vápník. Chovatele jsme se dotazovali, jak mu ho máme dávkovat, už se nám ale neozval. Veterinář nám pak řekl, že vidí zlomeninu žaka po čtvrté v životě a všichni pochází ze stejného chovu. Tehdy se nám už konečně rozsvítilo, ale bohužel pozdě.
Podáváme mu polymin, který v sobě má potřebný vitamin D3, papoušek ho bez problému přijímá. Dbáme na pestrou stravu, papoušek je hodně vitální a komunikativní. Jen nepřibírá. V jeho váze jsou výkyvy, kdy jeden den má 407 g a druhý den 397. Vyšetření na parazity jsme chtěli nechat udělat, ale bylo nám řečeno, ať ho nestresujeme neustálým navštěvováním lékaře, že bychom mu ubližovali, když se tak dobře sebral po té zlomenině a je tak veselý. Slyšíme stále něco jiného a jsme z toho už dost rozhození. Ano, chybu jsme udělali, ale teď se chceme co nejlépe postarat o toho prcka, aby neměl do budoucna problémy, proto jsme se zde zeptala, jestli má někdo zkušenost se žakem, který se zlomeninou žije delší čas a jak prospívá.

Ať je můj příspěvek varováním každému, kdo si chce jako lajk pořídit papouška. Ne vždy co se jeví jako správné, je skutečně správné.

Přikládám aktuální fotku, kdy si papoušek drží potravu ve zmíněné zlomené nožičce.

Zavřít galerii  
Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel

19.10.2014 11:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.157

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naposledy jsme byli papouška ukázat před čtyřmi dny veterináři, který řekl, že zlomenina sice srostla tak, že je noha nepatrně kratší, ale na pohled nepoznáte, že byla zlomená. Nožička je správně natočená a papoušek si do ní již bere potravu a krmí se z ní. Našlapuje na ní a maličko napadá. Jinak se zdá, že mu to žádný problém nedělá a veterinář vyslovil domněnku, že časem to bude ještě lepší. Rentgen byl také proveden.
Víte s tou koupí to opravdu nebylo jednoduché, týden jsme obvolávali inzeráty, které nabízeli žaky, až po tom týdnu jsme pochopili, že voláme stále stejnému člověku, který jen mění jména a tel čísla a místa odběru. Žaky nabízel za 13 tisíc. Vydával se za chovatele, zveřejňoval fotky, vše bylo věrohodné. Došlo nám, že ačkoliv se ptáme stále stejně a ze stejného čísla, on se vždycky choval, že s námi mluví prvně. To nás odradilo a docela jsme měli strach věřit dalším inzerátům. Když jsme pak kápli na chovatele, který nám řekl, že chov má zaregistrovaný, že se můžeme přijet podivat, doufali jsme, že takto to má vypadat. A rozjeli jsme se tam. Dům byl plný papoušků, mláďat od mníšků po ary. Když nám přinesl našeho žakouška a dal nám ho nakrmit, stále jsme věřili, že má svoje papoušky rád a netušili jsme, že právě rozběhl byznys, který nás má donutit si papouška odvézt přesto, že jsme stále opakovali, že pro něj nemáme nic připraveného. Uznávám, že tohle byla naše chyba, ale když vám člověk, který se pyšní certifikáty a vy vidíte, že chov je jeho jediná činnost, že se nemusíme ničeho bát, že papoušek může odjet ido těchto podmínek, tak zblbnete. Ani cena se nám nezdála nijak vysoká vzhledem k tomu, že ten předešlý překupník za ně chtěl 13 tisíc. Opravdu jsme věřili, že jsme konečně u slušného chovatele. Podivně se začal chovat, až když jsme měli papouška doma, už v kleci, kdy nám tvrdil, že ho ani nemusíme pouštět z klece, že to žako nepotřebuje.. To nám začalo být divné. Okamžitě po koupi jsme si opatřili knížku od pana Bartla a dozevěděli se, že žakové musí dostávat vápník. Chovatele jsme se dotazovali, jak mu ho máme dávkovat, už se nám ale neozval. Veterinář nám pak řekl, že vidí zlomeninu žaka po čtvrté v životě a všichni pochází ze stejného chovu. Tehdy se nám už konečně rozsvítilo, ale bohužel pozdě.
Podáváme mu polymin, který v sobě má potřebný vitamin D3, papoušek ho bez problému přijímá. Dbáme na pestrou stravu, papoušek je hodně vitální a komunikativní. Jen nepřibírá. V jeho váze jsou výkyvy, kdy jeden den má 407 g a druhý den 397. Vyšetření na parazity jsme chtěli nechat udělat, ale bylo nám řečeno, ať ho nestresujeme neustálým navštěvováním lékaře, že bychom mu ubližovali, když se tak dobře sebral po té zlomenině a je tak veselý. Slyšíme stále něco jiného a jsme z toho už dost rozhození. Ano, chybu jsme udělali, ale teď se chceme co nejlépe postarat o toho prcka, aby neměl do budoucna problémy, proto jsme se zde zeptala, jestli má někdo zkušenost se žakem, který se zlomeninou žije delší čas a jak prospívá.

Ať je můj příspěvek varováním každému, kdo si chce jako lajk pořídit papouška. Ne vždy co se jeví jako správné, je skutečně správné.

Přikládám aktuální fotku, kdy si papoušek drží potravu ve zmíněné zlomené nožičce.

Vas zako je krasny a drzim palce, aby sa poriadne zotavil a deficit vapnika zmizol. Spravny chovatel sa veru ma inac spravat. Ked som si ja kupovala 8tyzdnovu este takmer holu aru, predavajuca chovatelka nam skor spravila skolenie a vyspovedala nas, aby sa uistila, ze male predava do spravnych ruk. Zaroven v ramci zaruky nam dala komplet papiere ary a tiez jednu veterinarnu prehliadku zdarma. Chcela, aby sme drobca o 3mesiace doniesli ukazat, ako sa vyvija. Aj obchody, kde predava svoje papagaje kontroluje a preda len tam, kde vidi cisto a dobre postarane. Taky by mal byt spravny chovatel. Bohuzial toto bolo 10rokov do zadu a v Spanielsku.

Neregistrovaný uživatel

19.10.2014 11:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.253

Děkuji za hezká slova smajlík.
Když měla moje fenka štěňátka, měla jich sedm, dbala jsem na to, aby byly zdravé. Několik týdnů jsem nocovala v blizkosti bedýnky, aby je fenka nechtěně nezalehla, věnovala jsem jim veškerou péči. Zadaná byla téměř ihned po narození a já vyžadovala po nových majitelích, aby je chodili navštěvovat do doby, než budou moct odejít. Několik zájemců jsem odmítla, něco mi na nich nesedělo, ale nakonec všech sedm štěňat odešlo do výborných rodin a já přesně, jak píšete jsem se dožadovala je za pár měsíců vidět. Všichni noví majitelé mi to umožnili, pozvali nás i přesto, že jsou všichni přes 100 km daleko v různých koutech republiky, jsme se na ně jeli podívat. Do dnes dostávám jejich fotky a zprávy jak hafani prospívají. Je to už 7 let. A to mám fenku sice čistokrevnou zlatou retrívříci, ale bez PP. Přesto jsem jediné štěně neprodala bez toho, abych nevěděla kam přesně odchází.
Toto jsem předpokládala ve sve naivitě i u zmíněného chovatele, že má své papoušky rád a že by je jen tak nepustil do světa nepřipravené a do neznáma. Ani mě to nanapadlo.
Ještě se chci vrátit k odpovědi, kde mi někdo z vás píše, že pokud byl náš žako na dokrmovací směsi, tak by měl mít všeho dostatek. Není to prý pravda. Veterinář a zárověn vášnivý chovatel žaků mě vyvedl z omylu, že tomu tak není, domnívala jsem se totiž také, že v dokrmovací směsi je vše nutné co mláďě potřebuje. Už prý samice matka musí být zdravá a je na chovateli, jak zpodpovědně se ke svému chovu postaví. Ten náš má zřejmě velkovýrobnu papoušků, byť to tak na první pohled nevypadalo. Rodiče nám ani neukázal (prý bychom je rušili), veterinář nám řekl, že matka možná už ani nežila, protože pokud ona sama nemá dostatek vitamínů a vápníku tak uhyne ještě než se mláďata vylíhnou. Podotýkám, že toto je pouze domněnka, která mi mimochodem byla také sdělena.
Chybami se člověk učí, smutné je však to, když tím trpí nevinný tvoreček, který je jen prostředek k tomu jak rychle získat peníze.

Neregistrovaný uživatel

19.10.2014 13:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.73

To bol skôr dokrmovač a nie chovateľ

Neregistrovaný uživatel

19.10.2014 16:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.174.106

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naposledy jsme byli papouška ukázat před čtyřmi dny veterináři, který řekl, že zlomenina sice srostla tak, že je noha nepatrně kratší, ale na pohled nepoznáte, že byla zlomená. Nožička je správně natočená a papoušek si do ní již bere potravu a krmí se z ní. Našlapuje na ní a maličko napadá. Jinak se zdá, že mu to žádný problém nedělá a veterinář vyslovil domněnku, že časem to bude ještě lepší. Rentgen byl také proveden.
Víte s tou koupí to opravdu nebylo jednoduché, týden jsme obvolávali inzeráty, které nabízeli žaky, až po tom týdnu jsme pochopili, že voláme stále stejnému člověku, který jen mění jména a tel čísla a místa odběru. Žaky nabízel za 13 tisíc. Vydával se za chovatele, zveřejňoval fotky, vše bylo věrohodné. Došlo nám, že ačkoliv se ptáme stále stejně a ze stejného čísla, on se vždycky choval, že s námi mluví prvně. To nás odradilo a docela jsme měli strach věřit dalším inzerátům. Když jsme pak kápli na chovatele, který nám řekl, že chov má zaregistrovaný, že se můžeme přijet podivat, doufali jsme, že takto to má vypadat. A rozjeli jsme se tam. Dům byl plný papoušků, mláďat od mníšků po ary. Když nám přinesl našeho žakouška a dal nám ho nakrmit, stále jsme věřili, že má svoje papoušky rád a netušili jsme, že právě rozběhl byznys, který nás má donutit si papouška odvézt přesto, že jsme stále opakovali, že pro něj nemáme nic připraveného. Uznávám, že tohle byla naše chyba, ale když vám člověk, který se pyšní certifikáty a vy vidíte, že chov je jeho jediná činnost, že se nemusíme ničeho bát, že papoušek může odjet ido těchto podmínek, tak zblbnete. Ani cena se nám nezdála nijak vysoká vzhledem k tomu, že ten předešlý překupník za ně chtěl 13 tisíc. Opravdu jsme věřili, že jsme konečně u slušného chovatele. Podivně se začal chovat, až když jsme měli papouška doma, už v kleci, kdy nám tvrdil, že ho ani nemusíme pouštět z klece, že to žako nepotřebuje.. To nám začalo být divné. Okamžitě po koupi jsme si opatřili knížku od pana Bartla a dozevěděli se, že žakové musí dostávat vápník. Chovatele jsme se dotazovali, jak mu ho máme dávkovat, už se nám ale neozval. Veterinář nám pak řekl, že vidí zlomeninu žaka po čtvrté v životě a všichni pochází ze stejného chovu. Tehdy se nám už konečně rozsvítilo, ale bohužel pozdě.
Podáváme mu polymin, který v sobě má potřebný vitamin D3, papoušek ho bez problému přijímá. Dbáme na pestrou stravu, papoušek je hodně vitální a komunikativní. Jen nepřibírá. V jeho váze jsou výkyvy, kdy jeden den má 407 g a druhý den 397. Vyšetření na parazity jsme chtěli nechat udělat, ale bylo nám řečeno, ať ho nestresujeme neustálým navštěvováním lékaře, že bychom mu ubližovali, když se tak dobře sebral po té zlomenině a je tak veselý. Slyšíme stále něco jiného a jsme z toho už dost rozhození. Ano, chybu jsme udělali, ale teď se chceme co nejlépe postarat o toho prcka, aby neměl do budoucna problémy, proto jsme se zde zeptala, jestli má někdo zkušenost se žakem, který se zlomeninou žije delší čas a jak prospívá.

Ať je můj příspěvek varováním každému, kdo si chce jako lajk pořídit papouška. Ne vždy co se jeví jako správné, je skutečně správné.

Přikládám aktuální fotku, kdy si papoušek drží potravu ve zmíněné zlomené nožičce.

Raději tady napište jméno (popřípadě jména) toho chovatele a tel.č. na které jste ho kontaktovali

Neregistrovaný uživatel

19.10.2014 17:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za hezká slova smajlík.
Když měla moje fenka štěňátka, měla jich sedm, dbala jsem na to, aby byly zdravé. Několik týdnů jsem nocovala v blizkosti bedýnky, aby je fenka nechtěně nezalehla, věnovala jsem jim veškerou péči. Zadaná byla téměř ihned po narození a já vyžadovala po nových majitelích, aby je chodili navštěvovat do doby, než budou moct odejít. Několik zájemců jsem odmítla, něco mi na nich nesedělo, ale nakonec všech sedm štěňat odešlo do výborných rodin a já přesně, jak píšete jsem se dožadovala je za pár měsíců vidět. Všichni noví majitelé mi to umožnili, pozvali nás i přesto, že jsou všichni přes 100 km daleko v různých koutech republiky, jsme se na ně jeli podívat. Do dnes dostávám jejich fotky a zprávy jak hafani prospívají. Je to už 7 let. A to mám fenku sice čistokrevnou zlatou retrívříci, ale bez PP. Přesto jsem jediné štěně neprodala bez toho, abych nevěděla kam přesně odchází.
Toto jsem předpokládala ve sve naivitě i u zmíněného chovatele, že má své papoušky rád a že by je jen tak nepustil do světa nepřipravené a do neznáma. Ani mě to nanapadlo.
Ještě se chci vrátit k odpovědi, kde mi někdo z vás píše, že pokud byl náš žako na dokrmovací směsi, tak by měl mít všeho dostatek. Není to prý pravda. Veterinář a zárověn vášnivý chovatel žaků mě vyvedl z omylu, že tomu tak není, domnívala jsem se totiž také, že v dokrmovací směsi je vše nutné co mláďě potřebuje. Už prý samice matka musí být zdravá a je na chovateli, jak zpodpovědně se ke svému chovu postaví. Ten náš má zřejmě velkovýrobnu papoušků, byť to tak na první pohled nevypadalo. Rodiče nám ani neukázal (prý bychom je rušili), veterinář nám řekl, že matka možná už ani nežila, protože pokud ona sama nemá dostatek vitamínů a vápníku tak uhyne ještě než se mláďata vylíhnou. Podotýkám, že toto je pouze domněnka, která mi mimochodem byla také sdělena.
Chybami se člověk učí, smutné je však to, když tím trpí nevinný tvoreček, který je jen prostředek k tomu jak rychle získat peníze.

Ak vam veterinar povedal, ze matka toho zaka mozno tiez mala malo vapnika a mozno uz nezije, tak by ma zaujimalo, ci by mohla mat vajicka a tym padpm vasho zaka. Na tvorbu skrupinky na vajicku, nepotrebuje vapnik? smajlík

Přidejte reakci

Přidat smajlík
« Zpět na výpis diskusních vláken