Přebytek odchovů ???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte také pocit, že vzhledem ke stoupající úspěšnosti i u druhů, které se dříve tak často odchovávat nedařilo je poměrně velký převis nad skutečnou poptávkou?.
Usuzuji tak z toho, že např.některé inzeráty se tady opakují stále dokola, pak i v tištěné Fauně a dalších inzertních časopisech.Často i celý rok i déle(např.dokrmení amazonci, loriové, kakaduové a teď i eklektusové)Je to v ceně, nebo kde ? co myslíte, vždyť se jedná i o mláďata a tedy rozhodně ne o nějaké jedince nevhodné k chovu.Např. velmi vzácní amazoňané jsou nabízeni stále dokola, nebo mláďata žaků a modročelých příp.venezuelců.Domnívám se, že někde je cena již velmi nadsazená, přece jeden druh nemůže stát pořád tolik jako před deseti lety, vždyť např. u pap.královských stál kus před deseti lety cca 10tis, potom najednou(důvod je nejasný) i 15 tis.kus, no a dnes je odchov nabízen za 3,5 i méně.Nedojde, nebo nemělo by dojít k něčemu podobnému i jinde?Je jasné, že by si takové ptáky kupovali i lidé bez zkušeností a laici(poslední případy o kakaduech, resp.o jejich nešťastných majitelích jste jistě četli všichni), kteří je pak prodávají pod cenou.To by byla špatná stránka věci, ale na druhou stranu to takové lidi stejně nakonec omrzí(ta denodenní péče, úklid, ztráta vlastního pohodlí atd.)
Domnívám se, že cena a trh s podobnými druhy se musí zákonitě zhroutit, kdo může např.odpovídajícím způsobem zabezpečit doma v bytě takovou araraunu? zvlášť v našich zeměpisných šířkách, kde to bez kvalitního chovného zázemí opravdu nejde a to pozor!!! na velmi dlouhou dobu, ne na osm let jako andulku,(majitelé dlouhověkých andulek prominou) ale na 40-50let, možná i déle.
Ten odpovídající zpúůsob určitě není pouze kvalitní klec, byť s vlastním výr.číslem, ale chce to opravdu prostor, kde pták může létat a cičit, dříve se psalo, jací jsou všichi velcí ptáci těžkopádní letci, ale předpokládám, že každý z vás už viděl v televizi v přírodě létat právě tu araraunu a další druhy, člověk zůstane v němém úžasu, co ti ptáci dokáží, kde hnízdí, jak musí vynaložit obratnost, když se chce dostat do hnízdního stromu.
Já vím, že někdo může třeba právě ty ararauny odchovávat jako na "páse" třeba tři roky a potom už nikdy mláďata mít nebudou, ale přece jen, není to proti etice chovu a vůbec lidskému jednání vůči živým tvorům takhle je "vykořisťovat"?, chtít po nich dvě i tři snůšky v roce jen s vidinou zisku.Nebo senegalci(někdo může argumentovat,kolik párů v porovnání s tisíci dovezenými jedinci odchovává, ale kolik jich bylo vyvezeno dál do zahraničí(Polsko, Rusko(nebo jak se to teď jmenuje atd.) a kolik jich brzy u majitelů uhynulo, to se nikdo nedoví, nebo ano???, vždyť to by musel každý chovatel mít doma dva páry vzhledem k počtu dovezených ptáků a počtu chovatelů v ČR) či žlutotemenní, nebo konžští, pak čteme, že ptáci klidně zasednou i čtyřikrát pokud jim ty vejce, nebo mláďata vezmeme, no není to proti přírodě a neničíme živé tvory, za jajichž osud jsme přebrali odpovědnost v okamžiku jejich pořízení?
Myslím, že umělé dokrmování by mělo být prováděno pouze u druhů a párů, které : nejsou skutečně prokazatelně schopni plnit své rod.povinnosti, druhy skutečně akutně ohrožené a dále pak na záznam skutečného zájemce o konkrétní druh.Pak nebude přepapouškováno(promiňte ten výraz) a lidé si jich budou skutečně vážit a starat se o ně.Přečtěte si, že i v zahraničí je jasný převis nabídky u spousty druhů, co s tím, pak je chovají ve společných voliérách bez umožnění odchovu a tedy přirozeného chování(viz. různé parky).
Budou je chovat opravdu zapálení lidé a skuteční odborníci.
Je to strašně dlouhé a vůbec to vše nepostihne a hlavně chybí ta možnost okamžité konfrontace s názory ostatních....

I když splácanině názorů anonyma nahoře pořádn nerozumím, je
nutné si uvědomit pár skutečností. Ceny nelze diktovat, určuje je
trh, tedy nabídka a poptávka. Bohužel neodráží chovatelské úsilí a
stím se těžko srovnáváme. Stejně jako mnoho jiných chovatelů
mám často sto chutí se na to vykašlat, protože hodiny času
strávené obsluhou ptáků, investice do nových zvířat a pod. vyžadují
určitou návratnost. Ne nezbytnost zbohatnutí, ale minimálně
pokrytí nákladů na chov, na cesty za ptáky u nás i do zahraničí, na
nákup nových mutací, druhů.... Ale právě to je cestou k oživení trhu
- úbytek chovatelů a zvířat. Kdo vydrží, dočká se. Nebo jsem moc
velký optimista?
Na druhé straně nevím, proč by neměly ceny během posledních 10 či
15 let stagnovat nebo se mírně zvyšovat, protože ve skutečnosti
vzhledem ke kupní cíle poklesly téměř 5 x či dokonce 10 x
(uvědomte si změny svých platů za tuto dobu).
Myslím ale, že nemusíme spěchat. Vstupem do EU se ceny v Evropě
srovnají, nám se otevřou mnohem bohatší trh německé a další a
stejně jako o naše akvarijní ryby zde jistě bude zájem o naše
ptáky. Tedy neprodávat pod cenou, ale vyčkat.
Martin Smrček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte také pocit, že vzhledem ke stoupající úspěšnosti i u druhů, které se dříve tak často odchovávat nedařilo je poměrně velký převis nad skutečnou poptávkou?.
Usuzuji tak z toho, že např.některé inzeráty se tady opakují stále dokola, pak i v tištěné Fauně a dalších inzertních časopisech.Často i celý rok i déle(např.dokrmení amazonci, loriové, kakaduové a teď i eklektusové)Je to v ceně, nebo kde ? co myslíte, vždyť se jedná i o mláďata a tedy rozhodně ne o nějaké jedince nevhodné k chovu.Např. velmi vzácní amazoňané jsou nabízeni stále dokola, nebo mláďata žaků a modročelých příp.venezuelců.Domnívám se, že někde je cena již velmi nadsazená, přece jeden druh nemůže stát pořád tolik jako před deseti lety, vždyť např. u pap.královských stál kus před deseti lety cca 10tis, potom najednou(důvod je nejasný) i 15 tis.kus, no a dnes je odchov nabízen za 3,5 i méně.Nedojde, nebo nemělo by dojít k něčemu podobnému i jinde?Je jasné, že by si takové ptáky kupovali i lidé bez zkušeností a laici(poslední případy o kakaduech, resp.o jejich nešťastných majitelích jste jistě četli všichni), kteří je pak prodávají pod cenou.To by byla špatná stránka věci, ale na druhou stranu to takové lidi stejně nakonec omrzí(ta denodenní péče, úklid, ztráta vlastního pohodlí atd.)
Domnívám se, že cena a trh s podobnými druhy se musí zákonitě zhroutit, kdo může např.odpovídajícím způsobem zabezpečit doma v bytě takovou araraunu? zvlášť v našich zeměpisných šířkách, kde to bez kvalitního chovného zázemí opravdu nejde a to pozor!!! na velmi dlouhou dobu, ne na osm let jako andulku,(majitelé dlouhověkých andulek prominou) ale na 40-50let, možná i déle.
Ten odpovídající zpúůsob určitě není pouze kvalitní klec, byť s vlastním výr.číslem, ale chce to opravdu prostor, kde pták může létat a cičit, dříve se psalo, jací jsou všichi velcí ptáci těžkopádní letci, ale předpokládám, že každý z vás už viděl v televizi v přírodě létat právě tu araraunu a další druhy, člověk zůstane v němém úžasu, co ti ptáci dokáží, kde hnízdí, jak musí vynaložit obratnost, když se chce dostat do hnízdního stromu.
Já vím, že někdo může třeba právě ty ararauny odchovávat jako na "páse" třeba tři roky a potom už nikdy mláďata mít nebudou, ale přece jen, není to proti etice chovu a vůbec lidskému jednání vůči živým tvorům takhle je "vykořisťovat"?, chtít po nich dvě i tři snůšky v roce jen s vidinou zisku.Nebo senegalci(někdo může argumentovat,kolik párů v porovnání s tisíci dovezenými jedinci odchovává, ale kolik jich bylo vyvezeno dál do zahraničí(Polsko, Rusko(nebo jak se to teď jmenuje atd.) a kolik jich brzy u majitelů uhynulo, to se nikdo nedoví, nebo ano???, vždyť to by musel každý chovatel mít doma dva páry vzhledem k počtu dovezených ptáků a počtu chovatelů v ČR) či žlutotemenní, nebo konžští, pak čteme, že ptáci klidně zasednou i čtyřikrát pokud jim ty vejce, nebo mláďata vezmeme, no není to proti přírodě a neničíme živé tvory, za jajichž osud jsme přebrali odpovědnost v okamžiku jejich pořízení?
Myslím, že umělé dokrmování by mělo být prováděno pouze u druhů a párů, které : nejsou skutečně prokazatelně schopni plnit své rod.povinnosti, druhy skutečně akutně ohrožené a dále pak na záznam skutečného zájemce o konkrétní druh.Pak nebude přepapouškováno(promiňte ten výraz) a lidé si jich budou skutečně vážit a starat se o ně.Přečtěte si, že i v zahraničí je jasný převis nabídky u spousty druhů, co s tím, pak je chovají ve společných voliérách bez umožnění odchovu a tedy přirozeného chování(viz. různé parky).
Budou je chovat opravdu zapálení lidé a skuteční odborníci.
Je to strašně dlouhé a vůbec to vše nepostihne a hlavně chybí ta možnost okamžité konfrontace s názory ostatních....

Čtu a divím se...takže se ze záliby stal docela dobrý bussines...otevření trhů - vyrovnání cen...hm,...čekejte všichni...už se na Vaše ptáky třese celá Europa.
Fanda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I když splácanině názorů anonyma nahoře pořádn nerozumím, je
nutné si uvědomit pár skutečností. Ceny nelze diktovat, určuje je
trh, tedy nabídka a poptávka. Bohužel neodráží chovatelské úsilí a
stím se těžko srovnáváme. Stejně jako mnoho jiných chovatelů
mám často sto chutí se na to vykašlat, protože hodiny času
strávené obsluhou ptáků, investice do nových zvířat a pod. vyžadují
určitou návratnost. Ne nezbytnost zbohatnutí, ale minimálně
pokrytí nákladů na chov, na cesty za ptáky u nás i do zahraničí, na
nákup nových mutací, druhů.... Ale právě to je cestou k oživení trhu
- úbytek chovatelů a zvířat. Kdo vydrží, dočká se. Nebo jsem moc
velký optimista?
Na druhé straně nevím, proč by neměly ceny během posledních 10 či
15 let stagnovat nebo se mírně zvyšovat, protože ve skutečnosti
vzhledem ke kupní cíle poklesly téměř 5 x či dokonce 10 x
(uvědomte si změny svých platů za tuto dobu).
Myslím ale, že nemusíme spěchat. Vstupem do EU se ceny v Evropě
srovnají, nám se otevřou mnohem bohatší trh německé a další a
stejně jako o naše akvarijní ryby zde jistě bude zájem o naše
ptáky. Tedy neprodávat pod cenou, ale vyčkat.
Martin Smrček

No rozhodně si nemyslím, že na západních trzích čekají s otevřenou náručí na odchovy mutačních aymar, papoušíčků, případně pyrur.
Pak se nemusí psát do inzerátů, že se omezuje chov,protože nestíhám a na druhou stranu zoufale hledám někoho, kdo by za ty ptáky dal i nějaký jiný druh, např.amazonky že?
Vždyť vše prochází ve vlnách jak správně píše Pája a ta vlna nezačíná od nás, ale právě od našich sousedů.Proto v zahraničí již končí zájem o pyrury, papoušíčky a aymary , tak o těch radši se ani nezmiňovat.
Pro nás by mohlo být vhodné orientovat se na trhy východní, tzv. poslat to dál...
Co se týká cen v EU, na které se odvoláváte, je jasné, že u spousty druhů jsou nižší než u nás, vždyť vy sám na setkáních uvádíte své zkušenosti u zahraničních dovozců, že ptáci jsou tam za ceny poloviční, tak co vlastně chcete sdělit ostatním?Tady na netu něco jiného a jinde taky? neumíte stát za svým názorem??
Ceny se určitě srovnají, ale budete vy mít v květnu nebo do roka či do dvou nebo do pěti let plat v přepočtu cca 60-90tis. to je pouze průměr, no asi ne, možná že ano, ale u nás ten průměr bude pořád i v tu dobu tak 30-35 a to max.
Díky Pájovi za jeho příspěvek, má vlastní názor, který dal do diskuze.
Bude pouze pro ptáky lepší, pokud se na to takoví lidé skutečně vykašlou a chovateli budou opět lidé bez ohledu na osobní pohodlí a případné (rozumné) přečerpání peněz ve prospěch svého koníčka.
Slátaniny můžete posílat do "éteru" pokud všude mluvíte stejně a ne s každým jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čtu a divím se...takže se ze záliby stal docela dobrý bussines...otevření trhů - vyrovnání cen...hm,...čekejte všichni...už se na Vaše ptáky třese celá Europa.
Fanda

Díky Fando, naprostý souhlas, je to pěkná blbost.Už taky vidím, jak naši chovatelé bez problémů "šprechtí" s návaly koupěchtivých "Zápaďáků",vždyť se jich 95% vůbec nedomluví!!!,díky za názor.Konečně další člověk s rozumným pohledem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte také pocit, že vzhledem ke stoupající úspěšnosti i u druhů, které se dříve tak často odchovávat nedařilo je poměrně velký převis nad skutečnou poptávkou?.
Usuzuji tak z toho, že např.některé inzeráty se tady opakují stále dokola, pak i v tištěné Fauně a dalších inzertních časopisech.Často i celý rok i déle(např.dokrmení amazonci, loriové, kakaduové a teď i eklektusové)Je to v ceně, nebo kde ? co myslíte, vždyť se jedná i o mláďata a tedy rozhodně ne o nějaké jedince nevhodné k chovu.Např. velmi vzácní amazoňané jsou nabízeni stále dokola, nebo mláďata žaků a modročelých příp.venezuelců.Domnívám se, že někde je cena již velmi nadsazená, přece jeden druh nemůže stát pořád tolik jako před deseti lety, vždyť např. u pap.královských stál kus před deseti lety cca 10tis, potom najednou(důvod je nejasný) i 15 tis.kus, no a dnes je odchov nabízen za 3,5 i méně.Nedojde, nebo nemělo by dojít k něčemu podobnému i jinde?Je jasné, že by si takové ptáky kupovali i lidé bez zkušeností a laici(poslední případy o kakaduech, resp.o jejich nešťastných majitelích jste jistě četli všichni), kteří je pak prodávají pod cenou.To by byla špatná stránka věci, ale na druhou stranu to takové lidi stejně nakonec omrzí(ta denodenní péče, úklid, ztráta vlastního pohodlí atd.)
Domnívám se, že cena a trh s podobnými druhy se musí zákonitě zhroutit, kdo může např.odpovídajícím způsobem zabezpečit doma v bytě takovou araraunu? zvlášť v našich zeměpisných šířkách, kde to bez kvalitního chovného zázemí opravdu nejde a to pozor!!! na velmi dlouhou dobu, ne na osm let jako andulku,(majitelé dlouhověkých andulek prominou) ale na 40-50let, možná i déle.
Ten odpovídající zpúůsob určitě není pouze kvalitní klec, byť s vlastním výr.číslem, ale chce to opravdu prostor, kde pták může létat a cičit, dříve se psalo, jací jsou všichi velcí ptáci těžkopádní letci, ale předpokládám, že každý z vás už viděl v televizi v přírodě létat právě tu araraunu a další druhy, člověk zůstane v němém úžasu, co ti ptáci dokáží, kde hnízdí, jak musí vynaložit obratnost, když se chce dostat do hnízdního stromu.
Já vím, že někdo může třeba právě ty ararauny odchovávat jako na "páse" třeba tři roky a potom už nikdy mláďata mít nebudou, ale přece jen, není to proti etice chovu a vůbec lidskému jednání vůči živým tvorům takhle je "vykořisťovat"?, chtít po nich dvě i tři snůšky v roce jen s vidinou zisku.Nebo senegalci(někdo může argumentovat,kolik párů v porovnání s tisíci dovezenými jedinci odchovává, ale kolik jich bylo vyvezeno dál do zahraničí(Polsko, Rusko(nebo jak se to teď jmenuje atd.) a kolik jich brzy u majitelů uhynulo, to se nikdo nedoví, nebo ano???, vždyť to by musel každý chovatel mít doma dva páry vzhledem k počtu dovezených ptáků a počtu chovatelů v ČR) či žlutotemenní, nebo konžští, pak čteme, že ptáci klidně zasednou i čtyřikrát pokud jim ty vejce, nebo mláďata vezmeme, no není to proti přírodě a neničíme živé tvory, za jajichž osud jsme přebrali odpovědnost v okamžiku jejich pořízení?
Myslím, že umělé dokrmování by mělo být prováděno pouze u druhů a párů, které : nejsou skutečně prokazatelně schopni plnit své rod.povinnosti, druhy skutečně akutně ohrožené a dále pak na záznam skutečného zájemce o konkrétní druh.Pak nebude přepapouškováno(promiňte ten výraz) a lidé si jich budou skutečně vážit a starat se o ně.Přečtěte si, že i v zahraničí je jasný převis nabídky u spousty druhů, co s tím, pak je chovají ve společných voliérách bez umožnění odchovu a tedy přirozeného chování(viz. různé parky).
Budou je chovat opravdu zapálení lidé a skuteční odborníci.
Je to strašně dlouhé a vůbec to vše nepostihne a hlavně chybí ta možnost okamžité konfrontace s názory ostatních....

Pánové,

každý z vás jste trochu vedle, ale o tom je vlastně diskuse.
O přebytku odchovů, zejména těch se zahnutými zobáky, není potřeba diskutovat. Stejně jako o tom, že převážná část obyvatel má a zejména bude mít jiné starosti, než investovat do koníčka.
Tvrzení o velkých očekáváních po vstupu do EU jsou také imaginární. Trhy se přátelé hlídají a ne nabízejí, obchod není charita.
Samozřejmě, že už slyším ten křik, že chovatelství není obchod. Tvrdím však, že svým způsobem u části chovatelů je a vždy bude.
Kdo má přebytky, které není schopen prodat, ať méně produkuje a nebo prodá tomu, kdo umí prodat dál se ziskem.

Buďto přebytky tedy vyvezeme z republiky ven nebo půjde zákonitě cena dolů.

Neklesejte na mysli a zvolte si vlastní cestu, nikdo vám nepomůže!


Zdraví: vždy dobře naladěný Míla Pištělák

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte také pocit, že vzhledem ke stoupající úspěšnosti i u druhů, které se dříve tak často odchovávat nedařilo je poměrně velký převis nad skutečnou poptávkou?.
Usuzuji tak z toho, že např.některé inzeráty se tady opakují stále dokola, pak i v tištěné Fauně a dalších inzertních časopisech.Často i celý rok i déle(např.dokrmení amazonci, loriové, kakaduové a teď i eklektusové)Je to v ceně, nebo kde ? co myslíte, vždyť se jedná i o mláďata a tedy rozhodně ne o nějaké jedince nevhodné k chovu.Např. velmi vzácní amazoňané jsou nabízeni stále dokola, nebo mláďata žaků a modročelých příp.venezuelců.Domnívám se, že někde je cena již velmi nadsazená, přece jeden druh nemůže stát pořád tolik jako před deseti lety, vždyť např. u pap.královských stál kus před deseti lety cca 10tis, potom najednou(důvod je nejasný) i 15 tis.kus, no a dnes je odchov nabízen za 3,5 i méně.Nedojde, nebo nemělo by dojít k něčemu podobnému i jinde?Je jasné, že by si takové ptáky kupovali i lidé bez zkušeností a laici(poslední případy o kakaduech, resp.o jejich nešťastných majitelích jste jistě četli všichni), kteří je pak prodávají pod cenou.To by byla špatná stránka věci, ale na druhou stranu to takové lidi stejně nakonec omrzí(ta denodenní péče, úklid, ztráta vlastního pohodlí atd.)
Domnívám se, že cena a trh s podobnými druhy se musí zákonitě zhroutit, kdo může např.odpovídajícím způsobem zabezpečit doma v bytě takovou araraunu? zvlášť v našich zeměpisných šířkách, kde to bez kvalitního chovného zázemí opravdu nejde a to pozor!!! na velmi dlouhou dobu, ne na osm let jako andulku,(majitelé dlouhověkých andulek prominou) ale na 40-50let, možná i déle.
Ten odpovídající zpúůsob určitě není pouze kvalitní klec, byť s vlastním výr.číslem, ale chce to opravdu prostor, kde pták může létat a cičit, dříve se psalo, jací jsou všichi velcí ptáci těžkopádní letci, ale předpokládám, že každý z vás už viděl v televizi v přírodě létat právě tu araraunu a další druhy, člověk zůstane v němém úžasu, co ti ptáci dokáží, kde hnízdí, jak musí vynaložit obratnost, když se chce dostat do hnízdního stromu.
Já vím, že někdo může třeba právě ty ararauny odchovávat jako na "páse" třeba tři roky a potom už nikdy mláďata mít nebudou, ale přece jen, není to proti etice chovu a vůbec lidskému jednání vůči živým tvorům takhle je "vykořisťovat"?, chtít po nich dvě i tři snůšky v roce jen s vidinou zisku.Nebo senegalci(někdo může argumentovat,kolik párů v porovnání s tisíci dovezenými jedinci odchovává, ale kolik jich bylo vyvezeno dál do zahraničí(Polsko, Rusko(nebo jak se to teď jmenuje atd.) a kolik jich brzy u majitelů uhynulo, to se nikdo nedoví, nebo ano???, vždyť to by musel každý chovatel mít doma dva páry vzhledem k počtu dovezených ptáků a počtu chovatelů v ČR) či žlutotemenní, nebo konžští, pak čteme, že ptáci klidně zasednou i čtyřikrát pokud jim ty vejce, nebo mláďata vezmeme, no není to proti přírodě a neničíme živé tvory, za jajichž osud jsme přebrali odpovědnost v okamžiku jejich pořízení?
Myslím, že umělé dokrmování by mělo být prováděno pouze u druhů a párů, které : nejsou skutečně prokazatelně schopni plnit své rod.povinnosti, druhy skutečně akutně ohrožené a dále pak na záznam skutečného zájemce o konkrétní druh.Pak nebude přepapouškováno(promiňte ten výraz) a lidé si jich budou skutečně vážit a starat se o ně.Přečtěte si, že i v zahraničí je jasný převis nabídky u spousty druhů, co s tím, pak je chovají ve společných voliérách bez umožnění odchovu a tedy přirozeného chování(viz. různé parky).
Budou je chovat opravdu zapálení lidé a skuteční odborníci.
Je to strašně dlouhé a vůbec to vše nepostihne a hlavně chybí ta možnost okamžité konfrontace s názory ostatních....

Ach, ty ceny!!! Přes rozdílnost názorů se všichni v jednom shodneme. I v této oblasti působí trh, a protože, jak správně píšete, je přepapouškováno, tak "ty nehorázný ceny" půjdou dolů. Stalo se tak u pap. královských (jak píšete), před tím u rosel a teď to čeká žaky a další. Čekat na vstup EU doufaje v udržení vysokých cen přinese jen zklamání. Samozřejmně pro spekulanty. Nám ostatním to naopak usnadní pořízení si "velkého" papouška za přijatelnější (nižší) cenu, než jaká je v našich krajích uměle udržovaná. A neovlivní to ani nářky na drahotu související s odchovem či ručním dokrmováním. Honza

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ach, ty ceny!!! Přes rozdílnost názorů se všichni v jednom shodneme. I v této oblasti působí trh, a protože, jak správně píšete, je přepapouškováno, tak "ty nehorázný ceny" půjdou dolů. Stalo se tak u pap. královských (jak píšete), před tím u rosel a teď to čeká žaky a další. Čekat na vstup EU doufaje v udržení vysokých cen přinese jen zklamání. Samozřejmně pro spekulanty. Nám ostatním to naopak usnadní pořízení si "velkého" papouška za přijatelnější (nižší) cenu, než jaká je v našich krajích uměle udržovaná. A neovlivní to ani nářky na drahotu související s odchovem či ručním dokrmováním. Honza

rozumný, nezaujatý příspěvek, za který jim děkuji.Je vidět, že diskutovat se dá bez emocí a slušnou formou.
S Honzou naprosto souhlasím!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte také pocit, že vzhledem ke stoupající úspěšnosti i u druhů, které se dříve tak často odchovávat nedařilo je poměrně velký převis nad skutečnou poptávkou?.
Usuzuji tak z toho, že např.některé inzeráty se tady opakují stále dokola, pak i v tištěné Fauně a dalších inzertních časopisech.Často i celý rok i déle(např.dokrmení amazonci, loriové, kakaduové a teď i eklektusové)Je to v ceně, nebo kde ? co myslíte, vždyť se jedná i o mláďata a tedy rozhodně ne o nějaké jedince nevhodné k chovu.Např. velmi vzácní amazoňané jsou nabízeni stále dokola, nebo mláďata žaků a modročelých příp.venezuelců.Domnívám se, že někde je cena již velmi nadsazená, přece jeden druh nemůže stát pořád tolik jako před deseti lety, vždyť např. u pap.královských stál kus před deseti lety cca 10tis, potom najednou(důvod je nejasný) i 15 tis.kus, no a dnes je odchov nabízen za 3,5 i méně.Nedojde, nebo nemělo by dojít k něčemu podobnému i jinde?Je jasné, že by si takové ptáky kupovali i lidé bez zkušeností a laici(poslední případy o kakaduech, resp.o jejich nešťastných majitelích jste jistě četli všichni), kteří je pak prodávají pod cenou.To by byla špatná stránka věci, ale na druhou stranu to takové lidi stejně nakonec omrzí(ta denodenní péče, úklid, ztráta vlastního pohodlí atd.)
Domnívám se, že cena a trh s podobnými druhy se musí zákonitě zhroutit, kdo může např.odpovídajícím způsobem zabezpečit doma v bytě takovou araraunu? zvlášť v našich zeměpisných šířkách, kde to bez kvalitního chovného zázemí opravdu nejde a to pozor!!! na velmi dlouhou dobu, ne na osm let jako andulku,(majitelé dlouhověkých andulek prominou) ale na 40-50let, možná i déle.
Ten odpovídající zpúůsob určitě není pouze kvalitní klec, byť s vlastním výr.číslem, ale chce to opravdu prostor, kde pták může létat a cičit, dříve se psalo, jací jsou všichi velcí ptáci těžkopádní letci, ale předpokládám, že každý z vás už viděl v televizi v přírodě létat právě tu araraunu a další druhy, člověk zůstane v němém úžasu, co ti ptáci dokáží, kde hnízdí, jak musí vynaložit obratnost, když se chce dostat do hnízdního stromu.
Já vím, že někdo může třeba právě ty ararauny odchovávat jako na "páse" třeba tři roky a potom už nikdy mláďata mít nebudou, ale přece jen, není to proti etice chovu a vůbec lidskému jednání vůči živým tvorům takhle je "vykořisťovat"?, chtít po nich dvě i tři snůšky v roce jen s vidinou zisku.Nebo senegalci(někdo může argumentovat,kolik párů v porovnání s tisíci dovezenými jedinci odchovává, ale kolik jich bylo vyvezeno dál do zahraničí(Polsko, Rusko(nebo jak se to teď jmenuje atd.) a kolik jich brzy u majitelů uhynulo, to se nikdo nedoví, nebo ano???, vždyť to by musel každý chovatel mít doma dva páry vzhledem k počtu dovezených ptáků a počtu chovatelů v ČR) či žlutotemenní, nebo konžští, pak čteme, že ptáci klidně zasednou i čtyřikrát pokud jim ty vejce, nebo mláďata vezmeme, no není to proti přírodě a neničíme živé tvory, za jajichž osud jsme přebrali odpovědnost v okamžiku jejich pořízení?
Myslím, že umělé dokrmování by mělo být prováděno pouze u druhů a párů, které : nejsou skutečně prokazatelně schopni plnit své rod.povinnosti, druhy skutečně akutně ohrožené a dále pak na záznam skutečného zájemce o konkrétní druh.Pak nebude přepapouškováno(promiňte ten výraz) a lidé si jich budou skutečně vážit a starat se o ně.Přečtěte si, že i v zahraničí je jasný převis nabídky u spousty druhů, co s tím, pak je chovají ve společných voliérách bez umožnění odchovu a tedy přirozeného chování(viz. různé parky).
Budou je chovat opravdu zapálení lidé a skuteční odborníci.
Je to strašně dlouhé a vůbec to vše nepostihne a hlavně chybí ta možnost okamžité konfrontace s názory ostatních....

K tématu si dovolím vyslovit laický názor:
Osobně si myslím, že "trh" s papoušky se pomalu dostává do fáze, v níž byl trh s akvarijními rybičkami krátce po roce 1989.
Až do té doby byly základem "trhu" hlavně odchovy "střední vrstvy" chovatelů, tj. ne úplných amatérů, ale také ne profesionálních velkoproducentů. Po Listopadu začala tato "střední vrstva" postupně odumírat a akvaristé se mnohem více rozdělili na "spotřebitele" (kteří rybičky kupují) a pár velkých "producentů" (kteří se množením rybiček živí a většinu své produkce směřují na export). Ze "střední vrstvy" hobby-chovatelů se dnes na akvarijním trhu uplatní už jen ti, kteří se specializovali na nějaký neobvyklý a obtížně chovatelný druh. Ovšem i tak produkce "v malém" (a prodej většinou přes známé ve zverimexech) sotva pokrývá materiální náklady a na uživení to rozhodně není. Ještě musím dodat, že současně s diferenciací chovatelů se objevilo i mnoho firem, které se specializují na výkup rybiček z velkopěstíren a jejich export na Západ.
Domnívám se, že s papoušky to bude podobné, akorát vývoj probíhá trochu pomaleji a se zpožděním. (Je to logické, protože jak samotné množení, tak i "obrat" papoušků na trhu je mnohem pomalejší než množení a "obrat" rybiček.) Většina ptáků na "trhu" dosud pochází z chovů oné "střední vrstvy", tj. od chovatelů s takovými, řekněme, například deseti voliérami, kteří svůj chov stíhají (tak, tak) jako "bokovku" vedle hlavního zaměstnání. "Spotřebitelů" (promiňte to drsné slovo, ale i já jsem jedním z nich) je ještě málo a plně profesionálních "velkofarem" s mnoha desítkami voliér taktéž. Domnívám se, že význam obou těchto "krajních" skupin poroste, zvláště až se (zákonitě) objeví více "překupníků" specializovaných na odkup ptáků od chovatelů a jejich následný export. Odhaduji, že většina z (dosud převažující) vrstvy "středních chovatelů" bude nakonec nucena vybrat si ze tří možností:
*1. Buď na početnější odchovy s cílem finančního "přilepšení" úplně rezignuje a zařadí se do skupiny ryzích chovatelů "pouze pro radost".
*2. Nebo se rozhodne zařadit se do skupiny "velkoproducentů" a začne se chovem zabývat "na plný úvazek" a s vědomím všech podmínek úspěšného podnikání (velké investice, reklama, budování sítě odběratelů...).
*3. Anebo se zkusí "zuby nehty" udržet na trhu i s dosavadním "poloamatérským" chovatelským zázemím, ovšem pak bude nutné se specializovat na opravdové "špeky" a "trháky" (neznámé barevné mutace, obtížně chovatelné druhy), a nikoliv (jako dosud) na rosely, žaky, alexandry, senegalce a další běžné "tržní " druhy.
Reeve

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte také pocit, že vzhledem ke stoupající úspěšnosti i u druhů, které se dříve tak často odchovávat nedařilo je poměrně velký převis nad skutečnou poptávkou?.
Usuzuji tak z toho, že např.některé inzeráty se tady opakují stále dokola, pak i v tištěné Fauně a dalších inzertních časopisech.Často i celý rok i déle(např.dokrmení amazonci, loriové, kakaduové a teď i eklektusové)Je to v ceně, nebo kde ? co myslíte, vždyť se jedná i o mláďata a tedy rozhodně ne o nějaké jedince nevhodné k chovu.Např. velmi vzácní amazoňané jsou nabízeni stále dokola, nebo mláďata žaků a modročelých příp.venezuelců.Domnívám se, že někde je cena již velmi nadsazená, přece jeden druh nemůže stát pořád tolik jako před deseti lety, vždyť např. u pap.královských stál kus před deseti lety cca 10tis, potom najednou(důvod je nejasný) i 15 tis.kus, no a dnes je odchov nabízen za 3,5 i méně.Nedojde, nebo nemělo by dojít k něčemu podobnému i jinde?Je jasné, že by si takové ptáky kupovali i lidé bez zkušeností a laici(poslední případy o kakaduech, resp.o jejich nešťastných majitelích jste jistě četli všichni), kteří je pak prodávají pod cenou.To by byla špatná stránka věci, ale na druhou stranu to takové lidi stejně nakonec omrzí(ta denodenní péče, úklid, ztráta vlastního pohodlí atd.)
Domnívám se, že cena a trh s podobnými druhy se musí zákonitě zhroutit, kdo může např.odpovídajícím způsobem zabezpečit doma v bytě takovou araraunu? zvlášť v našich zeměpisných šířkách, kde to bez kvalitního chovného zázemí opravdu nejde a to pozor!!! na velmi dlouhou dobu, ne na osm let jako andulku,(majitelé dlouhověkých andulek prominou) ale na 40-50let, možná i déle.
Ten odpovídající zpúůsob určitě není pouze kvalitní klec, byť s vlastním výr.číslem, ale chce to opravdu prostor, kde pták může létat a cičit, dříve se psalo, jací jsou všichi velcí ptáci těžkopádní letci, ale předpokládám, že každý z vás už viděl v televizi v přírodě létat právě tu araraunu a další druhy, člověk zůstane v němém úžasu, co ti ptáci dokáží, kde hnízdí, jak musí vynaložit obratnost, když se chce dostat do hnízdního stromu.
Já vím, že někdo může třeba právě ty ararauny odchovávat jako na "páse" třeba tři roky a potom už nikdy mláďata mít nebudou, ale přece jen, není to proti etice chovu a vůbec lidskému jednání vůči živým tvorům takhle je "vykořisťovat"?, chtít po nich dvě i tři snůšky v roce jen s vidinou zisku.Nebo senegalci(někdo může argumentovat,kolik párů v porovnání s tisíci dovezenými jedinci odchovává, ale kolik jich bylo vyvezeno dál do zahraničí(Polsko, Rusko(nebo jak se to teď jmenuje atd.) a kolik jich brzy u majitelů uhynulo, to se nikdo nedoví, nebo ano???, vždyť to by musel každý chovatel mít doma dva páry vzhledem k počtu dovezených ptáků a počtu chovatelů v ČR) či žlutotemenní, nebo konžští, pak čteme, že ptáci klidně zasednou i čtyřikrát pokud jim ty vejce, nebo mláďata vezmeme, no není to proti přírodě a neničíme živé tvory, za jajichž osud jsme přebrali odpovědnost v okamžiku jejich pořízení?
Myslím, že umělé dokrmování by mělo být prováděno pouze u druhů a párů, které : nejsou skutečně prokazatelně schopni plnit své rod.povinnosti, druhy skutečně akutně ohrožené a dále pak na záznam skutečného zájemce o konkrétní druh.Pak nebude přepapouškováno(promiňte ten výraz) a lidé si jich budou skutečně vážit a starat se o ně.Přečtěte si, že i v zahraničí je jasný převis nabídky u spousty druhů, co s tím, pak je chovají ve společných voliérách bez umožnění odchovu a tedy přirozeného chování(viz. různé parky).
Budou je chovat opravdu zapálení lidé a skuteční odborníci.
Je to strašně dlouhé a vůbec to vše nepostihne a hlavně chybí ta možnost okamžité konfrontace s názory ostatních....

To je je ale pláče.....Uvědomte si,že chovatelství je v první řadě koníček a ten se odjaživa dotoval a jestli z toho někdo dělá obchod,je to jeho věc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je je ale pláče.....Uvědomte si,že chovatelství je v první řadě koníček a ten se odjaživa dotoval a jestli z toho někdo dělá obchod,je to jeho věc.

Ač ryzí a stoprocentní "koníčkář", musím vám trochu oponovat. Někdo totiž musí ten "materiál" pro ty naše "koníčky" nějak "vyprodukovat". Žádné podobně velké chovatelské odvětví se neobejde bez profesionálních chovatelů, kteří se "výrobou" našich miláčků živí (na prvobytně pospolné výměně se v takhle velkém měřítku stavět nedá). Debaty o chovatelském "byznysu" proto považuji za legitimní a potřebné. Jinak by se mohlo stát, že celá naše slavná chovatelská tradice půjde k šípku a náš ptačí "koníčkářský trh" ovládnou producenti ze zahraničí. Jak už se koneckonců stalo například v oblasti pokojových květin. Také proto jsem ve svém předcházejícím příspěvku zmiňoval naše "rybičkáře", kteří (navzdory pesimistickým vizím z první poloviny 90. let) dokázali "chytit dech" a dnes nejen že plně zásobují náš (velmi skromný) tuzemský trh, ale hlavně velmi úspěšně "rybaří" i v "mezinárodních vodách". A právě díky úspěšnému exportu se v našich akvarijních prodejnách prodávají rybičky doslova "za hubičku", coby "exportní přebytky" za pouhé režijní (a často ještě nižší) ceny.
Reeve

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ač ryzí a stoprocentní "koníčkář", musím vám trochu oponovat. Někdo totiž musí ten "materiál" pro ty naše "koníčky" nějak "vyprodukovat". Žádné podobně velké chovatelské odvětví se neobejde bez profesionálních chovatelů, kteří se "výrobou" našich miláčků živí (na prvobytně pospolné výměně se v takhle velkém měřítku stavět nedá). Debaty o chovatelském "byznysu" proto považuji za legitimní a potřebné. Jinak by se mohlo stát, že celá naše slavná chovatelská tradice půjde k šípku a náš ptačí "koníčkářský trh" ovládnou producenti ze zahraničí. Jak už se koneckonců stalo například v oblasti pokojových květin. Také proto jsem ve svém předcházejícím příspěvku zmiňoval naše "rybičkáře", kteří (navzdory pesimistickým vizím z první poloviny 90. let) dokázali "chytit dech" a dnes nejen že plně zásobují náš (velmi skromný) tuzemský trh, ale hlavně velmi úspěšně "rybaří" i v "mezinárodních vodách". A právě díky úspěšnému exportu se v našich akvarijních prodejnách prodávají rybičky doslova "za hubičku", coby "exportní přebytky" za pouhé režijní (a často ještě nižší) ceny.
Reeve

Má to jednu trhlinu...Pokud budou existovat kontrolované odchyty s omezenými kvótami ( a to budou i v budoucnu), příp. faremní odchovy a cena takovýchto momentálně atraktivních opeřenců bude "rozumnější" než cena od chovatelů z EU (od května bude platit i pro ČR), nebude moc šáncí, aby se náš chovatel prosadil s dosavadními cenami mezi nabídkami ze západní Evropy. Pokud se bude chtít prosadit, musí nabídnout stejné nebo lepší podmínky, pak se mu možná otevře trh někde jinde, ale nejspíš ne v takových
chovatelsky silných zemích jako je D a NL. Zatím je to spíše naopak, Čech doveze odtud ptáky převážně za lepší cenu než je u nás! Upouštím zde však od komentování mortality dovezených ptáků k nám, to je samostatný problém na dlouhou diskusi. Zatím však se chovatelé ze Západu dívají na českého chovatele stále trochu "spatra" - snad se
to během několika let změní.
Pája

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No rozhodně si nemyslím, že na západních trzích čekají s otevřenou náručí na odchovy mutačních aymar, papoušíčků, případně pyrur.
Pak se nemusí psát do inzerátů, že se omezuje chov,protože nestíhám a na druhou stranu zoufale hledám někoho, kdo by za ty ptáky dal i nějaký jiný druh, např.amazonky že?
Vždyť vše prochází ve vlnách jak správně píše Pája a ta vlna nezačíná od nás, ale právě od našich sousedů.Proto v zahraničí již končí zájem o pyrury, papoušíčky a aymary , tak o těch radši se ani nezmiňovat.
Pro nás by mohlo být vhodné orientovat se na trhy východní, tzv. poslat to dál...
Co se týká cen v EU, na které se odvoláváte, je jasné, že u spousty druhů jsou nižší než u nás, vždyť vy sám na setkáních uvádíte své zkušenosti u zahraničních dovozců, že ptáci jsou tam za ceny poloviční, tak co vlastně chcete sdělit ostatním?Tady na netu něco jiného a jinde taky? neumíte stát za svým názorem??
Ceny se určitě srovnají, ale budete vy mít v květnu nebo do roka či do dvou nebo do pěti let plat v přepočtu cca 60-90tis. to je pouze průměr, no asi ne, možná že ano, ale u nás ten průměr bude pořád i v tu dobu tak 30-35 a to max.
Díky Pájovi za jeho příspěvek, má vlastní názor, který dal do diskuze.
Bude pouze pro ptáky lepší, pokud se na to takoví lidé skutečně vykašlou a chovateli budou opět lidé bez ohledu na osobní pohodlí a případné (rozumné) přečerpání peněz ve prospěch svého koníčka.
Slátaniny můžete posílat do "éteru" pokud všude mluvíte stejně a ne s každým jinak.

A kde žijete? Ukažte mi kdo má 2000-3000 euro/měs (to spíš tak 1200-1500 euro např. v německu). Nejste s tou dezinformací dost mimo? Petra Juřinová

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má to jednu trhlinu...Pokud budou existovat kontrolované odchyty s omezenými kvótami ( a to budou i v budoucnu), příp. faremní odchovy a cena takovýchto momentálně atraktivních opeřenců bude "rozumnější" než cena od chovatelů z EU (od května bude platit i pro ČR), nebude moc šáncí, aby se náš chovatel prosadil s dosavadními cenami mezi nabídkami ze západní Evropy. Pokud se bude chtít prosadit, musí nabídnout stejné nebo lepší podmínky, pak se mu možná otevře trh někde jinde, ale nejspíš ne v takových
chovatelsky silných zemích jako je D a NL. Zatím je to spíše naopak, Čech doveze odtud ptáky převážně za lepší cenu než je u nás! Upouštím zde však od komentování mortality dovezených ptáků k nám, to je samostatný problém na dlouhou diskusi. Zatím však se chovatelé ze Západu dívají na českého chovatele stále trochu "spatra" - snad se
to během několika let změní.
Pája

Je to NAPROSTO stejné jako s těmi rybičkami. Tam také musí naši chovatelé permanentně soutěžit s levnou produkcí asijských velkopěstíren (a tamních levných odchytů). Naši musí své zákazníky neustále přesvědčovat, že naše produkce je sice o krapet dražší, ale zato naše ryby jsou mnohem lépe adaptované k chovu v akváriích, takže jsou mnohem životaschopnější, nemusí se složitě aklimatizovat... atd. Konečně se jim to začíná dařit. Ovšem naprosto samozřejmou podmínkou úspěchu je, že naše produkce (ač trochu dražší než asijská) je pořád mnohem levnější než ta západní. Což je logické, protože navzdory srovnávání cen máme pořád nižší vstupy (energie, pracovní síla...) než na Západě. Produkují-li ovšem naši "papouškáři" za ceny VYŠŠÍ než na Západě, někde musí být chyba. Zřejmě v tom, že jde pořád o malochovy s nízkou efektivitou (neboť se mi nechce věřit, že bychom byli méně schopnými chovateli). Jsme-li dražší, nedivme se, že nás nechtějí. Chceme-li uspět, pak to holt musíme (já tedy určitě ne) změnit tím, že ti movitější budou zakládat vysoce efektivní "velkofarmy" a ti méně movití holt jako "producenti" zaniknou. Čekat, že někdo do toho zasáhne jakousi "regulací" (dotacemi, dovozními omezeními ap.) by bylo bláhové.
A ještě jeden "rybičkářský" postřeh ve prospěch "velkochovů": Samozřejmou podmínkou úspěšného přežití na trhu je, že naši chovatelé pružně přizpůsobují svou produkci přání zákazníků. Některý rok holt víc frčí sumečci, jiný rok africké jezerní cichlidy. Chovatel musí mít natolik silné zázemí, aby si mohl dovolit nechat chovnou skupinu nějakých dočasně "neatraktivních" ryb "udržovat" několik let, než znova přijde "do módy". Zkrátka si myslím, že našimi dosavadními malými "hobby-chovy" díru do světa (ani do našeho vlastního piditrhu) neuděláme. Je mi to líto a dobře vím, že se tím naše chovatelství odpoutá od části své velmi cenné a bohaté tradice. Ale jak říká Cimrman: "Můžeme s tím nesouhlasit...."
Reeve

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte také pocit, že vzhledem ke stoupající úspěšnosti i u druhů, které se dříve tak často odchovávat nedařilo je poměrně velký převis nad skutečnou poptávkou?.
Usuzuji tak z toho, že např.některé inzeráty se tady opakují stále dokola, pak i v tištěné Fauně a dalších inzertních časopisech.Často i celý rok i déle(např.dokrmení amazonci, loriové, kakaduové a teď i eklektusové)Je to v ceně, nebo kde ? co myslíte, vždyť se jedná i o mláďata a tedy rozhodně ne o nějaké jedince nevhodné k chovu.Např. velmi vzácní amazoňané jsou nabízeni stále dokola, nebo mláďata žaků a modročelých příp.venezuelců.Domnívám se, že někde je cena již velmi nadsazená, přece jeden druh nemůže stát pořád tolik jako před deseti lety, vždyť např. u pap.královských stál kus před deseti lety cca 10tis, potom najednou(důvod je nejasný) i 15 tis.kus, no a dnes je odchov nabízen za 3,5 i méně.Nedojde, nebo nemělo by dojít k něčemu podobnému i jinde?Je jasné, že by si takové ptáky kupovali i lidé bez zkušeností a laici(poslední případy o kakaduech, resp.o jejich nešťastných majitelích jste jistě četli všichni), kteří je pak prodávají pod cenou.To by byla špatná stránka věci, ale na druhou stranu to takové lidi stejně nakonec omrzí(ta denodenní péče, úklid, ztráta vlastního pohodlí atd.)
Domnívám se, že cena a trh s podobnými druhy se musí zákonitě zhroutit, kdo může např.odpovídajícím způsobem zabezpečit doma v bytě takovou araraunu? zvlášť v našich zeměpisných šířkách, kde to bez kvalitního chovného zázemí opravdu nejde a to pozor!!! na velmi dlouhou dobu, ne na osm let jako andulku,(majitelé dlouhověkých andulek prominou) ale na 40-50let, možná i déle.
Ten odpovídající zpúůsob určitě není pouze kvalitní klec, byť s vlastním výr.číslem, ale chce to opravdu prostor, kde pták může létat a cičit, dříve se psalo, jací jsou všichi velcí ptáci těžkopádní letci, ale předpokládám, že každý z vás už viděl v televizi v přírodě létat právě tu araraunu a další druhy, člověk zůstane v němém úžasu, co ti ptáci dokáží, kde hnízdí, jak musí vynaložit obratnost, když se chce dostat do hnízdního stromu.
Já vím, že někdo může třeba právě ty ararauny odchovávat jako na "páse" třeba tři roky a potom už nikdy mláďata mít nebudou, ale přece jen, není to proti etice chovu a vůbec lidskému jednání vůči živým tvorům takhle je "vykořisťovat"?, chtít po nich dvě i tři snůšky v roce jen s vidinou zisku.Nebo senegalci(někdo může argumentovat,kolik párů v porovnání s tisíci dovezenými jedinci odchovává, ale kolik jich bylo vyvezeno dál do zahraničí(Polsko, Rusko(nebo jak se to teď jmenuje atd.) a kolik jich brzy u majitelů uhynulo, to se nikdo nedoví, nebo ano???, vždyť to by musel každý chovatel mít doma dva páry vzhledem k počtu dovezených ptáků a počtu chovatelů v ČR) či žlutotemenní, nebo konžští, pak čteme, že ptáci klidně zasednou i čtyřikrát pokud jim ty vejce, nebo mláďata vezmeme, no není to proti přírodě a neničíme živé tvory, za jajichž osud jsme přebrali odpovědnost v okamžiku jejich pořízení?
Myslím, že umělé dokrmování by mělo být prováděno pouze u druhů a párů, které : nejsou skutečně prokazatelně schopni plnit své rod.povinnosti, druhy skutečně akutně ohrožené a dále pak na záznam skutečného zájemce o konkrétní druh.Pak nebude přepapouškováno(promiňte ten výraz) a lidé si jich budou skutečně vážit a starat se o ně.Přečtěte si, že i v zahraničí je jasný převis nabídky u spousty druhů, co s tím, pak je chovají ve společných voliérách bez umožnění odchovu a tedy přirozeného chování(viz. různé parky).
Budou je chovat opravdu zapálení lidé a skuteční odborníci.
Je to strašně dlouhé a vůbec to vše nepostihne a hlavně chybí ta možnost okamžité konfrontace s názory ostatních....

Z mojho pohladu ako obyvatela krajiny EU a stredneho chovatela su ceny vo vychodnej europe vyhodnejsie ako u nas, ale nejedna sa to len o cenach, ze? Hacikom je tiez nejasna byrokracia a neznalost cudzich jazykov na lokalnych uradoch a u väcsiny chovatelov, cest vynimkam co potvrdzuju pravidlo, tam treba co napravat. Vychodne staty mali vyhodu, ze neboli donutene dodrziavat do bodky a pismena cities za komancov a tym su vo vyhode oproti krajinam, kde ta tradicia v dodrziavani cities a v kulture papagajov je lepsia. (Nemyslim tym vsetky krajiny EU, mam viac na mysli krajiny viac na zapad a sever ako na zapad a juh) Dalej su chovatelia skepticki voci vtakom z vychodnej europe, pretoze tu je velmi rozsirena ochrana a prevencia voci virusovym chorobam a ziaden zodpovedny chovatel neohrozi svoj tazko vypiplany chov nejakym pristahovalcom z vychodu ;O)co ma nejasny povod, nejasne papiere. Radcsej si za vtaka priplatia a budu mat zaruku, ze je zdravy a ze papiere ma v poriadku ako kupit za lacny peniaz a potom behat po uradoch a vysetreniach.
Da sa o tom vela pisat, ale na konkretne otazky dam konkretne odpovede.
Majte sa!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z mojho pohladu ako obyvatela krajiny EU a stredneho chovatela su ceny vo vychodnej europe vyhodnejsie ako u nas, ale nejedna sa to len o cenach, ze? Hacikom je tiez nejasna byrokracia a neznalost cudzich jazykov na lokalnych uradoch a u väcsiny chovatelov, cest vynimkam co potvrdzuju pravidlo, tam treba co napravat. Vychodne staty mali vyhodu, ze neboli donutene dodrziavat do bodky a pismena cities za komancov a tym su vo vyhode oproti krajinam, kde ta tradicia v dodrziavani cities a v kulture papagajov je lepsia. (Nemyslim tym vsetky krajiny EU, mam viac na mysli krajiny viac na zapad a sever ako na zapad a juh) Dalej su chovatelia skepticki voci vtakom z vychodnej europe, pretoze tu je velmi rozsirena ochrana a prevencia voci virusovym chorobam a ziaden zodpovedny chovatel neohrozi svoj tazko vypiplany chov nejakym pristahovalcom z vychodu ;O)co ma nejasny povod, nejasne papiere. Radcsej si za vtaka priplatia a budu mat zaruku, ze je zdravy a ze papiere ma v poriadku ako kupit za lacny peniaz a potom behat po uradoch a vysetreniach.
Da sa o tom vela pisat, ale na konkretne otazky dam konkretne odpovede.
Majte sa!

...z čehož mi vyplývá, že mnohem efektivnější než individuální exportní pokusy jednotlivých chovatelů budou firmy specializující na výkup a následný hromadný export. Taková firma si už může dovolit schopné, znalé a jazykově vybavené "cesťáky" a může si tak postupně budovat solidní odběratelskou síť. A může také garantovat kvalitu (hromadná genetická vyšetření, testy na virózy ap.). To všechno si jeden osamělý "strejda z Kotěhůlek" (nic ve zlém) dovolit nemůže, takže na jeho odchovy všichni budou pohlížet jako na podezřelé "ptáky z Východu". Inu, čekají nás zajímavé časy...
Reeve

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte také pocit, že vzhledem ke stoupající úspěšnosti i u druhů, které se dříve tak často odchovávat nedařilo je poměrně velký převis nad skutečnou poptávkou?.
Usuzuji tak z toho, že např.některé inzeráty se tady opakují stále dokola, pak i v tištěné Fauně a dalších inzertních časopisech.Často i celý rok i déle(např.dokrmení amazonci, loriové, kakaduové a teď i eklektusové)Je to v ceně, nebo kde ? co myslíte, vždyť se jedná i o mláďata a tedy rozhodně ne o nějaké jedince nevhodné k chovu.Např. velmi vzácní amazoňané jsou nabízeni stále dokola, nebo mláďata žaků a modročelých příp.venezuelců.Domnívám se, že někde je cena již velmi nadsazená, přece jeden druh nemůže stát pořád tolik jako před deseti lety, vždyť např. u pap.královských stál kus před deseti lety cca 10tis, potom najednou(důvod je nejasný) i 15 tis.kus, no a dnes je odchov nabízen za 3,5 i méně.Nedojde, nebo nemělo by dojít k něčemu podobnému i jinde?Je jasné, že by si takové ptáky kupovali i lidé bez zkušeností a laici(poslední případy o kakaduech, resp.o jejich nešťastných majitelích jste jistě četli všichni), kteří je pak prodávají pod cenou.To by byla špatná stránka věci, ale na druhou stranu to takové lidi stejně nakonec omrzí(ta denodenní péče, úklid, ztráta vlastního pohodlí atd.)
Domnívám se, že cena a trh s podobnými druhy se musí zákonitě zhroutit, kdo může např.odpovídajícím způsobem zabezpečit doma v bytě takovou araraunu? zvlášť v našich zeměpisných šířkách, kde to bez kvalitního chovného zázemí opravdu nejde a to pozor!!! na velmi dlouhou dobu, ne na osm let jako andulku,(majitelé dlouhověkých andulek prominou) ale na 40-50let, možná i déle.
Ten odpovídající zpúůsob určitě není pouze kvalitní klec, byť s vlastním výr.číslem, ale chce to opravdu prostor, kde pták může létat a cičit, dříve se psalo, jací jsou všichi velcí ptáci těžkopádní letci, ale předpokládám, že každý z vás už viděl v televizi v přírodě létat právě tu araraunu a další druhy, člověk zůstane v němém úžasu, co ti ptáci dokáží, kde hnízdí, jak musí vynaložit obratnost, když se chce dostat do hnízdního stromu.
Já vím, že někdo může třeba právě ty ararauny odchovávat jako na "páse" třeba tři roky a potom už nikdy mláďata mít nebudou, ale přece jen, není to proti etice chovu a vůbec lidskému jednání vůči živým tvorům takhle je "vykořisťovat"?, chtít po nich dvě i tři snůšky v roce jen s vidinou zisku.Nebo senegalci(někdo může argumentovat,kolik párů v porovnání s tisíci dovezenými jedinci odchovává, ale kolik jich bylo vyvezeno dál do zahraničí(Polsko, Rusko(nebo jak se to teď jmenuje atd.) a kolik jich brzy u majitelů uhynulo, to se nikdo nedoví, nebo ano???, vždyť to by musel každý chovatel mít doma dva páry vzhledem k počtu dovezených ptáků a počtu chovatelů v ČR) či žlutotemenní, nebo konžští, pak čteme, že ptáci klidně zasednou i čtyřikrát pokud jim ty vejce, nebo mláďata vezmeme, no není to proti přírodě a neničíme živé tvory, za jajichž osud jsme přebrali odpovědnost v okamžiku jejich pořízení?
Myslím, že umělé dokrmování by mělo být prováděno pouze u druhů a párů, které : nejsou skutečně prokazatelně schopni plnit své rod.povinnosti, druhy skutečně akutně ohrožené a dále pak na záznam skutečného zájemce o konkrétní druh.Pak nebude přepapouškováno(promiňte ten výraz) a lidé si jich budou skutečně vážit a starat se o ně.Přečtěte si, že i v zahraničí je jasný převis nabídky u spousty druhů, co s tím, pak je chovají ve společných voliérách bez umožnění odchovu a tedy přirozeného chování(viz. různé parky).
Budou je chovat opravdu zapálení lidé a skuteční odborníci.
Je to strašně dlouhé a vůbec to vše nepostihne a hlavně chybí ta možnost okamžité konfrontace s názory ostatních....

Škoda, že když se někdo opře do mého příspěvku nemá tolik odvahy,
aby se alespoň podepsal. Nevím, čím jsem si zasloužil tolik jedu,
ale protože občas jezdím na návštěvy k zahraničním chovatelům,
určitý přehled o nabídce a poptávce alespoň mezi skupinami které
mě zajímají mám. Někde jsou naše ceny nižší, někde vyšší, ale
rozdíly jsou i mezi Beneluxem a Německem nebo Rakouskem. K
určitému srovnání cen po otevření hranic zkrátka dojít musí
nezávisle na příjmech obyvatel. Jde o to kdy dojde k takovému
otevření hranic, abychom mohli jet s ptáky někam do Německa na
burzu. V květnu to asi nebude.
Co se týká toho, že jsem údajně někde na burze říkal něco jiného
než píšu, tak fakt nevím, o co jde. Možná jsem komentoval
přemrštěnou cenu s tím, že venku je poloviční, ale na tom – pokud
tomu tak bylo – nic měnit nebudu a je to fakt.
V této diskusi se opět střetávají dvě skupiny lidí - jako už tolikrát
- držitelé jednoho či několika papoušků a chovatelé, kteří mají
třeba třicet párů. Je logické, že jejich pohled na stagnaci trhu s
ptáky je odlišný. Že je to dnes špatné vidí každý, kdo něco odchoval,
a to nemá žádnou souvislost s cenami.
Jsem rád, že kamarád anonym sleduje moji inzertní nabídku
papoušíčků, aymar a pyrur. Když má zájem, ať se ozve, rád mu něco
nechám. Mám skutečně nízké ceny, lepší než u našich západních
sousedů. I když, jak píše, tam o tyto ptáky už nemají zájem. Nebo se
zastavte na kafe a na kus řeči. Všechno dobré.
Martin Smrček