Soumrak nad Austrálií?

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

12.9.2006 14:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.196

Možná trošku nadnesený nadpis, ale tristní pohled na burzy a na inzeráty mne utvrzují v tom, že chov australských papoušků je ve velké krizi. Ne ve kvalitě, ta si myslím, že až na čestné výjimky, velmi vysoká, ale austrálie je téměř neprodejná, rozelami, zpěváky, neofémami počínaje a králováky konče. Minule v Týništi bylo podle mého odhadu minimálně 50 letošních králováků a řekl bych, že se neprodal ani jeden. Zajímal by mne Váš názor na tuto skupinu papoušků, popřípadě důvody, proč je lidé přestávají chovat. Možná je to jen můj pocit. Já sám jsem choval australské v 80. a na začátku 90. let, ale již 16 let chovám jihoamerické papoušky.Myslím, že slušné odpovědi budou zajímat velkou skupinu chovatelů. Zdarec Max Brod

Neregistrovaný uživatel

12.9.2006 15:09
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná trošku nadnesený nadpis, ale tristní pohled na burzy a na inzeráty mne utvrzují v tom, že chov australských papoušků je ve velké krizi. Ne ve kvalitě, ta si myslím, že až na čestné výjimky, velmi vysoká, ale austrálie je téměř neprodejná, rozelami, zpěváky, neofémami počínaje a králováky konče. Minule v Týništi bylo podle mého odhadu minimálně 50 letošních králováků a řekl bych, že se neprodal ani jeden. Zajímal by mne Váš názor na tuto skupinu papoušků, popřípadě důvody, proč je lidé přestávají chovat. Možná je to jen můj pocit. Já sám jsem choval australské v 80. a na začátku 90. let, ale již 16 let chovám jihoamerické papoušky.Myslím, že slušné odpovědi budou zajímat velkou skupinu chovatelů. Zdarec Max Brod

Nesouhlasím, já sám mám plné voliery a proto zatím nekupuji. až budu mít místo, tak si potřebné kusy přikoupím. Letos jsem již prodal 5 ks králováků, 3ks penantů červených a 1 ks modrých. Větší problém vidím s prodejem alexandrů, tam jsem zatím bez úspěchu. Z minulých let vím, že to na podzim s prodejem mladých je horší, ale z jara zase budou jezdit chovatelé a já už nebudu mít co nabídnout. Nijak zvlášť s prodejem mladých nespěchám a nevadí mi, že budu musit některé mladé krmit do jara. Na druhé straně bych králováka v Tyništi nikdy nekoupil. Rád si ho prohlédnu před koupí ve voliře, abych viděl, kolikrát tu volieru při chytání bez problému přelétne.

Neregistrovaný uživatel

12.9.2006 15:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.163

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná trošku nadnesený nadpis, ale tristní pohled na burzy a na inzeráty mne utvrzují v tom, že chov australských papoušků je ve velké krizi. Ne ve kvalitě, ta si myslím, že až na čestné výjimky, velmi vysoká, ale austrálie je téměř neprodejná, rozelami, zpěváky, neofémami počínaje a králováky konče. Minule v Týništi bylo podle mého odhadu minimálně 50 letošních králováků a řekl bych, že se neprodal ani jeden. Zajímal by mne Váš názor na tuto skupinu papoušků, popřípadě důvody, proč je lidé přestávají chovat. Možná je to jen můj pocit. Já sám jsem choval australské v 80. a na začátku 90. let, ale již 16 let chovám jihoamerické papoušky.Myslím, že slušné odpovědi budou zajímat velkou skupinu chovatelů. Zdarec Max Brod

Přečtěte si mj. o důvodech, které nastínil Forshaw o stejném "problému" v Austrálii v časopise Papoušci cca před třemi lety.
U nás je pravděpodobně důvod podobný, ale máme i svá specifika.Dle mého názoru např.nedostatek času k provozování této časově náročné záliby, prostorové možnosti, finanční možnosti, změna životního stylu, je plno "lákadel", které nevyžadují soustavnou péči a pozornost.Dříve lidé přišli ve14:00 z práce a měli volno, moc toho k podnikání nebylo.Dnes ? nakupování, kino, aquaparky, kavárny, pizzerie, pc hry, internet, studium jazyků, nutnost být v zaměstnání dlouho do odpoledne a udržet si místo v konkurenci atd.atd.atd
Dále potom věkový průměr u našich chovatelů je jistě vysoký a mladí mají více možností jak ke studiu, cestování a také starostí s bydlením apod.(kde postavit voliéru pro "králováky" na malém pozemku, který stál s bydlením spoustu peněz a třeba i zadlužení na několik let do budoucna?
Ale domnívám se, že určitá stagnace chovu je patrná i u papoušků z jiných oblastí. co např.pyrurové, aymary, aratingy, amazoňané modročelí, eklektusové atd.
Vážně by mě však zajímalo, kam jdou ta obrovská množství vykupovaných "australanů" z Čech??
V neposlední řadě, se tito papoušci docela dobře množí a tak zkrátka je nadprodukce....
Podobná situace nastane v budoucnu i u těch druhů, které v současné době jsou považovány za tzv."lepší" a část z našich chovatelů se na ně přeorientovala.Je to jistě otázka pár let, protože naši chovatelé jsou velmi šikovní a odchovy jistě budou.

Neregistrovaný uživatel

12.9.2006 15:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.159.147

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná trošku nadnesený nadpis, ale tristní pohled na burzy a na inzeráty mne utvrzují v tom, že chov australských papoušků je ve velké krizi. Ne ve kvalitě, ta si myslím, že až na čestné výjimky, velmi vysoká, ale austrálie je téměř neprodejná, rozelami, zpěváky, neofémami počínaje a králováky konče. Minule v Týništi bylo podle mého odhadu minimálně 50 letošních králováků a řekl bych, že se neprodal ani jeden. Zajímal by mne Váš názor na tuto skupinu papoušků, popřípadě důvody, proč je lidé přestávají chovat. Možná je to jen můj pocit. Já sám jsem choval australské v 80. a na začátku 90. let, ale již 16 let chovám jihoamerické papoušky.Myslím, že slušné odpovědi budou zajímat velkou skupinu chovatelů. Zdarec Max Brod

Nevím jestli je chov australských papoušků v krizi,stejně tak jako pochybuji o tom že by je lidé přestávali chovat,je pravda že některé druhy jsou u nás přemnoženy ale myslím si že situace se během několika let stabilizuje.Narozdíl od jihoamerických papoušků jsou australské druhy oblíbené protože většinou nejsou hlučné,jsou otužilejší a většina může být celoročně venku,mají menší nároky na krmení,nemusíš dávat denně ovoce,ořechy atd.,nemusíš mít inkubátory a dokrmovat ručně,můžeš mít dřevěné voliéry atd.Je už jen na chovetelích kolik dělají mláďat když je trh přesycen.Nedovedu si představit že bych si pořídil aratingy nebo mnichy to bych se asi stěhoval.To je můj názor, samozřejmě každý může mít jiný a každý by měl zvážit jaké druhy může chovat a vytvořit jim podmínky.

Neregistrovaný uživatel

12.9.2006 23:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.47.236

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná trošku nadnesený nadpis, ale tristní pohled na burzy a na inzeráty mne utvrzují v tom, že chov australských papoušků je ve velké krizi. Ne ve kvalitě, ta si myslím, že až na čestné výjimky, velmi vysoká, ale austrálie je téměř neprodejná, rozelami, zpěváky, neofémami počínaje a králováky konče. Minule v Týništi bylo podle mého odhadu minimálně 50 letošních králováků a řekl bych, že se neprodal ani jeden. Zajímal by mne Váš názor na tuto skupinu papoušků, popřípadě důvody, proč je lidé přestávají chovat. Možná je to jen můj pocit. Já sám jsem choval australské v 80. a na začátku 90. let, ale již 16 let chovám jihoamerické papoušky.Myslím, že slušné odpovědi budou zajímat velkou skupinu chovatelů. Zdarec Max Brod

Mě vždy přitahovalo ptactvo Jižní Ameriky a Afriky, Asie.... Austrálie mne nezaujala. Co si ale všímám, opravdu je nadprodukce, jen když se podívám na rozely, plno mutací, velká nabídka, ale kupuje to relativně málo lidí ..... Ono také když mám volnou voliéru, tak si pořídím spíše "jiné" ptactvo než zmíněné rozely ..... Samozřejmě je to věc názoru, někteří nedají na Austrálii dopustit, ale pravdou je, že momentálně tato oblast v chovu stagnuje.....

Neregistrovaný uživatel

13.9.2006 09:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.228

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná trošku nadnesený nadpis, ale tristní pohled na burzy a na inzeráty mne utvrzují v tom, že chov australských papoušků je ve velké krizi. Ne ve kvalitě, ta si myslím, že až na čestné výjimky, velmi vysoká, ale austrálie je téměř neprodejná, rozelami, zpěváky, neofémami počínaje a králováky konče. Minule v Týništi bylo podle mého odhadu minimálně 50 letošních králováků a řekl bych, že se neprodal ani jeden. Zajímal by mne Váš názor na tuto skupinu papoušků, popřípadě důvody, proč je lidé přestávají chovat. Možná je to jen můj pocit. Já sám jsem choval australské v 80. a na začátku 90. let, ale již 16 let chovám jihoamerické papoušky.Myslím, že slušné odpovědi budou zajímat velkou skupinu chovatelů. Zdarec Max Brod

Fňukat v září, že se málo prodává, je dětinské. kdo chová ptáky déle,než od jara, ví, že je to každoroční. Letos tomu jistě napomohla i hysterie kolem ptačí chřipky. Netýká se to jenom australských ptáků. Naopak . Ti jsou v masovém měřítku vykupováni a vyváženi, ti ostatní zůstávají doma. A řvou více než ostatní a úspěšně demolují voliéry.

Neregistrovaný uživatel

13.9.2006 10:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fňukat v září, že se málo prodává, je dětinské. kdo chová ptáky déle,než od jara, ví, že je to každoroční. Letos tomu jistě napomohla i hysterie kolem ptačí chřipky. Netýká se to jenom australských ptáků. Naopak . Ti jsou v masovém měřítku vykupováni a vyváženi, ti ostatní zůstávají doma. A řvou více než ostatní a úspěšně demolují voliéry.

Jiste by se dalo spekulovat nad mnoha duvody, pravdou je ze mnoho druhu (a to nejen australskych) je u nas premnozeno. Dle meho osobniho nazoru kazdy chovatel, ktery kazdorocne prodava mnozstvi prebytecnych odchovu prekupniku by se mel nad sebou zamyslet. Pokud ze zkusenosti vim, ze ptaky neprodam, nebo prodam pouze prekupnikum, kde je zachazeni s nimi horsi nez skusem hadru a uhzny jsou "beznou" samozrejmosti se kterou se proste pocita, a presto nechavam ptaky hnizdit dve, tri nebo vice hnizd za sebou a to casto v kdejake "kralikarne" kam se mi jeste podarilo nacpat dalsi par, tak asi opravdu neni neco v poradku.

Pokud (asi diskutabilni) financni zisk neni tim jedinym hnacim motorem, nebylo by lepsi tyto druhy nechat hnizdit jen jednou vyjimecne dvakrat a drzet jen tolik paru, kterym mohu poskytnout dostatecne kvalitni podminky? Uvedomuji si chovatele, ze druhy ajko je pap. zpevavy, rosely atd. jsou od prirody letci a rozhodne by uvitali volery 3, 4, ale treba taky 5-6 metru dlouhe.

Vse je o etice a jsem rad ze takovychto opravdu vyspelych chovatelu v posledni dobe velmi pribyva. vsem za jejich sverence dekuji.

Neregistrovaný uživatel

13.9.2006 13:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.48.83

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jiste by se dalo spekulovat nad mnoha duvody, pravdou je ze mnoho druhu (a to nejen australskych) je u nas premnozeno. Dle meho osobniho nazoru kazdy chovatel, ktery kazdorocne prodava mnozstvi prebytecnych odchovu prekupniku by se mel nad sebou zamyslet. Pokud ze zkusenosti vim, ze ptaky neprodam, nebo prodam pouze prekupnikum, kde je zachazeni s nimi horsi nez skusem hadru a uhzny jsou "beznou" samozrejmosti se kterou se proste pocita, a presto nechavam ptaky hnizdit dve, tri nebo vice hnizd za sebou a to casto v kdejake "kralikarne" kam se mi jeste podarilo nacpat dalsi par, tak asi opravdu neni neco v poradku.

Pokud (asi diskutabilni) financni zisk neni tim jedinym hnacim motorem, nebylo by lepsi tyto druhy nechat hnizdit jen jednou vyjimecne dvakrat a drzet jen tolik paru, kterym mohu poskytnout dostatecne kvalitni podminky? Uvedomuji si chovatele, ze druhy ajko je pap. zpevavy, rosely atd. jsou od prirody letci a rozhodne by uvitali volery 3, 4, ale treba taky 5-6 metru dlouhe.

Vse je o etice a jsem rad ze takovychto opravdu vyspelych chovatelu v posledni dobe velmi pribyva. vsem za jejich sverence dekuji.

Plně souhlasím - je to dané mentalitou lidí - z potěšení z chovu se stal business - když šli zpěváci - každý jich měl plné klece - ceny šli dolu - vi´d je to už řádově několika DESÍTEK kč,..nyní jsou v "módě" rozely žlutolící - mutační - zase se to přemnoží a opět bude hit něco jiného...
takže ti, co se zbavili svých vysílených - několikakrát do roku hnízdících zpěváků nakupujou ve velkém to co letí...
a co letí - to nese!!!
Vím o kom a o čem píšu...já to nejsem.
galec

Neregistrovaný uživatel

13.9.2006 20:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.9.168

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plně souhlasím - je to dané mentalitou lidí - z potěšení z chovu se stal business - když šli zpěváci - každý jich měl plné klece - ceny šli dolu - vi´d je to už řádově několika DESÍTEK kč,..nyní jsou v "módě" rozely žlutolící - mutační - zase se to přemnoží a opět bude hit něco jiného...
takže ti, co se zbavili svých vysílených - několikakrát do roku hnízdících zpěváků nakupujou ve velkém to co letí...
a co letí - to nese!!!
Vím o kom a o čem píšu...já to nejsem.
galec

Podle mne jsou všicni papoušci letci,ale kdo má možnost stavět šestimetrové voliery pro zpěváky nebo neofemy.A není to jen o penězích.A pro Galce.Za těch 30 roků co chovám papoušky už proběhlo tolik vln zájmu o určitý druh, pak zájem opadl aby se to za pár let opakovalo.No a co.Je věcí každého co chová.Napadáte ostatní chovatele,ale víte o čem píšete.Odkud víte že se zbavují vysílených papoušků.Že by vlastní zkušenost?PETR

Neregistrovaný uživatel

13.9.2006 21:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.98

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mne jsou všicni papoušci letci,ale kdo má možnost stavět šestimetrové voliery pro zpěváky nebo neofemy.A není to jen o penězích.A pro Galce.Za těch 30 roků co chovám papoušky už proběhlo tolik vln zájmu o určitý druh, pak zájem opadl aby se to za pár let opakovalo.No a co.Je věcí každého co chová.Napadáte ostatní chovatele,ale víte o čem píšete.Odkud víte že se zbavují vysílených papoušků.Že by vlastní zkušenost?PETR

Dobrý den, Petře! Možná je věcí každého, CO chová, ale mělo by být věcí nás všech, JAK to chová. A otevřeně přiznávat, že zvířatům neposkytuji ideální podmínky a podezřívat někoho, kdo to odsuzuje,že to sám dělá, ukazuje především na Vás. Opravdu předpokládáte, že masoví chovatelé při končící vlně zájmu o určitý druh nechávájí své papoušky hezky v klidu dožít?

Neregistrovaný uživatel

14.9.2006 07:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.9.168

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, Petře! Možná je věcí každého, CO chová, ale mělo by být věcí nás všech, JAK to chová. A otevřeně přiznávat, že zvířatům neposkytuji ideální podmínky a podezřívat někoho, kdo to odsuzuje,že to sám dělá, ukazuje především na Vás. Opravdu předpokládáte, že masoví chovatelé při končící vlně zájmu o určitý druh nechávájí své papoušky hezky v klidu dožít?

Nic jste nepochopil.Neschvaluji chov v králíkárnách,ale nelíbí se mi kritizovat někoho za to co chová,to je opravdo věcí každého chovatele co se mu líbí a na co má.Vy mne zde napadáte že neposkytuji zvířatům ideální podmínky a přitom mne neznáte.Umíte napadat,ale podepsat se neumíte.Ale kdo dokáže poskytnout zvířatům v zajetí ideální podmímky,vy?Tak to jste boreec.Já sice také chovám nějaké zpěváky a mám je ve volierách od1,5 až po 3,5 metru a všechny odchovy jsou ve velkých volierách.PETR

Neregistrovaný uživatel

14.9.2006 12:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.26.192

Zde se pořád mluví o napadání, ale nevidím to tak černě. Podepsat se můžu, třeba Franta. Nebo Jaromír. Líbí? Příspěvěk, nad kterým teď diskutujeme, vůbec nikoho nenapadal, pouze vyjadřoval smutné skutečnosti, na které Vy, Petře, nevěříte a podle mě první napadnutí a to nepodložené, padlo od Vás, Petře. Já pouze pokračuji v nepředložených spekulacích o tom, jak se kdo chová k papouchům, založeným pouze na tom, jak se dotyčný projevuje tady. Ne, neznám Vás, ale pokud se Vám nelíbí, že Vás hodnotím na základě Vašeho příspěvku, uvědomte si, že první jste to samé udělal Vy. Pisatel hodnotil někoho podle vlastních osobních zkušeností (můžeme to pouze odhadnout ze stylu psaní), ale Vy a já jsme začali hodnotit podle zdejšího přísěvku. Co je horší?

Neregistrovaný uživatel

14.9.2006 13:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.252.149

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nic jste nepochopil.Neschvaluji chov v králíkárnách,ale nelíbí se mi kritizovat někoho za to co chová,to je opravdo věcí každého chovatele co se mu líbí a na co má.Vy mne zde napadáte že neposkytuji zvířatům ideální podmínky a přitom mne neznáte.Umíte napadat,ale podepsat se neumíte.Ale kdo dokáže poskytnout zvířatům v zajetí ideální podmímky,vy?Tak to jste boreec.Já sice také chovám nějaké zpěváky a mám je ve volierách od1,5 až po 3,5 metru a všechny odchovy jsou ve velkých volierách.PETR

Vážení,


nechápu naprosto o čem diskutujete. Proč by nemohl někdo chovat papouchy v králíkárně, když můj soused chová králíky ve voliéře.
Jaký je v tom rozdíl?

Milda

Neregistrovaný uživatel

14.9.2006 13:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.103.28

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení,


nechápu naprosto o čem diskutujete. Proč by nemohl někdo chovat papouchy v králíkárně, když můj soused chová králíky ve voliéře.
Jaký je v tom rozdíl?

Milda

Tak například v tom, že papoušek má zcela jiné životní nároky než králík. Zdraví Honza.

Neregistrovaný uživatel

14.9.2006 14:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mne jsou všicni papoušci letci,ale kdo má možnost stavět šestimetrové voliery pro zpěváky nebo neofemy.A není to jen o penězích.A pro Galce.Za těch 30 roků co chovám papoušky už proběhlo tolik vln zájmu o určitý druh, pak zájem opadl aby se to za pár let opakovalo.No a co.Je věcí každého co chová.Napadáte ostatní chovatele,ale víte o čem píšete.Odkud víte že se zbavují vysílených papoušků.Že by vlastní zkušenost?PETR

Ano, obvykle ti největší moralisté mají nejvíc máslo na hlavě.
Jinak s tím soumrakem to nevypadá tak zle. Uvědomte si, že to, oč má zájem výkup, to se bude prodávat vždycky dobře.

Neregistrovaný uživatel

15.9.2006 16:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.34.85

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, obvykle ti největší moralisté mají nejvíc máslo na hlavě.
Jinak s tím soumrakem to nevypadá tak zle. Uvědomte si, že to, oč má zájem výkup, to se bude prodávat vždycky dobře.

Musela jsem se ozvat proti Petrovi, protože mě tady na Ifauně štvě, kolik je tu protivných lidí. Možná mě bude někdo kamenovat, ale třeba na Exotě je takových vzteklých, obviňujících, nadávajících a ponižujících odpovědí o hodně méně, vlastně téměř žádné. Tam straší akorát UglyBird proti Hicksovi a Sasa, která má ve zvyku ve svých příspěvcích používat nepříliš lichotivého podtextu, popřípadě přímo napadat chovatelské (ne)úspěchy. Svůj názor přeci můžu napsat slušně a hezky, i když předchozí příspěvek je naprostý blábol... Prostě napíšu "Já jsem četla, že..." a ne "jestli je nevhodne podavat papouskum lusteniny, proc je, proboha...". Možná potřebuji všem ukázat, že jsou blbci a já ta nejchytřejší, ale to už potom není diskuze ani rady, ale dokazování si, že toho vím víc, než ostatní. Ano, někdo píše bláboly, ale proč ho hned srážet dříve uvedeným stylem, prostě ho opravím a budu vypadat moudře a ne jako kousavka. Nikdo nepíše špatnou informaci schválně, pravděpodobně ji od někoho získal a proto si zaslouží být vlídně opraven a ne seřvaný jako malé dítě. (A Saso, radši to nech bez komentáře, nenapsala jsem to, abych se hádala, ale jen jako zamyšlení.)

Neregistrovaný uživatel

15.9.2006 20:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.9.168

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musela jsem se ozvat proti Petrovi, protože mě tady na Ifauně štvě, kolik je tu protivných lidí. Možná mě bude někdo kamenovat, ale třeba na Exotě je takových vzteklých, obviňujících, nadávajících a ponižujících odpovědí o hodně méně, vlastně téměř žádné. Tam straší akorát UglyBird proti Hicksovi a Sasa, která má ve zvyku ve svých příspěvcích používat nepříliš lichotivého podtextu, popřípadě přímo napadat chovatelské (ne)úspěchy. Svůj názor přeci můžu napsat slušně a hezky, i když předchozí příspěvek je naprostý blábol... Prostě napíšu "Já jsem četla, že..." a ne "jestli je nevhodne podavat papouskum lusteniny, proc je, proboha...". Možná potřebuji všem ukázat, že jsou blbci a já ta nejchytřejší, ale to už potom není diskuze ani rady, ale dokazování si, že toho vím víc, než ostatní. Ano, někdo píše bláboly, ale proč ho hned srážet dříve uvedeným stylem, prostě ho opravím a budu vypadat moudře a ne jako kousavka. Nikdo nepíše špatnou informaci schválně, pravděpodobně ji od někoho získal a proto si zaslouží být vlídně opraven a ne seřvaný jako malé dítě. (A Saso, radši to nech bez komentáře, nenapsala jsem to, abych se hádala, ale jen jako zamyšlení.)

Stejně jsem nepochopil proč Vás Petr štvě.

Neregistrovaný uživatel

16.9.2006 07:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.242.146

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stejně jsem nepochopil proč Vás Petr štvě.

Téma opravdu hezké a ze začátku poučné. Ale opět se to zvrhlo v tom že se zase dohadujete. PROČ???????

Neregistrovaný uživatel

16.9.2006 22:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.212

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stejně jsem nepochopil proč Vás Petr štvě.

Když se někdo podepíše Petr, jako kdyby se nepodepsal. Problém této diskuze je především v její anonymitě.

Neregistrovaný uživatel

18.9.2006 10:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.68.156

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se někdo podepíše Petr, jako kdyby se nepodepsal. Problém této diskuze je především v její anonymitě.

A co by jste měli z toho kdyby napsal celé jméno, stejně ne¨víte o koho jde, je to úplně jedno..

Neregistrovaný uživatel

18.9.2006 12:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.48.83

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co by jste měli z toho kdyby napsal celé jméno, stejně ne¨víte o koho jde, je to úplně jedno..

pro PETRA...

Přidejte reakci

Přidat smajlík