SOČ- pořadí líhnutí mláďat

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

31.5.2007 18:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114

Dobrý den, rozhodl jsem se zpracovat SOČ(středoškolská odborná činnost) na téma pořadí líhnutí mláďat v závisloti na jejich mutaci...proto bych potřeboval nejdříve shromáždit nějaká data a jelikož je teď období líhnutí mladých, tak jsem se chtěl zeptat jestli by mi sem byl někdo ochoten vypsat pořadí mláďat, (zajímá mě jejich mutace nebo přírodní zbarvení) která se mu vylíhla v jednom hnízdě a pokud možno, tak i časové rozestupy a pohlaví...dám příklad

pap. zpěvavý:

1,0 opalín/lutino x 0,1 lutino

16.5.-první mládě 1,0 opalín/lutino
18.5.- druhé mládě 0,1 rubino
.
.
.
.
atd.
Pozn. druh ptáka libovolný

Předem všem mockrát děkuji za případnou ochotu a výsledky práce samozřejmě zveřejním....

Neregistrovaný uživatel

31.5.2007 20:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, rozhodl jsem se zpracovat SOČ(středoškolská odborná činnost) na téma pořadí líhnutí mláďat v závisloti na jejich mutaci...proto bych potřeboval nejdříve shromáždit nějaká data a jelikož je teď období líhnutí mladých, tak jsem se chtěl zeptat jestli by mi sem byl někdo ochoten vypsat pořadí mláďat, (zajímá mě jejich mutace nebo přírodní zbarvení) která se mu vylíhla v jednom hnízdě a pokud možno, tak i časové rozestupy a pohlaví...dám příklad

pap. zpěvavý:

1,0 opalín/lutino x 0,1 lutino

16.5.-první mládě 1,0 opalín/lutino
18.5.- druhé mládě 0,1 rubino
.
.
.
.
atd.
Pozn. druh ptáka libovolný

Předem všem mockrát děkuji za případnou ochotu a výsledky práce samozřejmě zveřejním....

to je blbost, délka inkubace nijak nesouvisí s mutacemi.

Neregistrovaný uživatel

31.5.2007 20:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.66

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je blbost, délka inkubace nijak nesouvisí s mutacemi.

Mám páru 1,0 opalín/rubin x 0,1 rubino mají 5 mladých a všechny jsou rubino

Neregistrovaný uživatel

31.5.2007 20:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je blbost, délka inkubace nijak nesouvisí s mutacemi.

A mohl by jste mi to nějak odůvodnit?? podle mě by to mohlo jednoduše souviset s adaptací na okolní prostředí...všeobecně je známo, že organismus mutačního ptáka je povětšinou slabší než organismus přírodního ptáka (ve 100% kondici) a mutační ptáci jsou také náchylnější na viry, bakterie, atd...takže pokud to nemáte podložené žádnými informacemi, tak tady neplácejte něco čemu nerozumíte, pokud ano, tak si je rád vyslechnu....

Neregistrovaný uživatel

31.5.2007 20:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A mohl by jste mi to nějak odůvodnit?? podle mě by to mohlo jednoduše souviset s adaptací na okolní prostředí...všeobecně je známo, že organismus mutačního ptáka je povětšinou slabší než organismus přírodního ptáka (ve 100% kondici) a mutační ptáci jsou také náchylnější na viry, bakterie, atd...takže pokud to nemáte podložené žádnými informacemi, tak tady neplácejte něco čemu nerozumíte, pokud ano, tak si je rád vyslechnu....

Jinak tuto teorii bych mohl ještě více rozvést, ovšem myslím, že nemusí všechny zajímat a nechci zbytečně diskusi zahlcovat sálodlouhými články, takže jen takhle ve stručnosti....

Neregistrovaný uživatel

31.5.2007 22:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, rozhodl jsem se zpracovat SOČ(středoškolská odborná činnost) na téma pořadí líhnutí mláďat v závisloti na jejich mutaci...proto bych potřeboval nejdříve shromáždit nějaká data a jelikož je teď období líhnutí mladých, tak jsem se chtěl zeptat jestli by mi sem byl někdo ochoten vypsat pořadí mláďat, (zajímá mě jejich mutace nebo přírodní zbarvení) která se mu vylíhla v jednom hnízdě a pokud možno, tak i časové rozestupy a pohlaví...dám příklad

pap. zpěvavý:

1,0 opalín/lutino x 0,1 lutino

16.5.-první mládě 1,0 opalín/lutino
18.5.- druhé mládě 0,1 rubino
.
.
.
.
atd.
Pozn. druh ptáka libovolný

Předem všem mockrát děkuji za případnou ochotu a výsledky práce samozřejmě zveřejním....

Vaše tema je zcela zcestné, mohu vám prozradit, jaký bude závěr. Je to úplně nahodilé a nevyzpytytelné.

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 08:40
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vaše tema je zcela zcestné, mohu vám prozradit, jaký bude závěr. Je to úplně nahodilé a nevyzpytytelné.

Dobrý den, podle mě je to nesmysl! Pravda je, že mutační ptáci bývají choulostivější, ale jak kdy. Příkladně lutina u fišeráků z páru INO x INO bývají jasně slabší, než ze spojení štěpitelných ptáků, ale pořadí líhnutí???
A co faktor nasednutí při 2, někdy i více snesených vejcích? Procentuální rozložení potomstva dle genetického výpočtu a reálné rozložení v hnízdě, kdy se mnohdy počítá poměr určité mutace i na 6,25%?
S tím bych neztrácel čas

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 08:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.85.128

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, rozhodl jsem se zpracovat SOČ(středoškolská odborná činnost) na téma pořadí líhnutí mláďat v závisloti na jejich mutaci...proto bych potřeboval nejdříve shromáždit nějaká data a jelikož je teď období líhnutí mladých, tak jsem se chtěl zeptat jestli by mi sem byl někdo ochoten vypsat pořadí mláďat, (zajímá mě jejich mutace nebo přírodní zbarvení) která se mu vylíhla v jednom hnízdě a pokud možno, tak i časové rozestupy a pohlaví...dám příklad

pap. zpěvavý:

1,0 opalín/lutino x 0,1 lutino

16.5.-první mládě 1,0 opalín/lutino
18.5.- druhé mládě 0,1 rubino
.
.
.
.
atd.
Pozn. druh ptáka libovolný

Předem všem mockrát děkuji za případnou ochotu a výsledky práce samozřejmě zveřejním....

Myslím, že jsou pro středdoškoláka lepší, vystižnější i srozumitelnější témata. Psaním takového článku byste šlapal mezi mutacemi jako slon v porcelánu .

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 10:35
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, rozhodl jsem se zpracovat SOČ(středoškolská odborná činnost) na téma pořadí líhnutí mláďat v závisloti na jejich mutaci...proto bych potřeboval nejdříve shromáždit nějaká data a jelikož je teď období líhnutí mladých, tak jsem se chtěl zeptat jestli by mi sem byl někdo ochoten vypsat pořadí mláďat, (zajímá mě jejich mutace nebo přírodní zbarvení) která se mu vylíhla v jednom hnízdě a pokud možno, tak i časové rozestupy a pohlaví...dám příklad

pap. zpěvavý:

1,0 opalín/lutino x 0,1 lutino

16.5.-první mládě 1,0 opalín/lutino
18.5.- druhé mládě 0,1 rubino
.
.
.
.
atd.
Pozn. druh ptáka libovolný

Předem všem mockrát děkuji za případnou ochotu a výsledky práce samozřejmě zveřejním....

Dobrý den, nevím, do jaké míry se vyznáte v genetice popř. problematice mutací, ale již hezkou řádku let (prakticky od dob J. G. Mendela) je vědecky dokázáno, že rekombinace genů při crossing over a jejich následná segregace probíhají naprosto náhodně. Je sice také pravda, že některé mutace jsou poněkud choulostivější, než ptáci s normálními genotypy, a s tím samozřejmě stoupá pravděpodobnost výskytu obtíží při vlastním líhnutí, avšak na délku inkubace to v žádném případě nemůže mít žádný vliv, to se týká jen životaschopnosti zárodků a mláďat. Jinak vzhledem k tomu, že papoušci často zasedají např. od druhého vejce, je celkem logicky pravděpodobné, že se mláďata nebudou líhnout všechna najednou, ale v takovém pořadí, v jakém byla snesena vejce, z nichž se mají vylíhnout, zkrátka až po uplynutí předem stanovené doby inkubace. Nad tím nemusíte nic zkoumat, na to stačí obyčejný zdravý rozum. Také Vám můžu zcela zodpovědně říci, že na SŠ jsem se věnoval SOČ v problematice chovu exotického ptactva každoročně, pokaždé jsem se umístil na prvních místech i ve vyšších kolech (např. krajské, celostátní), a nikdy jsem nezaregistroval, že by se někdo věnoval Vámi zmíněnému tématu. Musíte se zkrátka smířit s tím, že vše nejde přesně vědecky definovat, ale v přírodě je zkrátka všechno možné, vždyť genetika je věda nejen o dědičnosti, ale také o proměnlivosti organismů. Jinak přeji hodně štěstí

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 10:38
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, nevím, do jaké míry se vyznáte v genetice popř. problematice mutací, ale již hezkou řádku let (prakticky od dob J. G. Mendela) je vědecky dokázáno, že rekombinace genů při crossing over a jejich následná segregace probíhají naprosto náhodně. Je sice také pravda, že některé mutace jsou poněkud choulostivější, než ptáci s normálními genotypy, a s tím samozřejmě stoupá pravděpodobnost výskytu obtíží při vlastním líhnutí, avšak na délku inkubace to v žádném případě nemůže mít žádný vliv, to se týká jen životaschopnosti zárodků a mláďat. Jinak vzhledem k tomu, že papoušci často zasedají např. od druhého vejce, je celkem logicky pravděpodobné, že se mláďata nebudou líhnout všechna najednou, ale v takovém pořadí, v jakém byla snesena vejce, z nichž se mají vylíhnout, zkrátka až po uplynutí předem stanovené doby inkubace. Nad tím nemusíte nic zkoumat, na to stačí obyčejný zdravý rozum. Také Vám můžu zcela zodpovědně říci, že na SŠ jsem se věnoval SOČ v problematice chovu exotického ptactva každoročně, pokaždé jsem se umístil na prvních místech i ve vyšších kolech (např. krajské, celostátní), a nikdy jsem nezaregistroval, že by se někdo věnoval Vámi zmíněnému tématu. Musíte se zkrátka smířit s tím, že vše nejde přesně vědecky definovat, ale v přírodě je zkrátka všechno možné, vždyť genetika je věda nejen o dědičnosti, ale také o proměnlivosti organismů. Jinak přeji hodně štěstí

Pardon, u té rekombinace a segregace jsem samozřejmě myslel části chromozomů, na nichž jsou geny umístěny, omlouvám se

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 11:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon, u té rekombinace a segregace jsem samozřejmě myslel části chromozomů, na nichž jsou geny umístěny, omlouvám se

super příspěvek. Pane, vy se věnujete genetice určitě na vyšší úrovni, mohu vědět jak jste k těmto hlubokým vědomostem přišel ? Samostudijum to v tomnto případě asi nebude.

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 11:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.185

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon, u té rekombinace a segregace jsem samozřejmě myslel části chromozomů, na nichž jsou geny umístěny, omlouvám se

Mysli,ze sa jedna o nahodne liahnutie...ale mohlo by sa to orientovat na pomer lihnutia samec:samica Napadlo ma to,kedze u kakapo sa liahnu prevazne samce a udava sa,ze to je spojene s vyzivou. Bolo by zaujimave vediet,ci sa da pomerom zivin ovplyvnit pomer vyliahnutych samcov:samic....teda ci ma vyziva nejaky vplyv na pocet vylihnutych samcov a samic.

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 11:37
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
super příspěvek. Pane, vy se věnujete genetice určitě na vyšší úrovni, mohu vědět jak jste k těmto hlubokým vědomostem přišel ? Samostudijum to v tomnto případě asi nebude.

Veterinární a farmaceutická univerzita Brno, Fakulta veterinárního lékařství

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 11:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.195

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, rozhodl jsem se zpracovat SOČ(středoškolská odborná činnost) na téma pořadí líhnutí mláďat v závisloti na jejich mutaci...proto bych potřeboval nejdříve shromáždit nějaká data a jelikož je teď období líhnutí mladých, tak jsem se chtěl zeptat jestli by mi sem byl někdo ochoten vypsat pořadí mláďat, (zajímá mě jejich mutace nebo přírodní zbarvení) která se mu vylíhla v jednom hnízdě a pokud možno, tak i časové rozestupy a pohlaví...dám příklad

pap. zpěvavý:

1,0 opalín/lutino x 0,1 lutino

16.5.-první mládě 1,0 opalín/lutino
18.5.- druhé mládě 0,1 rubino
.
.
.
.
atd.
Pozn. druh ptáka libovolný

Předem všem mockrát děkuji za případnou ochotu a výsledky práce samozřejmě zveřejním....

Mladý pane, velmi fandím Vašemu nadšení i snaze vědecky definovat nějakou problematiku z chovu exotů. Bohužel se ale připojuji k těm, kterým se zdá nastíněná hypotéza, kterou se chystáte potvrdit metodou anketního výzkumu, zcela zcestná. Připouštím, že při obšírnější prezentaci Vašeho záměru bych třeba nesoudil tak příkře, tak to tu klidně rozveďte, velikost příspěvku do diskuze není myslím omezena. Takto mi to zatím připadá, jakoby jste chtěl zkoumat například vliv velikosti ok u pletiva voliéry na poměr pohlaví odchovaných ptáků a pod.
Zdraví Mirek

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 13:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.180.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, rozhodl jsem se zpracovat SOČ(středoškolská odborná činnost) na téma pořadí líhnutí mláďat v závisloti na jejich mutaci...proto bych potřeboval nejdříve shromáždit nějaká data a jelikož je teď období líhnutí mladých, tak jsem se chtěl zeptat jestli by mi sem byl někdo ochoten vypsat pořadí mláďat, (zajímá mě jejich mutace nebo přírodní zbarvení) která se mu vylíhla v jednom hnízdě a pokud možno, tak i časové rozestupy a pohlaví...dám příklad

pap. zpěvavý:

1,0 opalín/lutino x 0,1 lutino

16.5.-první mládě 1,0 opalín/lutino
18.5.- druhé mládě 0,1 rubino
.
.
.
.
atd.
Pozn. druh ptáka libovolný

Předem všem mockrát děkuji za případnou ochotu a výsledky práce samozřejmě zveřejním....

Mladý příteli, vše co bylo řečeno je pravda. Teorie o souvislosti doby sezení a typu mutace je značně přitažená za vlasy. Ono ostatně i představa, že mutace je slabší než přírodně zbarvený pták těžce pokulhává. Pokud za mutaci považujete jen ino ptáky, pak jistě, navíc s ino faktorem se často u zvířat váže letální faktor, vloha ke slepnutí atd. Ale co ptáci se zvýšeným či sníženým množstvím melaninu? Tam není změna velikosti absolutně žádná, není důvod!
Další ještě nezmíněnou ptákovinou je metodika sledování. Popíši vám aktuální situaci:
Mám pár aymarů tmavozelený/modrou x kobaltová. Snesl 5 vajec. První den se (což je obvyklé) vylíhla dvě mláďata naráz, pak obden další tři. Jsou úplně stejná. Osmý den se stírá rozdíl ve velikosti, nevím, které je starší a které mladší. Kroužkuji tři největší, čtvrté je asi nejmladší. Ve chmýří vidím drobné barevné rozdíly, ale co s tím? 15. den je jasné, že mám v budce jednu olivu, jedno tmavozelené, jedno kobaltové a jedno mauve. Netuším, které se narodilo první a odhaduji, že oliva byla nejmladší. Jak si s touto informací poradíte?
Mnohokrát byla (hlavně u savců, třeba u psů, ale i u plazů) sledována souvislo mezi pohlavím a pořadím při narozením. U plazů se testuje možnost ovlivnění pohlaví změnou teploty při inkubaci atd. Tady je prostor na základní výzkum. U ptáků bych hledal jiné souvislosti. Nikdo třeba ještě nezpracoval poměr heterosexuálních a homosexuálních párů v hejnech ptáků při náhodné tvorbě párů (hejno mladých agapornisů s barevnými kroužky - nechat spárovat ve velkém hejnu, zaznamenat dvojice a pak odebrat krev a určit pohlaví). Podle našich pozorování u divokých ptáků je homosexální párování daleko rozšířenější, než si kdo uvědomuje.
U hejnových ptáků ve voliéře by určitě bylo velmi zajímavé sledovat, zda dospělí ptáci krmí jen vlastní mláďata, nebo vstupují i do sousedních budek, krmí vylítlá mláďata jiných párů - opět v přírodě zcela běžné u koloniálně hnízdících druhů, např. břehulí.
Osobně by mě velmi zajímala velikostní variabilita andulek jako vzorové téma postupné domestikace ptáků. Jaké jsou hraniční velikosti, jak se mění základní rozměry a vzájemné poměry (např. křídlo, ocas, šířka a výška zobáků, hlavy...)? Víme, jak vypadá "výstavní" andulka, ale nikdo netuší, co je na opačném konci. Chtělo by to chodit po burze, prosit chovatele o možnost si vybrané ptáky proměřit a zvážit, sehnat si data o rozměrech přírodních jedinců. Výsledky by byly strašně zajímavé. Nejen absolutní hodnoty, ale i vzájemné korelace.
Námětů by se našlo jistě daleko více.

Neregistrovaný uživatel

1.6.2007 20:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.169

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Veterinární a farmaceutická univerzita Brno, Fakulta veterinárního lékařství

Prosím nemůžete mi dát na vás e-mail ? Vložte ho sem pokud nevadí.

Přidejte reakci

Přidat smajlík