Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114
I když se mnou většina chovatelů nesdílí ten samý názor, tak přece jenom bych Vás chtěl ještě jednou požádat, jestli by jste mi nemohli přispět pár údaji z Vašeho chovu:
Opět uvedu příklad, tentokrát se pokusím trochu rozšířit a zkonkretizovat údaje:
pap. zpěvavý:
1,0 opalín/lutino x 0,1 lutino:
1,0 opalín/lutino=21dní(=inkubační doba), květen 2007
0,1 opalínové lutino(rubino)=20 dní, duben/květen 2007
.
.
.
atd.
Pozn. je to jenom příklad!!!inkubační dobu jsem si vymyslel
Doufám, že všichni vědí, jak se měří inkubační doba (od dne nasednutí do dne vylíhnutí).
Prosím udávejte pouze údaje, kterými jste si jisti...
Nemusíte uvádět např., že homozygotický pár dal samé homozygoty, protože mi to při tvoření této statistiky nijak nepomůže....
Ještě jednou zdůrazňuji, že se orijentuji na vliv mutace na délku inkubační doby (mutace si sám roztřídím na recesivní, dominantní, vázané na pohlaví, atd.). Určitě není špatný nápad zaměřit se také na pohlaví, ale domnívám se, že právě pohlaví ptáků může ovlivňovat mnoho faktorů, které mi asi těžko všechny vypíšete...někdo by si mohl říci, že vliv mutace na inkubační dobu je analogický s vlivem okolního prostředí (množství potravy, teplota, vlhkost) na pohlaví, samozřejmě částečně pravdu má, bylo by lepší kdybych tento průzkum prováděl ve svém chovu a u všech párů vytvořil stejné podmínky, ale zaprvé nemám tak velký chov a zadruhé si myslím, vliv mutace není až do takové míry ovlivňován ostatními faktory narozdíl od biotických a abiotických faktorů, které se ovlivňují navzájem...
Všem kdo mají nějaké výhrady k mé práci se pokusím celou problematiku vysvětlit, tak jak jí chápu já...stačí mě napsat na mail nebo pokud chcete, můžeme to řešit i zde na ifauně..
Všem kteří mi přispějí svými údaji moc děkuji za ochotu...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
I když se mnou většina chovatelů nesdílí ten samý názor, tak přece jenom bych Vás chtěl ještě jednou požádat, jestli by jste mi nemohli přispět pár údaji z Vašeho chovu:
Opět uvedu příklad, tentokrát se pokusím trochu rozšířit a zkonkretizovat údaje:
pap. zpěvavý:
1,0 opalín/lutino x 0,1 lutino:
1,0 opalín/lutino=21dní(=inkubační doba), květen 2007
0,1 opalínové lutino(rubino)=20 dní, duben/květen 2007
.
.
.
atd.
Pozn. je to jenom příklad!!!inkubační dobu jsem si vymyslel
Doufám, že všichni vědí, jak se měří inkubační doba (od dne nasednutí do dne vylíhnutí).
Prosím udávejte pouze údaje, kterými jste si jisti...
Nemusíte uvádět např., že homozygotický pár dal samé homozygoty, protože mi to při tvoření této statistiky nijak nepomůže....
Ještě jednou zdůrazňuji, že se orijentuji na vliv mutace na délku inkubační doby (mutace si sám roztřídím na recesivní, dominantní, vázané na pohlaví, atd.). Určitě není špatný nápad zaměřit se také na pohlaví, ale domnívám se, že právě pohlaví ptáků může ovlivňovat mnoho faktorů, které mi asi těžko všechny vypíšete...někdo by si mohl říci, že vliv mutace na inkubační dobu je analogický s vlivem okolního prostředí (množství potravy, teplota, vlhkost) na pohlaví, samozřejmě částečně pravdu má, bylo by lepší kdybych tento průzkum prováděl ve svém chovu a u všech párů vytvořil stejné podmínky, ale zaprvé nemám tak velký chov a zadruhé si myslím, vliv mutace není až do takové míry ovlivňován ostatními faktory narozdíl od biotických a abiotických faktorů, které se ovlivňují navzájem...
Všem kdo mají nějaké výhrady k mé práci se pokusím celou problematiku vysvětlit, tak jak jí chápu já...stačí mě napsat na mail nebo pokud chcete, můžeme to řešit i zde na ifauně..
Všem kteří mi přispějí svými údaji moc děkuji za ochotu...
Omluvám se, zapomněl jsem dodat ten mail:
danny.archer@seznam.cz
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.146.46
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Omluvám se, zapomněl jsem dodat ten mail:
danny.archer@seznam.cz
Příteli, zde Vám pšenka nepokvete! Argumenty, co měly zaznít, už zazněly výše... Změnte téma, s Vaším zápalem pro práci můžete být nejen pro chovatelskou veřejnost přínosem... Chovu zdar a práci čest!
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Příteli, zde Vám pšenka nepokvete! Argumenty, co měly zaznít, už zazněly výše... Změnte téma, s Vaším zápalem pro práci můžete být nejen pro chovatelskou veřejnost přínosem... Chovu zdar a práci čest!
Já Vám moc děkuji za vaše doporučení, ale stejně mě momentálně zajímá tohle téma a dokud si to neprověřím, tak nebudu mít klid, možná mě chápete, možná ne, já si myslím, že zas tak takový nesmysl, jak tady bylo řečeno, to není a domnívám se, že na to mám i celkem přijatelné vysvětlení, buď přispějete a já zhotovím nějakou, možná zajímavou, statistiku a nebo ne a mám smůlu......jak už bylo řečeno genetika je zatím pro lidstvo nevyzpytatelná a přijde mi, že říct, že něco není možné bez faktických podkladů je trochu odvážné...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.203
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
I když se mnou většina chovatelů nesdílí ten samý názor, tak přece jenom bych Vás chtěl ještě jednou požádat, jestli by jste mi nemohli přispět pár údaji z Vašeho chovu:
Opět uvedu příklad, tentokrát se pokusím trochu rozšířit a zkonkretizovat údaje:
pap. zpěvavý:
1,0 opalín/lutino x 0,1 lutino:
1,0 opalín/lutino=21dní(=inkubační doba), květen 2007
0,1 opalínové lutino(rubino)=20 dní, duben/květen 2007
.
.
.
atd.
Pozn. je to jenom příklad!!!inkubační dobu jsem si vymyslel
Doufám, že všichni vědí, jak se měří inkubační doba (od dne nasednutí do dne vylíhnutí).
Prosím udávejte pouze údaje, kterými jste si jisti...
Nemusíte uvádět např., že homozygotický pár dal samé homozygoty, protože mi to při tvoření této statistiky nijak nepomůže....
Ještě jednou zdůrazňuji, že se orijentuji na vliv mutace na délku inkubační doby (mutace si sám roztřídím na recesivní, dominantní, vázané na pohlaví, atd.). Určitě není špatný nápad zaměřit se také na pohlaví, ale domnívám se, že právě pohlaví ptáků může ovlivňovat mnoho faktorů, které mi asi těžko všechny vypíšete...někdo by si mohl říci, že vliv mutace na inkubační dobu je analogický s vlivem okolního prostředí (množství potravy, teplota, vlhkost) na pohlaví, samozřejmě částečně pravdu má, bylo by lepší kdybych tento průzkum prováděl ve svém chovu a u všech párů vytvořil stejné podmínky, ale zaprvé nemám tak velký chov a zadruhé si myslím, vliv mutace není až do takové míry ovlivňován ostatními faktory narozdíl od biotických a abiotických faktorů, které se ovlivňují navzájem...
Všem kdo mají nějaké výhrady k mé práci se pokusím celou problematiku vysvětlit, tak jak jí chápu já...stačí mě napsat na mail nebo pokud chcete, můžeme to řešit i zde na ifauně..
Všem kteří mi přispějí svými údaji moc děkuji za ochotu...
Snad si nemyslíte, že mutační vloha ovlivňuje délku inkubační doby?To si děláte legraci?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.151.82
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Snad si nemyslíte, že mutační vloha ovlivňuje délku inkubační doby?To si děláte legraci?
Buď mu pomozte nebo nekritizujte. Až mi něco nasedne, tak mu napíšu. Mladému Pláničkovi ze Slunce, sena taky nikdo nevěřil a jak mu kravky při hudbě dojily. Jeden nikdy neví, na co může přijít, protože statistika věda je.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Snad si nemyslíte, že mutační vloha ovlivňuje délku inkubační doby?To si děláte legraci?
Nevím jestli jste nečetl moje předchozí příspěvky, pokud ne, tak si je přečtěte, pokud ano, tak mi vysvětlete proč by v rámci evolučního tlaku nemohla být ovlivněna pachytene meiózy, pokud víte co to pachytene je, uvedl jsem tu příklad s rákosníkem seychellským, i když tam to nemá s crossing overem co dělat, ale také se myslelo, že pohlaví ptáků je určeno "náhodou". Takže ještě jednou Vás prosím, abyste mi ke svému tvrzení podal i srozumitelné odůvodnění.
Já už jsem své řekl.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.109.106
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Snad si nemyslíte, že mutační vloha ovlivňuje délku inkubační doby?To si děláte legraci?
Dobrý den,
bez ohledu na to, jestli si ostatní chovatelé myslí, že spolu mutace a délka inkubační doby může souviset nebo ne, mám pocit, že tady se moc konkrétních údajů nedozvíte už proto, že poskytnout tyto informace věrohodně je pro běžného chovatele dost nereálné.
Můžu popsat zkušenosti z mého chovu agapornisů - už tady o tom ale taky byla řeč - čtete pozorně předchozí příspěvky.
Jednak, samice může být v boudě a ještě nemusí sedět na vejcích. Takže hned vlastní začátek inkubace je nejistý. Kdyz se začnou líhnout mláďata, neni vidět, o jakou mutaci se jedná. Kdyz je vidět, jaká je to mutace, už si zase nejsem jistá, kolikáté v pořadí se to mládě vyklubalo. Jak si to vlastně představujete, že Vám zodpovědně v podmínkách normálního chovu zjistíme, co potřebujete?
Když už na svém tematu trváte, nechcete si raději vybrat jeden druh ptáků, ten v několika párech sám chovat, pohlídat si (nějak - nevím jak, přesné začátky inkubace i další věci jako teplota,strava a pod.), nějak si mláďata označit a budete alespoň na malém vzorku něco vědět. Pokud uděláte pouze statistiku výsledků s mnoha proměnnými od různých chovatelů o jejichž podmínkách chovu vůbec nic nevíte, myslím, že to nemá žádnou hodnotu a snad o tom by ani SOČka neměla být.
Ale hodně štěstí Vám přeju, ať už se rozhodnete jakkoli. D.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den,
bez ohledu na to, jestli si ostatní chovatelé myslí, že spolu mutace a délka inkubační doby může souviset nebo ne, mám pocit, že tady se moc konkrétních údajů nedozvíte už proto, že poskytnout tyto informace věrohodně je pro běžného chovatele dost nereálné.
Můžu popsat zkušenosti z mého chovu agapornisů - už tady o tom ale taky byla řeč - čtete pozorně předchozí příspěvky.
Jednak, samice může být v boudě a ještě nemusí sedět na vejcích. Takže hned vlastní začátek inkubace je nejistý. Kdyz se začnou líhnout mláďata, neni vidět, o jakou mutaci se jedná. Kdyz je vidět, jaká je to mutace, už si zase nejsem jistá, kolikáté v pořadí se to mládě vyklubalo. Jak si to vlastně představujete, že Vám zodpovědně v podmínkách normálního chovu zjistíme, co potřebujete?
Když už na svém tematu trváte, nechcete si raději vybrat jeden druh ptáků, ten v několika párech sám chovat, pohlídat si (nějak - nevím jak, přesné začátky inkubace i další věci jako teplota,strava a pod.), nějak si mláďata označit a budete alespoň na malém vzorku něco vědět. Pokud uděláte pouze statistiku výsledků s mnoha proměnnými od různých chovatelů o jejichž podmínkách chovu vůbec nic nevíte, myslím, že to nemá žádnou hodnotu a snad o tom by ani SOČka neměla být.
Ale hodně štěstí Vám přeju, ať už se rozhodnete jakkoli. D.
Ve všem co jste napsala s Vámi musím bohužel pro mě souhlasit, ale já sám osobně znám pár chovatelů, kteří si takové údaje o svém chovu vedou a myslím, že s mírnou odchylkou to není nepřekonatelné takový údaj vytvořit...ale odchylka tam bude...samozřejmě jelikož jsem student, tak pro mě není z hlediska financí jednoduché vytvořit laboratorní podmínky pro sledování tajkových anomálií a myslím, že specializovat se pouze na jeden druh je tak trochu vsázka do loterie...ale jinak myslím, že jste ten problém vystihla správně...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.243.20
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nevím jestli jste nečetl moje předchozí příspěvky, pokud ne, tak si je přečtěte, pokud ano, tak mi vysvětlete proč by v rámci evolučního tlaku nemohla být ovlivněna pachytene meiózy, pokud víte co to pachytene je, uvedl jsem tu příklad s rákosníkem seychellským, i když tam to nemá s crossing overem co dělat, ale také se myslelo, že pohlaví ptáků je určeno "náhodou". Takže ještě jednou Vás prosím, abyste mi ke svému tvrzení podal i srozumitelné odůvodnění.
Já už jsem své řekl.
Můžete mi naznačit, jaký "mechanismus" by měl v takovém případě během pachytene I. meiotického dělení fungovat? Nechcete toho po jaderných strukturách (histonech a DNA) příliš? Už samotné nalezení dvojice homologních chromozomů a jejich dočasné spojení v centromeře je pro buňku nesmírně složité. Vaše představa "řízené evoluce během meiózy" předpokládá, že během pachytene kromě vytvoření dvojic homologických chromozomů navíc dojde k:
a) přečtení všech genů na chromozomech (proboha čím?)
b) rozhodnutí, která z dvojice alel je "horší" a která "lepší" (na molekulární úrovni naprosto nepředstavitelné!)
c) označení "lepších" (či "horších") chromozomů ve dvojici tak, aby se všechny "lepší" (či "horší") v následujících fázích (diplotene + diakineze) dostaly k jednomu pólu dělicího vřeténka (a co v případě, kdy je na obou z homologních chromozomů nějaký z genů "horší" a jiný "lepší")
Po vytvoření vajíček by pak muselo dojít k jejich "označení" (čím?) tak, aby se ta "horší" zařadila ve vejcovodech až za "lepší", tj. aby byla snesena později (nebo snad dříve?).
To všechno přepokládá tak složité a naprosto nepředstavitelné mechanismy, že snad nemá ani cenu o něčem podobném ani snít.
Uvážíme li, jak dlouho buňce trvá pouhé kopírování (replikace) DNA, pak případné "testování genů" (tj. jakýsi "přepis" a následné "vyhodnocení") by muselo trvat tak dlouho, že by pták během života stihl nejvýše jednu snůšku.
Kdyby vaše spekulace měla platit, znamenala by totální zboření Mendelových zákonů, Darwinovy evoluční teorie (včetně jejích neodarwinistických interpretací) a Watson-Crickova základního dogmatu molekulární genetiky. To je buď na Nobelovy ceny každoročně předplacené až do konce života, nebo na blázinec. Touto větou se nenechte odradit. Je dobře, že ve vašem věku jste schopen vymýšlet odvážné hypotézy. Ale měl byste si být schopen také nechat poradit.
-----------------------------------
P.S.: Vaše srovnání barevných mutací papoušků s oním "rákosníkem" má přinejmenším tři trhliny:
Za prvé u "rákosníka" jde zřejmě o selekci vajíček podle gonozomů (tj. celých chromozomů), nikoliv podle pouhých alel na chromozomech.
Za druhé se u "rákosníka" celý mechanismus vyvíjel miliony let, zatímcop barevné mutace známe jen pár desítek let. Takhle "rychlá" evoluce skutečně není.
A za třetí: O barevných mutacích nikdo (natož buňka ve stádiu oogonie) nemůže rozhodnout, zda jsou pro přežití "lepší" či "horší" (v porovnání s čím? a v jakých podmínkách?). Známý fakt, že "nepřírodní" barevné formy ptáků bývají méně životaschopné, je způsoben metodami jejich následného množení příbuzenskou plemenitbou (s nežádoucími účinky inbreedingu), a nikoliv tím, že jakákoliv barevná "odchylka" od normálu automaticky znamená horší vlastnosti.
Reeve
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.29.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ve všem co jste napsala s Vámi musím bohužel pro mě souhlasit, ale já sám osobně znám pár chovatelů, kteří si takové údaje o svém chovu vedou a myslím, že s mírnou odchylkou to není nepřekonatelné takový údaj vytvořit...ale odchylka tam bude...samozřejmě jelikož jsem student, tak pro mě není z hlediska financí jednoduché vytvořit laboratorní podmínky pro sledování tajkových anomálií a myslím, že specializovat se pouze na jeden druh je tak trochu vsázka do loterie...ale jinak myslím, že jste ten problém vystihla správně...
Tak já vím, které mládě je kolikáté tak se přidám. Agapornis škraboškový tmavě zelená samice + mauve samec -1. mládě olivové, 2. modré , 3.opět olivové, 4. mauve, 5.olivové.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak já vím, které mládě je kolikáté tak se přidám. Agapornis škraboškový tmavě zelená samice + mauve samec -1. mládě olivové, 2. modré , 3.opět olivové, 4. mauve, 5.olivové.
děkuji za ochotu, ale jestli nenasedla samice na vejce ve stejný den, tak je pro mě bezcený, ledaže by jste věděl/a v jakých odstupech vejce snášela a na kolikáté zasedla...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.29.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
děkuji za ochotu, ale jestli nenasedla samice na vejce ve stejný den, tak je pro mě bezcený, ledaže by jste věděl/a v jakých odstupech vejce snášela a na kolikáté zasedla...
Zasedla hned na první, mladé se líhli obden celkem 9 dní.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.12.203
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Buď mu pomozte nebo nekritizujte. Až mi něco nasedne, tak mu napíšu. Mladému Pláničkovi ze Slunce, sena taky nikdo nevěřil a jak mu kravky při hudbě dojily. Jeden nikdy neví, na co může přijít, protože statistika věda je.
Pomoc je v tomto případě zbytečná. Dotočný si buď z ostatních chce vystřelit nebo chce objevit Ameriku.
Vkaždém případě se pouští do dokazování ověřeného a vyzkoušeného. Chovám mutační ptáke cca třicet let. Odchoval jsem za tu dobu několik tisíc mláďat. Sleduji chov, značím si snešení vejce, eviduji líhnutí, nestalo se mi, že bych pozoroval líhnutí dříve, někdy se stane, že se inkubace nepatrně prodlouží. Chovám ptáky, kteří mají inkubační dobu 19 dnů. Je diference pouze v hodinách, protože přesný čas nesleduji, jenom dny. Nejsou rozdíly v mutacích oproti normálním ptákům, existují rozdíly v kvalitě zárodku.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zasedla hned na první, mladé se líhli obden celkem 9 dní.
super tak to mám první údaj...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ve všem co jste napsala s Vámi musím bohužel pro mě souhlasit, ale já sám osobně znám pár chovatelů, kteří si takové údaje o svém chovu vedou a myslím, že s mírnou odchylkou to není nepřekonatelné takový údaj vytvořit...ale odchylka tam bude...samozřejmě jelikož jsem student, tak pro mě není z hlediska financí jednoduché vytvořit laboratorní podmínky pro sledování tajkových anomálií a myslím, že specializovat se pouze na jeden druh je tak trochu vsázka do loterie...ale jinak myslím, že jste ten problém vystihla správně...
Dobrý den, tady máte údaj o andulkách, snad Vám to pomůže, samice je již starší, zasedla od prvního vejce a vylíhli se tři mláďata: rodiče: 1,0 albino x 0,1 světle zelená; mláďata podle pořadí líhnutí: 1,0 světle zelený, 0,1 lutino, 0,1 lutino
Hodně štěstí
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.180.82
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
super tak to mám první údaj...
Já to tak super nevidím, protože pokud se nemýlím je doba inkubace všech mláďat stejná
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.223.114
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já to tak super nevidím, protože pokud se nemýlím je doba inkubace všech mláďat stejná
A vy víte, že samice snášela obden?? Já tedy ne...Pokud vím, tak to není pravidlo...