Genetika a papoušci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak s tím radioaktivním krmením, atd. se mi to zdá trochu přehnané, kdyby to šlo takhle jednoduše, tak věřte, že není spektrum barev u jednotlivých druhů papoušků tak omezené....jinak při takovémhle vašem experimentu by se vám nejspíše 99% vajec nevylíhlo a jedinci, kteří by se vylíhli by byli asi těžko plodní, takže přes radioaktivitu máte naději na "úspěch" tak jednu ku miliardě....podle mě daleko perspektivnější je metoda ozařováí zárodků UV, ale musím ZDŮRAZNIT, že takovýma ptákovinama bych se v životě nezabýval, je to až trapně neprofesionální a výsledky by se v podstatě o moc nelišili od prvního případu, takže jestli ten váš příspěvek měl nabádat chovatele k takovému experimentování, tak mi to příde minimálně hodně úsměvné....ale zase na druhou sranu oceňuji, že se řeší něco jiného než ptačí chřipka...

Souhlasím s odpovědí, je to dětsky naivní představa, v daném případě jsem přesvědčen že existuje nekonečné číslo možností co všechno by na těch pokusných jedincích mutovalo asi nežádoucím způsobem ale že opeření a zrovna podle chtěné představy nějakým atraktivním způsobem? Nevím co Vás inspirovalo. MB.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pojďme se seriozně pobavit o genetice papoušků.
Můj názor:
Mutace je vždy odchylka od normy, která má vždy příčiny - chyby v chovu, ustájení, krmení, apod. Příčinou může být i chemicky ošetřené krmení. Ti z Vás, kteří chtějí experimentovat, by mohli třeba krmit radioaktivním zrním nebo vystavovat ptáky radiaci. Dočkáte se pravděpodobně vysoké úmrtnosti svých ptáků, ale může se stát, že někteří jedinci přežijí a jejich genetická výbava se "změní". Získáte z odchovu jinak zbarveného ptáka. Tento může dát potomky nového zbarvení nebo heterozygotní potomky, kteří budou štěpit na novou barvu. To je jedna z cest, která vede k novým mutacím.
Jistě teď mnozí z Vás snad pochopí výraz "genatické týrání".
Pro mě je milejší a přirozenější chovat papoušky v přírodních barvách a těsit se, že mám kousek té přírody doma.

No, přečetli jsme si váš názor. Ještě by to chtělo vysvětlení, co jste tím chtěl říct.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pojďme se seriozně pobavit o genetice papoušků.
Můj názor:
Mutace je vždy odchylka od normy, která má vždy příčiny - chyby v chovu, ustájení, krmení, apod. Příčinou může být i chemicky ošetřené krmení. Ti z Vás, kteří chtějí experimentovat, by mohli třeba krmit radioaktivním zrním nebo vystavovat ptáky radiaci. Dočkáte se pravděpodobně vysoké úmrtnosti svých ptáků, ale může se stát, že někteří jedinci přežijí a jejich genetická výbava se "změní". Získáte z odchovu jinak zbarveného ptáka. Tento může dát potomky nového zbarvení nebo heterozygotní potomky, kteří budou štěpit na novou barvu. To je jedna z cest, která vede k novým mutacím.
Jistě teď mnozí z Vás snad pochopí výraz "genatické týrání".
Pro mě je milejší a přirozenější chovat papoušky v přírodních barvách a těsit se, že mám kousek té přírody doma.

Dobrý den, jediné, v čem s Vámi souhlasím je to, že oba považujeme přírodně zbarvené ptáky za nejkrásnější a vždy se snažíme získat do chovu přírodní ptáky. Toto je ovšem pouze subjektivní názor, znám takových chovatelů víc, ale kvůli tomu přece nemůžete zavrhovat chov mutací. Vámi užívaný pojem "genetické týrání" se mi zdá zcela zcestný a směšný, promiňte, že to tak musím říct. Genetické týrání by bylo, kdyby chovatelé záměrně ustalovali letální geny nebo geny způsobující vrozené genetické vady tyto případy jsou přesně specifikovány zákonem na ochranu zvířat proti týrání. Samozřejmě je nepřípustná také příbuzenská plemenitba a křížení druhů popř. subspecií mezi sebou (např. tolik oblíbené křížení agapornisů škraboškových a Fischerových). Ovšem pokud se chovatel vyhne výše zmíněným excesům, ptáci, kteří jsou označováni jako "mutační" jsou fyziologicky a morfologicky naprosto shodní s přírodními, liší se pouze genotypem a tedy i barvou peří, jsou plně životaschopní a při rozmnožování dávají dále plodné potomky, jejich chov je tedy naprosto stejný jako chov jakýchkoli jiných ptáků. Z Vašeho textu je až příliš dobře patrné, že nemáte ani základní přírodovědné nebo veterinární vzdělání a ani netušíte, jak takové mutace vznikají. Jste jeden s takových těch průměrných lidí, kteří když slyší "mutace", tak si představí div ne mimozemšťana, právě pro hlubokou neznalost této problematiky. Na Vašem místě, nechcete-li, aby Vás chovatelé doslova "převálcovali" argumenty, bych se podobných příspěvků zdržel. Nemyslím to špatně, chovu zdar

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, jediné, v čem s Vámi souhlasím je to, že oba považujeme přírodně zbarvené ptáky za nejkrásnější a vždy se snažíme získat do chovu přírodní ptáky. Toto je ovšem pouze subjektivní názor, znám takových chovatelů víc, ale kvůli tomu přece nemůžete zavrhovat chov mutací. Vámi užívaný pojem "genetické týrání" se mi zdá zcela zcestný a směšný, promiňte, že to tak musím říct. Genetické týrání by bylo, kdyby chovatelé záměrně ustalovali letální geny nebo geny způsobující vrozené genetické vady tyto případy jsou přesně specifikovány zákonem na ochranu zvířat proti týrání. Samozřejmě je nepřípustná také příbuzenská plemenitba a křížení druhů popř. subspecií mezi sebou (např. tolik oblíbené křížení agapornisů škraboškových a Fischerových). Ovšem pokud se chovatel vyhne výše zmíněným excesům, ptáci, kteří jsou označováni jako "mutační" jsou fyziologicky a morfologicky naprosto shodní s přírodními, liší se pouze genotypem a tedy i barvou peří, jsou plně životaschopní a při rozmnožování dávají dále plodné potomky, jejich chov je tedy naprosto stejný jako chov jakýchkoli jiných ptáků. Z Vašeho textu je až příliš dobře patrné, že nemáte ani základní přírodovědné nebo veterinární vzdělání a ani netušíte, jak takové mutace vznikají. Jste jeden s takových těch průměrných lidí, kteří když slyší "mutace", tak si představí div ne mimozemšťana, právě pro hlubokou neznalost této problematiky. Na Vašem místě, nechcete-li, aby Vás chovatelé doslova "převálcovali" argumenty, bych se podobných příspěvků zdržel. Nemyslím to špatně, chovu zdar

Je přece naprosto logické, že jedinec, který je barevně odlišný, má VIDITELNĚ pozměněné DNA. Bohužel vidíme jen jinou barvu, ostatni genetické změny jsou NEVIDITELNÉ! Takže pracujeme s potenciálně nezdravým jedincem. Jestiže tedy "množíme mutace", pak cíleně množíme nezdravá zvířata a tomu já říkám Genetické týrání.
A co se týká mého vzdělání? Dokončené magisterské studium fyziky, chemie a informatiky na přírodovědecké fakultě.
Jen ještě dodám, že některé mutace, některých papoušků můžou být i hezké.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je přece naprosto logické, že jedinec, který je barevně odlišný, má VIDITELNĚ pozměněné DNA. Bohužel vidíme jen jinou barvu, ostatni genetické změny jsou NEVIDITELNÉ! Takže pracujeme s potenciálně nezdravým jedincem. Jestiže tedy "množíme mutace", pak cíleně množíme nezdravá zvířata a tomu já říkám Genetické týrání.
A co se týká mého vzdělání? Dokončené magisterské studium fyziky, chemie a informatiky na přírodovědecké fakultě.
Jen ještě dodám, že některé mutace, některých papoušků můžou být i hezké.

A kde jste vzal, že při diferenciaci fenotypu organismu dochází k tvorbě letálních a semiletálních genů ovlivňující fyziologii ptáka?? Pokud víte co je to GMO a k čemu se používají, tak myslím, že se musíte sám pousmát tomu co tady píšete...pokud nevíte co to GMO jsou, tak vám to rád vysvětlím....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je přece naprosto logické, že jedinec, který je barevně odlišný, má VIDITELNĚ pozměněné DNA. Bohužel vidíme jen jinou barvu, ostatni genetické změny jsou NEVIDITELNÉ! Takže pracujeme s potenciálně nezdravým jedincem. Jestiže tedy "množíme mutace", pak cíleně množíme nezdravá zvířata a tomu já říkám Genetické týrání.
A co se týká mého vzdělání? Dokončené magisterské studium fyziky, chemie a informatiky na přírodovědecké fakultě.
Jen ještě dodám, že některé mutace, některých papoušků můžou být i hezké.

Nestudoval jste za války u Dr. Mengeleho?
Jinak se zamyslete a vzpomeňte na chovatele drůbeže, psů, koček a dalších oborů chovatelství, kde se pracuje jen s "mutačními " odchylkami.
Jen tak pro zajímavost. Která lidská mutace je ta správná?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nestudoval jste za války u Dr. Mengeleho?
Jinak se zamyslete a vzpomeňte na chovatele drůbeže, psů, koček a dalších oborů chovatelství, kde se pracuje jen s "mutačními " odchylkami.
Jen tak pro zajímavost. Která lidská mutace je ta správná?

Mýlite se, chovatelé psů nepracují s mutačními odchylkami! Provádějí výběr jedinců do chovu, za účelem potlačení nebo naopak zvýraznění některých jeho vlastností.
Je to podobné jako když chovatelé papoušků usilují o "nejžlutějšího" Papouška Kouřového. Vybírají jedince po co možná nejžlutějších rodičích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kde jste vzal, že při diferenciaci fenotypu organismu dochází k tvorbě letálních a semiletálních genů ovlivňující fyziologii ptáka?? Pokud víte co je to GMO a k čemu se používají, tak myslím, že se musíte sám pousmát tomu co tady píšete...pokud nevíte co to GMO jsou, tak vám to rád vysvětlím....

Ja na rozdíl od Vás, nejsem schopen prohlásit, že letální geny při "výrobě" mutaci papoušků nevznikají. Vy přece dodře víte, že při liniovém chovu (nejužší plemenidba je na začátku vzniku nové mutace mutná!), za účelem udržení barevně odlišného jedince je mortalita potomstva evidentní a prokazatelná. Takže na 100% to fiziologii ptáka ovlivňuje.
Zní to hezky: Geneticky modifikovaný organismus (GMO)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mýlite se, chovatelé psů nepracují s mutačními odchylkami! Provádějí výběr jedinců do chovu, za účelem potlačení nebo naopak zvýraznění některých jeho vlastností.
Je to podobné jako když chovatelé papoušků usilují o "nejžlutějšího" Papouška Kouřového. Vybírají jedince po co možná nejžlutějších rodičích.

no faktem je, že psy tzv s papírama jsou nejchoulostivější, nejnáchylnější na onemocnění atd. Zapla't pánbu za vořecha.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja na rozdíl od Vás, nejsem schopen prohlásit, že letální geny při "výrobě" mutaci papoušků nevznikají. Vy přece dodře víte, že při liniovém chovu (nejužší plemenidba je na začátku vzniku nové mutace mutná!), za účelem udržení barevně odlišného jedince je mortalita potomstva evidentní a prokazatelná. Takže na 100% to fiziologii ptáka ovlivňuje.
Zní to hezky: Geneticky modifikovaný organismus (GMO)

Tak pokud víte co to GMO je, tak určitě také víte k čemu se tyto upravené organismy používají a jaký bychom měli život bez nich. Pod tímto pojmem si lidé představují spíše užitkové rostliny, ale pokud vyjdeme z primárního významu slov, tak se nám naskýtá velké množství org., které by se dali touto zkratkou pojmenovat....

Nikdy jsem neřekl, že při šlechtění NEvznikají letální geny, pouze jsem chtěl naznačit, že se nejedná o pravidlo...Ovšem problematika letálních a semiletálních genů je mnohem komplikovanější než na jaké úrovni se o ní bavíme momentálně my, stačí si uvědomit, že v F1 generaci je přes 80% těchto genů vytlačeno z genofondu a ani obecně, pokud nemají schopnost, jako např. některé rakovinotvorné viry, "ztransparentnit" se v genofondu, tak nemají šanci na trvalejší uchýlení v genomu prakticky žádnou, takže pro naše účely se vůbec nemá cenu zabývat efektivitou letálních a semiletálních genů na ovlivnění fyziologie mutačně zmanipulovaných organismů...

Dále bych se chtěl zabývat vaším výrazem "potenciálně nezdravý jedinec", řekl jste, že při vzniku mutace (teď mluvím o barevné odchylce) pracujeme s nezdravým jedincem, s tím bych si dovolil nesouhlasit, pro -ino mutace to vesměs platí, ale třeba pro mutace, u kterých se množství melaninu naopak zvyšuje a jsou chovány pro ně v optimálních podmínkách, tak by to pro ně mohlo znamenat jistou výhodu...

Jinak s tím liniovým chovém s vámi vesměs souhlasím, akorát jste pozapomněl jednu celkem zásadní věc, jedná se pouze o jeden typ metody šlechtění...

Závěrem bych chtěl apelovat na všechny čtenáře, aby se nenechali ovlivnit takovými "neprofesionálně" znějícími výrazy jako genetické týrání ad., jak jsem uvedl a nenahlíželi tak na genetiku, jako na nějaký experimentální, protilidský obor...

K autorovi dotazu, nevím jak hodně jste se s genetikou sblížil při studiju fyziky, chemie a IVT, ale vypadá to, že moc ne, zdá se mi, že máte hodně zúžený úhel pohledu na věc, pokud máte o tuto problematiku zájem a chcete o ní diskutovat na nějaké vyšší úrovni, tak doporučuji začít číst odbornou literaturu, ze začátku je nejlepší evoluční genomika....Jinak se vám omlouvám, že vás posuzuji skrze dva příspěvky na ifauně, ale beru to jako otevřenou diskuzi a říkám jen svůj názor, je možné, že se také v něčem mýlím, pokud máte takový pocit, tak mě klidně opravte a můžeme dále diskutovat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pokud víte co to GMO je, tak určitě také víte k čemu se tyto upravené organismy používají a jaký bychom měli život bez nich. Pod tímto pojmem si lidé představují spíše užitkové rostliny, ale pokud vyjdeme z primárního významu slov, tak se nám naskýtá velké množství org., které by se dali touto zkratkou pojmenovat....

Nikdy jsem neřekl, že při šlechtění NEvznikají letální geny, pouze jsem chtěl naznačit, že se nejedná o pravidlo...Ovšem problematika letálních a semiletálních genů je mnohem komplikovanější než na jaké úrovni se o ní bavíme momentálně my, stačí si uvědomit, že v F1 generaci je přes 80% těchto genů vytlačeno z genofondu a ani obecně, pokud nemají schopnost, jako např. některé rakovinotvorné viry, "ztransparentnit" se v genofondu, tak nemají šanci na trvalejší uchýlení v genomu prakticky žádnou, takže pro naše účely se vůbec nemá cenu zabývat efektivitou letálních a semiletálních genů na ovlivnění fyziologie mutačně zmanipulovaných organismů...

Dále bych se chtěl zabývat vaším výrazem "potenciálně nezdravý jedinec", řekl jste, že při vzniku mutace (teď mluvím o barevné odchylce) pracujeme s nezdravým jedincem, s tím bych si dovolil nesouhlasit, pro -ino mutace to vesměs platí, ale třeba pro mutace, u kterých se množství melaninu naopak zvyšuje a jsou chovány pro ně v optimálních podmínkách, tak by to pro ně mohlo znamenat jistou výhodu...

Jinak s tím liniovým chovém s vámi vesměs souhlasím, akorát jste pozapomněl jednu celkem zásadní věc, jedná se pouze o jeden typ metody šlechtění...

Závěrem bych chtěl apelovat na všechny čtenáře, aby se nenechali ovlivnit takovými "neprofesionálně" znějícími výrazy jako genetické týrání ad., jak jsem uvedl a nenahlíželi tak na genetiku, jako na nějaký experimentální, protilidský obor...

K autorovi dotazu, nevím jak hodně jste se s genetikou sblížil při studiju fyziky, chemie a IVT, ale vypadá to, že moc ne, zdá se mi, že máte hodně zúžený úhel pohledu na věc, pokud máte o tuto problematiku zájem a chcete o ní diskutovat na nějaké vyšší úrovni, tak doporučuji začít číst odbornou literaturu, ze začátku je nejlepší evoluční genomika....Jinak se vám omlouvám, že vás posuzuji skrze dva příspěvky na ifauně, ale beru to jako otevřenou diskuzi a říkám jen svůj názor, je možné, že se také v něčem mýlím, pokud máte takový pocit, tak mě klidně opravte a můžeme dále diskutovat...

Netvrdil jsem, že rozumím genetice. Nicméně genetika je především experimentální obor, nelze s dobrou pravděpodobností předpovědět následky. Poučte mě o metodách genetiky, jestli se mýlím. Nelze na papíře zadat vstupy a \"spočítat\" výstupy! Proto je experimentální.
Genetika může být v budoucnu pro lidstvo prospěšná, např. v případě léčby EIDS, rakoviny nebo jiných nemocí. Vy sám nejlépe víte, že by mohla lidem i ublížit. Je to \"chození po tenkém ledě\".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no faktem je, že psy tzv s papírama jsou nejchoulostivější, nejnáchylnější na onemocnění atd. Zapla't pánbu za vořecha.

Chovám kromě papoušků psy tzv s papírama a nemohu s Váma souhlasit.Píšete s prominutím o něčem,čemu nerozumíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Netvrdil jsem, že rozumím genetice. Nicméně genetika je především experimentální obor, nelze s dobrou pravděpodobností předpovědět následky. Poučte mě o metodách genetiky, jestli se mýlím. Nelze na papíře zadat vstupy a \"spočítat\" výstupy! Proto je experimentální.
Genetika může být v budoucnu pro lidstvo prospěšná, např. v případě léčby EIDS, rakoviny nebo jiných nemocí. Vy sám nejlépe víte, že by mohla lidem i ublížit. Je to \"chození po tenkém ledě\".

Jelikož je genetika obor, který se začal výrazněji rozvíjet až v 20.st., tak je pravda, že to ještě není úplně vyladěné, ale člověk přichází na čím dál více faktorů ovlivňující udržení požadovaných genů v genomu organismu a jelikož je těch faktorů velké množství, tak je řeba dostatek času než lidstvo odstraní většinu odchylek...Jinak podle mě se pravděpodobnost, když už mluvíme o papoušcích, dá u dědičnosti konkrétně mutací spočítat celkem spolehlivě, a je relativně vysoká....

Jinak k té prospěšnosti pro lidstvo, nejsem nějaký ortodoxní zastánce genetiky, ale v dnešní době co se týče klonování (pokud myslíte tuto problematiku), tak je veškerá vědecká činnost přísně monitorována...

Jinak EIDS se píše AIDS(Acquired Immune Deficiency Syndrome)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mýlite se, chovatelé psů nepracují s mutačními odchylkami! Provádějí výběr jedinců do chovu, za účelem potlačení nebo naopak zvýraznění některých jeho vlastností.
Je to podobné jako když chovatelé papoušků usilují o "nejžlutějšího" Papouška Kouřového. Vybírají jedince po co možná nejžlutějších rodičích.

Dám příklad - dobrman. Nejběžnější barva je černá s hnědým pálením. Chcete říct, že hnědý nebo modrý není mutace? To snad ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Netvrdil jsem, že rozumím genetice. Nicméně genetika je především experimentální obor, nelze s dobrou pravděpodobností předpovědět následky. Poučte mě o metodách genetiky, jestli se mýlím. Nelze na papíře zadat vstupy a \"spočítat\" výstupy! Proto je experimentální.
Genetika může být v budoucnu pro lidstvo prospěšná, např. v případě léčby EIDS, rakoviny nebo jiných nemocí. Vy sám nejlépe víte, že by mohla lidem i ublížit. Je to \"chození po tenkém ledě\".

Tak už se v tom ztrácím, píšete ještě o šlechtění formou selektivního výběru jedinců s požadovanými vlastnostmi nebo o geneticky modifikovaných organizmech? Předpokládám, že všichni zájmoví chovatelé, nejen papoušků používají tu první metodu. Tu rozhodně nepovažuji za "genetické týrání", protože rozhodnutí, které geny a kombinace se použijí, stále zůstává na přírodě a je jen na soudnosti každého chovatele, aby nepároval kusy s velkou pravděpodobností vzniku vad.
Martin

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak už se v tom ztrácím, píšete ještě o šlechtění formou selektivního výběru jedinců s požadovanými vlastnostmi nebo o geneticky modifikovaných organizmech? Předpokládám, že všichni zájmoví chovatelé, nejen papoušků používají tu první metodu. Tu rozhodně nepovažuji za "genetické týrání", protože rozhodnutí, které geny a kombinace se použijí, stále zůstává na přírodě a je jen na soudnosti každého chovatele, aby nepároval kusy s velkou pravděpodobností vzniku vad.
Martin

Tento pojem jsem do diskuse zavlekl já a omlouvám se, že jsem vám v tom udělal guláš, jen jsem ale chtěl demonstrovat na příkladu, že zásah člověka do genomu organismu je v mnoha ohledech také užitečný...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dám příklad - dobrman. Nejběžnější barva je černá s hnědým pálením. Chcete říct, že hnědý nebo modrý není mutace? To snad ne.

S pejskama je to naprosto jinak.:
Vznikli z jediného živočišného druhu - vlka a všechna plemena psů vznikla šlechtěním, tj. spojováním zvířat různých barevných rázů, velikostí, ... Při vzniku "nového" plemene, byli nežádoucí potomci z chovu vyřazeni. Jedinci použití v chovu nesli genetickou informaci, např. barvu od svých předků. Nelze se potom divit, že u Dobermanů existují tři barevné rázy . Pravděpodobně černá bude dominantní. Myslím, že se nedá mluvit o mutacích daného plemene psů, protože pes je uměle vytvořený člověkem. Klidně tomu tříkejte barevné mutace Dobermana, já bych spíše použil barevné rázy Dobermana.
Pro některá plemena psů je výraz "genetické týrání" slabý. Např. Anglický buldog. Doufám, že to nebude číst chovatel Anglických boldoků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S pejskama je to naprosto jinak.:
Vznikli z jediného živočišného druhu - vlka a všechna plemena psů vznikla šlechtěním, tj. spojováním zvířat různých barevných rázů, velikostí, ... Při vzniku "nového" plemene, byli nežádoucí potomci z chovu vyřazeni. Jedinci použití v chovu nesli genetickou informaci, např. barvu od svých předků. Nelze se potom divit, že u Dobermanů existují tři barevné rázy . Pravděpodobně černá bude dominantní. Myslím, že se nedá mluvit o mutacích daného plemene psů, protože pes je uměle vytvořený člověkem. Klidně tomu tříkejte barevné mutace Dobermana, já bych spíše použil barevné rázy Dobermana.
Pro některá plemena psů je výraz "genetické týrání" slabý. Např. Anglický buldog. Doufám, že to nebude číst chovatel Anglických boldoků.

Na vzniku psa domácího byly použity i jiné druhy psovitých šelem,pouze z vlka by asi nebylo docíleno takové variability plemen.I když má vlk mnoho místních forem odlišujícich se jednak velikostí a jednak zbarvením.Pro psy byl před lety díky jednomu autoru z Německa zaveden výraz TÝRÁNÍ CHOVEM pro chov některých plemen,myslím ,že angl.buldog by tyto kritéria mohl splnovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S pejskama je to naprosto jinak.:
Vznikli z jediného živočišného druhu - vlka a všechna plemena psů vznikla šlechtěním, tj. spojováním zvířat různých barevných rázů, velikostí, ... Při vzniku "nového" plemene, byli nežádoucí potomci z chovu vyřazeni. Jedinci použití v chovu nesli genetickou informaci, např. barvu od svých předků. Nelze se potom divit, že u Dobermanů existují tři barevné rázy . Pravděpodobně černá bude dominantní. Myslím, že se nedá mluvit o mutacích daného plemene psů, protože pes je uměle vytvořený člověkem. Klidně tomu tříkejte barevné mutace Dobermana, já bych spíše použil barevné rázy Dobermana.
Pro některá plemena psů je výraz "genetické týrání" slabý. Např. Anglický buldog. Doufám, že to nebude číst chovatel Anglických boldoků.

Myslím, že se dá říci, že všechny odchylky od normálu se dají v rámci genetiky považovat za mutace...To znamená, že modrý dobrman by byl také mutace...jiný barevný ráz je mutace, záleží co považujete za normál...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na vzniku psa domácího byly použity i jiné druhy psovitých šelem,pouze z vlka by asi nebylo docíleno takové variability plemen.I když má vlk mnoho místních forem odlišujícich se jednak velikostí a jednak zbarvením.Pro psy byl před lety díky jednomu autoru z Německa zaveden výraz TÝRÁNÍ CHOVEM pro chov některých plemen,myslím ,že angl.buldog by tyto kritéria mohl splnovat.

Cituji:
I když pes patří mezi nejstaršího přítele člověka, donedávna jsme ještě ani přesně nevěděli, jestli přímý předek psa byl šakal, vlk nebo kojot. Až nedávný objev velmi starých psích koster na Dálném východě, kde nežil kojot ani šakal, na sto procent potvrdil, že předchůdcem byl vlk.

Před 40 až 50 milióny lety se ze Severní Ameriky přes Beringovu úžinu do Evropy a Asie rozšířila zvířata podobná lasicovitým a pucholovitým šelmám - Miacis. Byli to předkové všech pozemních šelem, tudíž i čeledi šelem psovitých - Canidae - patří k nim třeba lišky, šakali, kojot nebo vlk. Nejstarší zástupce rodu Canis se objevil asi před deseti milióny lety v Severní Americe. Canis lepophagus už byl velmi podobný druhům, které známe dnes (veliký byl asi jako kojot). Asi před 10 tisíci lety se objevil Canis familiaris (pes domácí). Protože mu chybí divoký předchůdce, musel vzejít z již existujícího druhu, kterému musel být i podobný.

Vybírat se mohlo mezi šakalem, vlkem a kojotem. Jestliže šakal a kojot mají velmi podobnou postavu jako prehistorický pes, vlk má velmi podobné etologické (chování) znaky psa. Možnost vzniku psa křížením šakala, vlka nebo kojota byla hned zpočátku zavrhnuta. Kojoti a šakali se dokonce zkřížit ani nemohli, protože jedni žili v Americe a druzí ve Starém světě. A tak až zmíněné objevení psích koster na Dálném východě potvrdilo, že předchůdcem psa byl vlk.

zdroj:

Psí desatero

Obrazová encyklopedie – PES

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že se dá říci, že všechny odchylky od normálu se dají v rámci genetiky považovat za mutace...To znamená, že modrý dobrman by byl také mutace...jiný barevný ráz je mutace, záleží co považujete za normál...

Ale to jsme trochu odbočili od ptactva,brát za bernou minci jakoukoliv encyklopedii a přísahat na ni jako na bibli?V kolika encyklopedií, at o psech nebo ptácích se přepisují blbosti,to víte sami moc dobře.Nechme genetiku psů řešit v rubrice PSI.Zdravím