Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.202.192
V jednom z příspěvků v této rubrice bylo tvrzeno, že ručně odchovaní samci pap. senegalského nejsou vhodní do chovu, protože nemají od rodičů vštěpeno jak se správně chovat při odchovu mladých. Osobně jsem se ale již setkal s ručně odchovanými ptáky, kteří jsou velmi dobrými rodiči a mláďata odchovávají. Jsou to např. amazoňané modročelý. Zajímala by mě vaše zkušenost s takto odchovanými ptáky v dalším chovu. Předem děkuji za slušné příspěvky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.85.128
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
V jednom z příspěvků v této rubrice bylo tvrzeno, že ručně odchovaní samci pap. senegalského nejsou vhodní do chovu, protože nemají od rodičů vštěpeno jak se správně chovat při odchovu mladých. Osobně jsem se ale již setkal s ručně odchovanými ptáky, kteří jsou velmi dobrými rodiči a mláďata odchovávají. Jsou to např. amazoňané modročelý. Zajímala by mě vaše zkušenost s takto odchovanými ptáky v dalším chovu. Předem děkuji za slušné příspěvky.
Mám takové samce i samice a odchovávají bez problému. Jen nesmí být dlouhodobě držení jako domácí mazlíčci.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.146
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám takové samce i samice a odchovávají bez problému. Jen nesmí být dlouhodobě držení jako domácí mazlíčci.
Dobrý den . Je rozdíl dokrmený od prvního dne , dvacátého dne . Od 40. dne jsou
pro chov bez problému, žaci od 70. dne ti si pamatují budku a ne plastový kbelík,
a všechny krmící technyky od rodiču. Také je rozdíl jestli jsou dokrmovaní sondou
nebo lžičkou. Vyjímky tvoří pravidlo senegalec je velice inteligetní , měl by jste
velke štěstí když odchovají mladata do samostatnosti, ale hnízdit budou
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.221
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den . Je rozdíl dokrmený od prvního dne , dvacátého dne . Od 40. dne jsou
pro chov bez problému, žaci od 70. dne ti si pamatují budku a ne plastový kbelík,
a všechny krmící technyky od rodiču. Také je rozdíl jestli jsou dokrmovaní sondou
nebo lžičkou. Vyjímky tvoří pravidlo senegalec je velice inteligetní , měl by jste
velke štěstí když odchovají mladata do samostatnosti, ale hnízdit budou
Předchozí příspěvek plně vystihl daný problém. Mám také v chovu ručně dokrmené samce senegalských, snůšky plně oplozené, částečně krmí, jen je třeba vždy vystihnout období, kdy musím mladé odebrat a dokrmit.Nyní mi hnízdí podruhé pár, který krmil dobře, ale já jsem to nevydržel a odebral mladé, ale nyní zkusím přirozený odchov/ samec je také dokrmený jedinec / . Cone
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.210.1
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Předchozí příspěvek plně vystihl daný problém. Mám také v chovu ručně dokrmené samce senegalských, snůšky plně oplozené, částečně krmí, jen je třeba vždy vystihnout období, kdy musím mladé odebrat a dokrmit.Nyní mi hnízdí podruhé pár, který krmil dobře, ale já jsem to nevydržel a odebral mladé, ale nyní zkusím přirozený odchov/ samec je také dokrmený jedinec / . Cone
Dobrý den !! Tak nyní jste mne trochu vyvedli z míry. Předešlé dvě hnízda jsem odebral senegalcům asi po 21 dnech. Letošní mají dnes 25 dnů. Měl jsem v úmyslu je tentokrát nechat v boudě do opeření a pak je dokrmit, ať z nich nejsou trotli. Zatím jsem ještě neslyšel, že by senegalci nedokrmovali, lépe řečeno, že by se to u nich stávalo častěji, jak se tady dovídám. U žaků je to častý jev, proto je v každém případě odebírám kolem 21 dne. No tak to jsem tedy zvědav, jak dlouho mi budou krmit. Jinak mám za to, že se u každého druhu papoušků může stát, že některý pár může být problémový a špatně chová. Jinak máme krotkého alex. rudohlavého v páře a chová dobře. Nevidím v tom problém, pokud se mládě vylíhne pod rodiči, dojde okamžitě k takzvanému vštěpení. Jiné je to u mláďat, která jsou odchována v líhni a partnery svého druhu spatří až v době, kdy se učí samostatnosti. Ale i tehdy se u nich projeví vrozené vlastnosti. Nemyslím si, že pták, který nebyl krmen rodiči, by to posléze nezvládl. Příroda má velice silná pravidla a nelze je jen tak lehce vymazat. Chovu zdar. VR.st.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.12.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den !! Tak nyní jste mne trochu vyvedli z míry. Předešlé dvě hnízda jsem odebral senegalcům asi po 21 dnech. Letošní mají dnes 25 dnů. Měl jsem v úmyslu je tentokrát nechat v boudě do opeření a pak je dokrmit, ať z nich nejsou trotli. Zatím jsem ještě neslyšel, že by senegalci nedokrmovali, lépe řečeno, že by se to u nich stávalo častěji, jak se tady dovídám. U žaků je to častý jev, proto je v každém případě odebírám kolem 21 dne. No tak to jsem tedy zvědav, jak dlouho mi budou krmit. Jinak mám za to, že se u každého druhu papoušků může stát, že některý pár může být problémový a špatně chová. Jinak máme krotkého alex. rudohlavého v páře a chová dobře. Nevidím v tom problém, pokud se mládě vylíhne pod rodiči, dojde okamžitě k takzvanému vštěpení. Jiné je to u mláďat, která jsou odchována v líhni a partnery svého druhu spatří až v době, kdy se učí samostatnosti. Ale i tehdy se u nich projeví vrozené vlastnosti. Nemyslím si, že pták, který nebyl krmen rodiči, by to posléze nezvládl. Příroda má velice silná pravidla a nelze je jen tak lehce vymazat. Chovu zdar. VR.st.
Dobrý den, myslím pane VR. st., že bychom tu přírodu neměli přeceňovat. Je jednoznačně prokázáno, že výchovou lze ovlivnit chování zvířat, například u psa a konec konců výchova ovlivňuje chování a vlastnosti i u člověka. Přírodu máme jen jednu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.176.221
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den, myslím pane VR. st., že bychom tu přírodu neměli přeceňovat. Je jednoznačně prokázáno, že výchovou lze ovlivnit chování zvířat, například u psa a konec konců výchova ovlivňuje chování a vlastnosti i u člověka. Přírodu máme jen jednu.
Dobrý den, pane Šaroun, psa bych moc k papouškům, nebo i k přírodě nepřirovnával, u psů jsou již generace / desítky / domestikovány a různou selekcí vybírány vhodné a potlačovány nevhodné vlastnosti pro další použití.Takže výchova u psů jednoznačně ano, ale jinak nevím. U člověka bych to neřešil už vůbec.Vtištění bych u ptactva a přírody obecně akceptoval. Příjemný den Šiška
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.38.195
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den, pane Šaroun, psa bych moc k papouškům, nebo i k přírodě nepřirovnával, u psů jsou již generace / desítky / domestikovány a různou selekcí vybírány vhodné a potlačovány nevhodné vlastnosti pro další použití.Takže výchova u psů jednoznačně ano, ale jinak nevím. U člověka bych to neřešil už vůbec.Vtištění bych u ptactva a přírody obecně akceptoval. Příjemný den Šiška
Dobrý den, pane Šiško. Nedá mi to, se při pročítání této debaty nezapojit. Je od Vás hezké, že jste ochoten akceptovat proces vtištění, by popsán dost dávno, poprvé právě na ptácích, a spolu s Vámi jej uznávají snad i všichni etologové. Zjednodušeně to znamená "vědomí" příslušnosti k vlastnímu druhu - káčata, líhnutá pod husou si celý život "myslela", že jsou husami. Proběhne v prvních hodinách (u nekrmivých ptáků) až dnech a týdnech (u krmivých) po vylíhnutí, proto ty problémy s umělými líhněmi.
V dalších dnech vývoje jedince dochází k jeho socializaci, kdy se učí zejména způsobům, jakými s jedinci téhož druhu komunikovat a chovat se k nim.
Naproti tomu vzorce chování, jako je páření, stavění hnízda, péče o potomstvo atd. jsou vrozené, spouští je určité podněty a nejsou naučené. Ptáci nikdy neviděli, jak jejich rodiče stavějí hnízdo, a přece to umí.
U těch zmiňovaných psů je to úplně stejné, i když byly některé věci dlouhodobou selekcí cíleně ovlivňovány (např. podporován nebo potlačován lovecký "pud\", stále veškeré chování psů vychází ze stejných vzorců, jako chování vlků.
Problémy nám chovatelům nastávají, když nevytvoříme vhodné podmínky pro spuštění a proběhnutí toho správného vzorce (-krmení, teplota, světlo....), nebo pokud byla právě třeba při umělém odchovu narušena ta socializace jedinců. Ale né, že se naši ptáci nenaučili krmit a pečovat o potomstvo.
Hodně úspěchů v chovu přeje Mirek
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.210.1
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den, pane Šiško. Nedá mi to, se při pročítání této debaty nezapojit. Je od Vás hezké, že jste ochoten akceptovat proces vtištění, by popsán dost dávno, poprvé právě na ptácích, a spolu s Vámi jej uznávají snad i všichni etologové. Zjednodušeně to znamená "vědomí" příslušnosti k vlastnímu druhu - káčata, líhnutá pod husou si celý život "myslela", že jsou husami. Proběhne v prvních hodinách (u nekrmivých ptáků) až dnech a týdnech (u krmivých) po vylíhnutí, proto ty problémy s umělými líhněmi.
V dalších dnech vývoje jedince dochází k jeho socializaci, kdy se učí zejména způsobům, jakými s jedinci téhož druhu komunikovat a chovat se k nim.
Naproti tomu vzorce chování, jako je páření, stavění hnízda, péče o potomstvo atd. jsou vrozené, spouští je určité podněty a nejsou naučené. Ptáci nikdy neviděli, jak jejich rodiče stavějí hnízdo, a přece to umí.
U těch zmiňovaných psů je to úplně stejné, i když byly některé věci dlouhodobou selekcí cíleně ovlivňovány (např. podporován nebo potlačován lovecký "pud\", stále veškeré chování psů vychází ze stejných vzorců, jako chování vlků.
Problémy nám chovatelům nastávají, když nevytvoříme vhodné podmínky pro spuštění a proběhnutí toho správného vzorce (-krmení, teplota, světlo....), nebo pokud byla právě třeba při umělém odchovu narušena ta socializace jedinců. Ale né, že se naši ptáci nenaučili krmit a pečovat o potomstvo.
Hodně úspěchů v chovu přeje Mirek
Dobrý den !! Tak dnes mne navštívil chovatel z vedlejší vesnice s tím, že se dověděl, že dokrmuji papoušky. No a při tom mi sdělil, že měl u senegalů loni čtyři mladé, ale staří je nechali před opuštěním z budky uhynout, proto to znovu nehodlá riskovat. Takže, první vlaštovka je zde. Asi na tom bude něco pravdy, že budou z úplným vyvedením mladých mít problémy. Proto také svá mláďata raději co nejspíše odeberu
. Chovu zdar. VR st.