Přežili by ve volné přírodě?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hypotetická nehypotetická, nemohu říct jinak než pitomá otázka. Všechny možné úvahy na tohle téma v závěru vedou k obviňování chovatelů, také hypotetickému, jednou to dokonce skoro vypadalo, že blbost chce zvítězit nad zdravým rozumem. Stejně jako se neptám, jestli by se dalo žít z ukradených peněz, neptejte se ani Vy na to, o čem se zákon zmiňuje, že není povolené. Zároveň mi odpusťte můj rozhodný a jednoznačný přístup, prosím i všechny ostatní, předejděte případným coby kdyby a nereagujte na tento dotaz dále. Brázdil.

No, to to?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, to to?

Vážený příteli,
už jste nedávno navodil téma o kříženci stehlíka s kanárem, snad jsem Vás tam informoval dost věcně, přesto v závěru diskuse sklouzla k pokutám a pod. Nemyslím, že je to vhodné. Chcete-li na tu Vaši hypotetickou otázku skutečně odpověď, tedy máte li opravdu zájem, jsem Vám ochoten dost věcí z oboru chovu kříženců i eurofauny kompetentně vysvětlit, ovšem ne zde. V tom případě to také není možné anonymně. Děkuji za pochopení. mojmir.brazdil@quick.cz.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený příteli,
už jste nedávno navodil téma o kříženci stehlíka s kanárem, snad jsem Vás tam informoval dost věcně, přesto v závěru diskuse sklouzla k pokutám a pod. Nemyslím, že je to vhodné. Chcete-li na tu Vaši hypotetickou otázku skutečně odpověď, tedy máte li opravdu zájem, jsem Vám ochoten dost věcí z oboru chovu kříženců i eurofauny kompetentně vysvětlit, ovšem ne zde. V tom případě to také není možné anonymně. Děkuji za pochopení. mojmir.brazdil@quick.cz.

Proc ne zde? Co tajite pane Brazdil?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proc ne zde? Co tajite pane Brazdil?

Promiňte, přece nic netajím, zmínil jsem se už, že je nebezpečí sklouzávání diskuse nevhodnými dotazy apod. Proto dám přednost jakémukoliv třeba chatu nebo způsobu, kde ovšem o diskutujícím budu vědět jak se jmenuje a odkud je, myslím, že pokud nabízím něco, co není běžné, není to ode mne zas tak nehorázný požadavek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte, přece nic netajím, zmínil jsem se už, že je nebezpečí sklouzávání diskuse nevhodnými dotazy apod. Proto dám přednost jakémukoliv třeba chatu nebo způsobu, kde ovšem o diskutujícím budu vědět jak se jmenuje a odkud je, myslím, že pokud nabízím něco, co není běžné, není to ode mne zas tak nehorázný požadavek.

Diskuze o krizencich neni bezna? Co je na ni specialniho? Pan dal obycejny dotaz........ chapu, nemusite reagovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diskuze o krizencich neni bezna? Co je na ni specialniho? Pan dal obycejny dotaz........ chapu, nemusite reagovat

Pán nedal běžný dotaz, vypouštění kříženců do přírody rozhodně není běžná věc, diskutovat na témata která jsou v rozporu se zákonem zde není vhodné. Ale to už se opakuji. Obávám se, že si vykoledujete smazání celého tohoto vlákna, osobně se za to u moderátora přimlouvám. Brázdil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pán nedal běžný dotaz, vypouštění kříženců do přírody rozhodně není běžná věc, diskutovat na témata která jsou v rozporu se zákonem zde není vhodné. Ale to už se opakuji. Obávám se, že si vykoledujete smazání celého tohoto vlákna, osobně se za to u moderátora přimlouvám. Brázdil.

Byla to hypoteticka otazka- co je na ni v rozporu se zakonem? Nikto prece nechce poustet do volne prirody krizence. Primlouvate se za cenzuru!!!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Diskuze o krizencich neni bezna? Co je na ni specialniho? Pan dal obycejny dotaz........ chapu, nemusite reagovat

Prostě čistě hypoteticky i zcela prakticky to zákon zakazuje. Je to jedna ze záminek pod kterou se různí ochranáři snaží omezit nebo zakázat chov našich ptáků v klecích. Pokud jste uvažující člověk, odpověď na vaši otázku vychází s etologie. Staří ptáčníci říkali, že po půl roce ptáci zapomenou jak venku hledat potravu a pták z klece potom venku nepřežije. Chcete-li odpověď je to stejné jako by jste se ptal zda kříženec člověka a opice přežije v Krušných horách v lese.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pán nedal běžný dotaz, vypouštění kříženců do přírody rozhodně není běžná věc, diskutovat na témata která jsou v rozporu se zákonem zde není vhodné. Ale to už se opakuji. Obávám se, že si vykoledujete smazání celého tohoto vlákna, osobně se za to u moderátora přimlouvám. Brázdil.

Snad jsou tady soudní lidé a takový " hypotetický " dotaz je neuvede do varu..Nejde o žádné vypouštění kříženců ( taky už jen proto, že žádné nemám..)ale jen o dotaz pro zajímavost. Co když vám takový ptáček unikne?Zůstalo mu něco z vlastností jeho divokého rodiče ?
Absolutně nechápu, proč to hned vztahujete na něco jiného a diktujete jiným, na co se mohou, nebo nemohou na této svobodné ( doufám) diskusi zeptat ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prostě čistě hypoteticky i zcela prakticky to zákon zakazuje. Je to jedna ze záminek pod kterou se různí ochranáři snaží omezit nebo zakázat chov našich ptáků v klecích. Pokud jste uvažující člověk, odpověď na vaši otázku vychází s etologie. Staří ptáčníci říkali, že po půl roce ptáci zapomenou jak venku hledat potravu a pták z klece potom venku nepřežije. Chcete-li odpověď je to stejné jako by jste se ptal zda kříženec člověka a opice přežije v Krušných horách v lese.

Tak se už nerozčilujte, zcela jistě tady nikoho nenapadne zamořit naši přírodu nějakými hybridy. Pokud je to tak jak píšete, tak stejně tohle nebezpečí nehrozí,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prostě čistě hypoteticky i zcela prakticky to zákon zakazuje. Je to jedna ze záminek pod kterou se různí ochranáři snaží omezit nebo zakázat chov našich ptáků v klecích. Pokud jste uvažující člověk, odpověď na vaši otázku vychází s etologie. Staří ptáčníci říkali, že po půl roce ptáci zapomenou jak venku hledat potravu a pták z klece potom venku nepřežije. Chcete-li odpověď je to stejné jako by jste se ptal zda kříženec člověka a opice přežije v Krušných horách v lese.

Pane. diskuze na tema " straka obecná (Pica pica) umělý odchov a ochočení+další krkavcovití" nebyla hloupa a v rozporu se zakonem? Nebyla zmazana a takovych je to mnoho.!!!!!! Tam jde evidentne o rozpor se zakonem a o tyrani zvirat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane. diskuze na tema " straka obecná (Pica pica) umělý odchov a ochočení+další krkavcovití" nebyla hloupa a v rozporu se zakonem? Nebyla zmazana a takovych je to mnoho.!!!!!! Tam jde evidentne o rozpor se zakonem a o tyrani zvirat.

Problém je v tom, že takové diskuze využije někdo (kdo většinou nemá páru o chování ptáků a nikdy neslyšel o neplodnosti kříženců) aby ukázal prstem a řekl: To jsou ti chovatelé, kteří šíří nepůvodní organismy do přírody. Pokud se to vhodně pro-lobuje poslanci to klidně odhlasují. Nedělejte si iluze, že někoho v parlamentu zajímá pravda (natož pravda o křížencích nějakých ptáků). V naprosté většině hlasovací mašinérie schvaluje to co se ve výborech kde sedí "odborníci" připraví. Pokud jsou "odborníci" správně ideově zaměření tak "zelená demagogie" může slavit další úspěch. Myslete na to, až zase položíte nějakou otázku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problém je v tom, že takové diskuze využije někdo (kdo většinou nemá páru o chování ptáků a nikdy neslyšel o neplodnosti kříženců) aby ukázal prstem a řekl: To jsou ti chovatelé, kteří šíří nepůvodní organismy do přírody. Pokud se to vhodně pro-lobuje poslanci to klidně odhlasují. Nedělejte si iluze, že někoho v parlamentu zajímá pravda (natož pravda o křížencích nějakých ptáků). V naprosté většině hlasovací mašinérie schvaluje to co se ve výborech kde sedí "odborníci" připraví. Pokud jsou "odborníci" správně ideově zaměření tak "zelená demagogie" může slavit další úspěch. Myslete na to, až zase položíte nějakou otázku.

Nebyl tu tazan zakon- nebyl kritizovan, ani napaden . Pouze byl dan biologicko-etologicky dotaz na moznost preziti krizencu v pritode. Krizenci s kanarama existuji, dotaz je proto opravneny, krozenec cloveka a opice neexistuje, takze vase argumentace je neferova.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to čistě jen hypotetická otázka, tak se nevzrušujte. Zajímalo by mne, jestli by byl schopen přežít v přírodě nějaký kříženec s kanárem. ( s čížkem, stehlíkem, konopkou..)

Ano, krizence z europskoazijskej fauny s kanarikom ak su krmene aj prirodnymi produktami a uspesne odchovane v normalnej kondicii ako to opisuje z praxe sympaticky diskuter "datl" na moderovanom fore, dokazu zit bez problemu v prirode. Pozoroval som ich cele letne obdobie.

Viem to potvrdit z praxe ked som v minulosti odchovaval kizencov so samickou kanarika a mlade samicky krizence najmä s cizikom som pravidelne vypustal. Niektore krizenky (s cizikom) sa zdrzavali este aj tyzdne pri balkone. Prisli raz, dva krat za den. Samozrejme som ich prikrmoval klasickym zobom, ale uz nie zelenym krmivom msicami, ktore predsa uz mali viacej ako dost...

Mam aj takmer 20 rocny dokument VHS, ked sme natacali male deti na balkone a prisla "na navsteve takato samicka krizenca s cizikom"!

Posledne roky chovam krizencov uz len od mutacnych samiciek, kde je odchov zväcsia unikatnych farieb a tie patria na vystavy!

Cudujem sa priatelia, ze robite taku vedu z poznavania, vzdelavania sa v genetike a v prirodnych zakonitostiach

R.M.Pavelka

P.S. Poznamenavam, agent Širov dostaval odo mna krizence samicky zadarmo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, krizence z europskoazijskej fauny s kanarikom ak su krmene aj prirodnymi produktami a uspesne odchovane v normalnej kondicii ako to opisuje z praxe sympaticky diskuter "datl" na moderovanom fore, dokazu zit bez problemu v prirode. Pozoroval som ich cele letne obdobie.

Viem to potvrdit z praxe ked som v minulosti odchovaval kizencov so samickou kanarika a mlade samicky krizence najmä s cizikom som pravidelne vypustal. Niektore krizenky (s cizikom) sa zdrzavali este aj tyzdne pri balkone. Prisli raz, dva krat za den. Samozrejme som ich prikrmoval klasickym zobom, ale uz nie zelenym krmivom msicami, ktore predsa uz mali viacej ako dost...

Mam aj takmer 20 rocny dokument VHS, ked sme natacali male deti na balkone a prisla "na navsteve takato samicka krizenca s cizikom"!

Posledne roky chovam krizencov uz len od mutacnych samiciek, kde je odchov zväcsia unikatnych farieb a tie patria na vystavy!

Cudujem sa priatelia, ze robite taku vedu z poznavania, vzdelavania sa v genetike a v prirodnych zakonitostiach

R.M.Pavelka

P.S. Poznamenavam, agent Širov dostaval odo mna krizence samicky zadarmo

Pane Pavelko, na Slovensku nemáte zákony na ochranu přírody, případně na ochranu zvířat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavelko, na Slovensku nemáte zákony na ochranu přírody, případně na ochranu zvířat?

Aky resp. s cim mate problem? Prosim Vas pisete k teme "odborna ochrana prirody"?

P.S. Nezabudnite sa predstavit menom, ak sa zanho nemusite hanbit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Aky resp. s cim mate problem? Prosim Vas pisete k teme "odborna ochrana prirody"?

P.S. Nezabudnite sa predstavit menom, ak sa zanho nemusite hanbit

Vy jste normální provokatér, nebo jste totálně zabedněný.
Jestliže si doma křížíte různé druhy je to vaše věc, ale většina civilizovaných zemí má vypouštění takovýchto mrzáků do volné přírody ošetřeno zákony. Takže bych vám doporučil se na tyto zákony alespoň podívat, než vám někdo zaklepe na dveře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste normální provokatér, nebo jste totálně zabedněný.
Jestliže si doma křížíte různé druhy je to vaše věc, ale většina civilizovaných zemí má vypouštění takovýchto mrzáků do volné přírody ošetřeno zákony. Takže bych vám doporučil se na tyto zákony alespoň podívat, než vám někdo zaklepe na dveře.

Ak by nebolo cielavedome slachtenie flory a fauny jedli by ste travu a nie obile (psenicu...), chytali by sme po lese diviakov a nemali vysokoproduktivne farmy...

Nemate zakladne vedomosti, ze vyssie uvedene "krizenec samicka" nema vyvinute vajecniky a v prirode zomrie prirodzenym sposobom bez zanechania potomkov!!!

S takymto neodobornym osetrenym zakonom nechodte na chovatelov spevavcov a uz konecne "neplete si spevavych vtakov s predatormi".

Prave tu na diskuzii sa mozte nieco aj naucit, priucit od ludi ktori prirodu miluju a poznavaju po generacie svojim aktivnym vyskumom.

Zial civilizovany svet pozna vymyvanie mozgov pre preventivnu nutnost vojny.atd.
Taky normalni odbornici ako Vy minuly tyzden vyrezali preventivne vsetky stromy pre nasim barakom...

Vas pre zmenu povazujem za "nenormalneho" ale plateneho provokatera

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Ak by nebolo cielavedome slachtenie flory a fauny jedli by ste travu a nie obile (psenicu...), chytali by sme po lese diviakov a nemali vysokoproduktivne farmy...

Nemate zakladne vedomosti, ze vyssie uvedene "krizenec samicka" nema vyvinute vajecniky a v prirode zomrie prirodzenym sposobom bez zanechania potomkov!!!

S takymto neodobornym osetrenym zakonom nechodte na chovatelov spevavcov a uz konecne "neplete si spevavych vtakov s predatormi".

Prave tu na diskuzii sa mozte nieco aj naucit, priucit od ludi ktori prirodu miluju a poznavaju po generacie svojim aktivnym vyskumom.

Zial civilizovany svet pozna vymyvanie mozgov pre preventivnu nutnost vojny.atd.
Taky normalni odbornici ako Vy minuly tyzden vyrezali preventivne vsetky stromy pre nasim barakom...

Vas pre zmenu povazujem za "nenormalneho" ale plateneho provokatera

Původně se pán ptal jestli by přežili ne, že je tam vypustí. Tak proč tek pokřik. Stačí napsat pojdou-nepojdou. Je to jako když se zeptáte jestli přežije ara. . Napsal byste pojde v první zimě. a P U N K T

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Původně se pán ptal jestli by přežili ne, že je tam vypustí. Tak proč tek pokřik. Stačí napsat pojdou-nepojdou. Je to jako když se zeptáte jestli přežije ara. . Napsal byste pojde v první zimě. a P U N K T

Nie je celkom iste, ze krizenec neplodna samicka padne v prvej zime. Na jesen ak sa dostane do hejne k sebe najblizsieho druhu ma sancu migrovat "za chlebom" do juznejsich krajov.

A o tom sa da len dalej predpokladat dalsi poznatok o ktorom sa mozte bavit s napriklad len odbornikom (ornitologom) z inych krajin.

Prajem krasny a pokony den

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Nie je celkom iste, ze krizenec neplodna samicka padne v prvej zime. Na jesen ak sa dostane do hejne k sebe najblizsieho druhu ma sancu migrovat "za chlebom" do juznejsich krajov.

A o tom sa da len dalej predpokladat dalsi poznatok o ktorom sa mozte bavit s napriklad len odbornikom (ornitologom) z inych krajin.

Prajem krasny a pokony den

Tak to jsem chtěla slyšet i já a teď vím proč se nesmí takovíto ptáci pouštět do přírody. Díky za odpověď

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, krizence z europskoazijskej fauny s kanarikom ak su krmene aj prirodnymi produktami a uspesne odchovane v normalnej kondicii ako to opisuje z praxe sympaticky diskuter "datl" na moderovanom fore, dokazu zit bez problemu v prirode. Pozoroval som ich cele letne obdobie.

Viem to potvrdit z praxe ked som v minulosti odchovaval kizencov so samickou kanarika a mlade samicky krizence najmä s cizikom som pravidelne vypustal. Niektore krizenky (s cizikom) sa zdrzavali este aj tyzdne pri balkone. Prisli raz, dva krat za den. Samozrejme som ich prikrmoval klasickym zobom, ale uz nie zelenym krmivom msicami, ktore predsa uz mali viacej ako dost...

Mam aj takmer 20 rocny dokument VHS, ked sme natacali male deti na balkone a prisla "na navsteve takato samicka krizenca s cizikom"!

Posledne roky chovam krizencov uz len od mutacnych samiciek, kde je odchov zväcsia unikatnych farieb a tie patria na vystavy!

Cudujem sa priatelia, ze robite taku vedu z poznavania, vzdelavania sa v genetike a v prirodnych zakonitostiach

R.M.Pavelka

P.S. Poznamenavam, agent Širov dostaval odo mna krizence samicky zadarmo

pan pavelka, vy by ste si pre vasu aroganciu a nerespektovanie zakonov zasluzili poriadne dostat po prstoch.
to ze krizenim vytvorite neplodneho jednica, uz to je tyranie zvierat a je to proti prirode, nehovoriac o zakonoch.
citanim vasich prispevkov sa utvrdzujem v nazore, ze dodrziavanie zakona na ochranu prirody treba intenzivne kontrolovat , a hlavne uplatnovat tvrde postihy...........
ako moze byt niekto tak h..y, ze krizenca vypusti do volnej prirody?

neohanajte sa tu slachtenim obilia, alebo uzitkovych plemien hydiny, ci inych hospodarskych zvierat, vznikali v dvoch etapach
- viac menej selekciou v davnejsich dobach
-slachtenim aj za pomoci krizenia, ovsem na zvyraznenie urcitych hospodarskych vlastnosti
tato cinnost ma na prirodu neblahy efekt vo forme znizovania biodiverzity, ale kedze su tieto plodiny ci zvierata potrebne na prezitie ludstva neostava nic ine, len sa snazit ich vplyv na volnu prirodu eliminovat.

Krizence ( najma z EU vtakmi) , ktore robite vy ,su len krizencami na ukojenie chuti " chovatela" po bozskom principe...... proste budem si dokazovat, ako oklamem prirodu..... to, ze je to samoucelne a bez akehokolvek pozitivneho prinosu vas nezaujima.....

nehovoriac uz o tom, ako sam pisete, ze niektore pustene krizenece ( najma tie plodne) mozu migrovat a tak vasou protizakonnou cinnostou kontaminujete prirodu i v inych statoch

vasa totalna neucta k prirode ma az desi........ nie som aktivny ochranar, ale po precitani vasich prispevkov som o dobry kus „ozelenel“

HLBOKO SA NAD SEBOU ZAMYSLITE !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pan pavelka, vy by ste si pre vasu aroganciu a nerespektovanie zakonov zasluzili poriadne dostat po prstoch.
to ze krizenim vytvorite neplodneho jednica, uz to je tyranie zvierat a je to proti prirode, nehovoriac o zakonoch.
citanim vasich prispevkov sa utvrdzujem v nazore, ze dodrziavanie zakona na ochranu prirody treba intenzivne kontrolovat , a hlavne uplatnovat tvrde postihy...........
ako moze byt niekto tak h..y, ze krizenca vypusti do volnej prirody?

neohanajte sa tu slachtenim obilia, alebo uzitkovych plemien hydiny, ci inych hospodarskych zvierat, vznikali v dvoch etapach
- viac menej selekciou v davnejsich dobach
-slachtenim aj za pomoci krizenia, ovsem na zvyraznenie urcitych hospodarskych vlastnosti
tato cinnost ma na prirodu neblahy efekt vo forme znizovania biodiverzity, ale kedze su tieto plodiny ci zvierata potrebne na prezitie ludstva neostava nic ine, len sa snazit ich vplyv na volnu prirodu eliminovat.

Krizence ( najma z EU vtakmi) , ktore robite vy ,su len krizencami na ukojenie chuti " chovatela" po bozskom principe...... proste budem si dokazovat, ako oklamem prirodu..... to, ze je to samoucelne a bez akehokolvek pozitivneho prinosu vas nezaujima.....

nehovoriac uz o tom, ako sam pisete, ze niektore pustene krizenece ( najma tie plodne) mozu migrovat a tak vasou protizakonnou cinnostou kontaminujete prirodu i v inych statoch

vasa totalna neucta k prirode ma az desi........ nie som aktivny ochranar, ale po precitani vasich prispevkov som o dobry kus „ozelenel“

HLBOKO SA NAD SEBOU ZAMYSLITE !!!

Moje prispevky si musite este vela krat precitat!

1/ Kde pisem ze plodne krizence mozu migrovat? Stale sa jedna o neplodne samicky, zivotu schopne v prirode, ale neschopne pomylit prirodu tak ako Vas!

2/ Kde lepsie sa moze citit vtak ak je odchovany aj v domacnosti, ale ma vsetky predpoklady "prezit svoj zivot v prirode"?

Vasmu prispevku rozumiem asi tak; Podla Vasej dogmy OCHRANCOVIA = ludia by mali zakazat plodit sa niektporym zvieratam, aby zvierata nemuseli zomriet na starobu, ci ako retazec pre ine zvierata, predatora (vcitane cloveka)?!

Ak je tu niekto arogantny, tak je to len ludska hlupost a jesitnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pan pavelka, vy by ste si pre vasu aroganciu a nerespektovanie zakonov zasluzili poriadne dostat po prstoch.
to ze krizenim vytvorite neplodneho jednica, uz to je tyranie zvierat a je to proti prirode, nehovoriac o zakonoch.
citanim vasich prispevkov sa utvrdzujem v nazore, ze dodrziavanie zakona na ochranu prirody treba intenzivne kontrolovat , a hlavne uplatnovat tvrde postihy...........
ako moze byt niekto tak h..y, ze krizenca vypusti do volnej prirody?

neohanajte sa tu slachtenim obilia, alebo uzitkovych plemien hydiny, ci inych hospodarskych zvierat, vznikali v dvoch etapach
- viac menej selekciou v davnejsich dobach
-slachtenim aj za pomoci krizenia, ovsem na zvyraznenie urcitych hospodarskych vlastnosti
tato cinnost ma na prirodu neblahy efekt vo forme znizovania biodiverzity, ale kedze su tieto plodiny ci zvierata potrebne na prezitie ludstva neostava nic ine, len sa snazit ich vplyv na volnu prirodu eliminovat.

Krizence ( najma z EU vtakmi) , ktore robite vy ,su len krizencami na ukojenie chuti " chovatela" po bozskom principe...... proste budem si dokazovat, ako oklamem prirodu..... to, ze je to samoucelne a bez akehokolvek pozitivneho prinosu vas nezaujima.....

nehovoriac uz o tom, ako sam pisete, ze niektore pustene krizenece ( najma tie plodne) mozu migrovat a tak vasou protizakonnou cinnostou kontaminujete prirodu i v inych statoch

vasa totalna neucta k prirode ma az desi........ nie som aktivny ochranar, ale po precitani vasich prispevkov som o dobry kus „ozelenel“

HLBOKO SA NAD SEBOU ZAMYSLITE !!!

I kdyby nakrásně plodní kříženci migrovali,případně se v přírodě i rozmnožili, je to stále stejný rod - pěnkavovití, takže by přírodě žádná újma rozhodně nevzešla. Nejsou to predátoři, a hmyzu je dost..Navíc zpětným křížením by se stejně vrátili tam, odkud vzešli. I v přírodě se tohle stává..Jelikož spousta druhů je na vymření, stejně se něco podobného stane, buď se rozšíří jeden druh a to není nikdy dobré, nebo nějakou mutací, případně křížením stejně něco jiného vznikne. Příroda vždy ví jak doplnit chybějící článek.
Právě naopak si myslím, že každý chovatel by měl svoje neplodné odchovy do přírody vypustit, hmyzí škůdci nás už teď stojí spoustu pesticidů, chorob rostlin atd.
Vždy člověk tohle dělal a dělá ( např. kříženec koně a osla) a taky se příroda nezbláznila.Navíc osočovat někoho z neúcty k přírodě když zkříží kanára s něčím, je stejný nesmysl, jako odsuzovat kastraci dobytka, nebo koní.Kolik asi takových chovatelů je aby ohrozili běh světa?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pan pavelka, vy by ste si pre vasu aroganciu a nerespektovanie zakonov zasluzili poriadne dostat po prstoch.
to ze krizenim vytvorite neplodneho jednica, uz to je tyranie zvierat a je to proti prirode, nehovoriac o zakonoch.
citanim vasich prispevkov sa utvrdzujem v nazore, ze dodrziavanie zakona na ochranu prirody treba intenzivne kontrolovat , a hlavne uplatnovat tvrde postihy...........
ako moze byt niekto tak h..y, ze krizenca vypusti do volnej prirody?

neohanajte sa tu slachtenim obilia, alebo uzitkovych plemien hydiny, ci inych hospodarskych zvierat, vznikali v dvoch etapach
- viac menej selekciou v davnejsich dobach
-slachtenim aj za pomoci krizenia, ovsem na zvyraznenie urcitych hospodarskych vlastnosti
tato cinnost ma na prirodu neblahy efekt vo forme znizovania biodiverzity, ale kedze su tieto plodiny ci zvierata potrebne na prezitie ludstva neostava nic ine, len sa snazit ich vplyv na volnu prirodu eliminovat.

Krizence ( najma z EU vtakmi) , ktore robite vy ,su len krizencami na ukojenie chuti " chovatela" po bozskom principe...... proste budem si dokazovat, ako oklamem prirodu..... to, ze je to samoucelne a bez akehokolvek pozitivneho prinosu vas nezaujima.....

nehovoriac uz o tom, ako sam pisete, ze niektore pustene krizenece ( najma tie plodne) mozu migrovat a tak vasou protizakonnou cinnostou kontaminujete prirodu i v inych statoch

vasa totalna neucta k prirode ma az desi........ nie som aktivny ochranar, ale po precitani vasich prispevkov som o dobry kus „ozelenel“

HLBOKO SA NAD SEBOU ZAMYSLITE !!!

Hádáte se jestli vypouštět křížence a co když uletí čistokrevný cizokrajný pták a v přírodě se spáří s naším? Pak jak to chcete řešit zákonem? Může za to chovatel ve 100% že vnikl kříženec a pohybuje se ve volne přírodě ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hádáte se jestli vypouštět křížence a co když uletí čistokrevný cizokrajný pták a v přírodě se spáří s naším? Pak jak to chcete řešit zákonem? Může za to chovatel ve 100% že vnikl kříženec a pohybuje se ve volne přírodě ?

Aj ked teoreticky napiste na akeho cistokrvneho vtaka uleteneho do nasej prirody myslete? Je to zaujimava konstruktivna pre chovatela vdacna tema...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I kdyby nakrásně plodní kříženci migrovali,případně se v přírodě i rozmnožili, je to stále stejný rod - pěnkavovití, takže by přírodě žádná újma rozhodně nevzešla. Nejsou to predátoři, a hmyzu je dost..Navíc zpětným křížením by se stejně vrátili tam, odkud vzešli. I v přírodě se tohle stává..Jelikož spousta druhů je na vymření, stejně se něco podobného stane, buď se rozšíří jeden druh a to není nikdy dobré, nebo nějakou mutací, případně křížením stejně něco jiného vznikne. Příroda vždy ví jak doplnit chybějící článek.
Právě naopak si myslím, že každý chovatel by měl svoje neplodné odchovy do přírody vypustit, hmyzí škůdci nás už teď stojí spoustu pesticidů, chorob rostlin atd.
Vždy člověk tohle dělal a dělá ( např. kříženec koně a osla) a taky se příroda nezbláznila.Navíc osočovat někoho z neúcty k přírodě když zkříží kanára s něčím, je stejný nesmysl, jako odsuzovat kastraci dobytka, nebo koní.Kolik asi takových chovatelů je aby ohrozili běh světa?

Nejsem chovatelem eurofauny, a tak jsem si příslušné zákony přečetl. Jen mohu konstatovat, že mnoho diskutujících zde ani neví o co jde. Nekritizujte prosím něco, o čem nemáte ani páru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Moje prispevky si musite este vela krat precitat!

1/ Kde pisem ze plodne krizence mozu migrovat? Stale sa jedna o neplodne samicky, zivotu schopne v prirode, ale neschopne pomylit prirodu tak ako Vas!

2/ Kde lepsie sa moze citit vtak ak je odchovany aj v domacnosti, ale ma vsetky predpoklady "prezit svoj zivot v prirode"?

Vasmu prispevku rozumiem asi tak; Podla Vasej dogmy OCHRANCOVIA = ludia by mali zakazat plodit sa niektporym zvieratam, aby zvierata nemuseli zomriet na starobu, ci ako retazec pre ine zvierata, predatora (vcitane cloveka)?!

Ak je tu niekto arogantny, tak je to len ludska hlupost a jesitnost.

Pane Pavelka, ty příspěvky si raději po sobě přečtěte vy. Tuto vaši otřepanou frázi již dobře znám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Aj ked teoreticky napiste na akeho cistokrvneho vtaka uleteneho do nasej prirody myslete? Je to zaujimava konstruktivna pre chovatela vdacna tema...

Před pár lety mi ulétl pár zebřiček ,těsně před začátkem zimy,zdržovali se na zahradě u voliér,stále jsem jim sypal krmení,chytit nešli.Na jaře někde vyhnízdili,létali tam i s mládaty.Trvalo to asi 3 roky,pak se všechny ztratily.Myslím,že uniklá zvířata i vypuštění ptáci se dokáží v pohodě adaptovat do volné přírody,šanci mají jako jiná zvířata,ale samozřejmě jen pokud jsou adaptovaní na naše podnebí.U vyloženě tropických druhů,dovezených a pod bych toto netvrdil.Jo a že se tím porušuje zákon to vím,ale bavíme se o přežití.Piškot

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem chovatelem eurofauny, a tak jsem si příslušné zákony přečetl. Jen mohu konstatovat, že mnoho diskutujících zde ani neví o co jde. Nekritizujte prosím něco, o čem nemáte ani páru.

Velmi podstatna pripomienka. Zakon & Obchod...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před pár lety mi ulétl pár zebřiček ,těsně před začátkem zimy,zdržovali se na zahradě u voliér,stále jsem jim sypal krmení,chytit nešli.Na jaře někde vyhnízdili,létali tam i s mládaty.Trvalo to asi 3 roky,pak se všechny ztratily.Myslím,že uniklá zvířata i vypuštění ptáci se dokáží v pohodě adaptovat do volné přírody,šanci mají jako jiná zvířata,ale samozřejmě jen pokud jsou adaptovaní na naše podnebí.U vyloženě tropických druhů,dovezených a pod bych toto netvrdil.Jo a že se tím porušuje zákon to vím,ale bavíme se o přežití.Piškot

No, jak se srovná pan Pavelka s reálnou možností, že s tou jeho neplodnou samičkou vytvoří pár divoký samec, který se bude marně pokoušet o potomstvo, zatímco by mohl mít potomky se samicí svého druhu. Tím, pokud by pan Pavelka těch neplodných kříženců vypustil dejme tomu 100 poměrně ohrozil stabilitu daného druhu v oblasti, či ne? Hans

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, jak se srovná pan Pavelka s reálnou možností, že s tou jeho neplodnou samičkou vytvoří pár divoký samec, který se bude marně pokoušet o potomstvo, zatímco by mohl mít potomky se samicí svého druhu. Tím, pokud by pan Pavelka těch neplodných kříženců vypustil dejme tomu 100 poměrně ohrozil stabilitu daného druhu v oblasti, či ne? Hans

pan pavelka citujem vas " Vasmu prispevku rozumiem asi tak; Podla Vasej dogmy OCHRANCOVIA = ludia by mali zakazat plodit sa niektporym zvieratam, aby zvierata nemuseli zomriet na starobu, ci ako retazec pre ine zvierata, predatora (vcitane cloveka)?! "
Vy nerozumiete evidentne nicomu.
Prirodzeny chod prirody je jedna vec a zasah , najma protizakonny, ako ho robite vy je vec ina.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pan pavelka citujem vas " Vasmu prispevku rozumiem asi tak; Podla Vasej dogmy OCHRANCOVIA = ludia by mali zakazat plodit sa niektporym zvieratam, aby zvierata nemuseli zomriet na starobu, ci ako retazec pre ine zvierata, predatora (vcitane cloveka)?! "
Vy nerozumiete evidentne nicomu.
Prirodzeny chod prirody je jedna vec a zasah , najma protizakonny, ako ho robite vy je vec ina.

Kdyby všichni překračovali zákony jen tímhle nevinným způsobem, to by nám bylo na světě hej!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby všichni překračovali zákony jen tímhle nevinným způsobem, to by nám bylo na světě hej!

vy rozhodujete o vine a nevine? uz chapem, ze vas dotaz bol len na to, aby ste ludi rozostvali a bola to len provokacia.
druhykrat si radsej zahryznite do prstov

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vy rozhodujete o vine a nevine? uz chapem, ze vas dotaz bol len na to, aby ste ludi rozostvali a bola to len provokacia.
druhykrat si radsej zahryznite do prstov

Tak to tedy ne! Dotaz byl míněn, tak jak byl zadán. To, že se hned všichni navzájem začnou osočovat a napadat,je už jejich problém.

K tomuto tématu - akademická otázka: bude chleba levnější? Nebude! Tak co si lámete hlavu

Pane Pavelka, co příspěvek to perla. Hned v první odpovědi požádal pan Brázdil, že je nevhodné o takovýchto věcech diskutovat. Tak nechápu, proč jste se zde prezentoval. Potřebujete se zviditelnit?
Myslím, že toto vlákno by potřebovalo smazat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavelka, co příspěvek to perla. Hned v první odpovědi požádal pan Brázdil, že je nevhodné o takovýchto věcech diskutovat. Tak nechápu, proč jste se zde prezentoval. Potřebujete se zviditelnit?
Myslím, že toto vlákno by potřebovalo smazat.

Potřebujete se zviditelnit?

Tu sa nejedna o mna stareho chovatela, ktory svoju kozu vystavuje na odstrel, ale o chovatelstvo a pokrytectvo kompetentnych ktori maju v naplni prace chovatelstvo denne aktivne propagovat !

Na tomto fore sa zretelne zviditelnuje problematika, ktoru chcu poniektori (anonymne) dokopat mimo media.

Puritanstvo doviedlo ludstvo do nie jednej moralnej krizy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pavelka, co příspěvek to perla. Hned v první odpovědi požádal pan Brázdil, že je nevhodné o takovýchto věcech diskutovat. Tak nechápu, proč jste se zde prezentoval. Potřebujete se zviditelnit?
Myslím, že toto vlákno by potřebovalo smazat.

K prispevku p. Pavelku sa nema zmysel vyjadrovat, preto ze je uplne nezrozumitelny a ja nie som lustitel.
Ale preco by sa o takejto teme nemoalo diskutovat a mala by sa zmazat? " IP......62.153"
Chovatelia tu vyjadruju svoj nazor uplne legitimne . Je to ich postoj k problematike , ktora by mala zaujimat snad kazdeho chovatela, ved nezijeme vo vakuu, ale v prirode, ktorou sme obklopeni. Diskutovat sukromne e-mailami tiez nevidem ako nieco pozitivne, ved sa prebera problematika, ktora sa dotyka kazdeho, v tomto pripade aj ludi v chovatelstve nezeinteresovanych.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K prispevku p. Pavelku sa nema zmysel vyjadrovat, preto ze je uplne nezrozumitelny a ja nie som lustitel.
Ale preco by sa o takejto teme nemoalo diskutovat a mala by sa zmazat? " IP......62.153"
Chovatelia tu vyjadruju svoj nazor uplne legitimne . Je to ich postoj k problematike , ktora by mala zaujimat snad kazdeho chovatela, ved nezijeme vo vakuu, ale v prirode, ktorou sme obklopeni. Diskutovat sukromne e-mailami tiez nevidem ako nieco pozitivne, ved sa prebera problematika, ktora sa dotyka kazdeho, v tomto pripade aj ludi v chovatelstve nezeinteresovanych.

Tady aby se jeden bál na něco zeptat. Vše je dobré jako záminka se rozhádat, odvést vlákno diskuze do úplných absurdit. Chrań Bůh s něčím nesouhlasit, nebo mít odlišný názor. Podsouvat druhým něco , co ani na mysl nepřišlo, přesně obraz celé naší společnosti..Člověku se ani nechce věřit, že vůbec máte rádi cokoliv živého.Dík těm, co se mne zastali a neviděli hned za vším nekalou záminku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to čistě jen hypotetická otázka, tak se nevzrušujte. Zajímalo by mne, jestli by byl schopen přežít v přírodě nějaký kříženec s kanárem. ( s čížkem, stehlíkem, konopkou..)

Pane zadavateli příště se zeptejte některého ornitologa.doporučuji se ,ale nachystat se na rychlý útěk..Stačí se zeptat na křížence sokolovitých ptáků ulétlých sokolníkům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane zadavateli příště se zeptejte některého ornitologa.doporučuji se ,ale nachystat se na rychlý útěk..Stačí se zeptat na křížence sokolovitých ptáků ulétlých sokolníkům.

Vlk a zajac / Predator a spevavec.

Aj medzi ornitologmi je rozdiel asi taky velky ako tu na diskuzii, pripadne ako medzi chovatelmi velkeho exotickeho vtactva, ci drobotiny

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Vlk a zajac / Predator a spevavec.

Aj medzi ornitologmi je rozdiel asi taky velky ako tu na diskuzii, pripadne ako medzi chovatelmi velkeho exotickeho vtactva, ci drobotiny

pan pavelka.

Uz sa prestante ohanat tym, ze spevavce nie su predatori. Staci ak vypustite plodneho krizenca ( spevavca), ktory je naviac nositelom nejakej dominantnej mutacnej vlastnosti a za urcitych okolnosti vam v regione narusi povodnu populaciu..... ak sa dobre uchyti, tak po par generaciach je to uz znatelne narusenie.
Po nejakom case nastane socialiacia s krdlom, v ktorim zije a potom je aj mala sanca, ze ho dostene nejaky predator.
Uvedomte co pisete a zamyslite sa nad argumentami tych, co vam oponuju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Vlk a zajac / Predator a spevavec.

Aj medzi ornitologmi je rozdiel asi taky velky ako tu na diskuzii, pripadne ako medzi chovatelmi velkeho exotickeho vtactva, ci drobotiny

Vážení přátelé,
Nějak jsem přece jen doufal, že se snad podaří na mou naléhavou výzvu diskusi utlumit. Asi jsem spíše přilil smůly do ohně.
Asi před deseti lety jistý psychopat se podobně hypoteticky začal unášet aspekty chovu kříženců, přibral si zákon na ochranu zvířat proti týrání a aniž by s někým něco konzultoval, došel k závěru, že křížení je týrání. Sesmolené nesmyly podstrčil k podpisu svým šéfům, kteří asi aby se jej zbavili, mu to podepsali a oštemplovali. Mimochodem se jednalo o státem zřízenou instituci nad níž stále visí diskutabilnost jejího významu. ÚKOZ – ústřední komise na ochranu zvířat. Mezi řadou obvinění byla zmínka o tom, že chovatelé vypouštějí do přírody nežádoucí samičky, dále třeba že např. kříženec křivky s jiným ptákem je celoživotně ve stresu, protože neví, zda má loupat šišky anebo proso. Pokud si na to někteří pamatujete, bylo z toho dost dusno. Nedokázala se s tím uspokojivě vyrovnat ani ÚOK CHOP ČSCH. Násilně přejmenovaný Klub chovatelů kříženců jsem tehdy rozpustil, a dodatečně došlo i k tomu, že funkcionáři, kteří tehdy ony bláboly podepsali, uznali, že došlo, jak bychom dnes řekli, k selhání jedince z jejich řad. Takže dopadlo vše dobře, akorát rozlitou smetanu zpátky do sklenice nevrátíte. Takže takové upřímné Pavelkovo doznání, (zaplať Pámbu, že to není náš český problém), no to mě fascinuje. Opět tady v diskusi padla zmínka, že kříženci jsou mrzáci a že křížení je vlastně týrání. Není to týrání, dokázal jsem už tehdy všechny body neoprávněného nařčení vyargumentovat s jinými oponenty než s několika anonymními pisálky. Podotýkám dále, ani náhodou nemluvte o mrzácích, mnohdy jen v případě ptáků se jedná o tvory výrazně vitálnější než rodiče ( a to v roli rodiče pominu kanára). I dnes se záměrně kříží jak už někdo vzpomenul osel s koňskou klisnou, kříženci říká mula. Při změně pohlaví rodičů se kříženci říká mezek. Dokonce to tedy nejsou stejná zvířata, vidíte jak moudře to funguje bez lidského přičinění i zákonů o týrání nebo netýrání. Obě zvířata mají nezanedbatelný význam v místních podmínkách, ani jeden z rodičů v původní podobě není schopen poskytnout člověku takové služby jako tito. Máte doma nějakého pejska? Předpokládám že to není australský dingo ale nějaký u nás běžný typ, i když má papíry, kde se to plemeno vzalo? Takže než princip křížení odsoudíte, doporučuji chvíli přemýšlet a pokusit se dozvědět třeba i něco víc, než co citují mnohdy bezduché věty zákona. Jinak, Gregor J. Mendel, což jste asi už někdy slyšeli, se ve své práci zabýval také křížením živých organismů, byť rostlin. Rostliny ovšem jsou také živé organismy a skutečně šlo o křížení. Křížil několik různých odrůd hrachu, červenokvěté a bílokvěté, rostliny s plody kulatými a druhé s plody hranatými, a dál rostliny s plody žlutými a zelenými. Na základě svého hraní došel k zákonitostem, to už asi víte jakým. Díky vědě, o jejíž rozvoj se tímto výrazně zasadil, máte dnes k dispozici třeba genetickou kalkulačku na výpočet mutací vašich agošů apod. Svůj původ v křížení s ohnivým čížkem mají všichni červení kanáři, také mozaikoví a také někteří z méně známých postavových plemen. Vůbec jako křížence nevnímáte zpravidla různé japonské křížence ryb v bazéncích. Kříženci vás obklopují aniž byste si to uvědomovali, všechny ty nejkrásnější kytky, azalky, rododendrony, růže, to vše jsou skoro jistě kříženci. Takže jak jsem se na začátku obával, odborná úroveň diskuse tradičně ujela, děkuju ještě veřejně D. M. že vám připomenul a ujasnil nebezpečí, které z podobných veřejně probíraných témat bez dostatečné odbornosti může vzniknout, (snad jste nezapomněli už kvůli čemu jste nedávno podpisovali petici – to se vám naštěstí podařilo zažehnat a chovatelé kříženců a evrofauny - to se mě už netýká? No pěkně děkuji )
Vážený zadavateli, vypustil jste nebezpečného džina, kdybyste si vypustil do přírody kanára, mohl jste si jej v klidu pozorovat jak se mu daří. Tím, že jste si umanul na křížence stehlíka s kanárem o němž podle minulé diskuse bohužel pořádně ani nevíte jak vypadá jste mne dohnal k reakci, která se Vám jevila nepochopitelná a nakonec mi zabrala spoustu času. To nebezpečí tu zůstává a mě nezbývá než Vám odpovědnost za ně připomenout a současně doufat, že se toho zase nějaký trouba nechytne a nezačne z mých ptáků opět dělat mrzáky a týrané chudáky. Ostatní prosím, aby příště touhu diskutovat v podobných případech raději potlačili. Ono takové to z českého filmu známé: „Máte štěstí, že jdu kolem….“ může někdy druhým opravdu život znesnadnit a já zůstávám u toho, že to v tomto případě vůbec nebylo solidární. Příště se podobná situace může dotknout vašich miláčků, pořád existují podobná potenciální nebezpečí, koukněte se např. na příspěvek o WFBBC pánů Forische a Marce v poslední nové Exotě. Protože pokud k sobě budeme stále stejně bezohlední…. ? No zůstane nám snad diskuse!
Brázdil

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení přátelé,
Nějak jsem přece jen doufal, že se snad podaří na mou naléhavou výzvu diskusi utlumit. Asi jsem spíše přilil smůly do ohně.
Asi před deseti lety jistý psychopat se podobně hypoteticky začal unášet aspekty chovu kříženců, přibral si zákon na ochranu zvířat proti týrání a aniž by s někým něco konzultoval, došel k závěru, že křížení je týrání. Sesmolené nesmyly podstrčil k podpisu svým šéfům, kteří asi aby se jej zbavili, mu to podepsali a oštemplovali. Mimochodem se jednalo o státem zřízenou instituci nad níž stále visí diskutabilnost jejího významu. ÚKOZ – ústřední komise na ochranu zvířat. Mezi řadou obvinění byla zmínka o tom, že chovatelé vypouštějí do přírody nežádoucí samičky, dále třeba že např. kříženec křivky s jiným ptákem je celoživotně ve stresu, protože neví, zda má loupat šišky anebo proso. Pokud si na to někteří pamatujete, bylo z toho dost dusno. Nedokázala se s tím uspokojivě vyrovnat ani ÚOK CHOP ČSCH. Násilně přejmenovaný Klub chovatelů kříženců jsem tehdy rozpustil, a dodatečně došlo i k tomu, že funkcionáři, kteří tehdy ony bláboly podepsali, uznali, že došlo, jak bychom dnes řekli, k selhání jedince z jejich řad. Takže dopadlo vše dobře, akorát rozlitou smetanu zpátky do sklenice nevrátíte. Takže takové upřímné Pavelkovo doznání, (zaplať Pámbu, že to není náš český problém), no to mě fascinuje. Opět tady v diskusi padla zmínka, že kříženci jsou mrzáci a že křížení je vlastně týrání. Není to týrání, dokázal jsem už tehdy všechny body neoprávněného nařčení vyargumentovat s jinými oponenty než s několika anonymními pisálky. Podotýkám dále, ani náhodou nemluvte o mrzácích, mnohdy jen v případě ptáků se jedná o tvory výrazně vitálnější než rodiče ( a to v roli rodiče pominu kanára). I dnes se záměrně kříží jak už někdo vzpomenul osel s koňskou klisnou, kříženci říká mula. Při změně pohlaví rodičů se kříženci říká mezek. Dokonce to tedy nejsou stejná zvířata, vidíte jak moudře to funguje bez lidského přičinění i zákonů o týrání nebo netýrání. Obě zvířata mají nezanedbatelný význam v místních podmínkách, ani jeden z rodičů v původní podobě není schopen poskytnout člověku takové služby jako tito. Máte doma nějakého pejska? Předpokládám že to není australský dingo ale nějaký u nás běžný typ, i když má papíry, kde se to plemeno vzalo? Takže než princip křížení odsoudíte, doporučuji chvíli přemýšlet a pokusit se dozvědět třeba i něco víc, než co citují mnohdy bezduché věty zákona. Jinak, Gregor J. Mendel, což jste asi už někdy slyšeli, se ve své práci zabýval také křížením živých organismů, byť rostlin. Rostliny ovšem jsou také živé organismy a skutečně šlo o křížení. Křížil několik různých odrůd hrachu, červenokvěté a bílokvěté, rostliny s plody kulatými a druhé s plody hranatými, a dál rostliny s plody žlutými a zelenými. Na základě svého hraní došel k zákonitostem, to už asi víte jakým. Díky vědě, o jejíž rozvoj se tímto výrazně zasadil, máte dnes k dispozici třeba genetickou kalkulačku na výpočet mutací vašich agošů apod. Svůj původ v křížení s ohnivým čížkem mají všichni červení kanáři, také mozaikoví a také někteří z méně známých postavových plemen. Vůbec jako křížence nevnímáte zpravidla různé japonské křížence ryb v bazéncích. Kříženci vás obklopují aniž byste si to uvědomovali, všechny ty nejkrásnější kytky, azalky, rododendrony, růže, to vše jsou skoro jistě kříženci. Takže jak jsem se na začátku obával, odborná úroveň diskuse tradičně ujela, děkuju ještě veřejně D. M. že vám připomenul a ujasnil nebezpečí, které z podobných veřejně probíraných témat bez dostatečné odbornosti může vzniknout, (snad jste nezapomněli už kvůli čemu jste nedávno podpisovali petici – to se vám naštěstí podařilo zažehnat a chovatelé kříženců a evrofauny - to se mě už netýká? No pěkně děkuji )
Vážený zadavateli, vypustil jste nebezpečného džina, kdybyste si vypustil do přírody kanára, mohl jste si jej v klidu pozorovat jak se mu daří. Tím, že jste si umanul na křížence stehlíka s kanárem o němž podle minulé diskuse bohužel pořádně ani nevíte jak vypadá jste mne dohnal k reakci, která se Vám jevila nepochopitelná a nakonec mi zabrala spoustu času. To nebezpečí tu zůstává a mě nezbývá než Vám odpovědnost za ně připomenout a současně doufat, že se toho zase nějaký trouba nechytne a nezačne z mých ptáků opět dělat mrzáky a týrané chudáky. Ostatní prosím, aby příště touhu diskutovat v podobných případech raději potlačili. Ono takové to z českého filmu známé: „Máte štěstí, že jdu kolem….“ může někdy druhým opravdu život znesnadnit a já zůstávám u toho, že to v tomto případě vůbec nebylo solidární. Příště se podobná situace může dotknout vašich miláčků, pořád existují podobná potenciální nebezpečí, koukněte se např. na příspěvek o WFBBC pánů Forische a Marce v poslední nové Exotě. Protože pokud k sobě budeme stále stejně bezohlední…. ? No zůstane nám snad diskuse!
Brázdil

P. Brázdil.

Je smutné, že sa pasujete za arbitra morálky a diskutujúcich nazývate " nějaký trouba" alebo „ pisálek“... či iné.
Skutočne smutné.
Každý má nárok na svoj názor a ak niekto považuje chov neplodných krížencov za týranie, tak ma na svoj názor nárok , podotýkam že bez vašich expresívnych nálepiek .
Ak máte niečo proti článku v časopise, oponujte jeho autorom formou na to príslušnou.
A posledná vec. Problémy sa nezhoršia, ani nezlepšia, pokiaľ sa o nich otvorene a slobodne nediskutuje.
Toto fórum je o slušnej diskusii. Ak by sme mali všetci uniformný názor, asi by bolo zbytočné, aby tu diskusia existovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení přátelé,
Nějak jsem přece jen doufal, že se snad podaří na mou naléhavou výzvu diskusi utlumit. Asi jsem spíše přilil smůly do ohně.
Asi před deseti lety jistý psychopat se podobně hypoteticky začal unášet aspekty chovu kříženců, přibral si zákon na ochranu zvířat proti týrání a aniž by s někým něco konzultoval, došel k závěru, že křížení je týrání. Sesmolené nesmyly podstrčil k podpisu svým šéfům, kteří asi aby se jej zbavili, mu to podepsali a oštemplovali. Mimochodem se jednalo o státem zřízenou instituci nad níž stále visí diskutabilnost jejího významu. ÚKOZ – ústřední komise na ochranu zvířat. Mezi řadou obvinění byla zmínka o tom, že chovatelé vypouštějí do přírody nežádoucí samičky, dále třeba že např. kříženec křivky s jiným ptákem je celoživotně ve stresu, protože neví, zda má loupat šišky anebo proso. Pokud si na to někteří pamatujete, bylo z toho dost dusno. Nedokázala se s tím uspokojivě vyrovnat ani ÚOK CHOP ČSCH. Násilně přejmenovaný Klub chovatelů kříženců jsem tehdy rozpustil, a dodatečně došlo i k tomu, že funkcionáři, kteří tehdy ony bláboly podepsali, uznali, že došlo, jak bychom dnes řekli, k selhání jedince z jejich řad. Takže dopadlo vše dobře, akorát rozlitou smetanu zpátky do sklenice nevrátíte. Takže takové upřímné Pavelkovo doznání, (zaplať Pámbu, že to není náš český problém), no to mě fascinuje. Opět tady v diskusi padla zmínka, že kříženci jsou mrzáci a že křížení je vlastně týrání. Není to týrání, dokázal jsem už tehdy všechny body neoprávněného nařčení vyargumentovat s jinými oponenty než s několika anonymními pisálky. Podotýkám dále, ani náhodou nemluvte o mrzácích, mnohdy jen v případě ptáků se jedná o tvory výrazně vitálnější než rodiče ( a to v roli rodiče pominu kanára). I dnes se záměrně kříží jak už někdo vzpomenul osel s koňskou klisnou, kříženci říká mula. Při změně pohlaví rodičů se kříženci říká mezek. Dokonce to tedy nejsou stejná zvířata, vidíte jak moudře to funguje bez lidského přičinění i zákonů o týrání nebo netýrání. Obě zvířata mají nezanedbatelný význam v místních podmínkách, ani jeden z rodičů v původní podobě není schopen poskytnout člověku takové služby jako tito. Máte doma nějakého pejska? Předpokládám že to není australský dingo ale nějaký u nás běžný typ, i když má papíry, kde se to plemeno vzalo? Takže než princip křížení odsoudíte, doporučuji chvíli přemýšlet a pokusit se dozvědět třeba i něco víc, než co citují mnohdy bezduché věty zákona. Jinak, Gregor J. Mendel, což jste asi už někdy slyšeli, se ve své práci zabýval také křížením živých organismů, byť rostlin. Rostliny ovšem jsou také živé organismy a skutečně šlo o křížení. Křížil několik různých odrůd hrachu, červenokvěté a bílokvěté, rostliny s plody kulatými a druhé s plody hranatými, a dál rostliny s plody žlutými a zelenými. Na základě svého hraní došel k zákonitostem, to už asi víte jakým. Díky vědě, o jejíž rozvoj se tímto výrazně zasadil, máte dnes k dispozici třeba genetickou kalkulačku na výpočet mutací vašich agošů apod. Svůj původ v křížení s ohnivým čížkem mají všichni červení kanáři, také mozaikoví a také někteří z méně známých postavových plemen. Vůbec jako křížence nevnímáte zpravidla různé japonské křížence ryb v bazéncích. Kříženci vás obklopují aniž byste si to uvědomovali, všechny ty nejkrásnější kytky, azalky, rododendrony, růže, to vše jsou skoro jistě kříženci. Takže jak jsem se na začátku obával, odborná úroveň diskuse tradičně ujela, děkuju ještě veřejně D. M. že vám připomenul a ujasnil nebezpečí, které z podobných veřejně probíraných témat bez dostatečné odbornosti může vzniknout, (snad jste nezapomněli už kvůli čemu jste nedávno podpisovali petici – to se vám naštěstí podařilo zažehnat a chovatelé kříženců a evrofauny - to se mě už netýká? No pěkně děkuji )
Vážený zadavateli, vypustil jste nebezpečného džina, kdybyste si vypustil do přírody kanára, mohl jste si jej v klidu pozorovat jak se mu daří. Tím, že jste si umanul na křížence stehlíka s kanárem o němž podle minulé diskuse bohužel pořádně ani nevíte jak vypadá jste mne dohnal k reakci, která se Vám jevila nepochopitelná a nakonec mi zabrala spoustu času. To nebezpečí tu zůstává a mě nezbývá než Vám odpovědnost za ně připomenout a současně doufat, že se toho zase nějaký trouba nechytne a nezačne z mých ptáků opět dělat mrzáky a týrané chudáky. Ostatní prosím, aby příště touhu diskutovat v podobných případech raději potlačili. Ono takové to z českého filmu známé: „Máte štěstí, že jdu kolem….“ může někdy druhým opravdu život znesnadnit a já zůstávám u toho, že to v tomto případě vůbec nebylo solidární. Příště se podobná situace může dotknout vašich miláčků, pořád existují podobná potenciální nebezpečí, koukněte se např. na příspěvek o WFBBC pánů Forische a Marce v poslední nové Exotě. Protože pokud k sobě budeme stále stejně bezohlední…. ? No zůstane nám snad diskuse!
Brázdil

Ještě si neodpustím,

všichni se tu do př.Pavelky navážíme a nechcete na něm nechat ani nitku suchou, ale mnozí píšete opravdu nepochopitelné věci. Nedalo mi to, když jsem svůj předchozí příspěvek sem vkládal a četl si jej po sobě, že tu píšete přede mnou pane kolego 57.176 že stačí ak vypustíme nějakého plodného křížence (spevavca) který zároveň bude nositelem nějaké dominantní mutace .... Mohl by jste to prosím pěkně zkusit nějak konkretizovat o jakého plodného křížence z pěvců by mohlo jít a taky jaká dominantní mutace by třeba u takového křížence mohla připadat v úvahu? Nebo je to taky jen taková hypotetická úvaha, kterou zplodil zadavatel tohoto vlákna? Jestli to nedokážete vysvětlit, proč sem podobné příspěvky vkládáte? Velmi mě to totiž připomíná, situaci, že prostě jistá věc je také naprosto jednoduchá, stačí vzít deset milionů v hotovosti a .......... MB

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení přátelé,
Nějak jsem přece jen doufal, že se snad podaří na mou naléhavou výzvu diskusi utlumit. Asi jsem spíše přilil smůly do ohně.
Asi před deseti lety jistý psychopat se podobně hypoteticky začal unášet aspekty chovu kříženců, přibral si zákon na ochranu zvířat proti týrání a aniž by s někým něco konzultoval, došel k závěru, že křížení je týrání. Sesmolené nesmyly podstrčil k podpisu svým šéfům, kteří asi aby se jej zbavili, mu to podepsali a oštemplovali. Mimochodem se jednalo o státem zřízenou instituci nad níž stále visí diskutabilnost jejího významu. ÚKOZ – ústřední komise na ochranu zvířat. Mezi řadou obvinění byla zmínka o tom, že chovatelé vypouštějí do přírody nežádoucí samičky, dále třeba že např. kříženec křivky s jiným ptákem je celoživotně ve stresu, protože neví, zda má loupat šišky anebo proso. Pokud si na to někteří pamatujete, bylo z toho dost dusno. Nedokázala se s tím uspokojivě vyrovnat ani ÚOK CHOP ČSCH. Násilně přejmenovaný Klub chovatelů kříženců jsem tehdy rozpustil, a dodatečně došlo i k tomu, že funkcionáři, kteří tehdy ony bláboly podepsali, uznali, že došlo, jak bychom dnes řekli, k selhání jedince z jejich řad. Takže dopadlo vše dobře, akorát rozlitou smetanu zpátky do sklenice nevrátíte. Takže takové upřímné Pavelkovo doznání, (zaplať Pámbu, že to není náš český problém), no to mě fascinuje. Opět tady v diskusi padla zmínka, že kříženci jsou mrzáci a že křížení je vlastně týrání. Není to týrání, dokázal jsem už tehdy všechny body neoprávněného nařčení vyargumentovat s jinými oponenty než s několika anonymními pisálky. Podotýkám dále, ani náhodou nemluvte o mrzácích, mnohdy jen v případě ptáků se jedná o tvory výrazně vitálnější než rodiče ( a to v roli rodiče pominu kanára). I dnes se záměrně kříží jak už někdo vzpomenul osel s koňskou klisnou, kříženci říká mula. Při změně pohlaví rodičů se kříženci říká mezek. Dokonce to tedy nejsou stejná zvířata, vidíte jak moudře to funguje bez lidského přičinění i zákonů o týrání nebo netýrání. Obě zvířata mají nezanedbatelný význam v místních podmínkách, ani jeden z rodičů v původní podobě není schopen poskytnout člověku takové služby jako tito. Máte doma nějakého pejska? Předpokládám že to není australský dingo ale nějaký u nás běžný typ, i když má papíry, kde se to plemeno vzalo? Takže než princip křížení odsoudíte, doporučuji chvíli přemýšlet a pokusit se dozvědět třeba i něco víc, než co citují mnohdy bezduché věty zákona. Jinak, Gregor J. Mendel, což jste asi už někdy slyšeli, se ve své práci zabýval také křížením živých organismů, byť rostlin. Rostliny ovšem jsou také živé organismy a skutečně šlo o křížení. Křížil několik různých odrůd hrachu, červenokvěté a bílokvěté, rostliny s plody kulatými a druhé s plody hranatými, a dál rostliny s plody žlutými a zelenými. Na základě svého hraní došel k zákonitostem, to už asi víte jakým. Díky vědě, o jejíž rozvoj se tímto výrazně zasadil, máte dnes k dispozici třeba genetickou kalkulačku na výpočet mutací vašich agošů apod. Svůj původ v křížení s ohnivým čížkem mají všichni červení kanáři, také mozaikoví a také někteří z méně známých postavových plemen. Vůbec jako křížence nevnímáte zpravidla různé japonské křížence ryb v bazéncích. Kříženci vás obklopují aniž byste si to uvědomovali, všechny ty nejkrásnější kytky, azalky, rododendrony, růže, to vše jsou skoro jistě kříženci. Takže jak jsem se na začátku obával, odborná úroveň diskuse tradičně ujela, děkuju ještě veřejně D. M. že vám připomenul a ujasnil nebezpečí, které z podobných veřejně probíraných témat bez dostatečné odbornosti může vzniknout, (snad jste nezapomněli už kvůli čemu jste nedávno podpisovali petici – to se vám naštěstí podařilo zažehnat a chovatelé kříženců a evrofauny - to se mě už netýká? No pěkně děkuji )
Vážený zadavateli, vypustil jste nebezpečného džina, kdybyste si vypustil do přírody kanára, mohl jste si jej v klidu pozorovat jak se mu daří. Tím, že jste si umanul na křížence stehlíka s kanárem o němž podle minulé diskuse bohužel pořádně ani nevíte jak vypadá jste mne dohnal k reakci, která se Vám jevila nepochopitelná a nakonec mi zabrala spoustu času. To nebezpečí tu zůstává a mě nezbývá než Vám odpovědnost za ně připomenout a současně doufat, že se toho zase nějaký trouba nechytne a nezačne z mých ptáků opět dělat mrzáky a týrané chudáky. Ostatní prosím, aby příště touhu diskutovat v podobných případech raději potlačili. Ono takové to z českého filmu známé: „Máte štěstí, že jdu kolem….“ může někdy druhým opravdu život znesnadnit a já zůstávám u toho, že to v tomto případě vůbec nebylo solidární. Příště se podobná situace může dotknout vašich miláčků, pořád existují podobná potenciální nebezpečí, koukněte se např. na příspěvek o WFBBC pánů Forische a Marce v poslední nové Exotě. Protože pokud k sobě budeme stále stejně bezohlední…. ? No zůstane nám snad diskuse!
Brázdil

Z reklamy deti vedia ze krava je fialova a pod. Teraz som o informaciu (ÚKOZ:) mudrejsi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
P. Brázdil.

Je smutné, že sa pasujete za arbitra morálky a diskutujúcich nazývate " nějaký trouba" alebo „ pisálek“... či iné.
Skutočne smutné.
Každý má nárok na svoj názor a ak niekto považuje chov neplodných krížencov za týranie, tak ma na svoj názor nárok , podotýkam že bez vašich expresívnych nálepiek .
Ak máte niečo proti článku v časopise, oponujte jeho autorom formou na to príslušnou.
A posledná vec. Problémy sa nezhoršia, ani nezlepšia, pokiaľ sa o nich otvorene a slobodne nediskutuje.
Toto fórum je o slušnej diskusii. Ak by sme mali všetci uniformný názor, asi by bolo zbytočné, aby tu diskusia existovala.

Pane 3.201, použil jsem oslovení Vážení přátelé. Vámi zmíněný „nějaký trouba \" mi uniká, opravdu jsem to někde použil? Pisálek potom měl přívlastek - anonymní, u toho zůstávám, pokud vůči mně máte tolik závažných výhrad jako jste uvedl a zmiňujete se o slušné diskusi, uvítal bych podpis i pod Vaším příspěvkem . MB.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Z reklamy deti vedia ze krava je fialova a pod. Teraz som o informaciu (ÚKOZ:) mudrejsi.

Pane Brazdil. Myslite toho vaseho "pritele Pavelku" , u ktereho jste pred casem zadal zakaz pristupu na moderovanou cast diskuze?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Brazdil. Myslite toho vaseho "pritele Pavelku" , u ktereho jste pred casem zadal zakaz pristupu na moderovanou cast diskuze?

Milý pane,
z mé strany nejde vůči Rasťovi Pavelkovi o nenávist nebo zášť. Jeho příspěvky
třeba kolem genetiky kanárů podle mě narušovaly kontinuitu diskuse, kdy je obtížné se vracet ke každému jednotlivému výrazu a opravovat zda je opravdu dominantní nebo není či recesívní, chtěl jsem po správci aby pomohl situaci řešit, ten mi vysvětlil, že tak to možné není někoho jen tak odstřihnout, nakonec se to stejně stalo - tedy určitě ne na můj popud. Jinak věřím, až se s Rasťou setkáme, že si přinejmenším podáme ruky a klidně ho na něco pozvu. Věřím, že i jeho vztah ke mně není válečný. Jak jsem se kdysi zmínil, asi budu rád, když se v hovoru vyhnem inkriminovaným problémům z chovu ptáků. Ale jinak se nenechávejte vyvést z míry, že bych Vás někoho neměl rád. Diskutujme a diskutujte věcně, nechte se opravit a zároveň opravte mne, jestli střílím vedle. Je to divné ?
Jen tak mimochodem, kromě všech těchhle drobných odbočení, měla tahle diskuse nějaký význam, byl to věcný dotaz a došli jsme k věcnému závěru?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milý pane,
z mé strany nejde vůči Rasťovi Pavelkovi o nenávist nebo zášť. Jeho příspěvky
třeba kolem genetiky kanárů podle mě narušovaly kontinuitu diskuse, kdy je obtížné se vracet ke každému jednotlivému výrazu a opravovat zda je opravdu dominantní nebo není či recesívní, chtěl jsem po správci aby pomohl situaci řešit, ten mi vysvětlil, že tak to možné není někoho jen tak odstřihnout, nakonec se to stejně stalo - tedy určitě ne na můj popud. Jinak věřím, až se s Rasťou setkáme, že si přinejmenším podáme ruky a klidně ho na něco pozvu. Věřím, že i jeho vztah ke mně není válečný. Jak jsem se kdysi zmínil, asi budu rád, když se v hovoru vyhnem inkriminovaným problémům z chovu ptáků. Ale jinak se nenechávejte vyvést z míry, že bych Vás někoho neměl rád. Diskutujme a diskutujte věcně, nechte se opravit a zároveň opravte mne, jestli střílím vedle. Je to divné ?
Jen tak mimochodem, kromě všech těchhle drobných odbočení, měla tahle diskuse nějaký význam, byl to věcný dotaz a došli jsme k věcnému závěru?

pane. diskuze neni nutne o zaverech, je to o ceste, jak sa k nim dopracovat, anebo prinajmensim je dobre si vysvetlit vzajemne postoje k problemum..... ve vasich prispevcich je casto volani po zakazech diskuze, nebo po neotvirani problemu ci temat...... to vsak neni spravne........jen tak mimochodem ja svemu priteli veci radeji 100 x vysvetlim, nez byz zadal jeho blokovani

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pane. diskuze neni nutne o zaverech, je to o ceste, jak sa k nim dopracovat, anebo prinajmensim je dobre si vysvetlit vzajemne postoje k problemum..... ve vasich prispevcich je casto volani po zakazech diskuze, nebo po neotvirani problemu ci temat...... to vsak neni spravne........jen tak mimochodem ja svemu priteli veci radeji 100 x vysvetlim, nez byz zadal jeho blokovani

Nakonec se tady dočkáme seznamu povolených témat k diskusi...Neslyšíte někteří náhodou i trávu růst? To by nám zbyla jedině možnost diskutovat o počasí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to čistě jen hypotetická otázka, tak se nevzrušujte. Zajímalo by mne, jestli by byl schopen přežít v přírodě nějaký kříženec s kanárem. ( s čížkem, stehlíkem, konopkou..)

Toto celé je vlastne o čom? Tušim že aj babky na trhu majú duchaplnejšie rozhovory!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto celé je vlastne o čom? Tušim že aj babky na trhu majú duchaplnejšie rozhovory!

Babky bezne chovali domestikovanu faunu a potom ju s osobnym pohovorom s nadejnym kupcom, zaujemcom predavali na trhoch

Zial, teraz sa nakupuje najmä v hypermarketoch a duchovno sa zo zivota vytraca

Predpokladam, ze prispievatel (19.06.2008 18:25:40) ziadne problemy s odchovom najlepsich spevakov "krizencov" nema a aj zakony pochopi duchaplnejsie ako my.

Aj ked podstatu problemu sme este nedoriesili, ale kus vlastnej spolocnej cesty k sebe sme tu urcite hladali aj nasli.

R. M. Pavelka