Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.226.137
Väčšina príspevkov ktoré sa týkajú nových zverencov v chove sa točia okolo myšlienka dobrej karantény a predcházaniu zanesenia nejakej choroby do vlastného chovu. V súvislosti s tým by ma zaujímalo ako ste na tom v bilancii
nový kus : choroba : úhyn nového kusu : nákaza vlastného chovu novým jedincom.
Prípadne ešte porovnanie odchyt a odchov.
Viem, že tieto veci, každý nerád prezrádza, ale aj takéto skúsenosti patria k chovu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.211.225
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Väčšina príspevkov ktoré sa týkajú nových zverencov v chove sa točia okolo myšlienka dobrej karantény a predcházaniu zanesenia nejakej choroby do vlastného chovu. V súvislosti s tým by ma zaujímalo ako ste na tom v bilancii
nový kus : choroba : úhyn nového kusu : nákaza vlastného chovu novým jedincom.
Prípadne ešte porovnanie odchyt a odchov.
Viem, že tieto veci, každý nerád prezrádza, ale aj takéto skúsenosti patria k chovu.
Pokud kupuji ptáky, tak pečlivě vybírám.Kontroluji ptáka prohmatem, vizuálně,snažím se mu dát čas aby se uklidnil a abych jej viděl v klidovém stavu. Pečlivě si prohlédnu trus. Karanténa záleží také na prostředí z kterého jej kupuji a na období. Pokud někdo shání v období hnízdění kus do páru, tak karanténa asi moc žhavá nebude. Pokud kupuji ptáka u chovatele doma v prostředí kde je zvyklí, mám možnost prohlédnout si chovné zařízení. Porovnat čistotu, kvalitu krmení, vidět i týden starý trus, který je v pořádku, pozoruji ptáky, kteří jsou v poho a nejen ti o které mám zájem. Tak nové jedince většinou přímo dám do určených nových volier bez karantény. Otázka je co je u koho karanténa a jaké podmínky jsou ptákům poskytnuty. Osobně moc pochybuji, že má někdo možnost ptákům poskytnout solidní zařízení, které je dostatěčně oddělené od chovu. Ptáci by zde neměli trpět stresem atd., protože jinak by jim karanténa mohla víc ublížit jako i další změna prostředí a odchyt. U odchytu bylo větší riziko nákazy, hlavně od dovozců, kteří neprováděli karanténu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.67.204
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pokud kupuji ptáky, tak pečlivě vybírám.Kontroluji ptáka prohmatem, vizuálně,snažím se mu dát čas aby se uklidnil a abych jej viděl v klidovém stavu. Pečlivě si prohlédnu trus. Karanténa záleží také na prostředí z kterého jej kupuji a na období. Pokud někdo shání v období hnízdění kus do páru, tak karanténa asi moc žhavá nebude. Pokud kupuji ptáka u chovatele doma v prostředí kde je zvyklí, mám možnost prohlédnout si chovné zařízení. Porovnat čistotu, kvalitu krmení, vidět i týden starý trus, který je v pořádku, pozoruji ptáky, kteří jsou v poho a nejen ti o které mám zájem. Tak nové jedince většinou přímo dám do určených nových volier bez karantény. Otázka je co je u koho karanténa a jaké podmínky jsou ptákům poskytnuty. Osobně moc pochybuji, že má někdo možnost ptákům poskytnout solidní zařízení, které je dostatěčně oddělené od chovu. Ptáci by zde neměli trpět stresem atd., protože jinak by jim karanténa mohla víc ublížit jako i další změna prostředí a odchyt. U odchytu bylo větší riziko nákazy, hlavně od dovozců, kteří neprováděli karanténu.
Píšte "porovnat čistotu, kvalitu krmení, vidět i týden starý trus" ![]()
Já tedy nevím jak kdo čistí a uklízí voliéry, ale moje starost je abych měla každý den čisto, Týden starý trus ??? To musí být prase že ptákům uklidí po týdnu. Pokud máte chov jako koníčka, myslím že se takovému koníčku věnuje každý den a ne přešmrncnout "sračky" jednou týdně a hotovo, to je jasný že pak jsou někde ptáci pořád nachcípaný. Hlavně když nejsou odčervený a v chovu je invaze parazitů!!!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.196.164
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Píšte "porovnat čistotu, kvalitu krmení, vidět i týden starý trus" ![]()
Já tedy nevím jak kdo čistí a uklízí voliéry, ale moje starost je abych měla každý den čisto, Týden starý trus ??? To musí být prase že ptákům uklidí po týdnu. Pokud máte chov jako koníčka, myslím že se takovému koníčku věnuje každý den a ne přešmrncnout "sračky" jednou týdně a hotovo, to je jasný že pak jsou někde ptáci pořád nachcípaný. Hlavně když nejsou odčervený a v chovu je invaze parazitů!!!
A jeje zasjeden čistota normální čištění 1x za týden není žádný humus.
Ty Tvoje rady jdou u Tebe když máš jednu andulku.
Ale já taky čistím 1x za týden a voliéry v létě tak 1x za měsíc.
Ono když máš v metrové kleci jeden pár tak 1x týdně stačí.
Mám cca.:90 ks drobotě a dělámto přes 30 let. Tak se tady neprs
a nikoho nenapadej . Znám hodně PANU chovatelůa ti to bělají taky tak.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.13.244
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Píšte "porovnat čistotu, kvalitu krmení, vidět i týden starý trus" ![]()
Já tedy nevím jak kdo čistí a uklízí voliéry, ale moje starost je abych měla každý den čisto, Týden starý trus ??? To musí být prase že ptákům uklidí po týdnu. Pokud máte chov jako koníčka, myslím že se takovému koníčku věnuje každý den a ne přešmrncnout "sračky" jednou týdně a hotovo, to je jasný že pak jsou někde ptáci pořád nachcípaný. Hlavně když nejsou odčervený a v chovu je invaze parazitů!!!
Můžu se slečny, která se tak dobře brání invazi parazitů, zeptat kolik klecí, voliér a vůbec kolik ptačích svěřenců má ve své péči??
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.67.204
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Můžu se slečny, která se tak dobře brání invazi parazitů, zeptat kolik klecí, voliér a vůbec kolik ptačích svěřenců má ve své péči??
60 od velkých papoušků až po ty malé. Možná ale oproti vám mám na úklid dost času, moje práce mi dovoluje dělat v noci a doma
, tak se celý den mohu věnovat papouškům.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.222.218
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
60 od velkých papoušků až po ty malé. Možná ale oproti vám mám na úklid dost času, moje práce mi dovoluje dělat v noci a doma
, tak se celý den mohu věnovat papouškům.
No tak drtivá většina chovatelů dělá úklid v klecích a voliérách zhruba kolem týdne. Nepočítám zametení před klecema, to samozřejmě denně. Bál bych se brát ptáky tam, kde je interval úklidu 1 měsíčně, ale nechtěl bych ptáky ani od slečny, která uklízí denně. Mám droboť, která mi příjde na zoohygienu přeci jenom náročnější, výměnu podestýlky ( balící papír) provádím 1 za týden, výměna bidel tak 4-6 ročně, generální úklid včetně nového bílení, nových nátěrů, mytí savem atd. 1 x ročně. Neříkám, že se u mě nikdy neobjevila nemoc, ale vzhledem k tomu že jsem donedávna neměl prostory na karanténu, a koupení ptáci šli rovnou do zařízení tak není divu. Nicméně jednak jsem sehnal prostory na karanténu a dále mám už slušné chovné kmeny, takže není třeba tolik doplňovat chov o nové ptáky, tudíž očekávám další zlepšení. Doteď jsem měl roční úhyn tak 5-7 ptáků při cca 40 chovných párech. Za další prodávám většinu ptáků přes inzerát, takže kupující na mě má kontakt, kdy prakticky nemám reklamace. Fakt je ten, že krmím ptáky 2 denně, takže příznaky vidím prakticky okamžitě a mohu hned reagovat.Tož tak.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.203.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A jeje zasjeden čistota normální čištění 1x za týden není žádný humus.
Ty Tvoje rady jdou u Tebe když máš jednu andulku.
Ale já taky čistím 1x za týden a voliéry v létě tak 1x za měsíc.
Ono když máš v metrové kleci jeden pár tak 1x týdně stačí.
Mám cca.:90 ks drobotě a dělámto přes 30 let. Tak se tady neprs
a nikoho nenapadej . Znám hodně PANU chovatelůa ti to bělají taky tak.
Úplne s Vami súhlasím!Chovám takisto drobotinu v takom množstve ako Vy a čistím tiež raz za týždeň.Také "múdrosti" ako píše predchádzajúca slečna alebo pani sa dajú robiť,keď má jednu andulku ,alebo kanára.Som zvedavý ako by čistila každý deň,keď hniezdia vzácne astrildy ,alebo amadiny.To by sa asi veľmi odchovom netešila.Každý deň môže upratovať tak kuchyňu,keď jej to chýba.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.25
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No tak drtivá většina chovatelů dělá úklid v klecích a voliérách zhruba kolem týdne. Nepočítám zametení před klecema, to samozřejmě denně. Bál bych se brát ptáky tam, kde je interval úklidu 1 měsíčně, ale nechtěl bych ptáky ani od slečny, která uklízí denně. Mám droboť, která mi příjde na zoohygienu přeci jenom náročnější, výměnu podestýlky ( balící papír) provádím 1 za týden, výměna bidel tak 4-6 ročně, generální úklid včetně nového bílení, nových nátěrů, mytí savem atd. 1 x ročně. Neříkám, že se u mě nikdy neobjevila nemoc, ale vzhledem k tomu že jsem donedávna neměl prostory na karanténu, a koupení ptáci šli rovnou do zařízení tak není divu. Nicméně jednak jsem sehnal prostory na karanténu a dále mám už slušné chovné kmeny, takže není třeba tolik doplňovat chov o nové ptáky, tudíž očekávám další zlepšení. Doteď jsem měl roční úhyn tak 5-7 ptáků při cca 40 chovných párech. Za další prodávám většinu ptáků přes inzerát, takže kupující na mě má kontakt, kdy prakticky nemám reklamace. Fakt je ten, že krmím ptáky 2 denně, takže příznaky vidím prakticky okamžitě a mohu hned reagovat.Tož tak.
Tož strýcu, děláte to dobře, je to i moje dlouholetá praxe. Všeho s mírou, nic se nemá přehánět.
Jen jsem zvědat, zad se nám ta paní, slečna ozve, abychom mohli načerpat ještě nějaké zkušenosti.
Ať žije zdravý rozum.
Mirek
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.85.126
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tož strýcu, děláte to dobře, je to i moje dlouholetá praxe. Všeho s mírou, nic se nemá přehánět.
Jen jsem zvědat, zad se nám ta paní, slečna ozve, abychom mohli načerpat ještě nějaké zkušenosti.
Ať žije zdravý rozum.
Mirek
ale zo víte, že se ozvu. Vy si zase myslíte, že měním každý den bidla. Uklidím pouze trus s kusem podestýlky a dám nové. Stejně musíte každý den dávat vodu a krmení, tak to dno u voliéry není zase takový problém. Jinak jak psal pán nahoře, tak uklízím to ostatní v intervalech jako on.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.140.164
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
60 od velkých papoušků až po ty malé. Možná ale oproti vám mám na úklid dost času, moje práce mi dovoluje dělat v noci a doma
, tak se celý den mohu věnovat papouškům.
tak to ty ,,velký" papoušci musej bejt nadšený když jim v době hnízdění lezete denně do voliér.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.85.126
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
tak to ty ,,velký" papoušci musej bejt nadšený když jim v době hnízdění lezete denně do voliér.
Tak konkrétně senegalci, samci přilítnou na ruku nechaj se podrbat. Samice vykouklne z budky, obyčejně houkne ahoj a zase zaleze. Samce musím pouštět z voliér každého zvlášť aby se neprali. Jinak ti ostatní čekají alespoň na burák, protože bych mohla uklízet do půl noci, protože každý něco chce. To víte, jak si je kdo naučí, takové je má. Já mohu mláďata při kroužkování vyndat z budky bez problémů. Nikdy jsem nemusela dokrmovat. Jo jen jeden pár andul, kteří mají pravidelně 10 mladých a všechny se vyklubou, tak potom dokrmuju, protože na to samec nestačí. Pokud nemají velcí papoušci mladé, hlavně v létě, mám ve voliérách lavičku, tedy pařez a jdu si vždycky s nima pokecat. Fakt je že tolerují pouze mě a nikdo jiný takto do voliéry nemůže. Ale je to můj život, proto jsem si je pořizovala, abysme mohly být takto spolu. Fakt je, že je mám všechny od mláďat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.21.41
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak konkrétně senegalci, samci přilítnou na ruku nechaj se podrbat. Samice vykouklne z budky, obyčejně houkne ahoj a zase zaleze. Samce musím pouštět z voliér každého zvlášť aby se neprali. Jinak ti ostatní čekají alespoň na burák, protože bych mohla uklízet do půl noci, protože každý něco chce. To víte, jak si je kdo naučí, takové je má. Já mohu mláďata při kroužkování vyndat z budky bez problémů. Nikdy jsem nemusela dokrmovat. Jo jen jeden pár andul, kteří mají pravidelně 10 mladých a všechny se vyklubou, tak potom dokrmuju, protože na to samec nestačí. Pokud nemají velcí papoušci mladé, hlavně v létě, mám ve voliérách lavičku, tedy pařez a jdu si vždycky s nima pokecat. Fakt je že tolerují pouze mě a nikdo jiný takto do voliéry nemůže. Ale je to můj život, proto jsem si je pořizovala, abysme mohly být takto spolu. Fakt je, že je mám všechny od mláďat.
Tak to je idylka přímo nebeská.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.85.126
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak to je idylka přímo nebeská.
No jo, když je člověk sám tak si tu idylku s někým musí udělat. A kolikrát je to lepší než s lidma. Pokud se staráte o kde co, tak tolik času mít nemůžete. Já mám jenom papoušky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.211.225
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No jo, když je člověk sám tak si tu idylku s někým musí udělat. A kolikrát je to lepší než s lidma. Pokud se staráte o kde co, tak tolik času mít nemůžete. Já mám jenom papoušky.
Ta paní nebo slečna má vůbec dobré názory, 10 stupnů je málo a pejskovi taky topí. Vůbec se tady na diskusi dobře projevuje. Jestli má vůbec nějaké zkušenosti bych se moc divil.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.38.195
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No jo, když je člověk sám tak si tu idylku s někým musí udělat. A kolikrát je to lepší než s lidma. Pokud se staráte o kde co, tak tolik času mít nemůžete. Já mám jenom papoušky.
Máte pravdu, většinou se ještě lidé starají o kde co, třeba o takové blbosti, jako chodit do práce, nebo živit rodinu. To Vy jste, koukám, za vodou, nebo máte dobrého sponzora, že Vaše jediná starost je ten papouščí koníček, jak píšete. Ale ani v takové situaci bych asi neuklízel trus každému ptákovi hned u zadku, jako Vy. Bylo by mě to celkem fuk, každý máme svůj život nějak zařízený, a po tom Vašem mi může být houby, že jo. Ale malinko jste mě naštvala s tím, že nazýváte prasetem každého chovatele, který si dovolí mít ve voliéře týden starý trus. To mám pak pocit, že jste jednak hulvát, jednak chorobně čistotná a jednak asi zcela mimo realitu normálních lidí. Ale jinak nic ve zlém, přeji Vám i Vašim šedesáti papouškům vše dobré.
Zdraví Mirek
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.95.94
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Máte pravdu, většinou se ještě lidé starají o kde co, třeba o takové blbosti, jako chodit do práce, nebo živit rodinu. To Vy jste, koukám, za vodou, nebo máte dobrého sponzora, že Vaše jediná starost je ten papouščí koníček, jak píšete. Ale ani v takové situaci bych asi neuklízel trus každému ptákovi hned u zadku, jako Vy. Bylo by mě to celkem fuk, každý máme svůj život nějak zařízený, a po tom Vašem mi může být houby, že jo. Ale malinko jste mě naštvala s tím, že nazýváte prasetem každého chovatele, který si dovolí mít ve voliéře týden starý trus. To mám pak pocit, že jste jednak hulvát, jednak chorobně čistotná a jednak asi zcela mimo realitu normálních lidí. Ale jinak nic ve zlém, přeji Vám i Vašim šedesáti papouškům vše dobré.
Zdraví Mirek
To víte já když jsem měla rodinu, tak jsem na koníčky nemohla ani pomyslet, takže si to nyní chci vynahradit. Holt máte štěstí asi vy, že si při rodině můžete dovolit obskakovat ještě papoušky a dávat do nich peníze. To já bych si tenkrát když byly děti malé musela rozmyslet jestli koupím zrní nebo dětem boty.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.36.25
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To víte já když jsem měla rodinu, tak jsem na koníčky nemohla ani pomyslet, takže si to nyní chci vynahradit. Holt máte štěstí asi vy, že si při rodině můžete dovolit obskakovat ještě papoušky a dávat do nich peníze. To já bych si tenkrát když byly děti malé musela rozmyslet jestli koupím zrní nebo dětem boty.
Jo, nejlepší by bylo koupit si hodně zrní..................
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.203.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak konkrétně senegalci, samci přilítnou na ruku nechaj se podrbat. Samice vykouklne z budky, obyčejně houkne ahoj a zase zaleze. Samce musím pouštět z voliér každého zvlášť aby se neprali. Jinak ti ostatní čekají alespoň na burák, protože bych mohla uklízet do půl noci, protože každý něco chce. To víte, jak si je kdo naučí, takové je má. Já mohu mláďata při kroužkování vyndat z budky bez problémů. Nikdy jsem nemusela dokrmovat. Jo jen jeden pár andul, kteří mají pravidelně 10 mladých a všechny se vyklubou, tak potom dokrmuju, protože na to samec nestačí. Pokud nemají velcí papoušci mladé, hlavně v létě, mám ve voliérách lavičku, tedy pařez a jdu si vždycky s nima pokecat. Fakt je že tolerují pouze mě a nikdo jiný takto do voliéry nemůže. Ale je to můj život, proto jsem si je pořizovala, abysme mohly být takto spolu. Fakt je, že je mám všechny od mláďat.
Predpokladám,že u Vás ešte žije aj sova Rozárka....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.79.239
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Predpokladám,že u Vás ešte žije aj sova Rozárka....
pani Vy máte 60 papagájov a každý deň im čistíte klietky od trusu? Veď to ich potom nestihnete pritom všetkom asi ani nakŕmiť. A tomu, že Vám keď Vám sedí sengálska samica na hniezde a vykukne a ešte Vás aj pozdraví ,, Ahoj´´ veľmi neverím. Ja tiež chovám aj senegálce a keď viem aký sú a aj podľa skúseností iných chovateľov tak by som tých vašich rád videl. Ja mám z 3 párov jedného krotkého samca a keď vo vedľajšej klietke mali mladé tak ten krotký my zabil jedno mladé ktoré zrovna vyletelo z hniezda. A k tomu trusu keď my sedia na vajciach tak nečistím aj mesiac raz som to spravil a samica si v hniezde rozbila jedno vajce, a jedna prestala kŕmiť mladé, ktoré malo cca 20 dní. A poznám chovateľov, ktorý pokiaľ im starý nevyvedú mladé z hniezda tak nečistia a to je cca 3 mesiace. A majú tak ako ja zdravý chov bez problémov.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.192.117
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pani Vy máte 60 papagájov a každý deň im čistíte klietky od trusu? Veď to ich potom nestihnete pritom všetkom asi ani nakŕmiť. A tomu, že Vám keď Vám sedí sengálska samica na hniezde a vykukne a ešte Vás aj pozdraví ,, Ahoj´´ veľmi neverím. Ja tiež chovám aj senegálce a keď viem aký sú a aj podľa skúseností iných chovateľov tak by som tých vašich rád videl. Ja mám z 3 párov jedného krotkého samca a keď vo vedľajšej klietke mali mladé tak ten krotký my zabil jedno mladé ktoré zrovna vyletelo z hniezda. A k tomu trusu keď my sedia na vajciach tak nečistím aj mesiac raz som to spravil a samica si v hniezde rozbila jedno vajce, a jedna prestala kŕmiť mladé, ktoré malo cca 20 dní. A poznám chovateľov, ktorý pokiaľ im starý nevyvedú mladé z hniezda tak nečistia a to je cca 3 mesiace. A majú tak ako ja zdravý chov bez problémov.
Vážený pane. Vy asi nečtete dobře, místní Moderovanou diskusi. Pan Hála, tam ukázkově předvádí svůj chov senegalců, kde zcela krotká samička senegalská, reaguje naprosto klidně a v pohodě při kontrole jejich mláďat. Zkuste si to nalézt, a sám se přesvědčíte. Je to jeden z posledních příspěvků o senegalcích na Moderce. Zdravím všechny. Zdeněk
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.85.196
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vážený pane. Vy asi nečtete dobře, místní Moderovanou diskusi. Pan Hála, tam ukázkově předvádí svůj chov senegalců, kde zcela krotká samička senegalská, reaguje naprosto klidně a v pohodě při kontrole jejich mláďat. Zkuste si to nalézt, a sám se přesvědčíte. Je to jeden z posledních příspěvků o senegalcích na Moderce. Zdravím všechny. Zdeněk
Musím spíše souhlasit se slovenským kolegou, pan Hála má jeden jediný takový pár, takže bych to vůbec nedával za vzor, je to spíše výjimka mezi senegalci. V minulých letech u jiných párů to u něj takové nebylo.
Osobně podřizuji vše ve svém ptačinci jedinému cílí - a to je zdárný odchov. A od toho se odvíjí samozřejmě i čištění. Cone
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.192.117
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Musím spíše souhlasit se slovenským kolegou, pan Hála má jeden jediný takový pár, takže bych to vůbec nedával za vzor, je to spíše výjimka mezi senegalci. V minulých letech u jiných párů to u něj takové nebylo.
Osobně podřizuji vše ve svém ptačinci jedinému cílí - a to je zdárný odchov. A od toho se odvíjí samozřejmě i čištění. Cone
Samozřejmě, že to u pana Ondřeje vyjímka je, ale I to znamená, že možné to je. Zdeněk
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.239.58
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Samozřejmě, že to u pana Ondřeje vyjímka je, ale I to znamená, že možné to je. Zdeněk
jasné,že možné to je ale bola by to velká náhoda, keby tá paní mala 60 takých výnimiek, nezdá sa Vám?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.85.196
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
jasné,že možné to je ale bola by to velká náhoda, keby tá paní mala 60 takých výnimiek, nezdá sa Vám?
Dobrý den, p. Zdenku jasně že jde o vyjímečný pár, obecně to tak nefunguje, ale super takový pár mít. Cone