Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

9.1.2009 22:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.186

chci se zeptat jestli je potřeba na burze v Přerově vet.potvrzení
Děkuji

Neregistrovaný uživatel

9.1.2009 22:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.244

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chci se zeptat jestli je potřeba na burze v Přerově vet.potvrzení
Děkuji

Ano je potřeba, ale dá se to projet. Moc to nehlídají.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2009 09:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.157.23

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano je potřeba, ale dá se to projet. Moc to nehlídají.

to je pro vás těch 50kč za vyšetření moc?(taky se mi to zdá zbytečné, ale v životě zaplatíme spoustu poplatků na ho..o)

Neregistrovaný uživatel

10.1.2009 11:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je pro vás těch 50kč za vyšetření moc?(taky se mi to zdá zbytečné, ale v životě zaplatíme spoustu poplatků na ho..o)

Patříme tedy ke stádu které jen slepě poslouchá a otrocky provádí zbytečná nařízení? Nejde přece o 50 Kč ale o celý princip a smysl tohoto. Jestli se nám to zdá zbytečné, proč s tím nic neděláme? Pořadatelé za tuto situaci nemohou, mají stanoveny veterinární podmínky, které musí dodržovat. Ozvat by se ale měli sami chovatelé a zvláště ti nespokojení. Třeba formou petice. To by se ale museli umět domluvit, což neumí. Takže ať žije zbytečná buzerace

Neregistrovaný uživatel

10.1.2009 16:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.34.194

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Patříme tedy ke stádu které jen slepě poslouchá a otrocky provádí zbytečná nařízení? Nejde přece o 50 Kč ale o celý princip a smysl tohoto. Jestli se nám to zdá zbytečné, proč s tím nic neděláme? Pořadatelé za tuto situaci nemohou, mají stanoveny veterinární podmínky, které musí dodržovat. Ozvat by se ale měli sami chovatelé a zvláště ti nespokojení. Třeba formou petice. To by se ale museli umět domluvit, což neumí. Takže ať žije zbytečná buzerace

Nejde jen o 50 korun, taky se musí zajet k veterináři..., prostě to zbytečně zdržuje a otrvuje. A je to na nic

Neregistrovaný uživatel

10.1.2009 16:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.219.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Patříme tedy ke stádu které jen slepě poslouchá a otrocky provádí zbytečná nařízení? Nejde přece o 50 Kč ale o celý princip a smysl tohoto. Jestli se nám to zdá zbytečné, proč s tím nic neděláme? Pořadatelé za tuto situaci nemohou, mají stanoveny veterinární podmínky, které musí dodržovat. Ozvat by se ale měli sami chovatelé a zvláště ti nespokojení. Třeba formou petice. To by se ale museli umět domluvit, což neumí. Takže ať žije zbytečná buzerace

Vážený pane,mnohým sa zdá nariadenie o povinnom zapínaní bezp.pásov v aute tiež buzerace až dovtedy, kým sa im nezabije nepripútaný 19 ročný syn po jazde zo zábavy.Zákon káže sa pripútať a pod hrozbou sankcie to kontroluje. Takisto máme zákon o veterinárnej starostlivosti, ktorý hovorí o povinnostiach chovateľa a pod sankciou/trebárs zrušenie podujatia pre nedodržanie stanovených podmienok/ho kontroluje. Možno nie Vás ako chovateľa,ale usporiadateľa určite. Takže nebolo by od veci si tie povinnosti chovateľa naštudovať,možno prídete na to,že lepšie je sa potichu tešiť,že za súčasnej dobrej veterinárnej situácie veterinárna správa povoľuje benevolentne chovateľom možnosť zhromažďovať sa a nevyžaduje striktné dodržanie zákona,lebo ak to urobí,tak sa možno cez bránu dostaneme desiati.Takže realizujte sa petíciami v inej oblasti a neohrozujte nám ostatným chovateľom najlepšiu burzu širokoďaleko.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2009 17:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.164.114

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane,mnohým sa zdá nariadenie o povinnom zapínaní bezp.pásov v aute tiež buzerace až dovtedy, kým sa im nezabije nepripútaný 19 ročný syn po jazde zo zábavy.Zákon káže sa pripútať a pod hrozbou sankcie to kontroluje. Takisto máme zákon o veterinárnej starostlivosti, ktorý hovorí o povinnostiach chovateľa a pod sankciou/trebárs zrušenie podujatia pre nedodržanie stanovených podmienok/ho kontroluje. Možno nie Vás ako chovateľa,ale usporiadateľa určite. Takže nebolo by od veci si tie povinnosti chovateľa naštudovať,možno prídete na to,že lepšie je sa potichu tešiť,že za súčasnej dobrej veterinárnej situácie veterinárna správa povoľuje benevolentne chovateľom možnosť zhromažďovať sa a nevyžaduje striktné dodržanie zákona,lebo ak to urobí,tak sa možno cez bránu dostaneme desiati.Takže realizujte sa petíciami v inej oblasti a neohrozujte nám ostatným chovateľom najlepšiu burzu širokoďaleko.

Vazeny pane s pasama v aute je o necem jinem!!!!
Vpripade ze by veterinar ty ptaky videl a byly klinicky zdrave stejne do nich nevidi tak by to veterinarni osvedceni melo mozna nejaky smysyl ale ten papir co vam vypise za 50kc k nicemu nini stejne tam kazdy pirveze co potrebuje i (ZDECHLINY) co se potrebuje pozbyt za kazdou cenu.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2009 17:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.186.111

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vazeny pane s pasama v aute je o necem jinem!!!!
Vpripade ze by veterinar ty ptaky videl a byly klinicky zdrave stejne do nich nevidi tak by to veterinarni osvedceni melo mozna nejaky smysyl ale ten papir co vam vypise za 50kc k nicemu nini stejne tam kazdy pirveze co potrebuje i (ZDECHLINY) co se potrebuje pozbyt za kazdou cenu.

Pravda

Neregistrovaný uživatel

10.1.2009 17:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane,mnohým sa zdá nariadenie o povinnom zapínaní bezp.pásov v aute tiež buzerace až dovtedy, kým sa im nezabije nepripútaný 19 ročný syn po jazde zo zábavy.Zákon káže sa pripútať a pod hrozbou sankcie to kontroluje. Takisto máme zákon o veterinárnej starostlivosti, ktorý hovorí o povinnostiach chovateľa a pod sankciou/trebárs zrušenie podujatia pre nedodržanie stanovených podmienok/ho kontroluje. Možno nie Vás ako chovateľa,ale usporiadateľa určite. Takže nebolo by od veci si tie povinnosti chovateľa naštudovať,možno prídete na to,že lepšie je sa potichu tešiť,že za súčasnej dobrej veterinárnej situácie veterinárna správa povoľuje benevolentne chovateľom možnosť zhromažďovať sa a nevyžaduje striktné dodržanie zákona,lebo ak to urobí,tak sa možno cez bránu dostaneme desiati.Takže realizujte sa petíciami v inej oblasti a neohrozujte nám ostatným chovateľom najlepšiu burzu širokoďaleko.

Máte naprostou pravdu - zákony by se mněly dodržovat. O tom není pochyb. Sporné ale je, jde-li o zákony dobré a prospěšné (v praxi se takové většinou dodržují), nebo zda jde o zmetek a zbytečnou buzeraci (takové se naopak v praxi velmi často porušují).
Pokusím se být názorný a použiju Váš příměr s pásy. Kvůli nehodě nevyzrálého 19ti letého mladíka, který klidně hazarduje na silnici - rychlá jízda + alkohol (jel přece ze zábavy), musí trpět většina ostatních slušných a rozvážných řidičů. Nepoužiju-li pásy, nikoho kromě sebe tím neohrozím. Proto bych nechal toto rozhodnutí na každém jednotlivci. Vydal bych to jen jako doporučení, nikoli příkazem. Vždyť jsou i případy, kdy se lidé zachránili jen díky tomu že z auta vylétli ven (nebyli připoutáni).
Nikdo přece nechce ohrozit vaši "najlepšiu burzu širokoďaleko", ani žádné jiné. Právě naopak mohlo by se totiž stát, že bude to striktní dodržování zákona byrokraticky vyžadováno.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2009 20:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.244

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chci se zeptat jestli je potřeba na burze v Přerově vet.potvrzení
Děkuji

Veterinární potvrzení je na každou burzu v Přerově potřeba - již nějaký ten rok. Pokud vám tu někdo radí, že jej nepotřebujete, tak vědomě lže. Setkání chovatelů v Přerově je povoleno na základě vet. podmínek vydaných krajskou veterinární správou, kde tato podmínka je. Každý by ho měl odevzdat při vstupu nebo vjezdu do areálu u vybírání vstupného. Nečekejte, až vás pořadatelé vyzvou a čiňte tak sami. Ušetříte tím spoustu času jak pořadatelům, tak návštěvníkům stojících v řadě za vámi.
Za pořadatele R.S.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2009 21:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.113

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Patříme tedy ke stádu které jen slepě poslouchá a otrocky provádí zbytečná nařízení? Nejde přece o 50 Kč ale o celý princip a smysl tohoto. Jestli se nám to zdá zbytečné, proč s tím nic neděláme? Pořadatelé za tuto situaci nemohou, mají stanoveny veterinární podmínky, které musí dodržovat. Ozvat by se ale měli sami chovatelé a zvláště ti nespokojení. Třeba formou petice. To by se ale museli umět domluvit, což neumí. Takže ať žije zbytečná buzerace

Vážený účastníku diskuze. Slušně to asi s váma nejde, nicméně opět to zkusím. Tedy natvrdo: Nevozte veterinární potvrzení, každému ještě poraďte, ať ho také nevozí a při veterinární kontrole v Prerově veterináři celou akci zastaví a bude hotovo. /Protože oni nic jiného dělat nemohou, musí dodržovat zákon./ Za těch cca 50,-Kč se vám to jistě vyplatí a chodit za vetrinářem je jistě pro vás ztráta času. Ten raděj věnujte psaní petic a potkáváním se s jinými nespokojenci, případně lobováním v parlamentu.
Pochybuji sice, že to bude lacinější, výsledek je ale jistý jako výhra ve sportce.
Je možné, že se k vůli vám změní veterinární zákon, ze kterého povinnost mít potvrzení pro přesun vyplývá.
S přátelským pozdravem, chovatelům zdar, JP.

Neregistrovaný uživatel

11.1.2009 00:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Veterinární potvrzení je na každou burzu v Přerově potřeba - již nějaký ten rok. Pokud vám tu někdo radí, že jej nepotřebujete, tak vědomě lže. Setkání chovatelů v Přerově je povoleno na základě vet. podmínek vydaných krajskou veterinární správou, kde tato podmínka je. Každý by ho měl odevzdat při vstupu nebo vjezdu do areálu u vybírání vstupného. Nečekejte, až vás pořadatelé vyzvou a čiňte tak sami. Ušetříte tím spoustu času jak pořadatelům, tak návštěvníkům stojících v řadě za vámi.
Za pořadatele R.S.

Vážení pánové pořadatelé JP a R.S.,
pomalu se začínáme prokousávat k jádru věci. Neměl by už konečně někdo fundovaný a věcí znalý vysvětlit veterinárním správám nesmyslnost jejich požadavků? Ze zákona právě příslušné VS stanovují podmínky za kterých se mohou burzy konat. Opravdu si myslíte že by to bez těch nesmyslných veterinárních potvrzení nešlo? Vždyť všichni víme, že jsou napsané jen od stolu a často bez fyzické přítomnosti živočichů, natož nějaké jejich prohlídky. Chápu že Vám pořadatelům se do rozepře jít nechce, vždyť by Vám mohli z moci úřední zavřít krám.
Snaha VS chránit nás před možným šířením nákaz je chvályhodná, ale způsob který k tomu zvolily je dle mne hodně nešťastný.

Neregistrovaný uživatel

11.1.2009 00:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.237.43

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení pánové pořadatelé JP a R.S.,
pomalu se začínáme prokousávat k jádru věci. Neměl by už konečně někdo fundovaný a věcí znalý vysvětlit veterinárním správám nesmyslnost jejich požadavků? Ze zákona právě příslušné VS stanovují podmínky za kterých se mohou burzy konat. Opravdu si myslíte že by to bez těch nesmyslných veterinárních potvrzení nešlo? Vždyť všichni víme, že jsou napsané jen od stolu a často bez fyzické přítomnosti živočichů, natož nějaké jejich prohlídky. Chápu že Vám pořadatelům se do rozepře jít nechce, vždyť by Vám mohli z moci úřední zavřít krám.
Snaha VS chránit nás před možným šířením nákaz je chvályhodná, ale způsob který k tomu zvolily je dle mne hodně nešťastný.

souhlas

Neregistrovaný uživatel

11.1.2009 15:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.85.196

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
souhlas

Představte si, že by tlak shora byl vyvíjen na veterináře, kterým by byl navíc způsob kontroly doporučen a jeho provádění kontrolováno.Pak by vám milí a drazí nic jiného nezbývalo, než ptáčky pochytat a dopravit se s nimi k na veterinu, odstát si pořadí atd...., nemluvě, že by to pak již nebylo na placení asi jen ta padesátikoruna. Takže berme to jako zlo, které zase není až tak moc zlé a pokud se to někomu podaří obejít, jistě by v zájmu konání burzy i v dalších termínech, neměl dávat návod jak to obcházet a ještě se tím tady chlubit. Toť můj názor, přerovskou burzu rád navštěvuji a nerad bych o tato chovatelská setkání přišel, opravdu to asi bude to nejlepší v širokodalekém okolí. Příjemný den Cone

Neregistrovaný uživatel

11.1.2009 19:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.113

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení pánové pořadatelé JP a R.S.,
pomalu se začínáme prokousávat k jádru věci. Neměl by už konečně někdo fundovaný a věcí znalý vysvětlit veterinárním správám nesmyslnost jejich požadavků? Ze zákona právě příslušné VS stanovují podmínky za kterých se mohou burzy konat. Opravdu si myslíte že by to bez těch nesmyslných veterinárních potvrzení nešlo? Vždyť všichni víme, že jsou napsané jen od stolu a často bez fyzické přítomnosti živočichů, natož nějaké jejich prohlídky. Chápu že Vám pořadatelům se do rozepře jít nechce, vždyť by Vám mohli z moci úřední zavřít krám.
Snaha VS chránit nás před možným šířením nákaz je chvályhodná, ale způsob který k tomu zvolily je dle mne hodně nešťastný.

Vážený pane, žijeme ve světě, kde se každý den setkáváme s řadou nesmyslných požadavků. Nicméně si nemyslím, že veterinární zákon
je tu na nic. Vámi napadané veterinární potvrzení pro přesun živočichů platí v této zemi stejně pro skot, prasata, koně, ovce, psy a kočky a tak dál a tedy i pro exotické ptactvo. Všichni, kteří s ním mají co do činění jej
musí doržovat, počínaje zemědělskými podniky, obchodníky se zvířaty
a konče třeba výstavou psů či exotického ptactva.
Nevím, co je na tom k nepochopení!!!!
Stejně jako v obchodě za zboží musíte zaplatit, stejně jako musíte řídit auto v obci padesát, stejně jako musíte dodržovat všechna možná nařízení a zákony, musíte/!!!/ mít dle zákonů v této zemi veterinární potvrzení pro přesun, pokud někam vezete nějaké živočichy.
Tak to prosím akceptujte /tedy příjměte/ protože to je všechno, co se s tím dá dělat.
V opačném případě se dejte k anarchistům, neuznávejte žádné zákony, poslouchejte jen sám sebe, nic nedodržujte, vám bude vadit tohle, jinému zase tam to, třetímu zase něco jiného, bude to "krásný "svět, když se tak budou chovat všichni.
Zdravím Vás, JP.





Neregistrovaný uživatel

12.1.2009 00:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane, žijeme ve světě, kde se každý den setkáváme s řadou nesmyslných požadavků. Nicméně si nemyslím, že veterinární zákon
je tu na nic. Vámi napadané veterinární potvrzení pro přesun živočichů platí v této zemi stejně pro skot, prasata, koně, ovce, psy a kočky a tak dál a tedy i pro exotické ptactvo. Všichni, kteří s ním mají co do činění jej
musí doržovat, počínaje zemědělskými podniky, obchodníky se zvířaty
a konče třeba výstavou psů či exotického ptactva.
Nevím, co je na tom k nepochopení!!!!
Stejně jako v obchodě za zboží musíte zaplatit, stejně jako musíte řídit auto v obci padesát, stejně jako musíte dodržovat všechna možná nařízení a zákony, musíte/!!!/ mít dle zákonů v této zemi veterinární potvrzení pro přesun, pokud někam vezete nějaké živočichy.
Tak to prosím akceptujte /tedy příjměte/ protože to je všechno, co se s tím dá dělat.
V opačném případě se dejte k anarchistům, neuznávejte žádné zákony, poslouchejte jen sám sebe, nic nedodržujte, vám bude vadit tohle, jinému zase tam to, třetímu zase něco jiného, bude to "krásný "svět, když se tak budou chovat všichni.
Zdravím Vás, JP.





Výborně, zatím s vámi mohu ve všech bodech jenom souhlasit. Od nesmyslných požadavků se kterými se bohužel často setkáváme, přes opodstatnění mít zákony (nejen ty veterinární), až po nutnost jejich dodržování.
K nepochopení !!!! pro mne je to, proč podle vás musíme akceptovat i ony nesmyslné požadavky? Proč na ně neupozornit a neusilovat o jejich změnu? Vždyť i zákonodárci jsou jenom lidé, kteří mohou chybovat. Pojmout vše do zákonů je velmi složité a často se to na první pokus ideálně nepovede. Proto také existuje mnoho vyjímek, dodatků a novel. Vznesení námitek - poznatků z praxe přece hned nemusíte chápat jako nabádání k anarchii. Je to jen snaha o zlepšení a mělo by to být i ve vašem pořadarelském zájmu..

Neregistrovaný uživatel

12.1.2009 08:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.113

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výborně, zatím s vámi mohu ve všech bodech jenom souhlasit. Od nesmyslných požadavků se kterými se bohužel často setkáváme, přes opodstatnění mít zákony (nejen ty veterinární), až po nutnost jejich dodržování.
K nepochopení !!!! pro mne je to, proč podle vás musíme akceptovat i ony nesmyslné požadavky? Proč na ně neupozornit a neusilovat o jejich změnu? Vždyť i zákonodárci jsou jenom lidé, kteří mohou chybovat. Pojmout vše do zákonů je velmi složité a často se to na první pokus ideálně nepovede. Proto také existuje mnoho vyjímek, dodatků a novel. Vznesení námitek - poznatků z praxe přece hned nemusíte chápat jako nabádání k anarchii. Je to jen snaha o zlepšení a mělo by to být i ve vašem pořadarelském zájmu..

Pane, ještě jednou a naposledy, víc na toto téma psát nebudu, je to ztráta času s vámi probírat.
Myslím, při vší úctě k vám, že tomu vůbec nerozumíte. Nevíte zkrátka o čem je řeč, k čemu taková opatření mají sloužit atd...Vůbec nechápete, že pokud nad chovanými živočichy nebude určitý stupeň kontroly, tak se tady budeme setkávat s chorobami u zvířat, případně lidí, které jsou dnes utlumeny, případně se zde nevyskytují a mnoho dalších souvislostí,
které vám asi nic neříkají....
Odmítání něčeho, co vám nevyhovuje a balit toto odmítání do hávu snahy o zlepšení situace, no to už tady taky bylo a jak to dopadlo...
Vetererinární zákon platí řadu let, může mít svá lepší i horší místa, ale platí. To je pro mne určující. Měnit ho nemohu,nebudu, ani nechci.
Nesnažím se hledat na lidech věci, kde chybují, spíše se snažím hledat věci a témata, ve kterých si rozumíme.
A tak, na závěr mé doporučení - najděte si prosím jiné téma, se kterým chcete bojovat, věřte, že je normální nechat si zkontrolovat vaše chovance před odjezdem do Přerova, vypsat veterinární potvrzení a dodržet tak vše, co je pro přesun živočichů na tuto akci potřeba.
PS: Pokud i toto nestačí, obraťte se prosím na KVS v Olomouci, veterináři, kteří tam jsou, vám jistě rádi tuto problematiku vysvětlí.
To myslím vážně, je určitě lepší se na dané téma něco dozvědět, než stále mátit prázdnou slámu.
S přátelským pozdravem, JP.

Neregistrovaný uživatel

12.1.2009 11:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane, ještě jednou a naposledy, víc na toto téma psát nebudu, je to ztráta času s vámi probírat.
Myslím, při vší úctě k vám, že tomu vůbec nerozumíte. Nevíte zkrátka o čem je řeč, k čemu taková opatření mají sloužit atd...Vůbec nechápete, že pokud nad chovanými živočichy nebude určitý stupeň kontroly, tak se tady budeme setkávat s chorobami u zvířat, případně lidí, které jsou dnes utlumeny, případně se zde nevyskytují a mnoho dalších souvislostí,
které vám asi nic neříkají....
Odmítání něčeho, co vám nevyhovuje a balit toto odmítání do hávu snahy o zlepšení situace, no to už tady taky bylo a jak to dopadlo...
Vetererinární zákon platí řadu let, může mít svá lepší i horší místa, ale platí. To je pro mne určující. Měnit ho nemohu,nebudu, ani nechci.
Nesnažím se hledat na lidech věci, kde chybují, spíše se snažím hledat věci a témata, ve kterých si rozumíme.
A tak, na závěr mé doporučení - najděte si prosím jiné téma, se kterým chcete bojovat, věřte, že je normální nechat si zkontrolovat vaše chovance před odjezdem do Přerova, vypsat veterinární potvrzení a dodržet tak vše, co je pro přesun živočichů na tuto akci potřeba.
PS: Pokud i toto nestačí, obraťte se prosím na KVS v Olomouci, veterináři, kteří tam jsou, vám jistě rádi tuto problematiku vysvětlí.
To myslím vážně, je určitě lepší se na dané téma něco dozvědět, než stále mátit prázdnou slámu.
S přátelským pozdravem, JP.

Pane JP,
cítím z vašich odpovědí arogantní přezírání. Píšete že nic měnit nechcete a že tohle téma je jen mlácením prázdné slámy. Myslel jsem že burzy fungují hlavně díky nám běžným chovatelům, tedy ještě kromě vašich zisků ze vstupu. Chvíli se dokonce zdálo že i vy připouštíte nesmyslnost vyžadovaných veterinárních potvrzení. Místo aby jste se ale pokusil něco změnit, zametáte problém pod koberec s odůvodněním, že my tomu nemůžeme rozumět. Nechci vás připravovat o čas, pokud nechcete nereagujte. Byla by to ale velká škoda, protože málo kdo ze zde diskutujících je tak obeznámen s problémem jako vy.
Místo mlácení prázdné slámy uvedu konkrétní příklad ze včerejší návštěvy burzy ve Straubingu. Pořadatelé zde žádná nesmyslá a nic neřešící veterinární potvrzení nepožadují. Přesto jsou jejich burzy z hlediska pohody zvířat (welfare) na daleko lepší úrovni než u nás. Oni totiž problémy řeší opravdu účinnými nástroji a ne jako my jen hloupým alibistickým papírem!!!. Než vás totiž pustí do haly, pořadatelé poctivě zkontrolují stav vašich přepravek. Není-li něco v pořádku, chybí-li pití, žrádlo, prostor nebo je patrný špatný zdravotní stav, dovnitř se prostě nedostanete. Tomu říkám účinná výchova. Každý si pak tuto ostudu z vrácení na příště rozmyslí.
S přátelským pozdravem ZK (lesk)
PS: na KVS Olomouc se obracet nebudu, to je vaše starost a já mám zase tu svou

Neregistrovaný uživatel

12.1.2009 14:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.194

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane JP,
cítím z vašich odpovědí arogantní přezírání. Píšete že nic měnit nechcete a že tohle téma je jen mlácením prázdné slámy. Myslel jsem že burzy fungují hlavně díky nám běžným chovatelům, tedy ještě kromě vašich zisků ze vstupu. Chvíli se dokonce zdálo že i vy připouštíte nesmyslnost vyžadovaných veterinárních potvrzení. Místo aby jste se ale pokusil něco změnit, zametáte problém pod koberec s odůvodněním, že my tomu nemůžeme rozumět. Nechci vás připravovat o čas, pokud nechcete nereagujte. Byla by to ale velká škoda, protože málo kdo ze zde diskutujících je tak obeznámen s problémem jako vy.
Místo mlácení prázdné slámy uvedu konkrétní příklad ze včerejší návštěvy burzy ve Straubingu. Pořadatelé zde žádná nesmyslá a nic neřešící veterinární potvrzení nepožadují. Přesto jsou jejich burzy z hlediska pohody zvířat (welfare) na daleko lepší úrovni než u nás. Oni totiž problémy řeší opravdu účinnými nástroji a ne jako my jen hloupým alibistickým papírem!!!. Než vás totiž pustí do haly, pořadatelé poctivě zkontrolují stav vašich přepravek. Není-li něco v pořádku, chybí-li pití, žrádlo, prostor nebo je patrný špatný zdravotní stav, dovnitř se prostě nedostanete. Tomu říkám účinná výchova. Každý si pak tuto ostudu z vrácení na příště rozmyslí.
S přátelským pozdravem ZK (lesk)
PS: na KVS Olomouc se obracet nebudu, to je vaše starost a já mám zase tu svou

Vy si opravdu myslíte pane ZK že se bez pořadatelů burzy neobejdem,nenechte se vysmát.Když se nedostaví na burzu pořadatelé,jdeme my chovatelé domů,když nepříjdete vy,nkdo si toho ani nevšimne.Toto téma se stále opakuje a je to opravdu plácání o ničem.A proč by se měli pořadatelé obracet na KVS Olomouc? To vy chcete něco měnit,tak je to váš problém,ne pořadatelů.Upozorňuji že nejsem pořadatel,ale pouhý návštěvník burzy.

Neregistrovaný uživatel

12.1.2009 22:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si opravdu myslíte pane ZK že se bez pořadatelů burzy neobejdem,nenechte se vysmát.Když se nedostaví na burzu pořadatelé,jdeme my chovatelé domů,když nepříjdete vy,nkdo si toho ani nevšimne.Toto téma se stále opakuje a je to opravdu plácání o ničem.A proč by se měli pořadatelé obracet na KVS Olomouc? To vy chcete něco měnit,tak je to váš problém,ne pořadatelů.Upozorňuji že nejsem pořadatel,ale pouhý návštěvník burzy.

Jak jste proboha přišel na ten blud, který mi podsouváte? Laskavě čtěte mé příspěvky pozorněji, pak se nad nimi zkuste zamyslet a nakonec až reagujte. Pořadí prosím dodržet. Když vidím co jste schopen napsat, vůbec se panu JP nedivím že zde nechce reagovat. Prázdnou slámu zde mlátit nechci, zato některé prázdné hlavy by si to docela zasloužily.
To co v Přerově kritizuji je cíl na který se tam pořadatelé zaměřili. Místo snahy o zkvalitnění burzy (viz. příklad Straubing), buzerují návštěvníky nesmyslným vybíráním veterinárních potvrzení. Zdraví ZK (lesk)

Neregistrovaný uživatel

12.1.2009 23:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.198.153

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak jste proboha přišel na ten blud, který mi podsouváte? Laskavě čtěte mé příspěvky pozorněji, pak se nad nimi zkuste zamyslet a nakonec až reagujte. Pořadí prosím dodržet. Když vidím co jste schopen napsat, vůbec se panu JP nedivím že zde nechce reagovat. Prázdnou slámu zde mlátit nechci, zato některé prázdné hlavy by si to docela zasloužily.
To co v Přerově kritizuji je cíl na který se tam pořadatelé zaměřili. Místo snahy o zkvalitnění burzy (viz. příklad Straubing), buzerují návštěvníky nesmyslným vybíráním veterinárních potvrzení. Zdraví ZK (lesk)

Potvrzení na burzy vozím,ale nikdy jsem je žádné kontrole neodevzdal,
vždy se jím jen prokážu.Potvrzení je můj majetek,platí na tři dny a na
místa,která jsou tam vypsána,mohu je potřebovat i na převoz.Jinak
vystavuji v zahraničí a když jim nabízím veterinární potvrzení,dívají se,
jako bych spadnul na hlavu.Milan

Neregistrovaný uživatel

13.1.2009 08:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Potvrzení na burzy vozím,ale nikdy jsem je žádné kontrole neodevzdal,
vždy se jím jen prokážu.Potvrzení je můj majetek,platí na tři dny a na
místa,která jsou tam vypsána,mohu je potřebovat i na převoz.Jinak
vystavuji v zahraničí a když jim nabízím veterinární potvrzení,dívají se,
jako bych spadnul na hlavu.Milan

Milane děkuji za Váš příspěvek z praxe v zahraničí. Snad přispěl k tomu, že se pan JP (pro neinformované pořadatel burzy v Přerově) alespoň trochu zamyslí nad nesmyslností jimi praktikovaného vybírání veterinárních potvrzení. Ty totiž slouží pro účely přesunu a měly by zůstat u zvířete a jeho majitele. ZK (lesk)

Neregistrovaný uživatel

13.1.2009 10:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.183.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milane děkuji za Váš příspěvek z praxe v zahraničí. Snad přispěl k tomu, že se pan JP (pro neinformované pořadatel burzy v Přerově) alespoň trochu zamyslí nad nesmyslností jimi praktikovaného vybírání veterinárních potvrzení. Ty totiž slouží pro účely přesunu a měly by zůstat u zvířete a jeho majitele. ZK (lesk)

Osobně si myslím, že je to opravdu zbytečné a při vší úctě k panovi Pohankovi, měl by se opravdu nad tím zamyslet. Vím že to asi není z jeho hlavy, ale něco se s tím určitě dělat dá. Moje osobní zkušenost je taková. Když jdu pro potvrzení veterinář mi ho vystaví zadarmo, už jen proto, že si o tom myslí, že je to opravdová blbost. A teď. Veterinář nikdy můj chov neviděl, nikdy neviděl mé voliéry a neví přesně co chovám. Další fakt je ten jak veterinář pozná, že nějaký z ptáků má nemoc bez jakéhokoliv vyšetření? Když byli časy, že vystavoval potvrzení veterinář na burze, tak to bylo založeno na stejně hloupém principu až na to, že si vzal těch 50 Kč. Asi si říkáte, proč s tím dělám takové drahoty, když mi ho můj veterinář dá zadarmo je to hlavně proto, že některé pátky pracuji a tudíž se nemohu dostavit k veterináři. A potvrzení nesmí být starší 3 dnů. Proto jsem taky více než proti tomuto zbytečnému zdržování. Na jiné nejmenované burze žádné veterinární potvrzení nevybírají a jde to, tak mi řekněte proč to nejde i jinde?
Nelíbí se mi to protože to nesplňuje svůj účel a souhlasím s tím, že by jste raději místo vybírání potvrzení měli dohlížet na stav přenosek, zda mají ptáci v přenosce alespoň jablko, nebo klas prosa a především dohlížet na přenosky výkupců zda neobsahují větší množství ptáků v přenoskách ve kterých se mačkají, protože jedině tam dochází k největším úhynům a to si myslím, že je špatně. Takže doporučuji místo buzerace návštěvníků, začněte dohlížet na jiné a to více důležité věci.

Neregistrovaný uživatel

13.1.2009 18:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.113

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobně si myslím, že je to opravdu zbytečné a při vší úctě k panovi Pohankovi, měl by se opravdu nad tím zamyslet. Vím že to asi není z jeho hlavy, ale něco se s tím určitě dělat dá. Moje osobní zkušenost je taková. Když jdu pro potvrzení veterinář mi ho vystaví zadarmo, už jen proto, že si o tom myslí, že je to opravdová blbost. A teď. Veterinář nikdy můj chov neviděl, nikdy neviděl mé voliéry a neví přesně co chovám. Další fakt je ten jak veterinář pozná, že nějaký z ptáků má nemoc bez jakéhokoliv vyšetření? Když byli časy, že vystavoval potvrzení veterinář na burze, tak to bylo založeno na stejně hloupém principu až na to, že si vzal těch 50 Kč. Asi si říkáte, proč s tím dělám takové drahoty, když mi ho můj veterinář dá zadarmo je to hlavně proto, že některé pátky pracuji a tudíž se nemohu dostavit k veterináři. A potvrzení nesmí být starší 3 dnů. Proto jsem taky více než proti tomuto zbytečnému zdržování. Na jiné nejmenované burze žádné veterinární potvrzení nevybírají a jde to, tak mi řekněte proč to nejde i jinde?
Nelíbí se mi to protože to nesplňuje svůj účel a souhlasím s tím, že by jste raději místo vybírání potvrzení měli dohlížet na stav přenosek, zda mají ptáci v přenosce alespoň jablko, nebo klas prosa a především dohlížet na přenosky výkupců zda neobsahují větší množství ptáků v přenoskách ve kterých se mačkají, protože jedině tam dochází k největším úhynům a to si myslím, že je špatně. Takže doporučuji místo buzerace návštěvníků, začněte dohlížet na jiné a to více důležité věci.

Už jsem nechtěl, ale tedy ještě jednou.
Vážení přátelé, pro to, aby se Setkání chovatelů v Přerově mohlo vůbec konat, /a nejen v Přerově, na všech takovýchto akcích/ je třeba splnit pro konání určité podmínky.
Jednou z nich je, že chovatelé, kteří se této akce zůčasňují, musí
dodržet nařízení vydané OVS, v našem případě v Olomouci.
Toto nařízení si můžete přečíst na našich stránkách /setkanichovatelu.unas.cz/ v rubrice \\\"veterinární podmínky\\\" Tyto podmínky určuje OVS a je třeba je dodržovat. Druhá varianta je nedodržovat je a OVS akci zruší, není pro ni nic jednoduššího.
Možná to jeden z diskutujících nepochopil, to veterinární potvrzení přibližně nahrazuje popisovanou kontrolu ve Štraubingu /byl jsem tam, situaci znám/ a tak stačí je jen odevzdat při vstupu /nebo vjezdu/.
Dovedete si představit, v kolik hodin by se dostal do haly v Přerově poslední návštěvník, kdyby to probíhalo jako ve Štraubingu??
To veterinírní potvrzení je zjednodušení celého procesu kontroly zvířat, která na svod vezete.
K mému názoru, že tomu opravdu nerozumíte, /lesk/ mne vede váš pohled na možnosti, které dle vás organizátoři mají. Jste prostě vedle, jak ta jedle. OVS musí, opakuji musí, určit podmínky, za kterých taková akce probíhá a nikdo z veterinářů tak velkou akci /tak velký svod zvířat/
nemůže ignorovat nějakým nicneříkajícím doporučením co by se mělo a co ne. Zvlášť, když v sousedních zemích byla dvakrát ptačí chřipka. Takže přátelé, pořadatel se nemá nad čím zamýšlet, pochopte to prosím!!! Ten dostane podmínky, za kterých se akce může konat a hotovo. /Při té ptačí chřipce pro vaši informaci všechny svody ptáků v ČR nebyly vůbec, Přerov byl omezen nejméně/.
Takže znovu, vozte veterinární potvrzení, zvykněte si na něj, je to jednodušší a rychlejší, než kontrola např. ve Štraubingu.
A protože tomu někteří opravdu nerozumíte, neorientujete se v tom, /není to žádná ostuda, nijak vás nemíním urazit, nikdo učený z nebe nespadl, ale když se s těmi nařízeními nesetkáte, je těžké pro vás o nich reálně hovořit, ostuda je, že o těchto věcech dokola mluvíte a nemáte snahu se o problematice dovědět víc- viz. názor \\\" na KVS Olomouc se obracet nebudu.\\\"...atd/. Věřte, že jakékoli srovnání kulhá, opravdu nejlepší je, informovat se na KVS v Olomouci, veterináři jsou slušní lidé a určitě vám rozšíří obzor a objasní řadu věcí, které vám tady jak vidím, nemohu vysvětlit.
Takže prosím vás, už mne netrapte, smiřte se s tím že veterinární potvzení je nutné mít, mějte se všichni dobře v roce 2009, odchovejte hromadu ptáků, buďte zdrávi, pokud se ztotožníte s potřebou mít vet. potvrzení v Přerově, rád vás tam potkám, pokud ne, tak tam raději nejezděte, ušetříme si navzájem nepříjemnosti.
Všem férovým chovatelům zdar! JP.




Neregistrovaný uživatel

13.1.2009 18:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.183.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem nechtěl, ale tedy ještě jednou.
Vážení přátelé, pro to, aby se Setkání chovatelů v Přerově mohlo vůbec konat, /a nejen v Přerově, na všech takovýchto akcích/ je třeba splnit pro konání určité podmínky.
Jednou z nich je, že chovatelé, kteří se této akce zůčasňují, musí
dodržet nařízení vydané OVS, v našem případě v Olomouci.
Toto nařízení si můžete přečíst na našich stránkách /setkanichovatelu.unas.cz/ v rubrice \\\"veterinární podmínky\\\" Tyto podmínky určuje OVS a je třeba je dodržovat. Druhá varianta je nedodržovat je a OVS akci zruší, není pro ni nic jednoduššího.
Možná to jeden z diskutujících nepochopil, to veterinární potvrzení přibližně nahrazuje popisovanou kontrolu ve Štraubingu /byl jsem tam, situaci znám/ a tak stačí je jen odevzdat při vstupu /nebo vjezdu/.
Dovedete si představit, v kolik hodin by se dostal do haly v Přerově poslední návštěvník, kdyby to probíhalo jako ve Štraubingu??
To veterinírní potvrzení je zjednodušení celého procesu kontroly zvířat, která na svod vezete.
K mému názoru, že tomu opravdu nerozumíte, /lesk/ mne vede váš pohled na možnosti, které dle vás organizátoři mají. Jste prostě vedle, jak ta jedle. OVS musí, opakuji musí, určit podmínky, za kterých taková akce probíhá a nikdo z veterinářů tak velkou akci /tak velký svod zvířat/
nemůže ignorovat nějakým nicneříkajícím doporučením co by se mělo a co ne. Zvlášť, když v sousedních zemích byla dvakrát ptačí chřipka. Takže přátelé, pořadatel se nemá nad čím zamýšlet, pochopte to prosím!!! Ten dostane podmínky, za kterých se akce může konat a hotovo. /Při té ptačí chřipce pro vaši informaci všechny svody ptáků v ČR nebyly vůbec, Přerov byl omezen nejméně/.
Takže znovu, vozte veterinární potvrzení, zvykněte si na něj, je to jednodušší a rychlejší, než kontrola např. ve Štraubingu.
A protože tomu někteří opravdu nerozumíte, neorientujete se v tom, /není to žádná ostuda, nijak vás nemíním urazit, nikdo učený z nebe nespadl, ale když se s těmi nařízeními nesetkáte, je těžké pro vás o nich reálně hovořit, ostuda je, že o těchto věcech dokola mluvíte a nemáte snahu se o problematice dovědět víc- viz. názor \\\" na KVS Olomouc se obracet nebudu.\\\"...atd/. Věřte, že jakékoli srovnání kulhá, opravdu nejlepší je, informovat se na KVS v Olomouci, veterináři jsou slušní lidé a určitě vám rozšíří obzor a objasní řadu věcí, které vám tady jak vidím, nemohu vysvětlit.
Takže prosím vás, už mne netrapte, smiřte se s tím že veterinární potvzení je nutné mít, mějte se všichni dobře v roce 2009, odchovejte hromadu ptáků, buďte zdrávi, pokud se ztotožníte s potřebou mít vet. potvrzení v Přerově, rád vás tam potkám, pokud ne, tak tam raději nejezděte, ušetříme si navzájem nepříjemnosti.
Všem férovým chovatelům zdar! JP.




Vy jste mne opravdu pobavil s tím, že mi vás tu trápíme. Jedinej kdo mne a ostatní trápí jste bohužel vy a zbytek pořadatelů s tím hloupým potvrzením. Je to opravdu zvláštní, že ne na všech burzách to chtějí. Nebudu jmenovat, jelikož jsem rád, že tam to potvrzení opravdu nechtějí asi proto, že ví, že je to zbytečnost. Pořád zde píšete ať to potvrzení vozíme, že je to nutné, ale jaksi jste nám neřekl v čem je jeho smysl, když veterinář ani ptáky nevidí ani je nevyšetří a vůbec neví v jakých podmínkách jsou ptáci chováni. Tento naprosto holý fakt nechápu a asi ani nepochopím. Raději se k tomu, už nevyjadřujte, protože si pořád budete říkat to svoje, ale faktem zůstává, že je to pouhý cár papíru nic neříkající a nic nedokazující.

Neregistrovaný uživatel

13.1.2009 19:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.221.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste mne opravdu pobavil s tím, že mi vás tu trápíme. Jedinej kdo mne a ostatní trápí jste bohužel vy a zbytek pořadatelů s tím hloupým potvrzením. Je to opravdu zvláštní, že ne na všech burzách to chtějí. Nebudu jmenovat, jelikož jsem rád, že tam to potvrzení opravdu nechtějí asi proto, že ví, že je to zbytečnost. Pořád zde píšete ať to potvrzení vozíme, že je to nutné, ale jaksi jste nám neřekl v čem je jeho smysl, když veterinář ani ptáky nevidí ani je nevyšetří a vůbec neví v jakých podmínkách jsou ptáci chováni. Tento naprosto holý fakt nechápu a asi ani nepochopím. Raději se k tomu, už nevyjadřujte, protože si pořád budete říkat to svoje, ale faktem zůstává, že je to pouhý cár papíru nic neříkající a nic nedokazující.

Pane Pohanka,jsou chovatelé kteří mají rozum a nařízení KVS pochopí no a ti ostatní budou osočovat stále dokola.Je to trapárna,už by to chtělo ukončit.A pro chytráky,ani taková malá burza jako je Olomouc si nedovolí neuposlechnout KVS a potvrzení důsledně vyžaduje.

Neregistrovaný uživatel

13.1.2009 20:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.244

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste mne opravdu pobavil s tím, že mi vás tu trápíme. Jedinej kdo mne a ostatní trápí jste bohužel vy a zbytek pořadatelů s tím hloupým potvrzením. Je to opravdu zvláštní, že ne na všech burzách to chtějí. Nebudu jmenovat, jelikož jsem rád, že tam to potvrzení opravdu nechtějí asi proto, že ví, že je to zbytečnost. Pořád zde píšete ať to potvrzení vozíme, že je to nutné, ale jaksi jste nám neřekl v čem je jeho smysl, když veterinář ani ptáky nevidí ani je nevyšetří a vůbec neví v jakých podmínkách jsou ptáci chováni. Tento naprosto holý fakt nechápu a asi ani nepochopím. Raději se k tomu, už nevyjadřujte, protože si pořád budete říkat to svoje, ale faktem zůstává, že je to pouhý cár papíru nic neříkající a nic nedokazující.

Vážený pane, vy jste buď spadnul z višně nebo už vážně nechápu vaše příspěvky. Je to pořád dokolečka. Prostě si zvykněte na podmínky konání popisované akce nebo v termínu Přerova opravdu zůstávejte doma a jezděte jen na akce bez vet. potvrzení. Myslím ale, že například v Týništi neuspějete taktéž. To, že vám váš veterinář vypíše papír bez předchozí prohlídky, je jen váš problém. Pořadatelé této akce musí po jejím ukončení sepsat všechny účastníky svodu a toto i s vybranými potvrzeními 1 rok uchovávat pro případnou kontrolu. Věřte, že s tím mají práci, tak jako vy s vyřízením tohoto "zbytečného"papíru. Opravdu to není výmysl pořadatelů, ale nařízení, při jehož porušení může tato akce skončit - díky vašemu diletantství. Takže si neustále budou opakovat svoje, a nikdo z návštěvníků, v tomto případě, nic nezmění. Už se v tom, prosím, nebabrejte, jinak to není a nebude. Pan Pohanka vám tu již několikrát dostatečně vysvětlil jak se věci mají, ukončete tedy vaši žabomyší válku. Na světě jsou lepší věci než se neustále přehadovat o věcech, kterým stejně nerozumíte:-))

Neregistrovaný uživatel

13.1.2009 20:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.211.244

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane, vy jste buď spadnul z višně nebo už vážně nechápu vaše příspěvky. Je to pořád dokolečka. Prostě si zvykněte na podmínky konání popisované akce nebo v termínu Přerova opravdu zůstávejte doma a jezděte jen na akce bez vet. potvrzení. Myslím ale, že například v Týništi neuspějete taktéž. To, že vám váš veterinář vypíše papír bez předchozí prohlídky, je jen váš problém. Pořadatelé této akce musí po jejím ukončení sepsat všechny účastníky svodu a toto i s vybranými potvrzeními 1 rok uchovávat pro případnou kontrolu. Věřte, že s tím mají práci, tak jako vy s vyřízením tohoto "zbytečného"papíru. Opravdu to není výmysl pořadatelů, ale nařízení, při jehož porušení může tato akce skončit - díky vašemu diletantství. Takže si neustále budou opakovat svoje, a nikdo z návštěvníků, v tomto případě, nic nezmění. Už se v tom, prosím, nebabrejte, jinak to není a nebude. Pan Pohanka vám tu již několikrát dostatečně vysvětlil jak se věci mají, ukončete tedy vaši žabomyší válku. Na světě jsou lepší věci než se neustále přehadovat o věcech, kterým stejně nerozumíte:-))

pro 83,35

Neregistrovaný uživatel

13.1.2009 21:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.183.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro 83,35

Vážený pane ani v Týništi jsem nepotřeboval potvrzení, ani v Hodoníně, a ani v Přerově. Jak jsem psal některé pátky dělám a proto potvrzení nestíhám vyřizovat, ale vždy se dovnitř i bez potvrzení dostanu. Jak říkám je to zbytečnost a naprosté zdržování.

Neregistrovaný uživatel

13.1.2009 21:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem nechtěl, ale tedy ještě jednou.
Vážení přátelé, pro to, aby se Setkání chovatelů v Přerově mohlo vůbec konat, /a nejen v Přerově, na všech takovýchto akcích/ je třeba splnit pro konání určité podmínky.
Jednou z nich je, že chovatelé, kteří se této akce zůčasňují, musí
dodržet nařízení vydané OVS, v našem případě v Olomouci.
Toto nařízení si můžete přečíst na našich stránkách /setkanichovatelu.unas.cz/ v rubrice \\\"veterinární podmínky\\\" Tyto podmínky určuje OVS a je třeba je dodržovat. Druhá varianta je nedodržovat je a OVS akci zruší, není pro ni nic jednoduššího.
Možná to jeden z diskutujících nepochopil, to veterinární potvrzení přibližně nahrazuje popisovanou kontrolu ve Štraubingu /byl jsem tam, situaci znám/ a tak stačí je jen odevzdat při vstupu /nebo vjezdu/.
Dovedete si představit, v kolik hodin by se dostal do haly v Přerově poslední návštěvník, kdyby to probíhalo jako ve Štraubingu??
To veterinírní potvrzení je zjednodušení celého procesu kontroly zvířat, která na svod vezete.
K mému názoru, že tomu opravdu nerozumíte, /lesk/ mne vede váš pohled na možnosti, které dle vás organizátoři mají. Jste prostě vedle, jak ta jedle. OVS musí, opakuji musí, určit podmínky, za kterých taková akce probíhá a nikdo z veterinářů tak velkou akci /tak velký svod zvířat/
nemůže ignorovat nějakým nicneříkajícím doporučením co by se mělo a co ne. Zvlášť, když v sousedních zemích byla dvakrát ptačí chřipka. Takže přátelé, pořadatel se nemá nad čím zamýšlet, pochopte to prosím!!! Ten dostane podmínky, za kterých se akce může konat a hotovo. /Při té ptačí chřipce pro vaši informaci všechny svody ptáků v ČR nebyly vůbec, Přerov byl omezen nejméně/.
Takže znovu, vozte veterinární potvrzení, zvykněte si na něj, je to jednodušší a rychlejší, než kontrola např. ve Štraubingu.
A protože tomu někteří opravdu nerozumíte, neorientujete se v tom, /není to žádná ostuda, nijak vás nemíním urazit, nikdo učený z nebe nespadl, ale když se s těmi nařízeními nesetkáte, je těžké pro vás o nich reálně hovořit, ostuda je, že o těchto věcech dokola mluvíte a nemáte snahu se o problematice dovědět víc- viz. názor \\\" na KVS Olomouc se obracet nebudu.\\\"...atd/. Věřte, že jakékoli srovnání kulhá, opravdu nejlepší je, informovat se na KVS v Olomouci, veterináři jsou slušní lidé a určitě vám rozšíří obzor a objasní řadu věcí, které vám tady jak vidím, nemohu vysvětlit.
Takže prosím vás, už mne netrapte, smiřte se s tím že veterinární potvzení je nutné mít, mějte se všichni dobře v roce 2009, odchovejte hromadu ptáků, buďte zdrávi, pokud se ztotožníte s potřebou mít vet. potvrzení v Přerově, rád vás tam potkám, pokud ne, tak tam raději nejezděte, ušetříme si navzájem nepříjemnosti.
Všem férovým chovatelům zdar! JP.




Jsem moc rád že své sliby neplníte a že jste ještě ochoten o tom s námi trochu podiskutovat. Nejsem v této problematice úplným neználkem, jak se možná mylně domníváte. Pravdou je, že jsme tak trochu kolegové (proto má poznámka o tom že se na VS Olomouc obracet nebudu, že je to vaše starost a já že mám zase tu svou).
Také proto si Vás dovolím trochu poopravit. Místně příslušné veterinární správy určují (stanovují) podmínky, za kterých se může konkrétní akce konat. Je pak na pořadatelích, jak si to zařídí. Zatím co ve Straubungu jsou markantně vidět konkrétní opatření, u nás (Přerov + Týniště) volí pořadatelé raději pohodlná, sice nesmyslná, zato však alibistická řešení formou vybírání pochybných vet. potvrzení. Nejen že tím zbytečně plení naše peněženky, obírají nás o čas, nutí dělat nesmysly ale v konečném důsledku svým přístupem i rizkují že upadnou v nemilost u své VS.
Pokud jste opravdu byl ve Straubingu, sám jste se jistě přesvědčil, že při dobré organizaci, kterou němci mají, probíhaly zmiňované kontroly přenosek plynule a bez zbytečného zdržování. Nechápu proč by to nešlo i u nás? Nesouhlasím ani s vaším dalším argumentem že musíte slepě plnit nařízení vaší VS. Sám píšete že veterináři na KVS v Olomouci jsou slušní lidé a určitě vám rozšíří obzor a objasní řadu věcí. Zkusil jste je tedy sám někdy zkontaktovat? Věřím že by společně s Vámi našli vhodné řešení, které by co nejlépe vyhovovalo oběma stranám. Zvláště kdyby poznali vaši upřimnou snahu věci prakticky řešit. Nepodceňujte zdravý selský rozum. Když někdo nemá zrovna MVDr, neznamená to že by nemohl mít pravdu.
Ještě jeden postřeh ze Straubinku zmíním. Docela mne zarazilo zvýšené vstupné na 5 Euro. Zprvu jsem si myslel že jsou to šizuňkové a vyděrači. Pak jsem ale vše pochopil. Ta obrovská hala byla totiž příjemně temperovaná, přesto že venku bylo nejmíň -16. Chtějí-li pořadatelé ovlivnit chování svých návštěvníků, musí jim jít sami příkladem a vytvářet k tomu potřebné podmínky.
Všem férovým pořadatelům zdar! ZK (lesk)

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 11:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.183.35

Panové to totiž nezvládají. Neumí to logicky vysvětlit, protože tomu ani oni logicky nerozumí. Ohánět se zde ptačí chřipkou, která především napadala vodní a hrabavou drůbež někdy v roce 2007 je opravdu ubohý argument. A když tak zavzpomínám na doby, kdy byla u nás objevena ptačí chřipka, tak se dělali krevní vzorky, aby se prokázalo zda uhynulí pták, nebo živý pták má ptačí chřipku. V dnešní době jsou na tom asi veterináři lépe a například při vstupu na burzu do Týniště, nebo Hodonína to poznají pouhým pohledem a v Přerově to poznají, už přes zavřený kufr auta a veterináři co vystavují potvrzení to poznají na vzdálenost 4 km. Jsem rád, že doba tak pokročila.
A jen tak mimochodem, když jste zde napadali pana ZK. On toho pánové dokázal mnohem více než vy samotní, kdyby jste věděli o jakého člověka jde, uvědomili by jste si, že v chovatelství je mnohem na vyšší úrovni než vy samotní a to možná i oba dohromady. A co se týká úrovně pořadatelství, tak je na tom taky mnohem lépe než vy a to ať už tamnějších burz a nebo velmi povedené výstavy v ČR. Proto bez urážení musím napsat, že pobral i více inteligence a selského rozumu, ale třeba jak postoupí doba, tak to bude i u vás lepší, ale bohužel o tom silně pochybuji.
Děkuji Adminovi, že ponechal toto téma a děkuji panovi Krlínovi za věcnou diskusi. Ani se nedivím, že by rádi, aby toto téma bylo smazáno.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 16:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.194

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panové to totiž nezvládají. Neumí to logicky vysvětlit, protože tomu ani oni logicky nerozumí. Ohánět se zde ptačí chřipkou, která především napadala vodní a hrabavou drůbež někdy v roce 2007 je opravdu ubohý argument. A když tak zavzpomínám na doby, kdy byla u nás objevena ptačí chřipka, tak se dělali krevní vzorky, aby se prokázalo zda uhynulí pták, nebo živý pták má ptačí chřipku. V dnešní době jsou na tom asi veterináři lépe a například při vstupu na burzu do Týniště, nebo Hodonína to poznají pouhým pohledem a v Přerově to poznají, už přes zavřený kufr auta a veterináři co vystavují potvrzení to poznají na vzdálenost 4 km. Jsem rád, že doba tak pokročila.
A jen tak mimochodem, když jste zde napadali pana ZK. On toho pánové dokázal mnohem více než vy samotní, kdyby jste věděli o jakého člověka jde, uvědomili by jste si, že v chovatelství je mnohem na vyšší úrovni než vy samotní a to možná i oba dohromady. A co se týká úrovně pořadatelství, tak je na tom taky mnohem lépe než vy a to ať už tamnějších burz a nebo velmi povedené výstavy v ČR. Proto bez urážení musím napsat, že pobral i více inteligence a selského rozumu, ale třeba jak postoupí doba, tak to bude i u vás lepší, ale bohužel o tom silně pochybuji.
Děkuji Adminovi, že ponechal toto téma a děkuji panovi Krlínovi za věcnou diskusi. Ani se nedivím, že by rádi, aby toto téma bylo smazáno.

Pan Lesk nebo snad Krlín tady stále mele o Straubingu,ale zapomíná se zmínit o tom že prostory jsou tam poloviční a návštěvnost třetinová.Pánové tak do Přerova nejezděte když se vám tam nelíbí a je to.Vy máte svoji pravdu,pořadatelé zase svoji.Na tom vy dva asi těžko něco změníte.Už je to vážně trapné,jako malé umíněné děti.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 18:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panové to totiž nezvládají. Neumí to logicky vysvětlit, protože tomu ani oni logicky nerozumí. Ohánět se zde ptačí chřipkou, která především napadala vodní a hrabavou drůbež někdy v roce 2007 je opravdu ubohý argument. A když tak zavzpomínám na doby, kdy byla u nás objevena ptačí chřipka, tak se dělali krevní vzorky, aby se prokázalo zda uhynulí pták, nebo živý pták má ptačí chřipku. V dnešní době jsou na tom asi veterináři lépe a například při vstupu na burzu do Týniště, nebo Hodonína to poznají pouhým pohledem a v Přerově to poznají, už přes zavřený kufr auta a veterináři co vystavují potvrzení to poznají na vzdálenost 4 km. Jsem rád, že doba tak pokročila.
A jen tak mimochodem, když jste zde napadali pana ZK. On toho pánové dokázal mnohem více než vy samotní, kdyby jste věděli o jakého člověka jde, uvědomili by jste si, že v chovatelství je mnohem na vyšší úrovni než vy samotní a to možná i oba dohromady. A co se týká úrovně pořadatelství, tak je na tom taky mnohem lépe než vy a to ať už tamnějších burz a nebo velmi povedené výstavy v ČR. Proto bez urážení musím napsat, že pobral i více inteligence a selského rozumu, ale třeba jak postoupí doba, tak to bude i u vás lepší, ale bohužel o tom silně pochybuji.
Děkuji Adminovi, že ponechal toto téma a děkuji panovi Krlínovi za věcnou diskusi. Ani se nedivím, že by rádi, aby toto téma bylo smazáno.

No Vy jste tomu dal pěkně na frak a to hned dvakrát za sebou. Za prvé - co Vás to napadlo takhle mně tu veřejně vychválit? Víte jak vysoko teď budu nosit frňák? To se mnou už nebude vůbec k vydržení. Klidně v tom ale pokračujte, je to docela fajn balzám pro duši. Zvláště po zdrcujícím vulgárním a urážlivém rozboru mé osoby od pánů JP a Oskara (admin nemohl jinak než vymazat). Za druhé - nemůžete pánům pořadatelům z Přerova říkat pravdu do očí. Když jim totiž dojdou argumenty, vlastně zde žádné kloudné neuvedly (až na ten že tomu nemůžu rozumět) uchýlí se k vulgarismům a kolotoč s mazáním se bude opakovat. Musím ale přiznat že jste mne docela pobavil těmi dnešními možnostmi. Hlavně ten zavřený kufr auta byl trefný. Škoda že admin s vulgarismy vymazal i některé dobré myšlenky, které zde byly vyřčeny. ZK (lesk)

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 19:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No Vy jste tomu dal pěkně na frak a to hned dvakrát za sebou. Za prvé - co Vás to napadlo takhle mně tu veřejně vychválit? Víte jak vysoko teď budu nosit frňák? To se mnou už nebude vůbec k vydržení. Klidně v tom ale pokračujte, je to docela fajn balzám pro duši. Zvláště po zdrcujícím vulgárním a urážlivém rozboru mé osoby od pánů JP a Oskara (admin nemohl jinak než vymazat). Za druhé - nemůžete pánům pořadatelům z Přerova říkat pravdu do očí. Když jim totiž dojdou argumenty, vlastně zde žádné kloudné neuvedly (až na ten že tomu nemůžu rozumět) uchýlí se k vulgarismům a kolotoč s mazáním se bude opakovat. Musím ale přiznat že jste mne docela pobavil těmi dnešními možnostmi. Hlavně ten zavřený kufr auta byl trefný. Škoda že admin s vulgarismy vymazal i některé dobré myšlenky, které zde byly vyřčeny. ZK (lesk)

Vážení nezlobte se, ale připadáte mi jak malá děcka všichni. Zejména Vy, pane ZK mě svou umíněností docela překvapujete. Na vaši tvrdohlavost je asi zbytečné hledat argumenty, budete si mlit svou at bude namitka jakakoli.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 19:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení nezlobte se, ale připadáte mi jak malá děcka všichni. Zejména Vy, pane ZK mě svou umíněností docela překvapujete. Na vaši tvrdohlavost je asi zbytečné hledat argumenty, budete si mlit svou at bude namitka jakakoli.

Proč vám tolik vadí, že se chci dopátrat pravého důvodu, který vede k tak nelogickému a obtěžujícímu počínání jakým je vybírání veterinárních potvrzení v Přerově? Samotní pořadatelé to neví, vždyť to neumí rozumně vysvětlit, natož obhájit. Už jsem to zde jednou psal ale bylo to smazáno spolu s přívalem hulvátství (ne mého). Jediným možným logickým vysvětlením je, že to pochází ještě z dob kdy panovaly obavy nákazou ptačí chřipky. Veterináři měli informace kde se nachází ohniska nákaz, včetně jejich ochranných pásem. Proto mohli na základě těchto informací a místních znalostí - jen podle místa kde byl chov provozován (bez provedení fyzické kontroly) takto vystavovat potvrzení, která měla alespoň nějaký smysl. Jenže poslední výskyt AI u nás byl prokázán v červenci roku 2007. Proč však v Přerově toto požadují i dnes po více než jeden a půl roce od posledního případu u nás je mi záhadou. Nezaspali náhodou tak trochu dobu? Třeba je ale k tomu vede úplně jiný důvod, škoda že se na něj nedotázali své VS. Zdraví ZK (lesk).

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 22:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.32

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč vám tolik vadí, že se chci dopátrat pravého důvodu, který vede k tak nelogickému a obtěžujícímu počínání jakým je vybírání veterinárních potvrzení v Přerově? Samotní pořadatelé to neví, vždyť to neumí rozumně vysvětlit, natož obhájit. Už jsem to zde jednou psal ale bylo to smazáno spolu s přívalem hulvátství (ne mého). Jediným možným logickým vysvětlením je, že to pochází ještě z dob kdy panovaly obavy nákazou ptačí chřipky. Veterináři měli informace kde se nachází ohniska nákaz, včetně jejich ochranných pásem. Proto mohli na základě těchto informací a místních znalostí - jen podle místa kde byl chov provozován (bez provedení fyzické kontroly) takto vystavovat potvrzení, která měla alespoň nějaký smysl. Jenže poslední výskyt AI u nás byl prokázán v červenci roku 2007. Proč však v Přerově toto požadují i dnes po více než jeden a půl roce od posledního případu u nás je mi záhadou. Nezaspali náhodou tak trochu dobu? Třeba je ale k tomu vede úplně jiný důvod, škoda že se na něj nedotázali své VS. Zdraví ZK (lesk).

Pán \"lesk\", už ale naozaj dosť. Ak potrebujete mať posledné slovo, nech sa páči, majte. Nič proti Vám nemám, skôr je to opačne. Vaše chovateľské príspevky považujem za kvalitné a poučné. Ale vysvetlenie pána JP je pre mňa alsolútne zrozumiteľné, pochopil ho dokonca aj susedov 12-ročný chlapec. Pravidlá zadáva usporiadateľ, prosím rešpektujme to. Ak sa potrebujete dopátrať pravdy, pán JP podal vyčerpajúce informácie. Ak Vám na tom, či je to pravda naozaj tak veľmi záleží, odkázal Vás na KVS Olomouc. Prosím, vráťme sa k užitočnejšej téme. Verím, že tento môj prvý príspevok bude v tomto vlákne celkovo posledný.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2009 00:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.88

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč vám tolik vadí, že se chci dopátrat pravého důvodu, který vede k tak nelogickému a obtěžujícímu počínání jakým je vybírání veterinárních potvrzení v Přerově? Samotní pořadatelé to neví, vždyť to neumí rozumně vysvětlit, natož obhájit. Už jsem to zde jednou psal ale bylo to smazáno spolu s přívalem hulvátství (ne mého). Jediným možným logickým vysvětlením je, že to pochází ještě z dob kdy panovaly obavy nákazou ptačí chřipky. Veterináři měli informace kde se nachází ohniska nákaz, včetně jejich ochranných pásem. Proto mohli na základě těchto informací a místních znalostí - jen podle místa kde byl chov provozován (bez provedení fyzické kontroly) takto vystavovat potvrzení, která měla alespoň nějaký smysl. Jenže poslední výskyt AI u nás byl prokázán v červenci roku 2007. Proč však v Přerově toto požadují i dnes po více než jeden a půl roce od posledního případu u nás je mi záhadou. Nezaspali náhodou tak trochu dobu? Třeba je ale k tomu vede úplně jiný důvod, škoda že se na něj nedotázali své VS. Zdraví ZK (lesk).

Pane ZK je opravdu tak obtížné pochopit, že pravidla určuje orgán státní správy, který má k tomu kompetence určené zákonem? Je tak obtížné pochopit, že pořadatel burzy je vůči zákonu a státní správě v takovém postavení, že nemůže nic jiného, než tato pravidla respektovat a po návštěvnících vyžadovat? Pláčete na špatném hrobě, místo mlácení prázdné slámy na chovatelském fóru a zbytečnému naštvávání pořadatele, v jehož silách není to změnit, byste měl otravovat přímo místně příslušnou veterinární správu aby svůj názor změnila, nebo svého poslance aby v parlamentu prosadil změnu zákona.
Budete stejně vyskakovat na policajta, který vás bude přátelsky a v dobrém přesvědčovat, že byste neměl stát v zákazu zastavení jenom proto, že podle názoru vašeho a několika kolemjdoucích je tam ta značka umístěna nesmyslně a zbytečně? Budete mu argumentovat tím, že by měl přesvědčit odbor dopravy na krajském úřadu o tom, že je tam značka na houby místo aby úplně jednoduše vypsal pokutový blok??
Nebo jinak: půjdete se zdravotním problémem k renomovanému lékaři, který vás skásne o nesmyslný poplatek 30 Kč nebo kvůli tak nesmyslně nepatrné částce budete riskovat zdraví u neoficiálního ranhojiče bez lékařského diplomu, který poplatek nebude vyžadovat?
Nechápu Vaše myšlenkové pochody, brojíte na nesprávném místě proti nesprávnému nepříteli, zamyslete se nad sebou.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2009 08:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane ZK je opravdu tak obtížné pochopit, že pravidla určuje orgán státní správy, který má k tomu kompetence určené zákonem? Je tak obtížné pochopit, že pořadatel burzy je vůči zákonu a státní správě v takovém postavení, že nemůže nic jiného, než tato pravidla respektovat a po návštěvnících vyžadovat? Pláčete na špatném hrobě, místo mlácení prázdné slámy na chovatelském fóru a zbytečnému naštvávání pořadatele, v jehož silách není to změnit, byste měl otravovat přímo místně příslušnou veterinární správu aby svůj názor změnila, nebo svého poslance aby v parlamentu prosadil změnu zákona.
Budete stejně vyskakovat na policajta, který vás bude přátelsky a v dobrém přesvědčovat, že byste neměl stát v zákazu zastavení jenom proto, že podle názoru vašeho a několika kolemjdoucích je tam ta značka umístěna nesmyslně a zbytečně? Budete mu argumentovat tím, že by měl přesvědčit odbor dopravy na krajském úřadu o tom, že je tam značka na houby místo aby úplně jednoduše vypsal pokutový blok??
Nebo jinak: půjdete se zdravotním problémem k renomovanému lékaři, který vás skásne o nesmyslný poplatek 30 Kč nebo kvůli tak nesmyslně nepatrné částce budete riskovat zdraví u neoficiálního ranhojiče bez lékařského diplomu, který poplatek nebude vyžadovat?
Nechápu Vaše myšlenkové pochody, brojíte na nesprávném místě proti nesprávnému nepříteli, zamyslete se nad sebou.

Promiňte, omlouvám se vám všem za svou vytrvalost, dlouhé vedení, či umíněnost. Je jedno jak to nazveme. Nemám bohužel takové schopnosti jako "susedov 12-ročný chlapec", kterému je hned vše jasné. Pro 178.88: Vaše argumenty beru a gratuluji, jsou pravdivé, srozumitelné a není k nim co dodat. Nepochopení pramení z toho, že já nebojuji proti pořadatelům této burzy, ale proti nesmyslnosti jistého opatření. Velmi dobře vím, že jejich možnosti něco změnit jsou mizivé (vlastní zkušenost). Proto jsem někde na začátku zmiňoval možnost petice. Jejím smyslem nebylo ublížit pořadatelům v Přerově, ale přesně naopak. Měla být zbraní a pomocníkem při jejich náročných jednáních s VS. Oni ale zřejmě o nic takového nestojí, protože z jejich reakcí vyplývá že jsou se současným stavem spokojeni.
Omlouvám se že jsem nebral v úvahu naše Švejkovství a fakt, že raději budeme různě "očůrávat" nesmyslná nařízení, než abychom zjednali nápravu nesmyslné situace. Tento Český Kocourkov je vidět všude kolem nás. Jenom se opakuji ale mám pocit že bojuji s větrnými mlýny. ZK (lesk)

Neregistrovaný uživatel

15.1.2009 11:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte, omlouvám se vám všem za svou vytrvalost, dlouhé vedení, či umíněnost. Je jedno jak to nazveme. Nemám bohužel takové schopnosti jako "susedov 12-ročný chlapec", kterému je hned vše jasné. Pro 178.88: Vaše argumenty beru a gratuluji, jsou pravdivé, srozumitelné a není k nim co dodat. Nepochopení pramení z toho, že já nebojuji proti pořadatelům této burzy, ale proti nesmyslnosti jistého opatření. Velmi dobře vím, že jejich možnosti něco změnit jsou mizivé (vlastní zkušenost). Proto jsem někde na začátku zmiňoval možnost petice. Jejím smyslem nebylo ublížit pořadatelům v Přerově, ale přesně naopak. Měla být zbraní a pomocníkem při jejich náročných jednáních s VS. Oni ale zřejmě o nic takového nestojí, protože z jejich reakcí vyplývá že jsou se současným stavem spokojeni.
Omlouvám se že jsem nebral v úvahu naše Švejkovství a fakt, že raději budeme různě "očůrávat" nesmyslná nařízení, než abychom zjednali nápravu nesmyslné situace. Tento Český Kocourkov je vidět všude kolem nás. Jenom se opakuji ale mám pocit že bojuji s větrnými mlýny. ZK (lesk)

Nezlobte se ale musím zde na závěr upustit ještě jednu myšlenku. Přerovští pořadatelé jistě dostali do podmínek konání svodů zajištění řádné přejímky zvířat a přítomnost veterináře. Divil bych se, kdyby tomu tak nebylo. Místo aby si toto zajistili, mazaně a lyšácky se z toho vyvlíkli vyžadováním pochybných potvrzení. Za vybrané vstupné by od nich bylo férové tuto službu poskytovat zdarma a ne návštěvníky buzerovat. Tož i proto má kritika. ZK (lesk)
PS: do Přerova už nejezdím a potom co jsem zde napsal už asi raději ani nepojedu - nechci tam dostat na budku

Přidejte reakci

Přidat smajlík