Věříte stoprocentně genetice?

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 20:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.234.191

Už dlouhou dobu slíchám,že podle genetiky bude ten a ten jedinec takový a makový a bude štěpit na to a na to a přes to nejede vlak a že jsem strašně hloupej,že o tom pochybuji.Přesto z mích vlastních zkušeností vím,že na 100% to až tak nefunguje.Například koupil jsem si pár bourků samce rubina a samici přírodní takže dle odborníků jsem měl mít odchovy samice rubina a samce přírodní štěpáky,ale přesto jsem měl v jednom hnízdě dva přírodní samce stěpáky,dvě samičky rubina a světe div se jednoho samce rubina což popíralo předpoklady.Další případ se mi stal u alexandrů malých samec lutino a samice přírodní ,mladý měli být lutino samičky a štěpáci samci přesto jsem tam měl přírodní samičku samozřejmě se mi to stalo jednou za dlouhou dobu,ale to je příroda mnohdy se neřídí vypočítanejma vzorečkama a docela nás překvapí,jestli máte někdo podobnou zkušenost tak ji prosím taky napište .

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 21:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.172.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už dlouhou dobu slíchám,že podle genetiky bude ten a ten jedinec takový a makový a bude štěpit na to a na to a přes to nejede vlak a že jsem strašně hloupej,že o tom pochybuji.Přesto z mích vlastních zkušeností vím,že na 100% to až tak nefunguje.Například koupil jsem si pár bourků samce rubina a samici přírodní takže dle odborníků jsem měl mít odchovy samice rubina a samce přírodní štěpáky,ale přesto jsem měl v jednom hnízdě dva přírodní samce stěpáky,dvě samičky rubina a světe div se jednoho samce rubina což popíralo předpoklady.Další případ se mi stal u alexandrů malých samec lutino a samice přírodní ,mladý měli být lutino samičky a štěpáci samci přesto jsem tam měl přírodní samičku samozřejmě se mi to stalo jednou za dlouhou dobu,ale to je příroda mnohdy se neřídí vypočítanejma vzorečkama a docela nás překvapí,jestli máte někdo podobnou zkušenost tak ji prosím taky napište .

no jo a jste si jistý že ti ptáci na nic něštěpily??jiné vysvětlení není.
na ptákovi vizuálně nepoznáte že je štěpák.

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 21:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.172.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jo a jste si jistý že ti ptáci na nic něštěpily??jiné vysvětlení není.
na ptákovi vizuálně nepoznáte že je štěpák.

chtěl jsem tím říct že ti bourci a alexové mohli klidně být štěpáky a tímto dotazem jste se tak trochu veřejně zesměšnil. pokud na nic neštěpily pak uznávám je to záhada

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 21:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.231

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chtěl jsem tím říct že ti bourci a alexové mohli klidně být štěpáky a tímto dotazem jste se tak trochu veřejně zesměšnil. pokud na nic neštěpily pak uznávám je to záhada

Nevěřím

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 21:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.164.146

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
chtěl jsem tím říct že ti bourci a alexové mohli klidně být štěpáky a tímto dotazem jste se tak trochu veřejně zesměšnil. pokud na nic neštěpily pak uznávám je to záhada

Jestli se někdo zesměšnil tak dotazující to jistě není.Jasně uvedl, že se jedná o přírodní samice a to jak bourka tak i pestré. Jiná věc je ovšem "slišet", více by sedělo slyšeti /přece jen je to ve vybraných slovech/.

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 21:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.175.142

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už dlouhou dobu slíchám,že podle genetiky bude ten a ten jedinec takový a makový a bude štěpit na to a na to a přes to nejede vlak a že jsem strašně hloupej,že o tom pochybuji.Přesto z mích vlastních zkušeností vím,že na 100% to až tak nefunguje.Například koupil jsem si pár bourků samce rubina a samici přírodní takže dle odborníků jsem měl mít odchovy samice rubina a samce přírodní štěpáky,ale přesto jsem měl v jednom hnízdě dva přírodní samce stěpáky,dvě samičky rubina a světe div se jednoho samce rubina což popíralo předpoklady.Další případ se mi stal u alexandrů malých samec lutino a samice přírodní ,mladý měli být lutino samičky a štěpáci samci přesto jsem tam měl přírodní samičku samozřejmě se mi to stalo jednou za dlouhou dobu,ale to je příroda mnohdy se neřídí vypočítanejma vzorečkama a docela nás překvapí,jestli máte někdo podobnou zkušenost tak ji prosím taky napište .

Zpochybňovat v dnešní době genetiku je podle mě jako popírat gravitaci....Prostě ty genetický vztahy jsou jednou pro každý druh daný a tak to funguje, jenže bohužel ne každý se v tom 100% orientuje a hlavně v dnešní době vidím problém v určení " výchozího materiálu". Protože pokud nemáte vlastní odchov, tak vám nikdo u koupeného jedince už nezjistí na co všechno štěpí atd.

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 21:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.172.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli se někdo zesměšnil tak dotazující to jistě není.Jasně uvedl, že se jedná o přírodní samice a to jak bourka tak i pestré. Jiná věc je ovšem "slišet", více by sedělo slyšeti /přece jen je to ve vybraných slovech/.

no já brácho nevím co tam psal o pestrých já mluvil o bourcích a alexech. a sám napsal že je koupil takže přírodní pták neznamená že nemůže být štěpák...

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 21:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.176.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zpochybňovat v dnešní době genetiku je podle mě jako popírat gravitaci....Prostě ty genetický vztahy jsou jednou pro každý druh daný a tak to funguje, jenže bohužel ne každý se v tom 100% orientuje a hlavně v dnešní době vidím problém v určení " výchozího materiálu". Protože pokud nemáte vlastní odchov, tak vám nikdo u koupeného jedince už nezjistí na co všechno štěpí atd.

Nezbývá než souhlasit!

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 21:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zpochybňovat v dnešní době genetiku je podle mě jako popírat gravitaci....Prostě ty genetický vztahy jsou jednou pro každý druh daný a tak to funguje, jenže bohužel ne každý se v tom 100% orientuje a hlavně v dnešní době vidím problém v určení " výchozího materiálu". Protože pokud nemáte vlastní odchov, tak vám nikdo u koupeného jedince už nezjistí na co všechno štěpí atd.

Jedna zajímavá věc je že mám 100% štěpitelného skořicového samce na rubino (papoušek zpěvavý) a je to tutovka protože jsem si ho nechal po rodičích. No a za ty tři roky udělal snad 25 mladých a ani jedno rubino (a to ho mám se samicí rubinkou) padají z nich jen skořice, skořicový opalíni a lutina. každopádně v genetiku věřím ale toto je k pousmání. JP

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 22:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.98

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už dlouhou dobu slíchám,že podle genetiky bude ten a ten jedinec takový a makový a bude štěpit na to a na to a přes to nejede vlak a že jsem strašně hloupej,že o tom pochybuji.Přesto z mích vlastních zkušeností vím,že na 100% to až tak nefunguje.Například koupil jsem si pár bourků samce rubina a samici přírodní takže dle odborníků jsem měl mít odchovy samice rubina a samce přírodní štěpáky,ale přesto jsem měl v jednom hnízdě dva přírodní samce stěpáky,dvě samičky rubina a světe div se jednoho samce rubina což popíralo předpoklady.Další případ se mi stal u alexandrů malých samec lutino a samice přírodní ,mladý měli být lutino samičky a štěpáci samci přesto jsem tam měl přírodní samičku samozřejmě se mi to stalo jednou za dlouhou dobu,ale to je příroda mnohdy se neřídí vypočítanejma vzorečkama a docela nás překvapí,jestli máte někdo podobnou zkušenost tak ji prosím taky napište .

Pozor genetika není nikdy 100%!!! je to jen pravděpodobnost což znamená že se můžou vyskytnout i jinak zbarvení jedinci.

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 22:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.172.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už dlouhou dobu slíchám,že podle genetiky bude ten a ten jedinec takový a makový a bude štěpit na to a na to a přes to nejede vlak a že jsem strašně hloupej,že o tom pochybuji.Přesto z mích vlastních zkušeností vím,že na 100% to až tak nefunguje.Například koupil jsem si pár bourků samce rubina a samici přírodní takže dle odborníků jsem měl mít odchovy samice rubina a samce přírodní štěpáky,ale přesto jsem měl v jednom hnízdě dva přírodní samce stěpáky,dvě samičky rubina a světe div se jednoho samce rubina což popíralo předpoklady.Další případ se mi stal u alexandrů malých samec lutino a samice přírodní ,mladý měli být lutino samičky a štěpáci samci přesto jsem tam měl přírodní samičku samozřejmě se mi to stalo jednou za dlouhou dobu,ale to je příroda mnohdy se neřídí vypočítanejma vzorečkama a docela nás překvapí,jestli máte někdo podobnou zkušenost tak ji prosím taky napište .

no myslím že rozplést by to mohl názor odborníka jako třeba pana raška apod. jinak to tady bude jak hantýrka každý jinej názor

Neregistrovaný uživatel

9.7.2009 23:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.96.31

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no myslím že rozplést by to mohl názor odborníka jako třeba pana raška apod. jinak to tady bude jak hantýrka každý jinej názor

Môže byť prírodná samička štepitelná na lutino?

Neregistrovaný uživatel

10.7.2009 00:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.203.180

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už dlouhou dobu slíchám,že podle genetiky bude ten a ten jedinec takový a makový a bude štěpit na to a na to a přes to nejede vlak a že jsem strašně hloupej,že o tom pochybuji.Přesto z mích vlastních zkušeností vím,že na 100% to až tak nefunguje.Například koupil jsem si pár bourků samce rubina a samici přírodní takže dle odborníků jsem měl mít odchovy samice rubina a samce přírodní štěpáky,ale přesto jsem měl v jednom hnízdě dva přírodní samce stěpáky,dvě samičky rubina a světe div se jednoho samce rubina což popíralo předpoklady.Další případ se mi stal u alexandrů malých samec lutino a samice přírodní ,mladý měli být lutino samičky a štěpáci samci přesto jsem tam měl přírodní samičku samozřejmě se mi to stalo jednou za dlouhou dobu,ale to je příroda mnohdy se neřídí vypočítanejma vzorečkama a docela nás překvapí,jestli máte někdo podobnou zkušenost tak ji prosím taky napište .

já měl dva páry škraboškových, pak se mi rozpárovali s rozdílnýma partnerama a jeden pár odchovával ročně kolem 10 mláďat, 4roky odchovávaly přírodní, potom měly v ejdnom hnízdě dva modré a potom zase jen zelené, bohužel pak uhynuli, jsem si 100% jist že ti ptáci na nic neštěpily, protože dvě generace před tím byl můj odchov a vše v přírodní linii

Neregistrovaný uživatel

10.7.2009 06:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.252.147

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já měl dva páry škraboškových, pak se mi rozpárovali s rozdílnýma partnerama a jeden pár odchovával ročně kolem 10 mláďat, 4roky odchovávaly přírodní, potom měly v ejdnom hnízdě dva modré a potom zase jen zelené, bohužel pak uhynuli, jsem si 100% jist že ti ptáci na nic neštěpily, protože dvě generace před tím byl můj odchov a vše v přírodní linii

No u mne se něco podobného stalo u zebřyček, šedý pár mi dával v hnízdě pokaždé jiné barevné potomstvo, je zajímavé, že to nebylo ustálené. Jsem začátečník, takže nevým, jak je to možné. jeden známý mi říkal, že by to mohlo být krmením, ale tomu se mi nechce věřit.
Máte někdo podobné skušenosti? Děkuji za slušné odpovědi.

Michal

Neregistrovaný uživatel

10.7.2009 08:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.55

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Môže byť prírodná samička štepitelná na lutino?

Může i nemusí jde o to jestli je to lutino recesivní, nebo vázané na pohlaví. U recesivní ano u vázaný na pohlaví ne.

Neregistrovaný uživatel

10.7.2009 09:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.96.31

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No u mne se něco podobného stalo u zebřyček, šedý pár mi dával v hnízdě pokaždé jiné barevné potomstvo, je zajímavé, že to nebylo ustálené. Jsem začátečník, takže nevým, jak je to možné. jeden známý mi říkal, že by to mohlo být krmením, ale tomu se mi nechce věřit.
Máte někdo podobné skušenosti? Děkuji za slušné odpovědi.

Michal

Dajú sa tie dva typy lutino vizuálne od seba odlíšiť? Kde by som našiel bližšie info ? Pri ktorých druhoch bol tento jav zaznamenaný?

Neregistrovaný uživatel

10.7.2009 12:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.99

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No u mne se něco podobného stalo u zebřyček, šedý pár mi dával v hnízdě pokaždé jiné barevné potomstvo, je zajímavé, že to nebylo ustálené. Jsem začátečník, takže nevým, jak je to možné. jeden známý mi říkal, že by to mohlo být krmením, ale tomu se mi nechce věřit.
Máte někdo podobné skušenosti? Děkuji za slušné odpovědi.

Michal

Pro zadavatele tématu (234.191):
Dokážete odpovědět na otázku jaký typ dědičnosti má mutace rubino u bourků? Abychom si rozuměli - nechci Vás nějak vyslýchat pouze bourky nechovám a snažím se pomoci? Na stránkách Neofema klubu (http://www.neo femy.cz/ge n_b1.html dvě mezery) se udává, že rubíno je kombinace lutina a růžové (je to tak?). Obě mutace jsou uvedeny jako "vázané na pohlaví". Z udávaných výsledků páření vyplývá, že jsou zároveň recesivní (tedy recesivní + vázané na pohlaví). U tohoto druhu mutací je nemožné, aby byla samice heterozygotní (chcete-li štěpitelná). Samice je buď mutační nebo ne – „štěpit“nemůže protože její pár pohlavních chromozomu je XY a mutace sídlí pouze na chromozomu X. Samec může „štěpit“. Je nositelem páru pohlavních chromozomů XX. Na obou chromozomech může sídlit mutace – potom je mutační. Pokud bude pouze na jednom z nich, bude samec vypadat (fenotypově) jako přírodní ale bude tzv. štěpit. Genetika prostě platí stejně u papoušků jako u hrachu nebo u člověka.

Domnívám se, že lze použít analogii párování izabelového samce kanára s přírodně zbarvenou samici (černožlutou). U vašich bourků budou výsledkem rubino samice a přírodně zbarvení samci štěpitelní na rubino (heterozygotní).

Ověřil jste pohlaví ptáků (snůška vajec nebo endoskopie?). Nemohl jste se určitě splést, například zaměnit vejce od několika současně hnízdících párů (už se mi to stalo)? Nemohlo dojít k oplození jiným samcem? Pokud je odpověď na všechny otázky - určitě ne, je to rozhodně zvláštní. Jste si jistý správným určením mutace rubino?
Jediná možná vysvětlení:
1. spletl jste se v evidenci vajíček,
2. spletl jste se při určení pohlaví (nebo hormonální porucha ptáka – zakrývající skutečné pohlaví)
3. spletl jste se při určení mutace rodičů nebo potomků
4. mutace rubino má jiný typ dědičnosti než se uvádí nebo se u Vás objevila nová mutace (málo pravděpodobné)

Genetika je kombinace biologie, statistiky a biochemie. Genetické zákony se nemění, mění se ale naše poznávání genetických zákonitostí. Ani já nejsem neomylný a je možné, že jsem čerpal z nesprávných údajů o dědičnosti rubina u bourků. Jak jsem uvedl výše tyto ptáky nechovám. Proto budu vděčný za opravu nebo upřesnění.


P.S. Tvrdil jsem jednou, že už nebudu vypichovat pravopis ale "zebřyčky" jsou k nesnesení

Neregistrovaný uživatel

10.7.2009 15:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.237.51

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro zadavatele tématu (234.191):
Dokážete odpovědět na otázku jaký typ dědičnosti má mutace rubino u bourků? Abychom si rozuměli - nechci Vás nějak vyslýchat pouze bourky nechovám a snažím se pomoci? Na stránkách Neofema klubu (http://www.neo femy.cz/ge n_b1.html dvě mezery) se udává, že rubíno je kombinace lutina a růžové (je to tak?). Obě mutace jsou uvedeny jako "vázané na pohlaví". Z udávaných výsledků páření vyplývá, že jsou zároveň recesivní (tedy recesivní + vázané na pohlaví). U tohoto druhu mutací je nemožné, aby byla samice heterozygotní (chcete-li štěpitelná). Samice je buď mutační nebo ne – „štěpit“nemůže protože její pár pohlavních chromozomu je XY a mutace sídlí pouze na chromozomu X. Samec může „štěpit“. Je nositelem páru pohlavních chromozomů XX. Na obou chromozomech může sídlit mutace – potom je mutační. Pokud bude pouze na jednom z nich, bude samec vypadat (fenotypově) jako přírodní ale bude tzv. štěpit. Genetika prostě platí stejně u papoušků jako u hrachu nebo u člověka.

Domnívám se, že lze použít analogii párování izabelového samce kanára s přírodně zbarvenou samici (černožlutou). U vašich bourků budou výsledkem rubino samice a přírodně zbarvení samci štěpitelní na rubino (heterozygotní).

Ověřil jste pohlaví ptáků (snůška vajec nebo endoskopie?). Nemohl jste se určitě splést, například zaměnit vejce od několika současně hnízdících párů (už se mi to stalo)? Nemohlo dojít k oplození jiným samcem? Pokud je odpověď na všechny otázky - určitě ne, je to rozhodně zvláštní. Jste si jistý správným určením mutace rubino?
Jediná možná vysvětlení:
1. spletl jste se v evidenci vajíček,
2. spletl jste se při určení pohlaví (nebo hormonální porucha ptáka – zakrývající skutečné pohlaví)
3. spletl jste se při určení mutace rodičů nebo potomků
4. mutace rubino má jiný typ dědičnosti než se uvádí nebo se u Vás objevila nová mutace (málo pravděpodobné)

Genetika je kombinace biologie, statistiky a biochemie. Genetické zákony se nemění, mění se ale naše poznávání genetických zákonitostí. Ani já nejsem neomylný a je možné, že jsem čerpal z nesprávných údajů o dědičnosti rubina u bourků. Jak jsem uvedl výše tyto ptáky nechovám. Proto budu vděčný za opravu nebo upřesnění.


P.S. Tvrdil jsem jednou, že už nebudu vypichovat pravopis ale "zebřyčky" jsou k nesnesení

A vy nechápete že vám to někdo dělá naschvál aby se někdo ozval a byla další diskuze.Hezký den.....

Neregistrovaný uživatel

10.7.2009 17:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.221.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy nechápete že vám to někdo dělá naschvál aby se někdo ozval a byla další diskuze.Hezký den.....

To samé alexandr malý.Pokud jste od tohoto páru odchoval již lutino samice, jedná se o mutaci vázanou na pohlaví.V tom případě neexistuje aby jste odchoval přírodní samici.

Neregistrovaný uživatel

10.7.2009 21:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už dlouhou dobu slíchám,že podle genetiky bude ten a ten jedinec takový a makový a bude štěpit na to a na to a přes to nejede vlak a že jsem strašně hloupej,že o tom pochybuji.Přesto z mích vlastních zkušeností vím,že na 100% to až tak nefunguje.Například koupil jsem si pár bourků samce rubina a samici přírodní takže dle odborníků jsem měl mít odchovy samice rubina a samce přírodní štěpáky,ale přesto jsem měl v jednom hnízdě dva přírodní samce stěpáky,dvě samičky rubina a světe div se jednoho samce rubina což popíralo předpoklady.Další případ se mi stal u alexandrů malých samec lutino a samice přírodní ,mladý měli být lutino samičky a štěpáci samci přesto jsem tam měl přírodní samičku samozřejmě se mi to stalo jednou za dlouhou dobu,ale to je příroda mnohdy se neřídí vypočítanejma vzorečkama a docela nás překvapí,jestli máte někdo podobnou zkušenost tak ji prosím taky napište .

Zdravím, zas nás nesmíte takto houpat. Nechci ani mluvit o vymýšlení trapných historek. Toto, kdyby se vám podařilo dokázat, tak byste rozmetal Mendlovy zákony a celou jeho teorii. Už se o to snažilo hodně odborníků a neuspěli. Snad se vám to podaří. Ale jinak by bylo vhodnější příjít s nějakou pravdou. Neříkám, že jste lhář, ale myslím si to.

Neregistrovaný uživatel

11.7.2009 09:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.142.46

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už dlouhou dobu slíchám,že podle genetiky bude ten a ten jedinec takový a makový a bude štěpit na to a na to a přes to nejede vlak a že jsem strašně hloupej,že o tom pochybuji.Přesto z mích vlastních zkušeností vím,že na 100% to až tak nefunguje.Například koupil jsem si pár bourků samce rubina a samici přírodní takže dle odborníků jsem měl mít odchovy samice rubina a samce přírodní štěpáky,ale přesto jsem měl v jednom hnízdě dva přírodní samce stěpáky,dvě samičky rubina a světe div se jednoho samce rubina což popíralo předpoklady.Další případ se mi stal u alexandrů malých samec lutino a samice přírodní ,mladý měli být lutino samičky a štěpáci samci přesto jsem tam měl přírodní samičku samozřejmě se mi to stalo jednou za dlouhou dobu,ale to je příroda mnohdy se neřídí vypočítanejma vzorečkama a docela nás překvapí,jestli máte někdo podobnou zkušenost tak ji prosím taky napište .

Vereite 100% gravitaci? Prirodni zakon je prirodni zakon.

Neregistrovaný uživatel

11.7.2009 10:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.35.177

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vereite 100% gravitaci? Prirodni zakon je prirodni zakon.

Dovolím si napsat historku ... prodávám samici pallid růžohrdlou od jinak zbarvených rodičů, tz. 100% samice ... jeden chovatel projevil zájem, podle vyjadřování v mailech velmi zkušený, mi napsal po zaslání fotek že podle vzhledu vlastním samce a že od potřebuje jen 100% samici do chovu, když jsem mu znovu napsala po jakých je rodičích tak mi napsal že nesmím tak moc věřit genetice takže najdu se i tací kteří si genetické zákony trochu upravují

Přidejte reakci

Přidat smajlík