Planá - potvrzení od veterináře

nemusi, ale je na miste ptaky okoukne zapise si jmeno a vse je hotovosolidni jednani a ne buzerace

Přesně tak,v Plané mít veterinární potvrzení nemusíte.

Podmínkou vstupu je čistá přenoska a vizuálně zdraví ptáci bez hroudy trusu pod ocasem. Některým "prasákům"(s prominutím) veterinář vstup zakázal a lupal je z burzy pryč. Některým byla až hamba, když měli rok nečištěnou přenosku a veterinář je odtud vykázal a ukázal jim u jiných chovatelů, co je čistota a co už je příliš.

Řekl bych, že na rozdíl od většiny ptáků, kteří mají na burzách alibistické potvrzení, tito byli alespoň viděni a zkontrolováni. Běžná zvyklost je jít s 50Kč pro papír a ptáky veterináři ani neukázat.

Holt, co musí být, to být musí

V Plané u Českých Budějovic jde pořadatelům o funkčnost a ne o alibismus kontrol.

S pozdravem Martin

Klobouk dolů. A komu čest tomu čest. že by někde už začal pracovat zdravý rozum?

Konečně někdo normální, ale pozor na jednu věc: tyto kontroly nařizuje krajská veterinární správa, takže bude asi jen otázkou času, kdy nějakému ambicioznímu, nebo spíš hladovému veterinářovi prdne v kouli a bude si chtít vydělat, vždyť doktoři mají taky 30 Kč.

Vážení diskutující,
jako pořadatele mne Vaše hodnocení situace na burze v Plané u ČB velice těší. Dokonce tak moc, že pro tentokrát poruším své rozhodnutí - na zdejší fórum už nikdy nepřispívat. Byl jsem zde pro své názory na nesmyslnost vyžadování těchto alibistických vetereinárních potvrzení (VP) dosti kritizován. Dokonce mi sem kvůli tomu zdejší admin i zablokoval přístup. Vaše současné názory jsou proto pro mne takovým malým zadostiučiněním, za které vám děkuji.
Rád bych ale problematiku kolem VP trochu upřesnil. Opatřit si VP na každý "svod zvířat" (výstavu, burzu, trh...), kterého se chcete zúčastnit, je povinné (veterinární zákon). Veterinární správy v místě konání mají pravomoc určovat pořadatelům konkrétní podmínky, za kterých se mohou tyto akce konat. Základní body těchto vet. podmínek jsou pro celou ČR stejné. K nim (státem obecně stanoveným pravidlům), pak mohou ještě místní vet. správy a případně i sami pořadatelé, požadovat navíc další zpřísňující body a podmínky. Stále se opakující dotazy, zda je nutné mít na tu či onu konkrétní burzu VP, jsou tímto tedy zodpovězeny. Podle zákona by jste ho měli mít na úplně na každou burzu (svod zvířat)!!!
Nechci znovu diskutovat o tom, jaký je to nesmysl, který kromě zbytečného obtěžování chovatelů okrasného ptactva stejně v praxi nic neřeší. Změnit špatný zákon není v mých silách, protože ani vy sami, ani funkcionáři chovatelských spolků, pořadatelé, natož pak veterináři, nejste ochotni se v tomto angažovat. Proto se s tím snažím vypořádat dle svých možností. Musím-li jako pořadatel akce zajistit přítomnost veterináře, který provádí patřičný dozor, pak není důvod, proč by tento rovnou sám nemohl vydávat i ta nešťastná VP (formou hromadnou). Nevím, proč jeho přítomnosti nevyužívají i pořadatelé ostatních burz. Že by jim bylo líto vyhodit navíc nějakou tu kačku na jeho zaplacení? Doufám že se naším příkladem inspirují i jidne. Třeba zrovna tam, kde se pro nezvladatelný nával návštěvníků musel rozmělnit termín konání burz do dvou termínů. Myslím, že by to bylo jen ku prospěchu věci chovatelské etiky. ZK (lesk)

Zdravím Tě Zdeňku,

Chápu, že sám nic prosadit ku změně nezvládneš, přesto, jak jsem psal hodnotím kontroly veterináře na místě jako pozitivní, možná proto jsem lehce popsal, jak to vidím o pár příspěvků výše.

V plané u Českých Budějovic se burzy rozvíjejí poslední dobou opravdu velmi dobře a mají tak svou tradici se známkou kvality, poměrně pěkné návštěvnosti a dobrých podmínek pro směnu, nákup, prodej ptactva a koupě krmení a jiných doplňků.

Cílem každého chovatele a třeba jen mazlíčkáře je dovézt si z takové burzy zdravého jedince, který buď nezamoří chov nemocí nebo nezemře za pár dní.

Chovatelé nechají projít koupené zvíře karanténou. Mnoho vad a skrytých nemocí se neprojeví ihned po přivezení, ale třeba až za nějaký čas. Kdyby byly chovy sledovány veterinářem a byl jim hlášen každý výskyt nemoci, veterinář měl dohled nad vitálností chovu, bylo by veterinární potvrzení jistotou, že je chov zdravý a pak by se na burzu prakticky nedostal žádný nemocný jediněc. Skutečnost je ovšem taková, že většina veterinářů zabývající se kastracemi koček, dohledem nad hospodářskými zvýřaty, kontrolou a léčením jiných zvířat, než právě okrasného ptactva, se v ptácích nevyzná a pro pocit vykonání předepsaného nařízení a možnosti účasti chovatele na burze mu potvrzení vydají na základě důvěry ("Pepíku, máš to tam zdravý? Mám. Ok, dej pajsku, dám Ti razítko"). Takové potvrzení pak pozbývá smyslu.

Takové potvrzení je v tomto případě pouze alibismus. Pepík samozřejmě má chov promořený kokcidiemi a kdečím jiným, ale aby ho vpustili s přenoskou na burzu mu to stačí. Pořadatel si vezme papír, Pepíka vpustí na trh a Pepík tak pošle své nemocné ptáky dál. nemoc se šíří, co neprodá, nacpe do výkupu.... V tomto případě, když jde o ptáka zjevně nemocného, kontrola veterináře by ho mohla odhalit. Pepík si jistě na čistotu nepotrpí, tak jistě i jeho přenoska je při procházení vstupem znečištěná. Spodek dna je jako by zde stavěly jiřičky hnízdo, s rozdílem, že nejde o bahno a kousky stébel, ale o zaschlý trus s peřím. Krev na stěnách z předminulé burzy, kdy Pepík chytal ptáka a ten si poranil křídlo sice nesvítí červeně, ztmavla, ale vcelku je to Pepíkovi jedno. Nepřijde mu to nijak zvláštní.

Trochu více efektivní je tedy dle mého názoru kontrolovat vizuelně čistotu přenosek, což je vizitkou chovatele. Je poznat rozdíl, kdy jde o trus z večera, z rána, či o trus tři měsíce starý. Myslím, že kontrolou na místě se dá odhalit pták na posledním tažení a zvýšit úroveň čistoty přenosek a tedy celé burzy.

Co ani veterinář nezjistí svým pohledem, je skrytá nemoc, která není viditelná při vstupu na burzu. Tato nemoc se projeví po nějaké době, může být vyvolána právě oslabením organismu stresem při návštěvě burzy. Zamezení zavlečení nemoci do chovu lze zajistit pouze a jen karanténou.

Celá tato veterinární omezení vznikla především kvůli ptačí chřipce, která se projevuje rychle, úhyny jsou hromadné. Potvrzení sice udává odpovědnou osobu, kterou je veterinář, který vydal potvrzení o zdraví a absenci nákazy, ale je poté velmi těžko dokazatelné, že chov byl po vypuknutí nákazy po pár dnech vrácení se chovatele z burzy nakažen ještě před svozem nebo až poté. Navíc objevila -li by se nákaza na trhu, všychni by v panice utekli a pořadatelům zbyde jen krabice s veterinárními potvrzeními. Je nějaká archivace těchto potvrzení? Na co pak jsou? Kde je jejich jistota zdravého chovu a zdravých ptáků?

Potvrzení jsou často kopírována a jsou následně doplňovány datumy. Chráníme tím naše chovy nebo jen splňujeme povinnost? Koumáci přišli na všemožné fígle. jsou to ti "chovatelé", kterým je život ptactva ukradený, vydělají a víc je nezajímá.

Celá záležitost je zvláštní. Oficiálně správně je dodržovat to, co je dáno. Chtělo by to snad ale nějakou aktualizaci, prověření, zda je toto nutné. Jsou státy, kde až ve 21. století bylo povoleno nosit ženám kalhoty, což bylo do jisté doby zakázáno zákonem. Změnili ho, protože uznali, že není bezpodmínečně nutné ho plnit. nevzpomenu si přesně, kde to bylo.

Nenabádám nikoho k tomu, aby obcházel ustanovení, ale dle mého názoru se onemocnění, kdy to má pták za pár hodin spočítané nechá odhalit spíše přímo u vstupu. Čistota půl zdraví, proto i čistá přenoska je jakési alespoň částečné zamezení přenosu nemoci.

Můj názor je ten, že veterinář u vstupu je důležitější, než papír a veterinář sedící ve své ordinaci. Přitom smysl potvrzení není v tom ho mít, ale aby jeho vlastnictví bylo zárukou zdraví ptactva. Že by opravdu alibismus?

Optimální by bylo, aby poté takový veterinář prošel burzu a zkontroloval všechny ty spící ptáky, které při zatřepání přenosky u vstupu vyvinuli nějakou aktivitu a nemocní zprvu nevypadali. Tím by se také zamezilo výměně několika nemocných v našich chovech. V burze se pat několik takových chudáčků v posledním tažení vždy najde.

Jedna velmi dobrá rada. Prodávají se takové gely, kde se kapička rozetře v rukou a tato zabíjí 99,9% bakterií. Při manipulaci s ptáky různých chovatelů-vyndavání, kontrola prsní kosti při koupi a tak dále, by rozhodně bylo na místě si takto znečištěné ruce vydesinfikovat, pokud není po každé manipulaci s ptáky možnost si ruce umýt teplou vodou a mýdlem. Rozhodně nevěřím, že by to bylo na burze o takové hygieně, aby se každý omýval jako v MC Donaldu každých 15 minut

Přeji všem chovatelům zdravý chov a hezké zážitky z našich českých burz, trhů, výstav a svozů všeobecně.

S pozdravem Martin

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení diskutující,
jako pořadatele mne Vaše hodnocení situace na burze v Plané u ČB velice těší. Dokonce tak moc, že pro tentokrát poruším své rozhodnutí - na zdejší fórum už nikdy nepřispívat. Byl jsem zde pro své názory na nesmyslnost vyžadování těchto alibistických vetereinárních potvrzení (VP) dosti kritizován. Dokonce mi sem kvůli tomu zdejší admin i zablokoval přístup. Vaše současné názory jsou proto pro mne takovým malým zadostiučiněním, za které vám děkuji.
Rád bych ale problematiku kolem VP trochu upřesnil. Opatřit si VP na každý "svod zvířat" (výstavu, burzu, trh...), kterého se chcete zúčastnit, je povinné (veterinární zákon). Veterinární správy v místě konání mají pravomoc určovat pořadatelům konkrétní podmínky, za kterých se mohou tyto akce konat. Základní body těchto vet. podmínek jsou pro celou ČR stejné. K nim (státem obecně stanoveným pravidlům), pak mohou ještě místní vet. správy a případně i sami pořadatelé, požadovat navíc další zpřísňující body a podmínky. Stále se opakující dotazy, zda je nutné mít na tu či onu konkrétní burzu VP, jsou tímto tedy zodpovězeny. Podle zákona by jste ho měli mít na úplně na každou burzu (svod zvířat)!!!
Nechci znovu diskutovat o tom, jaký je to nesmysl, který kromě zbytečného obtěžování chovatelů okrasného ptactva stejně v praxi nic neřeší. Změnit špatný zákon není v mých silách, protože ani vy sami, ani funkcionáři chovatelských spolků, pořadatelé, natož pak veterináři, nejste ochotni se v tomto angažovat. Proto se s tím snažím vypořádat dle svých možností. Musím-li jako pořadatel akce zajistit přítomnost veterináře, který provádí patřičný dozor, pak není důvod, proč by tento rovnou sám nemohl vydávat i ta nešťastná VP (formou hromadnou). Nevím, proč jeho přítomnosti nevyužívají i pořadatelé ostatních burz. Že by jim bylo líto vyhodit navíc nějakou tu kačku na jeho zaplacení? Doufám že se naším příkladem inspirují i jidne. Třeba zrovna tam, kde se pro nezvladatelný nával návštěvníků musel rozmělnit termín konání burz do dvou termínů. Myslím, že by to bylo jen ku prospěchu věci chovatelské etiky. ZK (lesk)

Vážený pane Krlín. Je to krásné, byť to trvalo více jak rok, že jste přišel na to, co jsme se vám celou dobu snažili na těchto stránkách vysvětlit, tedy stav okolo veterinárního potvrzení pro návštěvníky svodů v ČR. Je pro mne velmi příjemné číst celý ten odstavec počínající větou: Opatřit si veterinární potvrzení...atd.. je povinné... atd, Vet. správy mají pravomoc určovat pořadatelům atd,....atd. atd.No prostě nádhera. A pod tím váš podpis! Chechtám se od ucha k uchu, je to báječné, Krlín na to přišel!!! Nevím, co způsobilo vaše prohlédnutí. ale pozdě je pořád lepší jak nikdy!! Napřahuji k vám svou ruku a srdečně Vás zvu na Setkání chovatelů do Přerova! Pokud se rozhodnete navštívit tuto akci, rádi vás tady uvidíme!
S přátelským pozdravem, dnes zejména do Jižních Čech, JP.
PS: Aniž bych se s Vámi chtěl pouštět do diskuze, na to jsem stále ještě opatrný, rozumím tomu tedy správně tak, že i v Plané je potřeba veterinární potvrzení? Tedy že odpovědi na začátku této diskuze nejsou správné??

Vážený pane Pohanko, jsou jen dvě možnosti. Buď jste mistr v překrucování faktů, nebo mistr v nechápavosti. Naprosto neberete to, o co mi zde už před více než rokem šlo a stále jde. Skoro si nejsem jistý, jestli to náhodou neděláte schválně?!? Možná si ze mne jen utahujete a děláte si legraci. Já se ale přesto pokusím svůj pohled na věc znovu vysvětlit. Pokud mne ovšem zdejší admin zase neodstřihne. To už by pak byla konečná s veškerou zdejší diskusí.
Situace okolo povinnosti mít na každý svod VP, mi byla známa už tenkrát. Právě proto jsem se rozhodl tento stav kritizovat a pokusil se o nápravu. Nejde tedy o žádné mé pozdní prohlédnutí, jak píšete.
Opakuji, že současný stav s vybíráním pochybných VP není nic jiného než pouhý alibismus. Všichni to víme a víte to i vy. Jenom se vám to nechcete přiznat. Vždyť tento stav je pro vás mnohem jednodušší. Zajistit (a zaplatit) veterináře, který by skutečně prováděl fyzickou vstupní kontrolu se vám logicky nechce. To by byly jen starosti navíc že? Je to od vás jen taková česká švejkovina.

Vidím že vám to hlava nebere, ale v Plané skutečně není potřeba mít sebou VP!!! Už jsem o tom dříve psal na moderce (https://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/forum/r/detail/602056/re-re-druhy-pokus)

Vaši napřaženou ruku (doufám že k přátelskému stisku - nikoli k úderu) a pozvání s díky přijímám. Přerov je ale natolik vzdálený, že se mi zvláště nyní, po rozmělnění termínů, už nevyplatí k vám jezdit. Nikdy ale neříkám nikdy, zvláště v této době, kdy je tak obtížné posílání živočichů kurýrem. To je ale další ožehavé téma, do kterého se moc nevyplatí rýpat.

S pozdravem Zdeněk Krlín (lesk)

PS: odpovědi na začátku diskuse jsou správné a já jsem zvědav, jestli dodržíte slib a smeknete přede mnou klobouk? Kdysi jste se totiž v tomto smyslu ráčil vyjádřit.

Myslim si, ze veterinar u vstupu burzy je to nejlepsi, co muze byt. Prece to potvrzeni mi muze dat on a alespon uvidi papousky. Nevim , proc to neni na kazde vetsi burze. Mozna i proto konci tolik ptaku ve vykupu, protoze ne kazdemu se chce nekde nahanet veterinare. Alespon me osobne to odrazuje, protoze dohnat toho u nas je nekdy nemozne. I proto jsem na burze jeste nikdy neprodaval a davam radsi prednost inzeratum.

Chci se jen zeptat, pokud přijede člověk s přepravkou 30 andulek a budou tam 2 už na pohled nemocné, pokud budou vidět přes ostatní, co udělá Váš veterinář u vchodu? Chovatele vrátí? Ten dojde k autu, dvě špatné vyndá, vrazí přenosku manželce do ruky, a hurá prodávat? A jak se prokáže, odkud je třeba jiný chovatel? Že ne zrovna z nákazové lokality?
Nemám taky ráda úřednickou byrokracii, ale po zkušenostech z jiné oblasti chovu, kdy jsme dosáhli zrušení oněch třídenních atestů od veterináře, jsme právě po zjištění jednání některých chovatelů byli dohnání ke kontrolám tetování a čipů. Smím poprosit o konkrétní odpověď pořadatele burzy v Plané? Díky předem. Petra

Dobrý den,

Vite, nevidím konkrétní rozdíl v tom, zda chovatel ukáže papír s potvrzením, že nepochází z nákazové lokality nebo zapíše své jméno a adresu u vstupu kontrolujícímu vereináři. V obou případech jde stejně jen o formalitu, která nezaručí zdraví ptáků (chovatel s potvrzením se prokáže, že přichází z místa, kde ptáci hromadně nehynou z důvodu ptačí chřipky, kde nehynou labutě na rybníku a "úředníci neutratili babičce její milovanou korelu" a nebo......veterinář si zapíše jméno chovatele, adresu místa chovu a současně ví, že stejně v jeho lokalitě nákaza prokázána nebyla). PLUS navíc zkontroluje stav čistoty přensoky a vizuelně zdravotní stav ptactva. Pro koho jsou ta potvrzení? Pro legraci nebo pro ochranu zdraví zvířat a zamezení přenosu nemocných ptáků na svod? Podle mě je efektivnější chovatel se zašpiněnou přenoskou a umírajícími ptáky(možná právě rychle probíhající ptačí chřipka) vrátit a nepustit na burzu. Ve výsledku po vpuštění do haly jsou přenosky vesměs neoznačené, směna a koupě, či prodej ptáky promíchá a pokud by se stalo, že by někomu uhynulo několik ptáků vlivem těžké nemoci, nikdo by nevěděl, komu patří. Nebo jsou snad přenosky označeny jménem, místem původu?

Ono totiž, ne jen slavná ptačí chřipka je nebezpečí pro naše chovy, ale především další nemoci, které lze kontrolou alespoň částečně eliminovat a nevpustit do místa, kde by se mohla dála šířit (oteklé slzející oči papouška, trsu u ocasu, špatné opeření signalizující PBFD ap.).

Veterinář určitě neodhalí 100% nemocných ptáků na kterých je to vidět, ale zkontroluje 100% zvířat, což je mnohem víc, než je skutečně "viděných" zvířat v případě veterinárního potvrzení.

Pokud veterinář před burzou má zjištěný aktuální stav nákazy v zemi, může podle bydliště zjistit, kde je hrozící nebezpečí. Planá není mísem, kde by se scházeli chovatelé z celé republiky, je to spíše lokální záležitost. Kontrola fyzická a teoretická je však rozdíl. Fyzická kontrola odhalí jistě více, jak kontrola neproběhlá. A ruku na srdce, kdo testuje zvířata a má veterinární osvědčení s přesnými čísly kroužků? Jen minimum chovatelů dražších ptáků. Ostatní, kteří mají stovky drobotiny a menších druhů jsou dle mého názoru mnohem více rizikovou skupinou a možným cílem hromadného úhynu. tento jistě odhalí více veterinář, který sedí u vstupu, než veterinář, který ptáky nikdy neviděl a jen vystavil papír. osoby jsou kryté,a le zvířata a naše chovy chráněna nejsou. Především kvůli zvířatům se toto dělá, že?

Ovšem být to musí, někde to vítají, všichni mají na papíru vše v pořádku a pak spousta lidí pláče na internetu, jak si koupili nemocného ptáka a co s tím...

U ovcí a koz musí mít všichni čísla hospodáře, čipovat nebo dávat ušní známky z důvodu slintavky, kulhavky, brucelose millitaris ap., u ptáků je to potřeba kvůli ptačí chřipce, která zde byla, je a bude stejně jako chřipka prasečí. Vzpomeńte si na ten humbuk kolem prasečí chřipky, opatření, vakcíny. A dnes? O chřipce skoro neslyšíte. Kontrolují se stále lidé podle thermovize na letišti nebo se od toho již upustilo? Kdy byla ptačí a kdy prasečí chřipka?

Dle mého názoru jsou nohem vyšším rizikem pro naše chovy jiné nákazy, než je ptačí chřipka(pokud někomu nepřistála na zahradě nakažená kachna, labuť, či racek a nezemřeli přímo u voliéry s ptactvem) a přáznaky těchto nákaz může veterinář alespoň částečně při vstupu odhalit.

Vyjadřuji pouze svůj názor, který semnou nikdo sdílet nemusí. každý má svou pravdu, názory však mohou být různé.

S pozdravem Martin

pani Petro. U nas vam da veterinar potvrzeni na prazdny papir a rekne, at si tam napisu co chci. Uz jsem videl, ze to dal i cloveku, ktereho vubec nezna a nevi odkud je. Hlavne, ze mu dal 50 kc za razitko. Takze si nemuzu pomoct, ale veterinar u vstupu se mi zda jako jedno z nejlepsich reseni. Jinak kazdy veterinar ma urcite prehled, kde je jaka nakaza. A pokud u vstupu kontroluje adresu z obcanky, tak hned vi z jake lokality ptaci jsou.

Děkuji všem za slušné odpovědi, já vůbec netvrdím, že je to špatně, samozřejmě vím, že takových argumentů proč ano či ne, je i mnohem víc, ale ptala jsem se na konkrétní situaci.
Petra

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane Pohanko, jsou jen dvě možnosti. Buď jste mistr v překrucování faktů, nebo mistr v nechápavosti. Naprosto neberete to, o co mi zde už před více než rokem šlo a stále jde. Skoro si nejsem jistý, jestli to náhodou neděláte schválně?!? Možná si ze mne jen utahujete a děláte si legraci. Já se ale přesto pokusím svůj pohled na věc znovu vysvětlit. Pokud mne ovšem zdejší admin zase neodstřihne. To už by pak byla konečná s veškerou zdejší diskusí.
Situace okolo povinnosti mít na každý svod VP, mi byla známa už tenkrát. Právě proto jsem se rozhodl tento stav kritizovat a pokusil se o nápravu. Nejde tedy o žádné mé pozdní prohlédnutí, jak píšete.
Opakuji, že současný stav s vybíráním pochybných VP není nic jiného než pouhý alibismus. Všichni to víme a víte to i vy. Jenom se vám to nechcete přiznat. Vždyť tento stav je pro vás mnohem jednodušší. Zajistit (a zaplatit) veterináře, který by skutečně prováděl fyzickou vstupní kontrolu se vám logicky nechce. To by byly jen starosti navíc že? Je to od vás jen taková česká švejkovina.

Vidím že vám to hlava nebere, ale v Plané skutečně není potřeba mít sebou VP!!! Už jsem o tom dříve psal na moderce (https://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/forum/r/detail/602056/re-re-druhy-pokus)

Vaši napřaženou ruku (doufám že k přátelskému stisku - nikoli k úderu) a pozvání s díky přijímám. Přerov je ale natolik vzdálený, že se mi zvláště nyní, po rozmělnění termínů, už nevyplatí k vám jezdit. Nikdy ale neříkám nikdy, zvláště v této době, kdy je tak obtížné posílání živočichů kurýrem. To je ale další ožehavé téma, do kterého se moc nevyplatí rýpat.

S pozdravem Zdeněk Krlín (lesk)

PS: odpovědi na začátku diskuse jsou správné a já jsem zvědav, jestli dodržíte slib a smeknete přede mnou klobouk? Kdysi jste se totiž v tomto smyslu ráčil vyjádřit.

Vážený pane Krlín. Napřed k tomu Přerovu. Má ruka je vám napřažena k přátelskému stisku, samozřejmě. Myslím, že Přerov není zase tak daleko, přijeďte, jste srdečně zván, u kávy si popovídáme a určitě to bude lepší než takto.
A teď trochu k naší vzájemné organizátorské pranici. Pane Krlín, v loňském roce jsme se vám spolu s kolegou snažili vysvětlit, že jediné, co změní potřebu veterinárního potvrzení je změna veterinárního zákona. Nic jiného. Dál to nechci rozebírat, činil jsem tak loni, tenkrát zbytečně.
Jakákoliv diskuze na ifauně veterinární zákon nezmění.Nezměním ho ani já, bylo to tedy od vás velmi nefér, že jste si vybral Přerov jako modelový případ pro řešení otázek s tím spojených.
Férové by dle mého názoru bylo, vyřešit si co potřebuji doma na "svém písečku" a neradit druhým, co mají dělat. Ale budiž, je to za náma. Proto jsem se upřimně radoval, že argumenty, které jsme loni uváděli/a vy je odmítal přijmout/ jste na této dnešní diskuzi, jak je možné si přečíst, přijal.
Co se týče veterinárního potvrzení u vás v Plané, sešly se u mne dvě informace. Jedna je tato, tedy, že veterinární potvrzení není potřeba. Problém s přijetím této informace je pro mne ten,
že se nikdo z pořadatelů pod tuto informaci nepodepsal, že veterinární podmínky pro konání svodu zvířat /ex. ptactva/ nejsou k přečtení někde na netu /pokud ano, omlouvám se a rád si je přečtu -uveďte prosím kde/,bylo by to opravdu průlomové. V tom případě bych samozřejmě smekl a to velmi hluboce. A pak je tu ještě druhá informace a tu mám z OVS v Českých Budějovicích od paní MVDr.
D.Č./telefonát 27.7.2010/,která mi na dotaz, zda potřebuji jako návštěvník v Plané veterinární potvrzení řekla, že samozřejmě. Takže prosím, uveďte věci na pravou míru, okopírujte ony Podmínky pro konání vašeho svodu, napište adresu, kde je možné si je přečíst, ať je tedy vše jasné.
Na závěr ještě poznámka k vašemu malému rýpnutí ohledně vet. lékaře v Přerově. Přijeďte, ukážeme vám ho v plné kráse, je to sympatický chasník v nejlepších letech, velmi sečtělý, světa znalý, schopný praktik, chovatel ex. ptactva a tím pádem znalec nad jiné povolanější. Je jasné, že takový odborník nepracuje zdarma. Tolik k vaší radě, že bychom měli "vyhodit za vet. lékaře nějakou kačku navíc"...Akorát, podle našich veterinárních podmínek pro konání svodu v Přerově mu není umožněno psát veterinární potvrzení na místě.
S přátelským pozdravem, JP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chci se jen zeptat, pokud přijede člověk s přepravkou 30 andulek a budou tam 2 už na pohled nemocné, pokud budou vidět přes ostatní, co udělá Váš veterinář u vchodu? Chovatele vrátí? Ten dojde k autu, dvě špatné vyndá, vrazí přenosku manželce do ruky, a hurá prodávat? A jak se prokáže, odkud je třeba jiný chovatel? Že ne zrovna z nákazové lokality?
Nemám taky ráda úřednickou byrokracii, ale po zkušenostech z jiné oblasti chovu, kdy jsme dosáhli zrušení oněch třídenních atestů od veterináře, jsme právě po zjištění jednání některých chovatelů byli dohnání ke kontrolám tetování a čipů. Smím poprosit o konkrétní odpověď pořadatele burzy v Plané? Díky předem. Petra

Paní Petro, nejen proto, že jste k odpovědi konkrétně vyzvala mne, ale i proto, že jste žena a k těm se já snažím vždy chovat galantně, porušuji znovu, tentokrát již do třetice své rozhodnutí držet zde bobříka mlčení a odpovím vám i přesto, že to za mne vlastně již udělali jiní.
Vámi popsaná modelová situace (30 andulek narvaných v malé přepravce) byla v minulosti docela častým jevem. Nyní, kdy přítomný veterinář přenosky skutečně prohlíží a kontroluje jejich obsah, se to již nestává tak často. Co veterinář u vchodu udělá, to opravdu nevím. Rozhodně to ale nenechá jen tak bez povšimnutí. Při nejmírnější variantě majitele přenosky na jeho nevhodné zacházení s andulkami upozorní, pokárá a bude ho varovat, že příště, bude-li se to opakovat, už ho do areálu nevpustí. Při variantě přísnější, bude požadovat okamžitou nápravu situace, ve smyslu poskytnutí většího prostoru andulkám (tak jak to ukládá schválený řád ochrany zvířat). Nejpřísnější variantou pak samozřejmě bude nevpuštění na burzu. Ať už se ale rozhodne pro kteroukoli z těchto tří variant, vždy to bude lepší, než nedělat vůbec nic a jen u vstupu alibisticky vybírat nesmyslný cár papíru.
Celý problém je v tom, že je požadováno plnění předpisů, které byly vytvořeny kvůli úplně jiným účelům (ochrana
průmyslových velkochovů) a které se většinou vztahují na zcela odlišné druhy zvířat (především savce). Tyto předpisy mají nyní univerzální platnost i pro zájmový chov okrasného ptactva. A to i přesto, že ptáci nejsou z hlediska možného přenosu různých nákaz na člověka ani zdaleka tak nebezpeční jak se myslelo (viz. obavy ze zmutování viru ptačí chřipky). ZK (lesk)
PS: jo a přepravku, kterou pro nějaký hrubý nedostatek přítomný veterinář jednou vyloučí z účasti na svodu si bude určitě pamatovat. Fakt, že mu ji za chvilku znovu přinese pod nos někdo jiný (třeba i pěkně stavěná hříšníkova manželka) asi nepomůže No ale kdo ví? . Vždyť všichni jsme jen lidé

Vážený pane Pohanko, bohužel s vámi musím opět nesouhlasit. K tomu, aby se návštěvníci našich burz zbavili nepříjemné povinnosti vybavovat si předem veterinární potvrzení, není změna veterinárního zákona bezpodmínečně nutná. I když bych se jí vůbec nebránil.
V našich podmínkách svodu, jde konkrétně o bod č. 10) cituji: " Ve všech případech kdy se hovoří o potvrzení, musí být tento doklad vystaven nebo potvrzen soukromým veterinárním lékařem". Není tedy nikde výslovně napsáno, že to nemůže být právě ten veterinář, který provádí přejímku zvířat.
Informace které se vám tedy sešly, jak ty ode mne, tak ty od paní MVDr z OVS ČB, se vzájemně nevylučují. Veterinární
potvrzení samozřejmě ze zákona třeba je. Jenom u nás jsme to v praxi zařídili trochu jinak než vy. Je škoda že u vás máte toho sympatického chasníka v nejlepších letech, sečtělého atd...atd... jenom na ukázku a pro parádu .
Podmínky pro konání našeho svodu nijak netajím a samozřejmě si je může každý na netu přečíst. Stačí si otevřít kterékoli letošní číslo tištěné Fauny a mrknout se do rubriky č. 16. "výstavy a trhy". Tam si najděte inzerát českobudějovických exotářů a klikněte na odkaz http://krlinz.sweb.cz/. Pak vyberte vlevo kolonku ČSCH a rolováním po stránce naleznete co potřebujete. Jenom doufám že jsem tím odkazem zdejšího admina nenaštval. Snad mu to nebude vadit. Nejde přece o žádnou výdělečnou stránku, ale pouze o můj amatérský výtvor.
Ještě k té naší "organizátorské pranici". Je to přesně jak píšete. Co bylo - bylo a nemá už cenu se k tomu vracet. Jenom tedy malé vysvětlení, proč k ní vlastně došlo. Vadila mi vaše arogance a povýšenost, s jakou jste o nutnosti vybírání VP v Přerově diskutovali. Vůbec jste nepřipustili možnost, že by se to dalo zařídit i jinak. Podle mne i většiny diskutujících lépe a
účelněji. Proto jsem zareagoval a napadl váš přístup. Pak už to s námi šlo jako lavina a nedalo se to zastavit. Ve skutečnosti jsem ale chtěl získat vaši podporu a pomoc při jednáních, která by mohla vyvolat potřebnou změnu veterinárního zákona. Stal se však bohužel přesný opak a dodnes to vypadá spíš tak, že vám přerovským jeho znění ideálně vyhovuje? ZK (lesk)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane Pohanko, bohužel s vámi musím opět nesouhlasit. K tomu, aby se návštěvníci našich burz zbavili nepříjemné povinnosti vybavovat si předem veterinární potvrzení, není změna veterinárního zákona bezpodmínečně nutná. I když bych se jí vůbec nebránil.
V našich podmínkách svodu, jde konkrétně o bod č. 10) cituji: " Ve všech případech kdy se hovoří o potvrzení, musí být tento doklad vystaven nebo potvrzen soukromým veterinárním lékařem". Není tedy nikde výslovně napsáno, že to nemůže být právě ten veterinář, který provádí přejímku zvířat.
Informace které se vám tedy sešly, jak ty ode mne, tak ty od paní MVDr z OVS ČB, se vzájemně nevylučují. Veterinární
potvrzení samozřejmě ze zákona třeba je. Jenom u nás jsme to v praxi zařídili trochu jinak než vy. Je škoda že u vás máte toho sympatického chasníka v nejlepších letech, sečtělého atd...atd... jenom na ukázku a pro parádu .
Podmínky pro konání našeho svodu nijak netajím a samozřejmě si je může každý na netu přečíst. Stačí si otevřít kterékoli letošní číslo tištěné Fauny a mrknout se do rubriky č. 16. "výstavy a trhy". Tam si najděte inzerát českobudějovických exotářů a klikněte na odkaz http://krlinz.sweb.cz/. Pak vyberte vlevo kolonku ČSCH a rolováním po stránce naleznete co potřebujete. Jenom doufám že jsem tím odkazem zdejšího admina nenaštval. Snad mu to nebude vadit. Nejde přece o žádnou výdělečnou stránku, ale pouze o můj amatérský výtvor.
Ještě k té naší "organizátorské pranici". Je to přesně jak píšete. Co bylo - bylo a nemá už cenu se k tomu vracet. Jenom tedy malé vysvětlení, proč k ní vlastně došlo. Vadila mi vaše arogance a povýšenost, s jakou jste o nutnosti vybírání VP v Přerově diskutovali. Vůbec jste nepřipustili možnost, že by se to dalo zařídit i jinak. Podle mne i většiny diskutujících lépe a
účelněji. Proto jsem zareagoval a napadl váš přístup. Pak už to s námi šlo jako lavina a nedalo se to zastavit. Ve skutečnosti jsem ale chtěl získat vaši podporu a pomoc při jednáních, která by mohla vyvolat potřebnou změnu veterinárního zákona. Stal se však bohužel přesný opak a dodnes to vypadá spíš tak, že vám přerovským jeho znění ideálně vyhovuje? ZK (lesk)

Ono je hodně velký rozdíl kontrolovat přenosky s ptákana u vchodu na akci kde se sejde několik tisíc chovatelů a na akci konané v tělocvičně kde se sejdou dvě až tři stovky chovatelů.To ale/ zřejmě záměrně/ neuvádíte.

Myslím, že pan Krlín zde zcela logicky vysvětlil jak je možné řešit zdejší veterinární ( problém) ?Kdo ho chce řešit, myslím, že tu je příklad jak. Pan Krlín to vysvětlil. Kdo ale v tom bude hledat další problém, tak ho jistě najde, podle starého rčení " kdo hledá, najde" V tom se tu budeme asi rozcházet. Myslím, že by v Přerově měli opravdu trochu více logicky myslet a ne hledat problémy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane Pohanko, bohužel s vámi musím opět nesouhlasit. K tomu, aby se návštěvníci našich burz zbavili nepříjemné povinnosti vybavovat si předem veterinární potvrzení, není změna veterinárního zákona bezpodmínečně nutná. I když bych se jí vůbec nebránil.
V našich podmínkách svodu, jde konkrétně o bod č. 10) cituji: " Ve všech případech kdy se hovoří o potvrzení, musí být tento doklad vystaven nebo potvrzen soukromým veterinárním lékařem". Není tedy nikde výslovně napsáno, že to nemůže být právě ten veterinář, který provádí přejímku zvířat.
Informace které se vám tedy sešly, jak ty ode mne, tak ty od paní MVDr z OVS ČB, se vzájemně nevylučují. Veterinární
potvrzení samozřejmě ze zákona třeba je. Jenom u nás jsme to v praxi zařídili trochu jinak než vy. Je škoda že u vás máte toho sympatického chasníka v nejlepších letech, sečtělého atd...atd... jenom na ukázku a pro parádu .
Podmínky pro konání našeho svodu nijak netajím a samozřejmě si je může každý na netu přečíst. Stačí si otevřít kterékoli letošní číslo tištěné Fauny a mrknout se do rubriky č. 16. "výstavy a trhy". Tam si najděte inzerát českobudějovických exotářů a klikněte na odkaz http://krlinz.sweb.cz/. Pak vyberte vlevo kolonku ČSCH a rolováním po stránce naleznete co potřebujete. Jenom doufám že jsem tím odkazem zdejšího admina nenaštval. Snad mu to nebude vadit. Nejde přece o žádnou výdělečnou stránku, ale pouze o můj amatérský výtvor.
Ještě k té naší "organizátorské pranici". Je to přesně jak píšete. Co bylo - bylo a nemá už cenu se k tomu vracet. Jenom tedy malé vysvětlení, proč k ní vlastně došlo. Vadila mi vaše arogance a povýšenost, s jakou jste o nutnosti vybírání VP v Přerově diskutovali. Vůbec jste nepřipustili možnost, že by se to dalo zařídit i jinak. Podle mne i většiny diskutujících lépe a
účelněji. Proto jsem zareagoval a napadl váš přístup. Pak už to s námi šlo jako lavina a nedalo se to zastavit. Ve skutečnosti jsem ale chtěl získat vaši podporu a pomoc při jednáních, která by mohla vyvolat potřebnou změnu veterinárního zákona. Stal se však bohužel přesný opak a dodnes to vypadá spíš tak, že vám přerovským jeho znění ideálně vyhovuje? ZK (lesk)

Zdravím pane Krlín. To, co je na těch stránkách, to přece nejsou podmínky určené vaším krajským veterinářem /MVDr.DČ??/. Je to zřejmě jejich zjednodušená heslovitá zkratka. Např. Vet.podmínky pro Přerov jsou dány cca. dvěma normálně popsanými stranami, pochybuji, že vám veterináři dali jako podmínky těch několik bodů, které jsou na vašich stránkách napsány. Pokud tedy nedáte k dispozici celé znění vašich podmínek, je zbytečné toto dále řešit. Jakákoliv vypuštěná věta může měnit souvislosti atd... Navíc pochybuji o tom, že MVDr.DČ, která je usuzuji autorkou vet. podmínek pro vaši akci/mohu se samozřejmě v tomto plést, je to jen má úvaha/, by mne na možnost nechat si napsat vet. potvrzení u vás na vstupu neupozornila. Nějak to vše nemá logiku.Nedovedu si totiž představit žádného normálního veterinárního lékaře /lékařku/, který/á/ bude vypisovat potvrzení na základě čestných prohlášení atd, atd, viz další body na vašich stránkách.
A co případní zahraniční účastníci? Je tu víc otázek jak odpovědí.
Další otázkou je, na jak dloho jsou vystavené podmínky platné.
Co se týče našeho vet. lékaře, přečtěte si i poslední větu, kterou jsem napsal. Náš skvělý lékař neni samozřejmě na parádu /zase ta vaše podpásovka - z neznalosti??, nevím/, má na této akci docela dost práce. Jen považte, kromě všeho možného, i zahraniční návštěvníci jej potřebují.
S přátelským pozdravem, JP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono je hodně velký rozdíl kontrolovat přenosky s ptákana u vchodu na akci kde se sejde několik tisíc chovatelů a na akci konané v tělocvičně kde se sejdou dvě až tři stovky chovatelů.To ale/ zřejmě záměrně/ neuvádíte.

Výmluvy, výmluvy a zase jen výmluvy . Ty vám jdou dobře. Až budete mít někdy víc času, v klídku si sedněte a pozorně si přečtěte odkaz na moderku, který jsem vám zde zanechal. Pár návrhů možností, jak by to i u vás šlo zařídit tam je naznačeno. Zkuste se nad nimi alespoň trochu zamyslet. Věřím, že by jste při dobré vůli určitě sám přišel na další řešení a vylepšení.
Jde vám přece o zkvalitnění chovatelského povědomí a o větší komfort pro zvířata i návštěvníky vašich burz - nebo ne???

Nebojte, nejsem tak naivní a dobře chápu, že současný stav je pro vás velice výhodný a pohodlný. Veškerou starost s vybavováním veterinárních potvrzení necháváte na návštěvnících a sami se pak už jen staráte o jeho (velmi liknavé) vybírání. Narozdíl od neliknavého vybírání vstupného. To probíhá jistě velmi poctivě. To už neošidíte .
Je super, že vám na to lidé přistoupili a zobou vám tak pěkně z ruky . Proto je třeba ale dávat velký pozor na takové šťouraly, jako jsem já. Aby vám tu pohodu náhodou nějak nezhatili. Já ale já slibuju, že už budu hodný. Zodpovím jenom ještě vaše otázky níže (citujete mne 2x) a pak už zalezu na svůj "píseček". no já vlastně já na něm jsem, vždyť toto vlákno je o Plané.
PS: návštěvnost u nás je samozřejmě mnohem menší ale uvedena je - stačí pozorněji číst (web - akce)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím pane Krlín. To, co je na těch stránkách, to přece nejsou podmínky určené vaším krajským veterinářem /MVDr.DČ??/. Je to zřejmě jejich zjednodušená heslovitá zkratka. Např. Vet.podmínky pro Přerov jsou dány cca. dvěma normálně popsanými stranami, pochybuji, že vám veterináři dali jako podmínky těch několik bodů, které jsou na vašich stránkách napsány. Pokud tedy nedáte k dispozici celé znění vašich podmínek, je zbytečné toto dále řešit. Jakákoliv vypuštěná věta může měnit souvislosti atd... Navíc pochybuji o tom, že MVDr.DČ, která je usuzuji autorkou vet. podmínek pro vaši akci/mohu se samozřejmě v tomto plést, je to jen má úvaha/, by mne na možnost nechat si napsat vet. potvrzení u vás na vstupu neupozornila. Nějak to vše nemá logiku.Nedovedu si totiž představit žádného normálního veterinárního lékaře /lékařku/, který/á/ bude vypisovat potvrzení na základě čestných prohlášení atd, atd, viz další body na vašich stránkách.
A co případní zahraniční účastníci? Je tu víc otázek jak odpovědí.
Další otázkou je, na jak dloho jsou vystavené podmínky platné.
Co se týče našeho vet. lékaře, přečtěte si i poslední větu, kterou jsem napsal. Náš skvělý lékař neni samozřejmě na parádu /zase ta vaše podpásovka - z neznalosti??, nevím/, má na této akci docela dost práce. Jen považte, kromě všeho možného, i zahraniční návštěvníci jej potřebují.
S přátelským pozdravem, JP.

Také zdravím a konstatuji, že jste mne ani tentokrát nezklamal. Místo hledání inspirace a způsobů jak zařídit aby to šlo, opět hledáte jen důvody a argumenty jak udělat aby to nešlo .
Vaše podezíravé nařčení, že na netu o Plané něco účelově vynechávám, nebo zkracuji, je naprosto plané - (plané s malým "p").
Mohu vás ujistit, že všech 13 bodů je tam přepsáno naprosto věrně a do puntíku. Nejde tedy o žádné heslovité zkrácení. Jedná se skutečně o dokument vystavený MVDr, se kterou jste asi mluvil (její iniciály souhlasí) a mimo ní je na něm podepsán i ředitel odboru ochrany zdraví a pohody zvířat KVS pro Jihočeský kraj. Když se tyto body patřičně roztáhnou a přidá se k nim záhlaví úředního papíru, razítka, podpisy a povinné údaje (jako je označení kdo, co, kdy, kde atd...), vyjde to také přesně na dvě normálně popsané stránky. Nechte už prosím toho věčného podezírání. Nejsem lhář, ani nic záměrně nezatajuji. Pokud máte zájem klidně originál ofotím a pošlu vám ho mailem.
Abych pomohl vaší lepší představivosti, odpovím otázkou. Na základě čeho jiného, než čestného prohlášení chovatele by měl veterinář potvrzovat skutečnost, že se v nějakém konkrétním chovu v posledních 45 dnech nevyskytla psitakóza? To by musel mít tento chov pod svým stálým veterinárním dozorem a to je nereálné, to snad uznáte i vy. Nebo to má dělat jen na základě nějaké oficiální úřední svodky o výskytu těchto nákaz? To se vám zdá logičtější?
Vystavené podmínky jsou platné podle bodu 11. Jinak v žádosti vždy uvádím konkrétní termíny akcí na celý rok dopředu a pak o ně požádám znovu. Není to tedy způsobem, že bych uvedl pouze každou první sobotu v měsíci a to bude platit na věčné časy a nikdy jinak.
Ono těch věcí, které nemají moc logiku je totiž mnohem víc i jinde že?
Také vás přátelsky zdravím a nemějte mi prosím za zlé, že se snažím vše si na rovinu a po pravdě vyříkat. ZK

PS: za podpásovku na vašeho skvělého veterináře se omlouvám. Ten smích nebyl zlomyslný, ale jen pro odlehčení situace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také zdravím a konstatuji, že jste mne ani tentokrát nezklamal. Místo hledání inspirace a způsobů jak zařídit aby to šlo, opět hledáte jen důvody a argumenty jak udělat aby to nešlo .
Vaše podezíravé nařčení, že na netu o Plané něco účelově vynechávám, nebo zkracuji, je naprosto plané - (plané s malým "p").
Mohu vás ujistit, že všech 13 bodů je tam přepsáno naprosto věrně a do puntíku. Nejde tedy o žádné heslovité zkrácení. Jedná se skutečně o dokument vystavený MVDr, se kterou jste asi mluvil (její iniciály souhlasí) a mimo ní je na něm podepsán i ředitel odboru ochrany zdraví a pohody zvířat KVS pro Jihočeský kraj. Když se tyto body patřičně roztáhnou a přidá se k nim záhlaví úředního papíru, razítka, podpisy a povinné údaje (jako je označení kdo, co, kdy, kde atd...), vyjde to také přesně na dvě normálně popsané stránky. Nechte už prosím toho věčného podezírání. Nejsem lhář, ani nic záměrně nezatajuji. Pokud máte zájem klidně originál ofotím a pošlu vám ho mailem.
Abych pomohl vaší lepší představivosti, odpovím otázkou. Na základě čeho jiného, než čestného prohlášení chovatele by měl veterinář potvrzovat skutečnost, že se v nějakém konkrétním chovu v posledních 45 dnech nevyskytla psitakóza? To by musel mít tento chov pod svým stálým veterinárním dozorem a to je nereálné, to snad uznáte i vy. Nebo to má dělat jen na základě nějaké oficiální úřední svodky o výskytu těchto nákaz? To se vám zdá logičtější?
Vystavené podmínky jsou platné podle bodu 11. Jinak v žádosti vždy uvádím konkrétní termíny akcí na celý rok dopředu a pak o ně požádám znovu. Není to tedy způsobem, že bych uvedl pouze každou první sobotu v měsíci a to bude platit na věčné časy a nikdy jinak.
Ono těch věcí, které nemají moc logiku je totiž mnohem víc i jinde že?
Také vás přátelsky zdravím a nemějte mi prosím za zlé, že se snažím vše si na rovinu a po pravdě vyříkat. ZK

PS: za podpásovku na vašeho skvělého veterináře se omlouvám. Ten smích nebyl zlomyslný, ale jen pro odlehčení situace.

Zdravím pane Krlín, ještě jednou. Co se týče vašich podmínek, pokud jsou na vašich stránkách v plném rozsahu, pak to máte mnohem jednodušší, než u nás v Přerově. Tohle by u nás prostě neprošlo. Tady si KVS vydá podmínky, které je nutné respektovat. Není to o žádné diskuzi, ani o hledání důvodů či argumentů, jestli by to šlo, nebo nešlo. Na základě podmínek které stanoví KVS se svod koná. To je vše. Až se mi nechce věřit, že vaše podmínky jsou tak jednoduché. To však není o nedůvěře, jen mne to překvapilo.
O vypisování potvrzení u vstupu - je to stejně problematické jako vypisování místní veterinární autoritou, tedy v místě bydliště. Do Přerova jezdí např. zahraniční návštěvníci a je téměř nemožné, aby veterinář v Přerově znal nákazovou situaci v nějakém okresu např. v Litvě, Polsku, Madarsku atd...
Navíc nevidím žádný kvalitativní rozdíl ve vypsání vet. potvrzení v místě bydliště a nebo u
vstupu na nějakou chovatelskou akci /kde by případné vypisování zdržovalo návštěvníky/.
Takže tak, veterinární potvrzení nikoho netěší, pro přesun u některých kategorii zvířat však musí být. Myslím, že kdyby se šlo do důsledků i u vás, stejně ho budou veterináři vyžadovat.
Řešením by mohlo být přenesení povinnosti z organizátora svodu na každého jednotlivého chovatele.
Ale to je asi pro státní správu složitější, tak se do toho nehrne.
A na úplný závěr. Veterinární lékařka, vystavující vám výše uvedené podmínky mi řekla, na přímou otázku, zda musím mít v Plané vet. potvrzení, že samozřejmě /že jej mám mít s sebou/. S tím, co se zde obhajuje, to nejde dohromady.
Tak se mějte, ať se daři. Téma jsme skoro vyčerpali, výsledek je stále otevřený.
S přátelským pozdravem, JP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím pane Krlín, ještě jednou. Co se týče vašich podmínek, pokud jsou na vašich stránkách v plném rozsahu, pak to máte mnohem jednodušší, než u nás v Přerově. Tohle by u nás prostě neprošlo. Tady si KVS vydá podmínky, které je nutné respektovat. Není to o žádné diskuzi, ani o hledání důvodů či argumentů, jestli by to šlo, nebo nešlo. Na základě podmínek které stanoví KVS se svod koná. To je vše. Až se mi nechce věřit, že vaše podmínky jsou tak jednoduché. To však není o nedůvěře, jen mne to překvapilo.
O vypisování potvrzení u vstupu - je to stejně problematické jako vypisování místní veterinární autoritou, tedy v místě bydliště. Do Přerova jezdí např. zahraniční návštěvníci a je téměř nemožné, aby veterinář v Přerově znal nákazovou situaci v nějakém okresu např. v Litvě, Polsku, Madarsku atd...
Navíc nevidím žádný kvalitativní rozdíl ve vypsání vet. potvrzení v místě bydliště a nebo u
vstupu na nějakou chovatelskou akci /kde by případné vypisování zdržovalo návštěvníky/.
Takže tak, veterinární potvrzení nikoho netěší, pro přesun u některých kategorii zvířat však musí být. Myslím, že kdyby se šlo do důsledků i u vás, stejně ho budou veterináři vyžadovat.
Řešením by mohlo být přenesení povinnosti z organizátora svodu na každého jednotlivého chovatele.
Ale to je asi pro státní správu složitější, tak se do toho nehrne.
A na úplný závěr. Veterinární lékařka, vystavující vám výše uvedené podmínky mi řekla, na přímou otázku, zda musím mít v Plané vet. potvrzení, že samozřejmě /že jej mám mít s sebou/. S tím, co se zde obhajuje, to nejde dohromady.
Tak se mějte, ať se daři. Téma jsme skoro vyčerpali, výsledek je stále otevřený.
S přátelským pozdravem, JP.

Také ještě jednou zdravím. Nevím sice jestli je vhodné v tomto vláknu ještě pokračovat, ale aspoň otestujem trpělivost zdejšího admina.
Nejprve vysvětlím, proč vás tak překvapila jednoduchost našich (nám stanovených) podmínek. Podstatný je fakt, na co konkrétně, je žádost o jejich určení podána (jak je formulována). Ty podmínky by mohly být ve skutečnosti ještě i mnohem jednodušší (už jsem takové u kolegů exotářů viděl).
Já jsem žádal konkrétně o podmínky pro "okrasné ptactvo, s vyloučením užitkové drůbeže a holubů". Mylně jsem se domníval, že se tím úplně vyhneme požadavkům na povinné provedení vakcinací (viz. body 7., 8. a 9. našich podmínek). Asi by ale bylo vhodnější to vůbec blíže nespecifikovat. Nebo naopak uvést, že žádáte konkrétně pouze na svod papouškovitých. Případně místo okrasné, použít slova exotické ptactvo. Exoti jsou stejně absolutně převažující skupinou ptactva na burzách a u této skupiny je pak jedinou podmínkou ta psitakoza (u papouškovitých - bod 5.). Tím by se vše ještě o dost zjednodušilo (ubyly by nám z podmínek další tři body).

Nesouhlasím s tím, že vypisování veterinárních potvrzení u vstupu na burzu, nebo doma v místě bydliště je rovnocenné. Kvalitativní rozdíl tam je obrovský. U vstupu dojde ke skutečné kontrole klinického stavu přinášených živočichů a navíc je zde možnost výchovného působení. Potvrzení přinášená z domova jsou často dost pochybného původu. Těch důvodů je ještě mnohem víc, ale to bych se už jenom opakoval. Argumentů zde bylo uvedeno víc než dost. Dobře to zde vyjádřil i Martin ve svém příspěvku (tímto jej zdravím). S nějakým velkým zdržením návštěvníků u vstupu také nemáte pravdu. Tím, že je nyní nutíte před burzou navštívit veterináře aby si to potvrzení opatřili sami, je vlastně zdržujete mnohem víc. Navíc by jste tímto přístupem ukázali vaší KVS, že vám veterinární stránka není lhostejná a že tudíž u pořadatelů přerovské burzy nehrozí tak velké riziko z šíření případných nákaz. Jistě by pak byli i oni přístupnější diskusím co lze splnit a co už je nereálné.
Kdyby se šlo opravdu do důsledků, pak by se přišlo na to, že ta požadovaná vet. potvrzení nejsou vlastně nic jiného, než úřední potvrzení toho, co chovatel čestně prohlásí. Tak že je to v podstatě úplně zbytečný (byrokratický) úkon. Rozumné řešení bych viděl ve vedení seznamu účastníků svodu.
V případě nějakého epidemiologického maléru by se v něm dalo vyhledat potřebné a to mnohem přehledněji než z těch vámi vybíraných VP, které já tak pořád kritizuju. Odpovědnost by tak byla na jedinci a ten by byl ze seznamů dohledatelný. Nevím proč to pořád nechcete pochopit. Asi se bojíte toho zdržení u vstupu. Věřte mi, že to ale zvládnout jde a to úplně v pohodě.
Abych byl ale spravedlivý musím přiznat, že vaše situace je složitější. Větší burza = více starostí. U vás řešíte navíc mezinárodní účast a širší druhovou skladbu přítomných živočichů.

Probrali jsme toho už poměrně hodně. To podstatné ale ještě ne. Jste ochotni udělat něco pro to, aby byly zrušeny ty obtěžující a v podstatě stejně zbytečné pravidla, k jejichž plnění nás nutí, prostřednictvím KVS, veterinární zákon? Nebo je vám to všem lhostejné?
Nechci sem zatahovat politiku, ale víte co je smutné a paradoxní? Že v dnešní svobodné době máme, díky zavedení různých nesmyslně přísných předpisů a zbytečných nařízení té svobody vlastně mnohem méně, než tomu bylo dříve (za totality) .

A dostali jsme se k jádru věci. Veterinární zákon předpokládá stálý vet. dozor, který je obvyklý u velkochovů, případně i u některých PET mazlíčků. Ti mají (aspoň někteří) založenu u svého veta dokonce i svou vlastní kartu, podobně jako je tomu u lidí. Naprostá většina drobnochovatelů (účastníků burz) ale toto nepraktikuje. Je otázkou posouzení, zda je tato skupina lidí opravdu tak velkým rizikem pro společnost, nebo ne. To musí posoudit a rozhodnout - kdo vlastně? ? Asi odborníci, nebo že by tlak veřejnosti? Možná obojí.
Závěrem děkuji JP za tentokrát slušnou a věcnou diskusi, která když nic jiného, mi alespoň pomohla uspořádat si v hlavě myšlenky.
Za trpělivost děkuji i zdejšímu adminovi, hlavně aby mu to vydrželo i nadále.
Ať se daří i vám, s přátelským pozdravem ZK (lesk)

Admin nemá důvod do slušně vedené diskuse (na rozdíl od minula) zasahovat. Že by zafungovalo "výchovné působení" podobně jako u veterináře u vchodu na burzu? Jen tak dál, pánové ;)

Admin

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Admin nemá důvod do slušně vedené diskuse (na rozdíl od minula) zasahovat. Že by zafungovalo "výchovné působení" podobně jako u veterináře u vchodu na burzu? Jen tak dál, pánové ;)

Admin

Admin především neměl žádný důvod k zablokování mé IP adresy. Veškeré diskuse jsem vždy vedl věcně a slušně (bez vulgárního napadání). Což se bohužel nedalo říci i o protistraně. Chápu ale, že "když se kácí les - lítají třísky". Vaše "výchovné působení" bylo v tomto případě službou (medvědí), která mne osobně hodně otrávila.

Ale zpět k tématu. Domnívám se, že celou šlamastiku s veterinárními potvrzeními nám způsobili právě pořadatelé velkých burz, kteří nebyli ochotni přistoupit na požadavky veterinární správy. Bylo to zejména v době histerie kolem "ptačí chřipky". Aby se vyhnuli vstupním kontrolám, vymysleli si to vybírání VP. Bohužel se tím s nimi svezli i všichni ostatní (i pořadatelé menších burz). Není tedy nyní už na čase tento nesmysl zrušit? ZK (lesk)

Ještě že jste konečně našel toho viníka.To že Vy a jenom Vy to děláte nejlépe už přece všichni dávno víme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě že jste konečně našel toho viníka.To že Vy a jenom Vy to děláte nejlépe už přece všichni dávno víme.

Ha ha ha, super , bodujete . Je dobré, že když dojdou argumenty, nedojde s nimi i humor. ZK (lesk)
PS: já ale konkrétního viníka ještě nenašel a ani ho nehledám (nikoho jsem nejmenoval)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Admin především neměl žádný důvod k zablokování mé IP adresy. Veškeré diskuse jsem vždy vedl věcně a slušně (bez vulgárního napadání). Což se bohužel nedalo říci i o protistraně. Chápu ale, že "když se kácí les - lítají třísky". Vaše "výchovné působení" bylo v tomto případě službou (medvědí), která mne osobně hodně otrávila.

Ale zpět k tématu. Domnívám se, že celou šlamastiku s veterinárními potvrzeními nám způsobili právě pořadatelé velkých burz, kteří nebyli ochotni přistoupit na požadavky veterinární správy. Bylo to zejména v době histerie kolem "ptačí chřipky". Aby se vyhnuli vstupním kontrolám, vymysleli si to vybírání VP. Bohužel se tím s nimi svezli i všichni ostatní (i pořadatelé menších burz). Není tedy nyní už na čase tento nesmysl zrušit? ZK (lesk)

Tak si to po sobě přečtěte.Tam uvádíte konkrétního viníka-POŘADATELE VELKÝCH BURZ.Tak nevím komu došly argumenty.Nejsem pořadatel ani velkých ani malých burz a nemám s nimi nic společného,jenom se mi nelíbí jak je to všude špatné,jak jsou pořadatelé špatní a jenom vy a vaše burza je snad díky tomu že nevyžadujete od chovatelů vet.potvrzení něco vyjímečného? Není,sice není špatná,ale není ani nijak vyjímečná.Víte mám z Vašeho okolí hodně kamarádů,ale nikdy nikdo když se bavíme na burzách v Přerově a nebo v Týništi nebrečí že musí mít vet.potvrzení.Dokonce říkají že jim to nedělá problém.Víte já si myslím že je to pouze vaše vděčné téma dobré pro zviditelnění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak si to po sobě přečtěte.Tam uvádíte konkrétního viníka-POŘADATELE VELKÝCH BURZ.Tak nevím komu došly argumenty.Nejsem pořadatel ani velkých ani malých burz a nemám s nimi nic společného,jenom se mi nelíbí jak je to všude špatné,jak jsou pořadatelé špatní a jenom vy a vaše burza je snad díky tomu že nevyžadujete od chovatelů vet.potvrzení něco vyjímečného? Není,sice není špatná,ale není ani nijak vyjímečná.Víte mám z Vašeho okolí hodně kamarádů,ale nikdy nikdo když se bavíme na burzách v Přerově a nebo v Týništi nebrečí že musí mít vet.potvrzení.Dokonce říkají že jim to nedělá problém.Víte já si myslím že je to pouze vaše vděčné téma dobré pro zviditelnění.

Ale no tak mi to zviditelnění tak nezáviďte. Já o něj opravdu nestál. Kdyby jste se vy nebál představit (plným jménem a odkud jste), taky by jste se zde mohl zviditelnit .
"Pořadatelů velkých" burz je u nás opravdu hodně. Vy z této mé formulace poznáváte někoho konkrétního? Že by potrefený houser?
PS: většina kamarádů z mého okolí jsou dlouholetí chovatelé, kteří mají za ta léta vybudován vztah s nějakým známým veterinářem. Pro ně (ani pro mne), to žádný velký problém není. Ale co ti ostatní?

Teda pánové, takhle by jste se tu mohli tlouct argumenty donekonečna. Ale na mou otázku na konkrétní situaci jsem odpověď nedostala . Jako řadový chovatel budu respektovat klidně u každé burzy jiná pravidla, jezdím na psí akce, a tam si pořadatel může zpřísnit veterinární správou stanovené veterinární podmínky jak sám uzná za vhodné, buď se mu přizpůsobím, nebo tam nejedu! Petra

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Admin především neměl žádný důvod k zablokování mé IP adresy. Veškeré diskuse jsem vždy vedl věcně a slušně (bez vulgárního napadání). Což se bohužel nedalo říci i o protistraně. Chápu ale, že "když se kácí les - lítají třísky". Vaše "výchovné působení" bylo v tomto případě službou (medvědí), která mne osobně hodně otrávila.

Ale zpět k tématu. Domnívám se, že celou šlamastiku s veterinárními potvrzeními nám způsobili právě pořadatelé velkých burz, kteří nebyli ochotni přistoupit na požadavky veterinární správy. Bylo to zejména v době histerie kolem "ptačí chřipky". Aby se vyhnuli vstupním kontrolám, vymysleli si to vybírání VP. Bohužel se tím s nimi svezli i všichni ostatní (i pořadatelé menších burz). Není tedy nyní už na čase tento nesmysl zrušit? ZK (lesk)

Pane Krlín, myslím, že jsme téma vyčerpali. Nesklouzávejte prosím k překonananým argumentům a prosím neotáčejte význam vět, které zde byly napsány. Jinak si budu /bohužel/ připadat jako loni, kdy jsem měl pocit, jako bych při debatě s vámi spadl do sudu s lepidlem. Tolik na okraj.
Nechci se vracet do debaty před rokem, jak jsem napsal, je to za náma.
K dnešnímu příspěvku - vaše věta: "Domnívám se, že celou šlamastiku s veterinárními potvrzeními nám způsobili právě pořadatelé velkých burz, kteří nebyli ochotni přistoupit na požadavky veterinární správy" je jeden velký omyl. Vlastně úplný nesmysl. Jde o základní nepochopení celé situace /při vší úctě k vám/.
Opravdu nevím, jak mám vysvětlit, že na požadavky veterinární správy se pouze přistupuje, jako pořadatelé svodu nejsme v pozici těch, kteří podmínky pro svod určují. Pořadatel žádá OVS o udělení podmínek. Na základě takové žádosti je určuje příslušná veterinární správa. Na nás je, tyto podmínky akceptovat, tedy přijmout. Pokud je nepřijmeme, následuje finanční sankce a zrušení svodu. To je normální postup. Opravdu nevím, co je na tom k nepochopení a kde v tomto postupu nacházíte onu vámi uváděnou neochotu "pořadatelů velkých burz" přistoupit na požadavky vet. správy...Opakuji, pořadatelé nic nevymysleli, pouze se v podmínkách OVS při ptačí chřipce objevila povinnost vybírat vet. potvrzení. Povinnost daná OVS. Není to žádný výmysl pořadatelů, nás to také zatěžuje. A zrušit to mohou opět jen veterináři, ale ti to nezruší, protože jim to určuje veterinární zákon.
Takže "celou šlamastiku s vet. potvrzeními..." určitě nezpůsobili žádní pořadatelé na žádné chovatelské akci v ČR, ale požadavek vetrinární správy v podmínkách určujících konání jednotlivých svodů....
Tolik k tomu všemu.
Na úplný závěr malá představa.
Obávám se /to není totéž jako slovo bojím se/, že neustálé napadání této sitace je z vaší strany "tahání tygra za ocas". Jednou se možná někdo na veterině naštve /protože ani tam nemají žádný manévrovací prostor, i oni musí dodržovat zákon/, vystaví takové podmínky pro celou ČR úplně stejné a natolik tvrdé /a třeba za společného tlaku s pseudoochránci zvířat/, že na konání takovýchto akcí budeme jen vzpomínat. A pak dojde na vaši poslední větu, požadavek na tento "nesmysl" bude zrušen.
Jste si jist, že tomuto vývoji nemůže dojít? Pokud ano, pokračujte.
S přátelským pozdravem, JP.

Pane Pohanko, také si myslím, že téma je už vyčerpané a že se začínáme jenom opakovat a motat v bludném kruhu. Situaci, kdy jenda strana (pořadatel svodu) žádá a druhá strana (SVS) povolí, nebo nepovolí, případně povolí jen za předpokladu splnění nějakých podmínek, jsem pochopil. To zde nemusíte znovu rozebírat. Vy ale pořád nechcete pochopit, že přísnost jimi stanovených podmínek je v přímém poměru k rizikům, které na konktérní akci hrozí.
Ta rizika mohou být různá. Od výskytu nebezpečných nákazových situací v dané lokalitě, přes množství návštěvníků a jejich skladbu (mezinárodní, nebo jen domácí účast), spektrum přítomných druhů živočichů až po skutečnost, jaké podmínky je schopen a hlavně ochoten pořadatel svodu vytvořit.
Je-li přístup pořadatele svodu vstřícný a odpovědný, nebo ne. Zda je jeho jediným cílem zisk, nebo jestli se ohlíží i na jiné věci v zájmu ochrany zvířat a lidí. Podle toho pak patřičně zpřísní, nebo uvolní i své podmínky, které určuje. Už chápete kam tím mířím?

Pořád neznám důvod, proč váš veterinář neprovádí žádnou skutečnou přejímku zvířat na svod? Vlastně ano, ten důvod znám. Je jím obava, že nebude stíhat. Jeho práce u vstupu, je u vás proto nahrazena vybíráním veterinárních potvrzení (často pochybného původu). Ta potvrzení u vás přece nahrazují vstupní prohlídku, kterou neděláte. Je to tedy takové nouzové řešení situace, která vznikla pro potřeby velkých burz. Burz, do jejichž areálu se vjíždí rovnou přímo auty. To je třeba si už konečně přiznat a uvědomit. Nebo se pletu??? Kde je ve vašich podmínkách výslovně napsáno, že mu není umožněno psát veterinární potvrzení na místě? Omlouvám se, ale nějak jsem to v nich nikde nenašel. A jsme zase na samém začátku našeho sporu že?

Nemá cenu se přít o to, co bylo dřív. Zda vejce, nebo slepice. Jinými slovy, zda toto opatření vzniklo až na základě námitek pořadatelů velkých burz, nebo s ním rovnou přišla SVS.

Váš příměr s tygrem je velmi povedený. Nechci ho zbytečně dráždit, ale na druhou stranu je třeba se ozvat a dát najevo, že jsou jisté hranice. I tygr se totiž může stát lovnou zvěří. Zvláště když sežere pár nevinných pseudoochránců.

Jist si nejsem v dnešní době vůbec ničím a proto už opravdu nehodlám dál pokračovat.

S přátelským pozdravem ZK.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pohanko, také si myslím, že téma je už vyčerpané a že se začínáme jenom opakovat a motat v bludném kruhu. Situaci, kdy jenda strana (pořadatel svodu) žádá a druhá strana (SVS) povolí, nebo nepovolí, případně povolí jen za předpokladu splnění nějakých podmínek, jsem pochopil. To zde nemusíte znovu rozebírat. Vy ale pořád nechcete pochopit, že přísnost jimi stanovených podmínek je v přímém poměru k rizikům, které na konktérní akci hrozí.
Ta rizika mohou být různá. Od výskytu nebezpečných nákazových situací v dané lokalitě, přes množství návštěvníků a jejich skladbu (mezinárodní, nebo jen domácí účast), spektrum přítomných druhů živočichů až po skutečnost, jaké podmínky je schopen a hlavně ochoten pořadatel svodu vytvořit.
Je-li přístup pořadatele svodu vstřícný a odpovědný, nebo ne. Zda je jeho jediným cílem zisk, nebo jestli se ohlíží i na jiné věci v zájmu ochrany zvířat a lidí. Podle toho pak patřičně zpřísní, nebo uvolní i své podmínky, které určuje. Už chápete kam tím mířím?

Pořád neznám důvod, proč váš veterinář neprovádí žádnou skutečnou přejímku zvířat na svod? Vlastně ano, ten důvod znám. Je jím obava, že nebude stíhat. Jeho práce u vstupu, je u vás proto nahrazena vybíráním veterinárních potvrzení (často pochybného původu). Ta potvrzení u vás přece nahrazují vstupní prohlídku, kterou neděláte. Je to tedy takové nouzové řešení situace, která vznikla pro potřeby velkých burz. Burz, do jejichž areálu se vjíždí rovnou přímo auty. To je třeba si už konečně přiznat a uvědomit. Nebo se pletu??? Kde je ve vašich podmínkách výslovně napsáno, že mu není umožněno psát veterinární potvrzení na místě? Omlouvám se, ale nějak jsem to v nich nikde nenašel. A jsme zase na samém začátku našeho sporu že?

Nemá cenu se přít o to, co bylo dřív. Zda vejce, nebo slepice. Jinými slovy, zda toto opatření vzniklo až na základě námitek pořadatelů velkých burz, nebo s ním rovnou přišla SVS.

Váš příměr s tygrem je velmi povedený. Nechci ho zbytečně dráždit, ale na druhou stranu je třeba se ozvat a dát najevo, že jsou jisté hranice. I tygr se totiž může stát lovnou zvěří. Zvláště když sežere pár nevinných pseudoochránců.

Jist si nejsem v dnešní době vůbec ničím a proto už opravdu nehodlám dál pokračovat.

S přátelským pozdravem ZK.

Pane Krlín, už se tím netrapte. Opravdu to asi nechápete, je mi to líto, taky je možné, že se mi to nedaří vám vysvětlit. Už nevím, jak na to, pokud opět píšete, cituji "pořadatel... pak patřičně zpřísní, nebo uvolní i své podmínky, které určuje....Opakuji tedy ještě jednou, jako kolovrátek, že pořadatel nemá co zpřísňovat či uvolňovat, podmínky svodu jsou jednou dané OVS.
Přečťete si naše podmínky, jsou na našich stránkách, kdyby jste je znal, snad by jste se v tom lépe orientoval. Aby návštěvníci v Přerově měli vetererinární potvrzení z místa bydliště chtějí veterináři ve svých podmínkách, , tedy OVS, ne pořadatelé akce. Na místě to napsat nejde, a to z několika důvodů, některé jsem v předcházejících odpovědích uváděl. Vetrinární lékař v Přerově nemůže napsat na místě žádné vet. potvrzení, naše podmínky mu to neumožňují.
Takže se mějte, zdarec, JP.
PS: Většinou je to tak, že nasraný tygr sežere toho, kdo jej za ten ocas tahal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pohanko, také si myslím, že téma je už vyčerpané a že se začínáme jenom opakovat a motat v bludném kruhu. Situaci, kdy jenda strana (pořadatel svodu) žádá a druhá strana (SVS) povolí, nebo nepovolí, případně povolí jen za předpokladu splnění nějakých podmínek, jsem pochopil. To zde nemusíte znovu rozebírat. Vy ale pořád nechcete pochopit, že přísnost jimi stanovených podmínek je v přímém poměru k rizikům, které na konktérní akci hrozí.
Ta rizika mohou být různá. Od výskytu nebezpečných nákazových situací v dané lokalitě, přes množství návštěvníků a jejich skladbu (mezinárodní, nebo jen domácí účast), spektrum přítomných druhů živočichů až po skutečnost, jaké podmínky je schopen a hlavně ochoten pořadatel svodu vytvořit.
Je-li přístup pořadatele svodu vstřícný a odpovědný, nebo ne. Zda je jeho jediným cílem zisk, nebo jestli se ohlíží i na jiné věci v zájmu ochrany zvířat a lidí. Podle toho pak patřičně zpřísní, nebo uvolní i své podmínky, které určuje. Už chápete kam tím mířím?

Pořád neznám důvod, proč váš veterinář neprovádí žádnou skutečnou přejímku zvířat na svod? Vlastně ano, ten důvod znám. Je jím obava, že nebude stíhat. Jeho práce u vstupu, je u vás proto nahrazena vybíráním veterinárních potvrzení (často pochybného původu). Ta potvrzení u vás přece nahrazují vstupní prohlídku, kterou neděláte. Je to tedy takové nouzové řešení situace, která vznikla pro potřeby velkých burz. Burz, do jejichž areálu se vjíždí rovnou přímo auty. To je třeba si už konečně přiznat a uvědomit. Nebo se pletu??? Kde je ve vašich podmínkách výslovně napsáno, že mu není umožněno psát veterinární potvrzení na místě? Omlouvám se, ale nějak jsem to v nich nikde nenašel. A jsme zase na samém začátku našeho sporu že?

Nemá cenu se přít o to, co bylo dřív. Zda vejce, nebo slepice. Jinými slovy, zda toto opatření vzniklo až na základě námitek pořadatelů velkých burz, nebo s ním rovnou přišla SVS.

Váš příměr s tygrem je velmi povedený. Nechci ho zbytečně dráždit, ale na druhou stranu je třeba se ozvat a dát najevo, že jsou jisté hranice. I tygr se totiž může stát lovnou zvěří. Zvláště když sežere pár nevinných pseudoochránců.

Jist si nejsem v dnešní době vůbec ničím a proto už opravdu nehodlám dál pokračovat.

S přátelským pozdravem ZK.

Pane Krlín, už se tím netrapte. Opravdu to asi nechápete, je mi to líto, taky je možné, že se mi to nedaří vám vysvětlit. Už nevím, jak na to, pokud opět píšete, cituji "pořadatel... pak patřičně zpřísní, nebo uvolní i své podmínky, které určuje....Opakuji tedy ještě jednou, jako kolovrátek, že pořadatel nemá co zpřísňovat či uvolňovat, podmínky svodu jsou jednou dané OVS.
Přečťete si naše podmínky, jsou na našich stránkách, kdyby jste je znal, snad by jste se v tom lépe orientoval. Aby návštěvníci v Přerově měli vetererinární potvrzení z místa bydliště chtějí veterináři ve svých podmínkách, , tedy OVS, ne pořadatelé akce. Na místě to napsat nejde, a to z několika důvodů, některé jsem v předcházejících odpovědích uváděl. Vetrinární lékař v Přerově nemůže napsat na místě žádné vet. potvrzení, naše podmínky mu to neumožňují.
Takže se mějte, zdarec, JP.
PS: Většinou je to tak, že nasraný tygr sežere toho, kdo jej za ten ocas tahal.

Já myslím, že celá dnešní situace je hlavně způsobena tím, že nejsme organizovaní. Kolik nás může být včetně chovatelů jedné andulky? Dvěstětisíc? Půl milionu?
Jasně v době hysterie kolem ptačí chřipky se nedalo nic dělat, veřejné mínění chtělo nějaké opatření. Ale dneska? Věřím tomu, že kdybychom měli v zádech silnou organizaci, tak by se zákon už před dvěma, třemi lety změnil. Ano, veterinář u vstupu - máš tam nakrčené chcípáky, nebo zahnojenou přenosku tak koukej odsaď mazat. Veterinární opatření to je, rozhodně by bylo účinější, než to co se praktikuje nyní a všichni by byli spokojení.
Tedy krom těch línejch pacholků, co nehodlají obětovat půl hodiny na vyčištění přenosky.
Bohužel, dokud budou v čele ČSCH králíkáři a spol., kterým byla ptačí chřipka u pr...le, a pak taky jednání s odpovědnými úředníky podle tohto vypadalo, tak se nic nezmění, protože například já do takovéhle organizace nevstoupím ani náhodou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Krlín, už se tím netrapte. Opravdu to asi nechápete, je mi to líto, taky je možné, že se mi to nedaří vám vysvětlit. Už nevím, jak na to, pokud opět píšete, cituji "pořadatel... pak patřičně zpřísní, nebo uvolní i své podmínky, které určuje....Opakuji tedy ještě jednou, jako kolovrátek, že pořadatel nemá co zpřísňovat či uvolňovat, podmínky svodu jsou jednou dané OVS.
Přečťete si naše podmínky, jsou na našich stránkách, kdyby jste je znal, snad by jste se v tom lépe orientoval. Aby návštěvníci v Přerově měli vetererinární potvrzení z místa bydliště chtějí veterináři ve svých podmínkách, , tedy OVS, ne pořadatelé akce. Na místě to napsat nejde, a to z několika důvodů, některé jsem v předcházejících odpovědích uváděl. Vetrinární lékař v Přerově nemůže napsat na místě žádné vet. potvrzení, naše podmínky mu to neumožňují.
Takže se mějte, zdarec, JP.
PS: Většinou je to tak, že nasraný tygr sežere toho, kdo jej za ten ocas tahal.

K nepochopení došlo na vaší straně. Věta kterou citujete se nevztahuje k možnostem pořadatelů, ale k možnostem SVS (státní veterinární správy)!!!
Jenom ta přece může podmínky svodu měnit. Zpřísnit, nebo uvolnit, podle svého uvážení. Dělá to na základě zhodnocení místních rizik - jak jsem o tom psal. Vždyť je to logické. Opakuji - vámi citovaná věta se nevztahuje k pořadatelům. Teď už mi doufám rozumíte? Přestaňte být jako kolovrátek a snažte se víc naslouchat tomu co se vám zde snažím sdělit.
Jen pro upřesnění, pořadatelé musí ctít to, co jim SVS určí. To je dané zákonem. Mohou ale ovlivnit - zmírnit ta místní rizika. Konkrétně u vás třeba umožnit provádění vstupních prohlídek. Dělat je v jedoucích autech, to by opravdu nešlo. Už je vám to jasnější?
Podmínky vašeho svodu jsem četl, ale to co tvrdíte o veterináři (že mu není umožněno psát VP) jsem z nich teda nikde nevyčetl! Protože co není přímo zakázáno, je vlastně povoleno. Jasně že OVS chce v rámci svých opatření VP z místa bydliště. Co jiného jí také zbývá. Je to jen nouzové řešení (viz. druhý odstavec).
Je to zkrátka tak, že vy pořád nechcete pochopit, že já situaci chápu docela dobře .

Už se tím ale opravdu nehodlám trápit ani zabývat. Vždyť je to problém váš a vaší burzy a ne můj. Vašim návštěvníkům to vybírání VP nezávidím, ale zřejmě jim to nevadí. Tak proč bych hasil to, co mne a možná ani je (návštěvníky vašich burz) nepálí. Zdravím. ZK

PS: k příměru s tygrem - koho myslíte že sežere dřív? Toho kdo mu sám dobrovolně strká hlavu do tlamy, nebo toho kdo stojí spíš na jeho opačném konci (u ocasu)?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím, že celá dnešní situace je hlavně způsobena tím, že nejsme organizovaní. Kolik nás může být včetně chovatelů jedné andulky? Dvěstětisíc? Půl milionu?
Jasně v době hysterie kolem ptačí chřipky se nedalo nic dělat, veřejné mínění chtělo nějaké opatření. Ale dneska? Věřím tomu, že kdybychom měli v zádech silnou organizaci, tak by se zákon už před dvěma, třemi lety změnil. Ano, veterinář u vstupu - máš tam nakrčené chcípáky, nebo zahnojenou přenosku tak koukej odsaď mazat. Veterinární opatření to je, rozhodně by bylo účinější, než to co se praktikuje nyní a všichni by byli spokojení.
Tedy krom těch línejch pacholků, co nehodlají obětovat půl hodiny na vyčištění přenosky.
Bohužel, dokud budou v čele ČSCH králíkáři a spol., kterým byla ptačí chřipka u pr...le, a pak taky jednání s odpovědnými úředníky podle tohto vypadalo, tak se nic nezmění, protože například já do takovéhle organizace nevstoupím ani náhodou.

Ano, většina chovatelů není organizovaná a to je velká chyba. Pak mají různí pseudoochránci snadno navrch. Zakážou nám klidně cokoli si zamanou. Třeba trhy se zvířaty, nebo jejich posílání (přepravu). Tím že odmítáte vstoupit do organizace ale bohužel našemu koníčku (naší specializaci) moc nepomůžete. ZK (lesk)

Domnívám se, že bohužel bych naší věci neprospěl ani kdybych do zmíněné organizace vstoupil. Málokterá současná organizace tak čpí dobami dávno minulými jako tato. Takže to opravdu ne. Jsem v KPEPu, kde mám minimálně jistotu, že ve vedení jsou lidé jenom našeho zaměření, ale bohužel přes všechny snahy je to z pohledu politiků organizace slabá. Členstvo cca 500 lidí? To pro politika a zákonodárce není žádná síla, s kterou by musel počítat. Tak to prostě je, že bude reagovat pouze na organizaci o řádově tisících, spíše však desetitisících členech. On totiž každý takový člen takové organizace je zároveň volič, že? A pozlobit si takovou masu lidí, to už je na pováženou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Admin především neměl žádný důvod k zablokování mé IP adresy. Veškeré diskuse jsem vždy vedl věcně a slušně (bez vulgárního napadání). Což se bohužel nedalo říci i o protistraně. Chápu ale, že "když se kácí les - lítají třísky". Vaše "výchovné působení" bylo v tomto případě službou (medvědí), která mne osobně hodně otrávila.

Ale zpět k tématu. Domnívám se, že celou šlamastiku s veterinárními potvrzeními nám způsobili právě pořadatelé velkých burz, kteří nebyli ochotni přistoupit na požadavky veterinární správy. Bylo to zejména v době histerie kolem "ptačí chřipky". Aby se vyhnuli vstupním kontrolám, vymysleli si to vybírání VP. Bohužel se tím s nimi svezli i všichni ostatní (i pořadatelé menších burz). Není tedy nyní už na čase tento nesmysl zrušit? ZK (lesk)

Řešíte tu pořád jednu a tu samou věc. Prostě někdo urazil Vaše ego a to mu neumíte odpustit. Už se nato vykašlete a zamyslete se nad sebou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řešíte tu pořád jednu a tu samou věc. Prostě někdo urazil Vaše ego a to mu neumíte odpustit. Už se nato vykašlete a zamyslete se nad sebou

Máte pravdu, zdejší jednání skutečně mé ego dost urazilo. Na vulgární nadávky a křivdu nejsem moc zvyklý. Zapomenout na to se mi prostě nedaří. Asi nejsem ten správný splachovací typ, který se otřepe a za chvilku už o ničem neví. Přesto bych s odpuštěním zádný problém neměl. Myslíte ale, že o něj tady někdo stojí? Já o tom dost pochybuju.
Tohle vlákno ale není celé jen o mém egu. Vážně jste nepochopil podstatu této diskuse? To je škoda. ZK (lesk)

Pánové, je hezké, jak si tady vyřizujete účty , ale z pohledu běžného chovatele je mi opravdu bližší systém, který funguje v Plané. Vezměte si příklad, budu chtít prodat jeden kousek papouška nádherného, takže podle současné situace pojedu cca 20 km k veterinářovi, vysedím si frontu v čekárně, on se podívá na papoucha, konstatuje že je zdravý, zaplatím za potvrzení a pojedu dalších 20 km zpátky, posouzení zdravotního stavu jedním pohledem, trošku úchylné, opravdu mi to připadá jako další ždímání peněz z lidí, prostě když má poplatek MUDr, tak ho bude mít i MVDr.