Chovatel versus majitel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předchozí plamenná diskuse o žacích mě přivedla na zásadní rozpor, který se tady nese mnoha diskusemi. Protože také chováme čistokrevné psy, vím, že u kynologů se přísně a jasně odlišují dvě kategorie. CHOVATEL je ten majitel psa (psů, resp. fen), který odchovává štěňata, který psy rozmnožuje. MAJITEL je ten, kdo psa (zpravidla jednoho) vlastní, ale neodchovává. Těch je daleko více. Je nezbytné začít tyto dvě kategorie odlišovat i mezi exotáři, protože zde na diskusi je převaha MAJITELů a naprosto chápu, že nemohou rozumět CHOVATELům a jejich potížím a na vlastnění ptáka(ů) mají svůj mnohdy silně emotivní názor.
Špatné je, když do čistě chovatelské diskuse se opakovaně zapojují prostí majitelé, protože ti nemohou znát z vlastních zkušeností problematiku chovu (nemyslím držení) ptáků (chovem rozumím vlastnění za účelem rozmnožení), neporozumí vztahu chovatele k nim (je jistě jiný než vztah majitel - jeho papoušek, ale rozhodně - i když není někdy tak osobní - není horší).
Zajímal by mě názor na tuto problematiku a diskutující žádám, aby se zařadili do jedné z uvedených kategorií. Pro budoucí diskuse pak by bylo vhodné uvádět, zda se dotazující obrací na chovatele či majitele a který z nich odpovídá. Vyhneme se tak mnoha problémům.
Martin Smrček

Považuji se za chovatele, protože chovám papoušky a odchovávám jejich mladé přes dvacet let.
Připojuji se k vašemu tématu - majitelé domácích miláčků se v této diskuzi dají poměrně rychle od chovatelů odlišit. To se projevuje vyloženě laickými dotazy v těchto diskuzích, ale přesto bych tak razantní čáru mezi námi nedělal a majitele papoušků neodsouval na okraj. Je přece v pořádku, že hledají informace všude a tím i na těchto stránkách. Protože i majitel jednoho papouška v mnoha případech má snahu dát svému chovanci to nejlepší. (Nebo mám napsat, že chovatel má chovance a majitel majetek?)
Domnívám se, že takto kategorizovat chovatele a majitele bude možno rozlišovat až v moderované diskuzi s tématickými skupinami.
Zdraví Aleš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předchozí plamenná diskuse o žacích mě přivedla na zásadní rozpor, který se tady nese mnoha diskusemi. Protože také chováme čistokrevné psy, vím, že u kynologů se přísně a jasně odlišují dvě kategorie. CHOVATEL je ten majitel psa (psů, resp. fen), který odchovává štěňata, který psy rozmnožuje. MAJITEL je ten, kdo psa (zpravidla jednoho) vlastní, ale neodchovává. Těch je daleko více. Je nezbytné začít tyto dvě kategorie odlišovat i mezi exotáři, protože zde na diskusi je převaha MAJITELů a naprosto chápu, že nemohou rozumět CHOVATELům a jejich potížím a na vlastnění ptáka(ů) mají svůj mnohdy silně emotivní názor.
Špatné je, když do čistě chovatelské diskuse se opakovaně zapojují prostí majitelé, protože ti nemohou znát z vlastních zkušeností problematiku chovu (nemyslím držení) ptáků (chovem rozumím vlastnění za účelem rozmnožení), neporozumí vztahu chovatele k nim (je jistě jiný než vztah majitel - jeho papoušek, ale rozhodně - i když není někdy tak osobní - není horší).
Zajímal by mě názor na tuto problematiku a diskutující žádám, aby se zařadili do jedné z uvedených kategorií. Pro budoucí diskuse pak by bylo vhodné uvádět, zda se dotazující obrací na chovatele či majitele a který z nich odpovídá. Vyhneme se tak mnoha problémům.
Martin Smrček

Jako (podle vaší terminologie) MAJITEL (v kategorii exotického ptactva, ale třeba CHOVATEL v kategoriích akvarijních ryb a terarijních živočichů) si dovolím prohlásit, že myšlence Vašeho příspěvku nerozumím.
Jistě nechcete oněm "prostým majitelům" majitelům zakázat účast v diskusích "chovatelů".
Jistě nechcete mezi oběma "kastami" stavět neprostupnou informační a názorovou bariéru.
Jistě nechcete tvrdit, že "chovatelé" padají z nebe, a že většina z nich nezačínala jako "majitelé".
Jistě nechcete prohlašovat, že každý "majitel" je automaticky diletant, který o chovaném zvířeti ví vždy méně než jakýkoliv "chovatel".
Jistě nechcete tvrdit, že názory "majitelů" (zákazníků) jsou pro "chovatele" (prodejce) absolutně bezcenné.
Ta všechna "jistě nechcete" si troufám předpokládat, protože vím, že nejste žádný tlučhuba, který vypouští rychlopalné příspěvky podle okamžité nálady. A právě proto se sám sebe ptám, co tím vlastně chtěl známý chovatel, autor mnoha publikací a vyhlášený popularizátor chovatelských oborů (a nejen jich) říci.
Rozumím roztrpčení, když do odborné diskuse o detailech chovu suverénně vpadne nějaký Brouk Pytlík, který si teprve před týdnem koupil svého prvního papouška.
Chápu povzdech nad ukřičenou hysterkou, která diskusi o zimním chovu rozbije osočováním z trápení ptáčků mrazem.
Ano, ač pouhý "majitel", dovedu to pochopit...
Ale nevidím žádný rozumný způsob, jak tomu v tomto typu diskuse zabránit. Přesněji řečeno - jak tomu zabránit, aniž bychom uškodili našemu společnému zájmu a koníčku, který nás (každého jinými cestami) baví a který nás na těchto stránkách svedl dohromady.
Reeve

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předchozí plamenná diskuse o žacích mě přivedla na zásadní rozpor, který se tady nese mnoha diskusemi. Protože také chováme čistokrevné psy, vím, že u kynologů se přísně a jasně odlišují dvě kategorie. CHOVATEL je ten majitel psa (psů, resp. fen), který odchovává štěňata, který psy rozmnožuje. MAJITEL je ten, kdo psa (zpravidla jednoho) vlastní, ale neodchovává. Těch je daleko více. Je nezbytné začít tyto dvě kategorie odlišovat i mezi exotáři, protože zde na diskusi je převaha MAJITELů a naprosto chápu, že nemohou rozumět CHOVATELům a jejich potížím a na vlastnění ptáka(ů) mají svůj mnohdy silně emotivní názor.
Špatné je, když do čistě chovatelské diskuse se opakovaně zapojují prostí majitelé, protože ti nemohou znát z vlastních zkušeností problematiku chovu (nemyslím držení) ptáků (chovem rozumím vlastnění za účelem rozmnožení), neporozumí vztahu chovatele k nim (je jistě jiný než vztah majitel - jeho papoušek, ale rozhodně - i když není někdy tak osobní - není horší).
Zajímal by mě názor na tuto problematiku a diskutující žádám, aby se zařadili do jedné z uvedených kategorií. Pro budoucí diskuse pak by bylo vhodné uvádět, zda se dotazující obrací na chovatele či majitele a který z nich odpovídá. Vyhneme se tak mnoha problémům.
Martin Smrček

Pane Smrčku, takhle striktní definice pojmu CHOVATEL a MAJITEL a následné kastování kdože to smí k diskutované problematice prezentovat názor asi nelze v praxi realizovat. V žádné podobné lidské činnosti neexistuje takhle striktní hranice, nic není jen černé nebo jen bílé. Oč je lepším odborníkem povolaným vyjadřovat se v "chovatelské" diskusi někdo, kdo v králíkárně víceméně dílem náhody a odolnosti jím držených zvířat občas něco odchová? Jak je to s časovým průběhem?? Má právo honosit se titulem "chovatel" někdo, komu před dvaceti lety odchovali kanáři v kleci tři mladé, nebo je po nějaké "expirační lhůtě" zase jen "majitel"?
Podle mne není největším problémem drtivé většiny internetových diskusních fór (nejen chovatelských) struktura přispěvatelů, jejich různá úroveň odbornosti a příspěvků, ale anonymita přispěvatelů a mizivá účast skutečných odborných autorit, ochotných působit jako jakýsi dohledový prvek, filtrující vyložené nesmysly a korigující nepřesnosti. Vzhledem k časové náročnosti takové funkce je to bohužel asi nerealizovatelná utopie. Jinak se beze zbytku podepíšu pod to, co zde uvedl Reeve.

S pozdravem

Jirka@amazonia.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předchozí plamenná diskuse o žacích mě přivedla na zásadní rozpor, který se tady nese mnoha diskusemi. Protože také chováme čistokrevné psy, vím, že u kynologů se přísně a jasně odlišují dvě kategorie. CHOVATEL je ten majitel psa (psů, resp. fen), který odchovává štěňata, který psy rozmnožuje. MAJITEL je ten, kdo psa (zpravidla jednoho) vlastní, ale neodchovává. Těch je daleko více. Je nezbytné začít tyto dvě kategorie odlišovat i mezi exotáři, protože zde na diskusi je převaha MAJITELů a naprosto chápu, že nemohou rozumět CHOVATELům a jejich potížím a na vlastnění ptáka(ů) mají svůj mnohdy silně emotivní názor.
Špatné je, když do čistě chovatelské diskuse se opakovaně zapojují prostí majitelé, protože ti nemohou znát z vlastních zkušeností problematiku chovu (nemyslím držení) ptáků (chovem rozumím vlastnění za účelem rozmnožení), neporozumí vztahu chovatele k nim (je jistě jiný než vztah majitel - jeho papoušek, ale rozhodně - i když není někdy tak osobní - není horší).
Zajímal by mě názor na tuto problematiku a diskutující žádám, aby se zařadili do jedné z uvedených kategorií. Pro budoucí diskuse pak by bylo vhodné uvádět, zda se dotazující obrací na chovatele či majitele a který z nich odpovídá. Vyhneme se tak mnoha problémům.
Martin Smrček

Souhlasim s p. Smrckem, ze pomyslnou linii mezi "chovateli" a "majiteli" lze definovat a v diskusi je to zretelne. Nemyslim si vsak, ze by nekdo mel nekoho omezovat nebo nekomu branit diskutovat, ptat se a ziskavat informace. Je pravda, ze se diskuse obcas posune do hodne laicke roviny, nad kterou se zkuseny chovatel musi pousmat, ale presto se (tady na ifaune) zatim vzdy nasel nekdo zkusenejsi, kdo fundovane poradil. Pokud si "chovatel" najde cas a zacinajicimu "majiteli" poradi, je to v poradku. Takovy chovatel to dela zdarma a rad (v podstate pomaha potencionalnimu kupci svych odchovu). Tragedii by asi byla diskuse jen mezi "majiteli", ale to se zatim nedeje.
Podle mne jakekoliv rizeni a omezovani diskusi brzo zcela zadusi a v tak bychom v ciste "chovatelske casti" meli asi 2 prispevky za mesic a zacinajici fanda by se nedozvedel nic.
A tak radeji budu cist prispevky vsech zucastnenych a tesit se na kazdy pekny prispevek a napad, at jiz prijde od "chovatele" nebo "majitele".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasim s p. Smrckem, ze pomyslnou linii mezi "chovateli" a "majiteli" lze definovat a v diskusi je to zretelne. Nemyslim si vsak, ze by nekdo mel nekoho omezovat nebo nekomu branit diskutovat, ptat se a ziskavat informace. Je pravda, ze se diskuse obcas posune do hodne laicke roviny, nad kterou se zkuseny chovatel musi pousmat, ale presto se (tady na ifaune) zatim vzdy nasel nekdo zkusenejsi, kdo fundovane poradil. Pokud si "chovatel" najde cas a zacinajicimu "majiteli" poradi, je to v poradku. Takovy chovatel to dela zdarma a rad (v podstate pomaha potencionalnimu kupci svych odchovu). Tragedii by asi byla diskuse jen mezi "majiteli", ale to se zatim nedeje.
Podle mne jakekoliv rizeni a omezovani diskusi brzo zcela zadusi a v tak bychom v ciste "chovatelske casti" meli asi 2 prispevky za mesic a zacinajici fanda by se nedozvedel nic.
A tak radeji budu cist prispevky vsech zucastnenych a tesit se na kazdy pekny prispevek a napad, at jiz prijde od "chovatele" nebo "majitele".

Pane Danieli, při troše snahy lze dobře porozumět pokusu pana Smrčka vnést do diskuzního fóra zdejší Ifauny trochu nějaký řád. V posledním období patří tento zkušený chovatel k těm posledním a pravidelným přispěvovatelům , u nichž je záruka odbornosti. Většina reakcí tuto charakteristiku bohužel postrádá. Pokud zájemci o ryze chovatelské informace nebudou akceptovat navržené vymezení účastníků diskuze, v podstatě základní pravidla jejího vedení, dříve či později se uplatní i zde tržní hledisko. Nechtˇsi to každý přebere podle svých osobních zkušeností. Macha.L@seznam.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předchozí plamenná diskuse o žacích mě přivedla na zásadní rozpor, který se tady nese mnoha diskusemi. Protože také chováme čistokrevné psy, vím, že u kynologů se přísně a jasně odlišují dvě kategorie. CHOVATEL je ten majitel psa (psů, resp. fen), který odchovává štěňata, který psy rozmnožuje. MAJITEL je ten, kdo psa (zpravidla jednoho) vlastní, ale neodchovává. Těch je daleko více. Je nezbytné začít tyto dvě kategorie odlišovat i mezi exotáři, protože zde na diskusi je převaha MAJITELů a naprosto chápu, že nemohou rozumět CHOVATELům a jejich potížím a na vlastnění ptáka(ů) mají svůj mnohdy silně emotivní názor.
Špatné je, když do čistě chovatelské diskuse se opakovaně zapojují prostí majitelé, protože ti nemohou znát z vlastních zkušeností problematiku chovu (nemyslím držení) ptáků (chovem rozumím vlastnění za účelem rozmnožení), neporozumí vztahu chovatele k nim (je jistě jiný než vztah majitel - jeho papoušek, ale rozhodně - i když není někdy tak osobní - není horší).
Zajímal by mě názor na tuto problematiku a diskutující žádám, aby se zařadili do jedné z uvedených kategorií. Pro budoucí diskuse pak by bylo vhodné uvádět, zda se dotazující obrací na chovatele či majitele a který z nich odpovídá. Vyhneme se tak mnoha problémům.
Martin Smrček

Príspevok p: Smrčka určite nehovorí o zákaze prístupu do diskusie ani pre jednu skupinu, ani nevyzýva na stavanie informačných bariér, a už vôbec nehovorí o genialite chovateľov, či diletantizme majiteľov...
Stačí si podrobne jeho príspevok prečítať a je jasné, že apeluje na diskutujúcich, aby sa vyjadrovali k téme, o ktorej majú vedomosti a skúsenosti . Lebo napätia a nedorozumenia vznikajú práve tým, že majitelia jedného -dvoch papagájov sa vyjadrujú k chovateľským témam, ako by boli odborníci, a naopak, že sa chovatelia vyjadrujú k témam pre majiteľov domácich maznáčikov , aj keď nijakých nechovajú. Tieto dve oblasti sa nie vždy, dokonca v máločom prelínajú.
„ definícia „ chovateľa a majiteľa je jasná a je daná práve tým, kto sa ktorou činnosťou zaoberá. Nejde o dehonestáciu nikoho. Ide tu o to, že chovateľa zaujíma správanie sa nejakého druhu, chov, genetika, chovné zariadenie , podmienky na odchov ...,majiteľa zase správanie sa domáceho maznáčika v rodine s ktorou je socializovaný, jeho hračky a podmienky na jeho život v miestach, ktoré sú diametrálne odlišné od miest na odchov.
Vážim si každého, kto je v konkrétnej téme doma, že poradí a nájde si čas na diskusiu. A tiež si cením každého, kto s dobrým úmyslom požiada o radu.
Takže tu vôbec nejde o bránenie niekomu diskutovať, ani nikoho haniť či chváliť , ale skorej o to, dať si ruku na srdce a vyjadrovať sa k témam, ktorým človek rozumie a za ktoré sa ani nehanbí podpísať.

marekburansky@stonline.sk

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Danieli, při troše snahy lze dobře porozumět pokusu pana Smrčka vnést do diskuzního fóra zdejší Ifauny trochu nějaký řád. V posledním období patří tento zkušený chovatel k těm posledním a pravidelným přispěvovatelům , u nichž je záruka odbornosti. Většina reakcí tuto charakteristiku bohužel postrádá. Pokud zájemci o ryze chovatelské informace nebudou akceptovat navržené vymezení účastníků diskuze, v podstatě základní pravidla jejího vedení, dříve či později se uplatní i zde tržní hledisko. Nechtˇsi to každý přebere podle svých osobních zkušeností. Macha.L@seznam.cz

Presne jsem pochopil, proc pan Smrcek svuj prispevek napsal, v podstate to citime vsichni, kdo jiz nejaky ten patek ptaky chovame a odchovavame. I muj prispevek je myslen trochu nadnesene. Presto si myslim, ze diskuse jako tato, ktera se tyka velmi omezeneho poctu lidi v tak male zemi jako je CR musi proste bezet zivelne nebo nepobezi vubec. Odborna diskuse jen na urovni zkusenych chovatelu, veterinaru a dalsich odborniku by se zuzila na cca 15 lidi z cele republiky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Presne jsem pochopil, proc pan Smrcek svuj prispevek napsal, v podstate to citime vsichni, kdo jiz nejaky ten patek ptaky chovame a odchovavame. I muj prispevek je myslen trochu nadnesene. Presto si myslim, ze diskuse jako tato, ktera se tyka velmi omezeneho poctu lidi v tak male zemi jako je CR musi proste bezet zivelne nebo nepobezi vubec. Odborna diskuse jen na urovni zkusenych chovatelu, veterinaru a dalsich odborniku by se zuzila na cca 15 lidi z cele republiky.

Zapomnel jsem napsat, ze si nemyslim, ze v CR je jen 15 chovatelu se zkusenostmi a odbornymi znalostmi. Ono jde predevsim o ochotu se o tyto znalosti podelit a venovat nejaky cas odpovidani na dotazy (i na ty velmi neodborne).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Príspevok p: Smrčka určite nehovorí o zákaze prístupu do diskusie ani pre jednu skupinu, ani nevyzýva na stavanie informačných bariér, a už vôbec nehovorí o genialite chovateľov, či diletantizme majiteľov...
Stačí si podrobne jeho príspevok prečítať a je jasné, že apeluje na diskutujúcich, aby sa vyjadrovali k téme, o ktorej majú vedomosti a skúsenosti . Lebo napätia a nedorozumenia vznikajú práve tým, že majitelia jedného -dvoch papagájov sa vyjadrujú k chovateľským témam, ako by boli odborníci, a naopak, že sa chovatelia vyjadrujú k témam pre majiteľov domácich maznáčikov , aj keď nijakých nechovajú. Tieto dve oblasti sa nie vždy, dokonca v máločom prelínajú.
„ definícia „ chovateľa a majiteľa je jasná a je daná práve tým, kto sa ktorou činnosťou zaoberá. Nejde o dehonestáciu nikoho. Ide tu o to, že chovateľa zaujíma správanie sa nejakého druhu, chov, genetika, chovné zariadenie , podmienky na odchov ...,majiteľa zase správanie sa domáceho maznáčika v rodine s ktorou je socializovaný, jeho hračky a podmienky na jeho život v miestach, ktoré sú diametrálne odlišné od miest na odchov.
Vážim si každého, kto je v konkrétnej téme doma, že poradí a nájde si čas na diskusiu. A tiež si cením každého, kto s dobrým úmyslom požiada o radu.
Takže tu vôbec nejde o bránenie niekomu diskutovať, ani nikoho haniť či chváliť , ale skorej o to, dať si ruku na srdce a vyjadrovať sa k témam, ktorým človek rozumie a za ktoré sa ani nehanbí podpísať.

marekburansky@stonline.sk

Jak jsem vyse napsal, vim o cem pan Smrcek pise a vazim si ho jako jednoho z mala, ktery casto rozdava rady tem mene zkusenym (v neposledni rade se pod svoje prispevky vzdy podepise, coz mnoho prispevatelu nedela).
Jde o to, ze tyto dve pomyslne kategorie (chovatele, majitele) by bylo podle meho nazoru skoda nejak rozlisovat nebo rozdelovat. Diky tomu, ze pisi obe skupiny, ma diskuse potrebnou dynamiku.
To, ze se obcas vyskytne v odpovedi naprosta hloupost, at jiz myslena vazne z neznalosti nebo snad i ze zlomyslnosti je urcitym rizikem, ale pruznost a rychlost diskuse je daleko vetsim plusem.
Odborne clanky vychazeji v odbornych casopisech pod dohledem a korekci odborniku, diskuse slouzi daleko sirsi vrstve chovatelu, kteri ji vlastne vytvareji. Tato diskuse je tezko nahraditelna pro lidi, kteri se na nas zkusenejsi obraceji v nouzi s problemy, ktere neumi resit a vetsina jich je prave z rad "majitelu". Samozrejme vymena nazoru a zkusenosti mezi dlouholetymi chovateli je take dulezita a potrebna. Kazdy chovatel se uci cely zivot a presto mu jeho sverenci vzdy pripravi nejake prekvapeni.
Takze jen zaverem jeste jednou diky vsem, kdo je pateri odbornych odpovedi jako je pan Smrcek, Jirka (amazonia), Reeve (ten vladne v rybickach) a dalsim, na ktere jsem si nyni nevzpomnel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak jsem vyse napsal, vim o cem pan Smrcek pise a vazim si ho jako jednoho z mala, ktery casto rozdava rady tem mene zkusenym (v neposledni rade se pod svoje prispevky vzdy podepise, coz mnoho prispevatelu nedela).
Jde o to, ze tyto dve pomyslne kategorie (chovatele, majitele) by bylo podle meho nazoru skoda nejak rozlisovat nebo rozdelovat. Diky tomu, ze pisi obe skupiny, ma diskuse potrebnou dynamiku.
To, ze se obcas vyskytne v odpovedi naprosta hloupost, at jiz myslena vazne z neznalosti nebo snad i ze zlomyslnosti je urcitym rizikem, ale pruznost a rychlost diskuse je daleko vetsim plusem.
Odborne clanky vychazeji v odbornych casopisech pod dohledem a korekci odborniku, diskuse slouzi daleko sirsi vrstve chovatelu, kteri ji vlastne vytvareji. Tato diskuse je tezko nahraditelna pro lidi, kteri se na nas zkusenejsi obraceji v nouzi s problemy, ktere neumi resit a vetsina jich je prave z rad "majitelu". Samozrejme vymena nazoru a zkusenosti mezi dlouholetymi chovateli je take dulezita a potrebna. Kazdy chovatel se uci cely zivot a presto mu jeho sverenci vzdy pripravi nejake prekvapeni.
Takze jen zaverem jeste jednou diky vsem, kdo je pateri odbornych odpovedi jako je pan Smrcek, Jirka (amazonia), Reeve (ten vladne v rybickach) a dalsim, na ktere jsem si nyni nevzpomnel.

Děkuji vám všem, takhle má vypadat kultivovaná diskuse. Kéž by se v podobném duchu nesla většina příspěvků. Jinak zastávám názor, že chovatelé i majitelé si mohou navzájem mnohé dát a bylo by škoda je oddělovat - vždyť zájem o papoušky má sjednocovat, ne rozdělovat. Moc si vážím toho, že jsem se s pomocí vás chovatelů mohla z majitelky stát chovatelkou-začátečnicí. Přeji vše dobré.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji vám všem, takhle má vypadat kultivovaná diskuse. Kéž by se v podobném duchu nesla většina příspěvků. Jinak zastávám názor, že chovatelé i majitelé si mohou navzájem mnohé dát a bylo by škoda je oddělovat - vždyť zájem o papoušky má sjednocovat, ne rozdělovat. Moc si vážím toho, že jsem se s pomocí vás chovatelů mohla z majitelky stát chovatelkou-začátečnicí. Přeji vše dobré.

Souhlasím s Alicí, jen bych přece jen ještě jednou zdůraznil několik drobných, ale velmi podstatných detailů a to, že všechny předchozí příspěvky jsou podepsány byť třeba jen přezdívkou, všechny jsou k věci byť vyjadřují různé názory, všechny jsou slušné a nikoho nenapadají. Zkrátka všichni, kteří se zde vyjádřili si s velkou pravděpodobností dobře přečetli co napsali ti před nimi, zamysleli se zda mají k tématu co říci a v konečném důsledku se za svůj názor nestydí, což je pochopitelné, protože nemají za co. Myslím, že pokud by tento postup uplatnili všichni i v jiných diskusích nemuseli bychom rozlišovat mezi chovateli a majiteli a užitek by měli všichni. Samozřejmě ne všichni jsou toho schopni, ale těší mě, že je nás čím dál víc, kdo si to uvědomujeme a také tak jednáme.
Albert

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s Alicí, jen bych přece jen ještě jednou zdůraznil několik drobných, ale velmi podstatných detailů a to, že všechny předchozí příspěvky jsou podepsány byť třeba jen přezdívkou, všechny jsou k věci byť vyjadřují různé názory, všechny jsou slušné a nikoho nenapadají. Zkrátka všichni, kteří se zde vyjádřili si s velkou pravděpodobností dobře přečetli co napsali ti před nimi, zamysleli se zda mají k tématu co říci a v konečném důsledku se za svůj názor nestydí, což je pochopitelné, protože nemají za co. Myslím, že pokud by tento postup uplatnili všichni i v jiných diskusích nemuseli bychom rozlišovat mezi chovateli a majiteli a užitek by měli všichni. Samozřejmě ne všichni jsou toho schopni, ale těší mě, že je nás čím dál víc, kdo si to uvědomujeme a také tak jednáme.
Albert

Já nevím jestli jsem vše dobře pochopil, ale napíši svůj názor.

Myslím, že by se vše mělo brát s rezervou. Majitel je ten kdo vlastní jednoho papouška, ale podle mě mi všichni jsme byli majitelé. Někdo tady píše, že chová papoušky 20 let, ale před 20 lety byl taky majitel jednoho papouška. Proto bych tyto 2 skupiny lidí zase tak nerozlišoval. I Já před nějakým časem jsem byl majitel jednoho papouška a teď vlastním andulky, senegalce, agapornise a dále plánuji pořizování nových papoušků. Jsem pořád majitel? Každý byl jednou majitel. Ale jsou i tací, kteří vlastní jednoho papouška a dále neplánují dalšího.

Je fakt, že by se majitelé měli zapojovat do diskuze věnované chovu jednoho papouška a zapojovat se s velkou rezervou do diskuze, kde se řeší chov. Ale zde musíme brát v potaz taky to, že jsou i lidi co chovali a odchovávali papoušky a nakonec skončili u jednoho papouška mazla rodiny. Je tento člověk majitel, nebo chovatel? A pokud je to majitel proč by se nemohl zapojit do diskuze, kde diskutují chovatelé.

Jinak si také myslím, že tito majitelé by měli raději diskuzi (zaměřenou na chov) přenechat těm zkušenějším. Já sice chovám papoušky, ale některé věci raději nechám na zkušenějších. A rád se dozvím něco nového.

Hicks.
dwayne.hicks@seznam.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nevím jestli jsem vše dobře pochopil, ale napíši svůj názor.

Myslím, že by se vše mělo brát s rezervou. Majitel je ten kdo vlastní jednoho papouška, ale podle mě mi všichni jsme byli majitelé. Někdo tady píše, že chová papoušky 20 let, ale před 20 lety byl taky majitel jednoho papouška. Proto bych tyto 2 skupiny lidí zase tak nerozlišoval. I Já před nějakým časem jsem byl majitel jednoho papouška a teď vlastním andulky, senegalce, agapornise a dále plánuji pořizování nových papoušků. Jsem pořád majitel? Každý byl jednou majitel. Ale jsou i tací, kteří vlastní jednoho papouška a dále neplánují dalšího.

Je fakt, že by se majitelé měli zapojovat do diskuze věnované chovu jednoho papouška a zapojovat se s velkou rezervou do diskuze, kde se řeší chov. Ale zde musíme brát v potaz taky to, že jsou i lidi co chovali a odchovávali papoušky a nakonec skončili u jednoho papouška mazla rodiny. Je tento člověk majitel, nebo chovatel? A pokud je to majitel proč by se nemohl zapojit do diskuze, kde diskutují chovatelé.

Jinak si také myslím, že tito majitelé by měli raději diskuzi (zaměřenou na chov) přenechat těm zkušenějším. Já sice chovám papoušky, ale některé věci raději nechám na zkušenějších. A rád se dozvím něco nového.

Hicks.
dwayne.hicks@seznam.cz

...Jinak si také myslím, že tito majitelé by měli raději diskuzi (zaměřenou na chov) přenechat těm zkušenějším...no to myslíš špatně - už je to jasný - už se to "kastuje" i mezi chovateli...no jasně - pro Vás - chovatele - by měla být diskuse, inzerce a pod, buď zaheslovaná, nebo placená...chytrolíní.
galec

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...Jinak si také myslím, že tito majitelé by měli raději diskuzi (zaměřenou na chov) přenechat těm zkušenějším...no to myslíš špatně - už je to jasný - už se to "kastuje" i mezi chovateli...no jasně - pro Vás - chovatele - by měla být diskuse, inzerce a pod, buď zaheslovaná, nebo placená...chytrolíní.
galec

Milý Galče, či jak Vás mám oslovit, jak uvedl dr. Buranský, rozhodně mi nešlo o žádné kastování, o vyčlenění chytrolínů a těch druhých, šlo mi jen o to, aby v diskusi nějak tázající se poznal, kdo se mu snaží radit, jaké má s daným problémem osobní (!) zkušnosti. Do diskusí pochopitelně mohou vstupovat všichni, ale je vhodné uvádět "jak jsme četl", "jak si myslím", "jak jsme slyšel" a nebo "jak jsme si vyzkoušel, jak se odehrává v mém chovu, jak jsem zažil, podle mých osobních zkušeností ...". I ten, co něco někde četl, může poradit inteligentně a pomoci tázajícímu. Ale je jasné, když se někdo bude ptát, jakou směs používat pro mladé charmosiny, že cennější bude rada pana H., který je odchová, že používá výhradně instatní krmiva firmy NEKTON a špatné zkušenosti má s firmou XY, než pana H., který uvede, že by je krmil medovou vodou s piškoty (což si přečetl v knize či starém časopise). Ani druhá rada není třeba zcela chybná, ale neosobní, nevyzkoušená...
Uvádím typickou odpověď z poslední doby (téma výstavní andulky):

Ludia dajte si pozor na ,,francouzske pelichani" pri nom zvyknu dochnut mlade andulky prave vo veku okolo 10-15 dna. To malo co prezije ma vypadnute perie ale po prepereni uz vyzera pekne. Vydel som chov kde od 50 parov chovatel vychoval z dvoch hniezd 20 mladych. Mlade vyzeraju akoby neboli krmene a pred smrtou su akoby,,vyschnute". Odporucam nechat stare oddychnut odobrat im budky, davat viac vitaminov a do vody propolisovu tinkturu. Tu daval moj znamy na moje odporucanie do vody aj pocas odchovu a mlade mu prestali odchadzat aj napriek tomu ze slo o tie iste chovne pary. Chovu zdar

Jinak všem děkuji za diskusní příspěvky. Martin Smrček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...Jinak si také myslím, že tito majitelé by měli raději diskuzi (zaměřenou na chov) přenechat těm zkušenějším...no to myslíš špatně - už je to jasný - už se to "kastuje" i mezi chovateli...no jasně - pro Vás - chovatele - by měla být diskuse, inzerce a pod, buď zaheslovaná, nebo placená...chytrolíní.
galec

Galec já tě zbožňuju, ty mě nikdy nezklameš.

Lidi odpověď na všechny tyto problémy je moderovaná diskuze. Tak hurá na registraci.:-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milý Galče, či jak Vás mám oslovit, jak uvedl dr. Buranský, rozhodně mi nešlo o žádné kastování, o vyčlenění chytrolínů a těch druhých, šlo mi jen o to, aby v diskusi nějak tázající se poznal, kdo se mu snaží radit, jaké má s daným problémem osobní (!) zkušnosti. Do diskusí pochopitelně mohou vstupovat všichni, ale je vhodné uvádět "jak jsme četl", "jak si myslím", "jak jsme slyšel" a nebo "jak jsme si vyzkoušel, jak se odehrává v mém chovu, jak jsem zažil, podle mých osobních zkušeností ...". I ten, co něco někde četl, může poradit inteligentně a pomoci tázajícímu. Ale je jasné, když se někdo bude ptát, jakou směs používat pro mladé charmosiny, že cennější bude rada pana H., který je odchová, že používá výhradně instatní krmiva firmy NEKTON a špatné zkušenosti má s firmou XY, než pana H., který uvede, že by je krmil medovou vodou s piškoty (což si přečetl v knize či starém časopise). Ani druhá rada není třeba zcela chybná, ale neosobní, nevyzkoušená...
Uvádím typickou odpověď z poslední doby (téma výstavní andulky):

Ludia dajte si pozor na ,,francouzske pelichani" pri nom zvyknu dochnut mlade andulky prave vo veku okolo 10-15 dna. To malo co prezije ma vypadnute perie ale po prepereni uz vyzera pekne. Vydel som chov kde od 50 parov chovatel vychoval z dvoch hniezd 20 mladych. Mlade vyzeraju akoby neboli krmene a pred smrtou su akoby,,vyschnute". Odporucam nechat stare oddychnut odobrat im budky, davat viac vitaminov a do vody propolisovu tinkturu. Tu daval moj znamy na moje odporucanie do vody aj pocas odchovu a mlade mu prestali odchadzat aj napriek tomu ze slo o tie iste chovne pary. Chovu zdar

Jinak všem děkuji za diskusní příspěvky. Martin Smrček

Děkuji za vysvětlení - ani ten můj příspěvek nebyl tak myšlen - jak byl pochopen..jenom mně to nejde nějak po chuti, že by mělo být nějaké rozdělování..nyní může být na pomoci nová diskuse...mimochodem, papoušky chovám - tudíž i odchovávám již více než 30 let a naopak, pokaždé jsem se snažil mj. i soukromou odpovědí, či osobně pomoci i tzv. majitelům....
Přeji hodně pěkných odchovů všem.
galec

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milý Galče, či jak Vás mám oslovit, jak uvedl dr. Buranský, rozhodně mi nešlo o žádné kastování, o vyčlenění chytrolínů a těch druhých, šlo mi jen o to, aby v diskusi nějak tázající se poznal, kdo se mu snaží radit, jaké má s daným problémem osobní (!) zkušnosti. Do diskusí pochopitelně mohou vstupovat všichni, ale je vhodné uvádět "jak jsme četl", "jak si myslím", "jak jsme slyšel" a nebo "jak jsme si vyzkoušel, jak se odehrává v mém chovu, jak jsem zažil, podle mých osobních zkušeností ...". I ten, co něco někde četl, může poradit inteligentně a pomoci tázajícímu. Ale je jasné, když se někdo bude ptát, jakou směs používat pro mladé charmosiny, že cennější bude rada pana H., který je odchová, že používá výhradně instatní krmiva firmy NEKTON a špatné zkušenosti má s firmou XY, než pana H., který uvede, že by je krmil medovou vodou s piškoty (což si přečetl v knize či starém časopise). Ani druhá rada není třeba zcela chybná, ale neosobní, nevyzkoušená...
Uvádím typickou odpověď z poslední doby (téma výstavní andulky):

Ludia dajte si pozor na ,,francouzske pelichani" pri nom zvyknu dochnut mlade andulky prave vo veku okolo 10-15 dna. To malo co prezije ma vypadnute perie ale po prepereni uz vyzera pekne. Vydel som chov kde od 50 parov chovatel vychoval z dvoch hniezd 20 mladych. Mlade vyzeraju akoby neboli krmene a pred smrtou su akoby,,vyschnute". Odporucam nechat stare oddychnut odobrat im budky, davat viac vitaminov a do vody propolisovu tinkturu. Tu daval moj znamy na moje odporucanie do vody aj pocas odchovu a mlade mu prestali odchadzat aj napriek tomu ze slo o tie iste chovne pary. Chovu zdar

Jinak všem děkuji za diskusní příspěvky. Martin Smrček

Zvlastna debata. Majitel je osoba ktora nieco vlastni. napr. papagaja. Chovatel je osoba, ktora sa venuje chovaniu (napisem to zjednodusene) zivych tvorov, teda aj papagajov. Cize majitelom je aj vlastnik auta, klietky, pripadne kila vajecnej zmesky, ale aj ten co je chovatel (vlastnik papagaja/papagajov).
Kazdy chovatel, ktory ma vo svojom vlastnictve nieco zive je aj majitel. (Sem sa nerataju hadam osetrovatelia, pripadne docasni chovatelia v utulkoch a pod)

Z tejto diskusie to vychadza, ze majitel je nieco negativne, neskusene stvorenie a chovatelia su pravym opakom. Sam by som to skorej delil na drobnochovatelov/chovatelov mazlikov/mazlickarov a velkochovatelov, priekupnikov. Tak je to trochu jasnejsie o co sa jedna.

Medzi tzv.chovatelmi sa najde urcite rovnako vela neschopnich ludi ako aj medzi tzv. majitelmi jednotlivych papuchov/exotov.
Takze asi tak.....

Gery1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Galec já tě zbožňuju, ty mě nikdy nezklameš.

Lidi odpověď na všechny tyto problémy je moderovaná diskuze. Tak hurá na registraci.:-)

No jasně - kvůli tvým příspěvkům jsem tady i já.
galec
Už jseš zaregistrovanej , opět pod přezdívkou? To je stejně nanic - klidně se můžeš jmenovat Merlin - tvé příspěvky a reakce jsou prostě úžasný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zvlastna debata. Majitel je osoba ktora nieco vlastni. napr. papagaja. Chovatel je osoba, ktora sa venuje chovaniu (napisem to zjednodusene) zivych tvorov, teda aj papagajov. Cize majitelom je aj vlastnik auta, klietky, pripadne kila vajecnej zmesky, ale aj ten co je chovatel (vlastnik papagaja/papagajov).
Kazdy chovatel, ktory ma vo svojom vlastnictve nieco zive je aj majitel. (Sem sa nerataju hadam osetrovatelia, pripadne docasni chovatelia v utulkoch a pod)

Z tejto diskusie to vychadza, ze majitel je nieco negativne, neskusene stvorenie a chovatelia su pravym opakom. Sam by som to skorej delil na drobnochovatelov/chovatelov mazlikov/mazlickarov a velkochovatelov, priekupnikov. Tak je to trochu jasnejsie o co sa jedna.

Medzi tzv.chovatelmi sa najde urcite rovnako vela neschopnich ludi ako aj medzi tzv. majitelmi jednotlivych papuchov/exotov.
Takze asi tak.....

Gery1

Pro Gery 1:
Prosím Vás, přečtěte si co píše p. Smrček a zamyslete se nad tím. Děkuji Pecko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasně - kvůli tvým příspěvkům jsem tady i já.
galec
Už jseš zaregistrovanej , opět pod přezdívkou? To je stejně nanic - klidně se můžeš jmenovat Merlin - tvé příspěvky a reakce jsou prostě úžasný.

No jestli ti tak záleží na tom, jak se jmenuji, tak klidně ti to řeknu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jestli ti tak záleží na tom, jak se jmenuji, tak klidně ti to řeknu.

Už jsem to pochopil dobrý .. jen mě to trochu zmátlo :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předchozí plamenná diskuse o žacích mě přivedla na zásadní rozpor, který se tady nese mnoha diskusemi. Protože také chováme čistokrevné psy, vím, že u kynologů se přísně a jasně odlišují dvě kategorie. CHOVATEL je ten majitel psa (psů, resp. fen), který odchovává štěňata, který psy rozmnožuje. MAJITEL je ten, kdo psa (zpravidla jednoho) vlastní, ale neodchovává. Těch je daleko více. Je nezbytné začít tyto dvě kategorie odlišovat i mezi exotáři, protože zde na diskusi je převaha MAJITELů a naprosto chápu, že nemohou rozumět CHOVATELům a jejich potížím a na vlastnění ptáka(ů) mají svůj mnohdy silně emotivní názor.
Špatné je, když do čistě chovatelské diskuse se opakovaně zapojují prostí majitelé, protože ti nemohou znát z vlastních zkušeností problematiku chovu (nemyslím držení) ptáků (chovem rozumím vlastnění za účelem rozmnožení), neporozumí vztahu chovatele k nim (je jistě jiný než vztah majitel - jeho papoušek, ale rozhodně - i když není někdy tak osobní - není horší).
Zajímal by mě názor na tuto problematiku a diskutující žádám, aby se zařadili do jedné z uvedených kategorií. Pro budoucí diskuse pak by bylo vhodné uvádět, zda se dotazující obrací na chovatele či majitele a který z nich odpovídá. Vyhneme se tak mnoha problémům.
Martin Smrček

Ač si velice vážím práce pana Smrčka a zejména jeho ochoty nezištně se dělit o své bohaté zkušenosti, s rozdělováním "ptáčníků" na chovatele a majitele nemůžu souhlasit. I já chovám psy, tak zkusím pokračovat ve srovnání se situací v tomto oboru. U pejskařů pan doktor Smrček zapomněl na početnou skupinu majitelů, kteří sice sami neodchovávají, ale se svými psy se plně účastní chovatelského života - sledují vývoj plemene, navštěvují výstavy, svody, bonitace, skládají nejrůznější zkoušky; prostě berou pejskařinu vážně. (A nemusí to být jen majitelé krycích psů, které bych klidně zahrnul mezi chovatele.) Tady jsou přece zájmy chovatelů i majitelů naprosto zřetelně podobné. To už spíš si moc nepopovídá chovatel společenského plemene s chovatelem třeba ovčáků, než chovatel s majitelem téže rasy.
Jestli bych připusti vůbec nějaké dělení, tak na chovatele a množitele. Za chovatele považuji člověka, který má zájem odchovávat co nejkvalitnější jedince, ať už odpovídající domluveným standardům, nebo v přírodních formách. Vždy se bude snažit posunout svoji rasu někam dál, nebo alespoň dbát na zachování její kvality. Množitelům, jedno či psů, nebo ptáků, na něčem takovém vůbec nezáleží. Jejich snahou je co největší odchov s co nejmenšími náklady. Pak ještě propagují své "chcípáčky", jako jediné nezdegerované výstavním výběrem (viz. nedávný příspěvek o andulkách).
Navzdory předchozímu odstavci však musím uznat, že se i sečtělý a zkušený chovatel může u některých množitelů ledasčemu přiučit. Proto necítím žádnou potřebu jakéhokoliv kastování a rozlišování přispěvatelů do této diskuse. Jsem rád, že se tu objevují různé názory lidí s různými zkušenostmi a baví mě si v nich pročítat. Co mohu použít ve své praxi se stejně musím nakonec rozhodnout sám, i kdyby tu byly jen příspěvky sebevětších kapacit.

Zdraví Mirek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro Gery 1:
Prosím Vás, přečtěte si co píše p. Smrček a zamyslete se nad tím. Děkuji Pecko

Pecko, akoze ten co je majitel sa neradi k chovatelom, alebo ako to mam pochopit?
Cize ja ako majitel papagajov, nie som ich chovatel? To akoze sa o ne nestaram?
Alebo mate na mysli takych majitelov, co vlastnia na papieri nejakeho tvora (to je jedno uz akeho), ale prakticky sa stara o to niekto druhy...v tom pripade sa da hovorit o tzv.majitelovi.

Ja sa sam vidim aj ako majitel, aj ako chovatel. Ja som sa povazoval za chovatela aj vtedy ked som vlastnil prve andulky pred 20-timi rokmi a nic som neodchoval.
Ak maju pani ¨chovatelia¨ potrebu sa citit rozlisovat medzi nimi a tymi ostatnymi tak si myslim, ze rozdelenie na chovatelov a majitelov, je dost zavadzajuce a dost nezmyselne.
Gery1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pecko, akoze ten co je majitel sa neradi k chovatelom, alebo ako to mam pochopit?
Cize ja ako majitel papagajov, nie som ich chovatel? To akoze sa o ne nestaram?
Alebo mate na mysli takych majitelov, co vlastnia na papieri nejakeho tvora (to je jedno uz akeho), ale prakticky sa stara o to niekto druhy...v tom pripade sa da hovorit o tzv.majitelovi.

Ja sa sam vidim aj ako majitel, aj ako chovatel. Ja som sa povazoval za chovatela aj vtedy ked som vlastnil prve andulky pred 20-timi rokmi a nic som neodchoval.
Ak maju pani ¨chovatelia¨ potrebu sa citit rozlisovat medzi nimi a tymi ostatnymi tak si myslim, ze rozdelenie na chovatelov a majitelov, je dost zavadzajuce a dost nezmyselne.
Gery1

Pro začátek jsem se chtěl zeptat, jaké máte přijmení? Já na rozdíl od Vás jsem se představil. Snad se nestydíte za své přijmení?Gery pro mě není dostačující, to potom můžeme být všichni Gery.
Vy prostě nechápete, co tím p. Smrček chtěl říci. To je potom těžký. Přečtěte si, ještě článek od p. Zemana - držitel/chovatel. Řekl bych, že to snad už pochopíte. Jinak nic ve zlém.
Přeji Vám krásný den. Pecko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ač si velice vážím práce pana Smrčka a zejména jeho ochoty nezištně se dělit o své bohaté zkušenosti, s rozdělováním "ptáčníků" na chovatele a majitele nemůžu souhlasit. I já chovám psy, tak zkusím pokračovat ve srovnání se situací v tomto oboru. U pejskařů pan doktor Smrček zapomněl na početnou skupinu majitelů, kteří sice sami neodchovávají, ale se svými psy se plně účastní chovatelského života - sledují vývoj plemene, navštěvují výstavy, svody, bonitace, skládají nejrůznější zkoušky; prostě berou pejskařinu vážně. (A nemusí to být jen majitelé krycích psů, které bych klidně zahrnul mezi chovatele.) Tady jsou přece zájmy chovatelů i majitelů naprosto zřetelně podobné. To už spíš si moc nepopovídá chovatel společenského plemene s chovatelem třeba ovčáků, než chovatel s majitelem téže rasy.
Jestli bych připusti vůbec nějaké dělení, tak na chovatele a množitele. Za chovatele považuji člověka, který má zájem odchovávat co nejkvalitnější jedince, ať už odpovídající domluveným standardům, nebo v přírodních formách. Vždy se bude snažit posunout svoji rasu někam dál, nebo alespoň dbát na zachování její kvality. Množitelům, jedno či psů, nebo ptáků, na něčem takovém vůbec nezáleží. Jejich snahou je co největší odchov s co nejmenšími náklady. Pak ještě propagují své "chcípáčky", jako jediné nezdegerované výstavním výběrem (viz. nedávný příspěvek o andulkách).
Navzdory předchozímu odstavci však musím uznat, že se i sečtělý a zkušený chovatel může u některých množitelů ledasčemu přiučit. Proto necítím žádnou potřebu jakéhokoliv kastování a rozlišování přispěvatelů do této diskuse. Jsem rád, že se tu objevují různé názory lidí s různými zkušenostmi a baví mě si v nich pročítat. Co mohu použít ve své praxi se stejně musím nakonec rozhodnout sám, i kdyby tu byly jen příspěvky sebevětších kapacit.

Zdraví Mirek

V okamžiku ,kdy si kupuji jakékoliv zvíře jsem majitel a začínám být i chovatel.Karel