Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.29.202
Právě jsem narazila na jeden inzerát, který mě pěkně vytočil: http://ifauna.cz/okrasne-ptactvo/inzerce/r/detail/1349327/krizenec-papousek-nadherny-a-kourovy/ Co na to říkáte, nemáte chuť takovým "chovatelům" zakroutit krkem?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.155.190
Myslím si slečno, nebo paní, ža asi nemáte co dělat, že prolízáte inzeráty a pak je tady chcete rozmazávat. Kdyby někteří chovatelé věnovali tolik času co tráví taky svým svěřencům, tak by jsme nemuseli takové otázky vůbec řešit. Sedlák
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.29.202
Vy budete asi autorem inzerátu, že? Jinak nevím jak si vysvětlit, že se vám to zdá v pohodě..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.155.190
Jmenuji se František Sedlák, mám email loufan@seznam.cz a kouřové ani horské nechovám. Jen nechápu, proč to řešíte, nevíte jak a proč to vzniklo, do přírody se to nedostane a jestli to má udělat radost doma v kleci nějakej malejm dětem tak proč ne. Takové jedno zkřížení nezprzní ani jeden z těch druhů. Tak se na ten inzerát nekoukejte a založte třeba konto pro záchranu ary spix nebo jiného ohroženého druhu, když se nudíte.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.29.202
Kdyby to bylo jednou omylem, tak to neřeším, ale z inzerátu je jasné, že chovatel takto záměrně kříží minimálně dva roky, má od nich letošní i loňské mládě, stačí si to pořádně přečíst
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.155.190
Dámo? Vy si myslíte, že jsme ten inzerát hledal a četl ho? Ani omylem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.67.3
Souhlasím s p. Sedlákem, nelze někomu tvorbu kříženců zakázat. Osobně vidím jedine pozitivní, když případně takový chovatel svůj "produkt" správně označí. Pak byste museli být hrozně vysazeni na mnoho chovatelů ve Spojených státech, kde některé farmy produkují křížence velkývh druhů ar záměrně po víc generací. Tyto zvláštně zbarvené ary jsou celkem jako domácí mazlíčci oblíbené. Tyto trendy již dorazily i k nám, respektive na Slovensko. Nespatřuji v tom žáden problém, ale sám bych takto nekřížil. Horší je záměrné křížení k vylepšení některých druhů poicephalů / mayeri x hnědohlavý. hnědohlavý x senegalský / a následný produkt, který dotyčnému nevyhovuje prodá třeba na přerovské burze jako druh, kterému je kříženec více podobný.
Sám jsem koukal na senegalce bez jakéhokoliv náznaku žluté či oranžové na prsou. cone
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.23.66
"Dáma" a zakroutila krkem?.... Asi pěkně po bolševicku. Rozhodně to žádný zločin není. Celá řada rozel a penantů jsou jeden velký vzájemný kříženec. Myslíte, že někteří přední a slavní chovatelé dokáží vyprodukovat spoustu nádherných mutací, pouze náhodnou cestou přírody? A jsou za to lynčováni? Samozřejmně, že ne. Jsou uznáváni jako odborníci na chov mutačních ptáků.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.89.202
Zdravím, je mi líto, ale vaše poznámka je k smíchu. Pramení z absolutní neznalosti problematiky, navíc je velmi arogantní.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.29.202
Tak vidím, že jsem tady jediná, kdo v tom nevidí žádný přínos a chovatelský záměr v tomto případě prostě nechápu.Myslím, že kříženců už je na trhu k vidění bohužel dost, zvláště mezi agapornisy, ale i mezi jinými druhy a my bychom se jako chovatelé měli spíš snažit o udržení čistoty druhu a jeho genofondu..
(Že by to byl pokus o novou mutaci, o tom silně pochybuji,navíc v rukou nezkušeného chovatele může takový kříženec udělat pěknou paseku, bude-li plodný..
)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.67.3
Dejme tomu, že s vámi souhlasím, ale neexistuje mechanismus, který by jakákoliv mezidruhová křížení zakázal. Jen konstatuji fakta, názor jestli je někdo pro a jiný proti těmto kříženců nic moc neznamená. cone
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.49.194
slečno vyndejte si pleteni to bude pro vas lepši nez se zhroutite ,on si s vama asi nechce nikdo povidat ,tak hledate duvod že ??
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.29.202
Tady už se koukám dá řešit vážně jenom výkup a podobný ptákoviny a to je smutný. A já si naivně myslela, že diskuze je od slova diskutovat
Mě totiž vážně zajímalo, co si o tom ostatní myslí a proč. Ale když vidím, že podle většiny z vás je neřízené křížení naprosto v pohodě, tak i když mám zkoušku z genetiky, asi tomu vážně nerozumím, jdu k sobě pustit nádherný s horákama, ať se spárují podle libosti a pak si hned půjdu uplést papuče, díky za radu jak příjemně strávit volný večer
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.2
Tak nebylo by to v pořádku, kdyby se jednalo o druhy kterých je v lidské péči řekněme několik málo kusů ( jsem droboťář, tak řekněme panenky - např. černohrdlé). Pokud je to druh běžný a má na to kupce a nezatajuje původ tohoto křížence, tak proč ne. Z mého pohledu samozřejmě výsledný produkt z chovatelského hlediska bezcenný, ale jak říkám, pokud to prodá...........
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.128
Dobry den,
sice nevim kam poslete me, strikovat opravdu neumim, nicmene souhlasim s pani ktera tohle vlakno zalozila. Ano, jednotlivec a jeste k tomu priznany krizenec nemuze napachat zadnou skodu. Ovsem jak vime, clovek je tvor divny, nevypocitatelny a tak se muze stat, ze zkratka dojde k omylu.
takze ikdyz pan krizence prizna, muze je koupit nekdo kdo to jiz neudela. Pokud je takovyto krizenec polodny, muze byt sapren s ptakem jednoho z druhu ze ktereho vznikl. Dalsim a dalsim parenim se muze velmi priblizit k jednomu druhu, nicmene v genech ponese stopy druheho. V tomto ja osobne spatruju velky problem.
ne nadarmo tu byl zminen problem s agapronisy. No jen si zkuste koupit cisteho fiseraka, nebo skrabosku. Je to doplacane jeden pres druheho. Lidi ani nevi ze to tak je. Mnozi nevi ze existuje vice druhu a jen si koupi agapornisy...
Takze secteno podtrzeno, krizeni nic dobreho neprinasi.
S pozdravem Smidla.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.29.202
Aspoň někdo rozumný sem ještě chodí, naprosto jste vystihl podstatu věci
Já právě chovám škrabošáky a i když koupím opravdu krásné kvalitní kusy (a dá to fušku takové sehnat), tak mi od nich občas vypadnou mláďata, která nesou znaky křížení s fišerem.Proto už mám na takovéto bezhlavé křížení vážně alergii..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.125
Je to všetko vec financií. Zaujmavé je že to večšinou robia pokročilí chovatelia, skúsený čo už v chove niečo dosiahli. Nielen v SR či ČR. Všetko to asi začalo tvorbou - velkovýrobou nových mutácií. Či už to boli agapornisy, rosely či speváci. Veď keď si len pozriete zahraničné stránky chovatelov mutačnej austrálie, kto má v oku sfarbenie divokej formy určite rozlíši na mutačnom vtákovi znaky ešte jedného či viac druhov. Odkedy som uvidel opalíny pap spevavých som si bol istý že sú to krížence medzi spevákmi a mnohofarebnými. V nedávnej dobe som takýto chov uvidel na vlastné oči a na zdokonalenie niektorých pozícií boli použité pap.červenobruché. Pan Antonín vo svojich článkoch o šlachtení rozel pestrých modrých sám uvádzal praktiky niektorých velkovýrobcov, ktorý postupovali pomocou modrých penantov a ich krížencov z r.p. Ešte že andulky a korely sú uchránené od takýchto praktík a k novým mutáciám sa chovatelia dostanú niekolkoročnou prácou. Ale ktohovie či ten kríženec medzi kakdu ružovým a korelou nie je náhodou plodný..........?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.89.202
Zdravím, nebudu se opakovat, ale zamyslete se. Rozumní jsou jen ti, kteří mají stejný názor jako vy? A ještě jednu otázku. Myslíte, že se hodně chovatelů psů pohoršuje nad tím, že třeba čivava neběhá v přírodě?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.65.175
Slečnu, či paní zadavatelku zcela nechápu..a myslím, že není v jejím potenciálu a zájmu příjmout protiargumenty...tak jen stručně...např. dnes známí překrásní červení kanáři vznikli mezidruhovým křížením...a je to dobře!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.125
No ale u kanárov sa to dialo tak isto len z finančných pohnútok. Tu sa predsa nejedná aspoń si myslím , o vyšlachtenie mutačných vtákov ale o bastardizáciu druhu ako takého. Nehovorím že menované vtáky obíde mutačný boom. Ale vidím v tom vysoký stupeň lahostajnosti ak sa takéto niečo deje. Mne sa napríklad v tomto roku vyliahlo niekolko pekných mláďat kakarikov červenočelých žltých a ako na potvoru jeden perfektne stavaný samček je oranžovočelý- má jasne oddelenú červenú pásku tiahnucu sa k oku od oranžoveho čela. A to som si dal na výbere chovného materialu záležať. To že chovatel pri prvom predaji prizná že sa jedná o kríženca neznamená že sa vták, ktorý sa može dožiť vysokého veku neskor nepoužije v chove čistokrvných vtákov. Vždy si budem vysoko ceniť prácu chovatelov ktorý dbajú na druhovú a ešte viac na poddruhovú čistotu chovov ktorého kolvek druhu v zajatí chovaných zvierat. Je to moj osobný názor a nikomu ten jeho neberiem pokial je od mojho odlišný. Sme v otvorenej diskusii a dúfam že večšina z nás má v sebe ešte tolko kultúrnosti aby to neskončilo vzájomným osočovaním sa, napadaním a zosmiešňovaním diskutujúcich.zbosace
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.65.175
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No ale u kanárov sa to dialo tak isto len z finančných pohnútok. Tu sa predsa nejedná aspoń si myslím , o vyšlachtenie mutačných vtákov ale o bastardizáciu druhu ako takého. Nehovorím že menované vtáky obíde mutačný boom. Ale vidím v tom vysoký stupeň lahostajnosti ak sa takéto niečo deje. Mne sa napríklad v tomto roku vyliahlo niekolko pekných mláďat kakarikov červenočelých žltých a ako na potvoru jeden perfektne stavaný samček je oranžovočelý- má jasne oddelenú červenú pásku tiahnucu sa k oku od oranžoveho čela. A to som si dal na výbere chovného materialu záležať. To že chovatel pri prvom predaji prizná že sa jedná o kríženca neznamená že sa vták, ktorý sa može dožiť vysokého veku neskor nepoužije v chove čistokrvných vtákov. Vždy si budem vysoko ceniť prácu chovatelov ktorý dbajú na druhovú a ešte viac na poddruhovú čistotu chovov ktorého kolvek druhu v zajatí chovaných zvierat. Je to moj osobný názor a nikomu ten jeho neberiem pokial je od mojho odlišný. Sme v otvorenej diskusii a dúfam že večšina z nás má v sebe ešte tolko kultúrnosti aby to neskončilo vzájomným osočovaním sa, napadaním a zosmiešňovaním diskutujúcich.zbosace
Díky za Váš názor! Máte svůj pohled na věc a umíte jej věcně a hlavně nenásilně interpretovat.. Ostatně s některými Vašimi fakty se lze shodnout.. Příklad kanárů jsem uvedl záměrně a to ve smyslu "když dva dělají totéž, není to totéž". Chtěl jsem tedy jen apelovat na zadavatelku, aby nejednala afektivně, neboť neznajíc podstatu a ihned chtít někomu, na základě třech vět v inzerátu, kroutit krkem...není z její strany ničím jiným, než pouhým excesem. Pak by mohl třeba někdo jiný na základě jejího přízpěvku ji doporučit na dlouhodobou hospitalizaci v psych. ústavu! Ale taková forma diskuze by zde neměla mít prostor..
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.125
Nezostáva mi nič iné len súhlasiť. Vždy ide len o formu podania-naservírovania. Arogancie a iných násilných foriem prejavu je dosť všade navôkol. Ak je človek o niečom presvedčený že určitú činnosť robí správne, dá sa jeho úsilie posunúť do predu xxx sposobmi, fundovane, odborne bez hnevu. Veď skoro každý chovatel je taký malý vedec- výskumník. Musí pochopiť určité nemenné zákonitosti jestvovania , trvania a vzniku života. Musí dennodenne riešiť množstvo problémov. Ak menovaná pani je presvedčená o svojom názore, može založiť nové téma, kde bude prezentovať čisté chovy, fotodokumentáciu, či niektoré poznatky vlastné či zahraničné. Ale i to stojí určitú námahu. A teraz ma napadlo že i ten odchov krížencov sa dá využiť. Stačilo by len urobiť pekné fotografie a niekde ich zverejniť pod názvom aký by nemal byť ..... Niečo podobné už bolo na hydinárskom fore ohladne bažantov. Fotografie zámerných i nechcených krížencov uverejňujú i špičkový chovatelia okrasného vodného vtáctva a divili by ste sa čo všetko by sa dalo vytvoriť rsp. pokaziť.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.23.66
Přenos mutační vlohy je častý například u rozel pestrých, penantů, žlutolících atd. Než se ale zpětně vyčistí druh, je dlouhá práce. Otázkou je, co se stane s kříženci než se zpětně vyčistí. Jsou většinou neprodejní. Věhlasní chovatelé těchto novinek by nám mohli referovat. Kdyby chtěli.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.128
Dobry den,
padla tu spousta kvalitnich argumentu pro i proti. Jsem velmi rad, ze se zde diskuse zacala ubirat tim klidnejsim a podle me i prinosnejsim smerem.
Podle meho nazoru zde zustava jedno treci misto. Spravne tu nekdo natuknul "jde o to co se skrizenci deje do jejich druhoveho vycisteni." A to je dle meho nejvetsi kamen urazu. Pokud nejsou jedinci chovani v chovu chovatele krizitele, dostavaji se do rukou jinych a ti jiz nemusi presne vedet co a jak. Padl tu nazor, ze pokud budou umisteni jako domaci mazlicci, je vse v poradku. i s timto si dovolim tak trochu nesouhlasit. Pomerne casto se mi stava, ze mi volaji lide ze maji doma mazlicka, lae nezvladaji ho a jestli bych ho nechtel, nebo pripadne nevedel o nekom kdo ano.
V tomto momente nastava obrovske riziko ze informace ze to je krizenec neputuje s ptakem a muze se dostat do rukou chovatele zacatecnika, ktery treba i nevedomky zacne odchovavat necisty druh. Timto vznika velke mnozstvi jedincu nesouci treba i skryte genetickou vybavu jineho druhu. Nejhorsi je, ze zde cesta nekonci a odchovy putuji dal a dal a dal...
Ne z jednoho prispevku je zde patrno, ze i pri dukladnem vyberu chovneho materialu, kdy ptaci navenek jevi znamky cistokrevneho jedince vypadnou v potomstvu necistokrevni ptaci. Panovi o par postu nademnou se to stalo s kakarikama, pani zadavatelce u agapronisu a ja mam stejnou zkusenos s agapornisy.
Ikdyz nejde jednoznacne rict, krizeni je dobre, nebo krizeni je spatne, myslim si ze negativa prevysuji klady.
S pozdravem Smidla.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.199.181
Mne by spíš zajímalo, co se děje s nechtěnými zbytky u mezidruhového křížení třeba u rozel. Viz vznik červené pestré,popřípadě modré pestré, které vznikly pomocím penantů ( stanleyů). Prý se likvidují ještě v hnízdě.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.10.35
Souhlasím, je to zvěrstvo, ale zakázat se to buhužel nemůže.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.125
Tomu neverím. Skôr si myslím že sa po tichu pustia do obehu ako taká infekcia a zrazu to máte v chove.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.128
Dobry den,
a jsme opet u financi, jak tu nastinil prispevek nahore.
S pozdravem Smidla.