Zhrbene jahnata

Nejspis je spatne krmite.

Nahrbená jehňata jsou při kokcidioze.

To je vsechno dusledek predcasneho odstaveni jehnat od matky, chybi jim imunita...ale zatim nikdo nevi, jak jsou stara, jak a cim krmena...nema nekdo kristalovou kouli?

A nemaj náhodou průjem?

Krmim ich sušeným mliekom a senom. Majú asi dva týždne.
Netuším, už ako som ich doviezol bolí také myslel som ze to z prepravy dúfam že ich to čím skôr prejde.
A plemeno je to valaška.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

-

To myslím ještě nebudou kokcidie, myslím že je bolí břicho. Hlídejte ať je sušený mlíko dost teplé, tzn >39°C když bude studenější, tak ho nestráví.

Mlieko je teplé nedal by som im ho inak, teraz im mám dať prášky proti hnačke ? Mám taký žltý prášok.
Ďakujem.

A ona mají průjem?

nahrbené jehně je obecný příznak jehněte, které není ok.

trochu nechápu, proč si přiděláváte práci nákupem neodstavených jehňat. oni ty flaškáči nejsou nic moc ani když nejsou nahrbení.

Ulakomil som sa na cene 4€za kus.

Artery napsal(a):
Ulakomil som sa na cene 4€za kus.

No tak pak si to užijte. Taky se vám může stát, že za ty čtyři eura budete mít mrvolku, nebo zakrslíka.

Pijí s chutí?

Taky je zvažte a napište, kolik mají kg.

Cca okolo 7 možno viac ale max 10.

Pijú jak divé.

A jakym susenym mlekem je krmite?existuje specialni mleko pro kuzlata a jehnata, treba spatne travi mleko jine, kravske...jehnetka jsou krasna, byla by jich skoda...zkuste se poptat po okoli, jestli byste nesehnal aspon cerstve kozi mleko, bylo by to nejlepsi...pomohla bych, ale jsme daleko...

Jeste me napadlo, jestli se dostatecne vyprazdnuji..koza pri kojeni kuzlatum olizuje zadecky a kuzlatka se vyprazdni, hlav ne ta mala..zkuste trochu masirovat briska..

No nevím jestli je kozí mléko pro jehňata to nejlepší, ale sušený kravský míchané ve dvojnásobném poměru sušáku je vyzkoušená věc na které se dají bez problému odchovat. Kozí mléko je pro jehňata dost "řídký" Každopádně jakékoliv změny v krmení umí udělat pěknou paseku.

Tak ja som im dal iba raz sušené, a to bolo z obchodu to som dal 14čl na politra vody (teplej ).

Aha , ovecky jsem nikdy nechovala, protoze nemam pro ne prostor a vzhledem k milym sousedum...jen me to napadlo, ale uz aspon vim, ze bych tem chudinkam moc nepomohla, tak pardon, beru zpet!

Artery napsal(a):
Tak ja som im dal iba raz sušené, a to bolo z obchodu to som dal 14čl na politra vody (teplej ).

Fúha... kedy ste ich doviezli? a majú ten prujem?
Nie je jedno aké mlieko pijú, ako často pijú, akej teploty je mlieko, to že je teplé neznamená že je to vyhovujúce teplota, (treba teplomer, a dodržať teplotu ktorú spomínal kostey) inak by bolo milosrdnejšie im ukončiť trápenie.

Http://www.zootechnika.cz/clanky/chov-ovci/odchov-jehnat-napajeni-mlekem-mlecnou-krmnou-smesi/napajeni-mlecnou-krmnou-smesi.html. ("pokud nemáme náhradní matku, pak je možné jehně napájet jiným mlékem (např. kozím, kravským), nebo zakoupit specializovanou mléčnou krmnou směs pro odchov jehňat (např. Milkovis aj),
- u mléčné krmné směsi se řídíme návodem - ředění - dávkování, teplota, intervaly" ).

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Mají hlad a je jim zima, pokud jsou sami v chlívku kde nefuní dospělé ovce a nemůžou se k dospělé teplé ovci přitulit, mají pak i větší spotřebu cukrů a tuků, aby se zahřáli.
Potřebují MINIMÁLNĚ 4X DENNĚ pít. Mléko opravdu teplé 39 stupňů.
Pokud dáváte umělé, tak časem budou mít problémy s trávením, protože jim budou chybět mléčné baktrie, které obsahuje syrové mléko a potřebují je pro strávení náhražky (dá se od veta koupit probicol nebo něco podobného, ale je to dost drahé)
Lahváčky krmím tak, že dávám polovinu až dvě třetiny umělého mléka pro ovce čímž naženu tuky a bílkoviny, které má ovčí mléko a půl až třetinu syrového kravského (kozího) mléka a pokud mám z kravína kravské mlezivo přidám i trochu mleziva, čímž se pořeší ty bakterie a enzymy.
To čerstvé mléko musí být opravdu čerstvé (do 36 hod.) a mlezivo se dá v malých dávkách zmrazit, ale při rozmrazování je třeba ho dát jen do vlažné vody, jinak zničíte enzymy a bakterie. Tenhle způsob se mi osvědčil nejvíc, je třeba, aby pili často a méně než najednou půl litru...
Mlezivo se mi osvědčilo i u ZAČÍNAJÍCÍHO průjmu (ne u rozjetého, kdy už z jehňat lítá jen zelená voda).
Je to jako s miminama, lahvičky a nádoby vše čisté a pravidelnost, a kontrolovat... Pauzy mezi krmením minimálně 2,5 hodiny. Docela dost práce.

Artery napsal(a):
Pijú jak divé.

A jak často je krmíte?

No to jste moc neušetřil když si spočítáte kolik toho mlíka jim budete muset koupit (pokud je vůbec odchováte) tak nakonec zjistíte že vyjde levněji koupit větší už odstavená jehňata a to nemluvím o tom kolik času strávíte přípravou mlíka a krmením... ML.

To hej tak ich radšej pustím do lesa.

To je v lese necháte umřít hlady? To snad ne.

Kdepak pan vypada ze neni z civilizace takze pravdepodobne to necha na dive zveri... ale ja panovi poradim ze i takle mlade se da snist...

Jeste podotknu ze pan si z nas bud dela soufky a nebo je to uplny pablb...a divim se ze pan umi cist a psat... tim se ho ovsem nechci dotknout tim chci jen kostatovat ze clovek na siti musi byt na takove vystrelky pripraveny.. a uvedomit si ze komu neni rady tomu neni pomoci...

lilo napsal(a):
Jeste podotknu ze pan si z nas bud dela soufky a nebo je to uplny pablb...a divim se ze pan umi cist a psat... tim se ho ovsem nechci dotknout tim chci jen kostatovat ze clovek na siti musi byt na takove vystrelky pripraveny.. a uvedomit si ze komu neni rady tomu neni pomoci...

Lidi jsou schopný koupit lecco, hlavně když je to levné, a nad takovými detaily, jakože odchovat jehně bez matky není úplně jednoduchý a levný a výsledek je všelijaký, nepřemýšlí.

Prodejce dobře věděl, proč prodává neodstavená jehňata. V podstatě když dojde k úhynu ovce nebo ovce jehňata odmítne, a člověk nechce podstupovat umělý odchov, zbývá jediné, buď králík ala jehněčí nebo je střelit nějakému blbovi levně.

Artery napsal(a):
To hej tak ich radšej pustím do lesa.

Chlape bídná, když jste tak šetrnej a vezmete si nějaký mláďata od mámy. která uhynula, nebo je nechtěla, (určitě jsou z většího chovu, kde nechtějí dělat lahváče) tak je buď porazte a nebo se starejte, vzal jste na sebe odpovědnost šetřílku!

S tym lesom som srandoval, ja sa len tak niecoho nevzdám ak som sa raz na to dal ! Je to skúsenosť ale dochovam ich, mlieko som zmenil na kravské 4ks vypili 2l mlieka veľa málo ? Prihodil som im podstielku a pustil kúrenie.

Ešte jedna otázka v ohrade majú aj lyz (liz, nevirm ) môžu to lízať či dam prec ?

Vďaka za radu každému.

Ps. číta mi to mama a píše otec.

?
nějak jsem to nepobrala? jako že chovatel je dítě, malý kluk? No to má co dělat celá rodina, jo a mlíko jsem myslela kravské syrové tedy z kravína nebo mléčného automatu, nepasterované!
Tak ovcím zdar!

A napište k tomu ještě někdo něco, ať tu nejsem sama za blba...

Omg, :D robím si srandu
Žiadny otec ani mama…
Ako niesom ani sirota
Mlieko ovšem z automatu alebo priamo z družstva, niesom až tak sprsti (aj keď to tak vyzerá :P )

Vďaka za rady budem casom informovať ako sme dopadli :).

Artery: to jsem se zase pobavila. Ono jak se tu někteří zabřednou do toho, že je někdo "tupec" a obujou se do něj, tak pak už vůbec nepostřehnou, že ten pisatel může hodit i fórek.

Rady jste dostal. Pokud jdete do takovéhleho "obchodu" - že sice ušetříte za nákup odchovaných ovcí, ale dopředu si zjistíte, co Vás budou stát na krmení, pak k tomu máte jistě důvody. My, chovatelé, se tu obecně snažíme vyvarovat flaškáčů, protože víme, co je to za dřinu, času a nákladů. Mnozí raději než aby krmili náhražkou, mladé utratí. To, že jim člověk věnuje maximum, stejně nezajistí, že jehňata vyrostou do kvalitních zvířat (i jatečné zvíře je potřeba, aby prospívalo, aby dorostlo do kvalitní porážkové velikosti). Právě proto, že prostě nic stoprocentně adekvátně nenahradí mateřské mléko a péči vlastní matky...

Tipů je tu mraky - nejen v tomto vlákně, ale v mnohých jiných ohledně krmení odmítnutých jehňat, atp. Nastudujte si to, už nebudete potřebovat vznášet další dotazy.

Artery napsal(a):
Omg, :D robím si srandu
Žiadny otec ani mama…
Ako niesom ani sirota
Mlieko ovšem z automatu alebo priamo z družstva, niesom až tak sprsti (aj keď to tak vyzerá :P )

Vďaka za rady budem casom informovať ako sme dopadli :).

Myslím, že víme ako to dopadne.
Měly - mají být u mámy !

Hhippie:
jak nedospět k takovému přesvědčení, když si přečtu původní dotaz a podívám se na fotky?
no a kromě toho Váš text nesplnil to, že nebudu za blba

Bekky: Peace

Bekky, to si snad o Vás nikdo nebude myslet ani ve snu. Já to taky nepochopila, když jsem to začala číst. Klidně by ten les někdo mohl myslet vážně... Takže klid, hlavně že to snad vážně nemyslí .

Áno kúpil som ich lacno, ale či by som ich kupil ja alebo niekto iný je to jedno, chovny dvor čo mi ich predal tak len preto že už chcú dojiť ovce. ja som kúpil iba barani na kosenie trávy, bývam sám mám záhradu cez 400m² v praci som stále od 7 - 17 niekedy aj do 22 mám 27 a nechcem tráviť víkendy kosením trávi baraninu aj tak nejem ale ju rozdam rodine a susedom a nič za to nechcem, penazi mám dosť takže ak budem chcieť tak si kúpim na jar ďalších 15 baranov už odrastenych. a ja tie barani vychovam aj keby som mal do nich vraziť milión raz som ich kupil tak budem robiť všetko pre to aby v lete behali po záhrade ! A tu som sa pýtal na radu o zhrbeni a ako vždy ľudia začnú radšej posudzovať a dramatizovať a ani nepoznajú danú osobu. komentár všetci vieme ako to dopadne ako to môzte vedieť ste veštec (veštica ) milujem fakt takých ľudí !
Všetkým čo poradili k vecí ďakujem a ty čo chcú kritizovať radšej ani nekomentujte ani to nečítam.

je fakt, že už jsem viděla tolik mizerného zacházení hlavně s ovcemi, které jsou relativně bezbranné, že startuju na první našlápnutí...
Ale také je fakt, že lidé, kterým zvířata nestojí za dobrou péči stěží hledají na netu, jak jim pomoci, proto to tu ráda čtu

Nerozumiem ? Mne je jedno co je snimi tak ziadam o radu ? Ak by mi to bolo jedno tak ich zastrelim ( síce ani kure hlavu ndodrubem ne to ešte barana zastreliť ) ! A nesracam cas na nete ! Mam aj inú prácu !
Fakt som sa mal na to vysrať a zavolať si odborníka a nepocuvat niekoho kto nemá co doma robiť a z nudi bude buzerovať a posudzovat !

(Nie je to na posledny komentár bo tomu nerozumiem ).

Artery napsal(a):
Nerozumiem ? Mne je jedno co je snimi tak ziadam o radu ? Ak by mi to bolo jedno tak ich zastrelim ( síce ani kure hlavu ndodrubem ne to ešte barana zastreliť ) ! A nesracam cas na nete ! Mam aj inú prácu !
Fakt som sa mal na to vysrať a zavolať si odborníka a nepocuvat niekoho kto nemá co doma robiť a z nudi bude buzerovať a posudzovat !

(Nie je to na posledny komentár bo tomu nerozumiem ).

Artery, je zbytečné se rozčilovat. Ono nebylo z Vašich příspěvků všechno tak jasné. Je fakt, že by bylo rozumnější si případná rizika chovu hodně malých jehňat zjistit předem, ale chybami se člověk učí. Toho odborníka jste samozřejmě měl místo čtení na internetu zavolat, protože těm jehňatům jde o život. A že Vám někdo vynadá se nedivte, občas se tu nějaký chytrolín pokládá pitomé dotazy a sám si pod jiným jménem odpovídá. A to se ve slušné společnosti nedělá, takže se pak lidi zlobí.

Tento svet je chorý, ľuďom už jebe na te mozgy !
Ešte raz dik tým čo poradili, nech sa darí.

Artery napsal(a):
Nerozumiem ? Mne je jedno co je snimi tak ziadam o radu ? Ak by mi to bolo jedno tak ich zastrelim ( síce ani kure hlavu ndodrubem ne to ešte barana zastreliť ) ! A nesracam cas na nete ! Mam aj inú prácu !
Fakt som sa mal na to vysrať a zavolať si odborníka a nepocuvat niekoho kto nemá co doma robiť a z nudi bude buzerovať a posudzovat !

(Nie je to na posledny komentár bo tomu nerozumiem ).

Asi jste ragoval na můj poslední příspěvek, myslela jsem tím to, že když by vám bylo jedno, co s jehňaty bude, neptal by jste se na netu, jak jim pomoci, takže z mé strany to nebylo vůči vám myšleno nijak zle, ale naopak. Na rozdíl od mé reakce na to, že jste se zmínil o tom lese. Ale to jste vysvětlil.
Tak se omlouvám, už vás nijak nenapadám... to ta čeština a dva zápory ve větě.

Bekkky napsal(a):
Asi jste ragoval na můj poslední příspěvek, myslela jsem tím to, že když by vám bylo jedno, co s jehňaty bude, neptal by jste se na netu, jak jim pomoci, takže z mé strany to nebylo vůči vám myšleno nijak zle, ale naopak. Na rozdíl od mé reakce na to, že jste se zmínil o tom lese. Ale to jste vysvětlil.
Tak se omlouvám, už vás nijak nenapadám... to ta čeština a dva zápory ve větě.

Ja to taky pochopila tak, ze jste zadavatele ve finale pochvalila, ze se o ne chce vlastne svedomite postarat... No nic, to uz evidentne nevyzehlite

Artery napsal(a):
Áno kúpil som ich lacno, ale či by som ich kupil ja alebo niekto iný je to jedno, chovny dvor čo mi ich predal tak len preto že už chcú dojiť ovce. ja som kúpil iba barani na kosenie trávy, bývam sám mám záhradu cez 400m² v praci som stále od 7 - 17 niekedy aj do 22 mám 27 a nechcem tráviť víkendy kosením trávi baraninu aj tak nejem ale ju rozdam rodine a susedom a nič za to nechcem, penazi mám dosť takže ak budem chcieť tak si kúpim na jar ďalších 15 baranov už odrastenych. a ja tie barani vychovam aj keby som mal do nich vraziť milión raz som ich kupil tak budem robiť všetko pre to aby v lete behali po záhrade ! A tu som sa pýtal na radu o zhrbeni a ako vždy ľudia začnú radšej posudzovať a dramatizovať a ani nepoznajú danú osobu. komentár všetci vieme ako to dopadne ako to môzte vedieť ste veštec (veštica ) milujem fakt takých ľudí !
Všetkým čo poradili k vecí ďakujem a ty čo chcú kritizovať radšej ani nekomentujte ani to nečítam.

Loni jsem vypiplala 2 jehňata, které byly od prvního dne odmítnuté matkou, práce to byla náročná a velmi PRAVIDELNÁ. To Vám někdo chodí jehňata ve Vaší nepřítomnosti krmit? Píšete, že "v praci som stále od 7 - 17 niekedy aj do 22" a "bývam sám".
To budete mít ovečky na té zahradě 400m2 spolu s dalšími berany?

Příspěvek o tom jak krmit jsme psala hlavně kvůli jehňatům, ani ne tak kvůli chovateli. Pán o tom prostě nic neví, což pak dodatečně ještě více potvrdil.
Vzhledem k tom, že se jedná o předčasně odstavené beránky z velkochovu, měli myslím na výběr zda uhynou tam, nebo jinde, případně zda poslouží jako krmení v zoo pro šelmy.
Tak se to bohužel u nás a na Slovensku praktikuje.
Jde to i jinak, ale znamená to práci, náklady a nejistý odbyt na vykrmená jehňata, zejména valašky.
Je smutnou realitou, že pokud ještě mezi válkami měl někdo 100 ovcí dobře žil, dnes je potřeba 1000.

Ja se divim lidem co berou tyhle odstrceny. Nebo spis lidem co nemaj fakt fest zkusenosti s odchovem na susaku. Nedavno tady nekdo inzeroval jehnata za par kacek tak jsem odepsal jestli mu neni blby za to jeste chtit penize a ozvala se pani, ze timhle zpusobem zachranuje jehnata z nejakyho velkochovu...no i tak. A do lesa bych teda vyhnal pana :) a jeste bych mu pridal otisk nasady od vidli na hrbet aby tam byl rychlejs.

Vím o místě kde se dají sehnat beránci hned po mlezivu za 1kč a vím o chovech kde jsou kozlíci zadara a ještě se k nim 10 eur přidává.
Ona to není žádná výhra, je to prodělečné. Dalo by se to kupovat jako krmení třeba pro psy, ale tuším že porážet se smí až od 14. dne věku. Může to někdo potvrdit?

To si ani nemusis potvrzovat, ty bys to ve velkym porazel? Ja jen kdyby nebylo zbyti a to jeste se sebezaprenim.

Nojo, u těchhle mléčných produkcí se prostě berou mláďata jako nutné zlo. Je to smutné, ale je to tak. Taky by mě zajímal ten odbyt...? Vždyť je to víc chlupů a kostí než masa, tedy žádná výhra. Maximálně tak fakt do té zoo. Já bych na to žaludek neměla Možná tak, kdybych odstavovala až tak v měsíci věku a pak to dojela na náhražkách. Ale u těch úplně malých bych to nedala... ale rozumím, že ekonomika produkce by byla jinde.

Dle mne je hnusné NELIDSKÉ a bestiální v touze po prachách nechat matky porodit a děti vzít a jakýmkoliv způsobem se jich zbavit. Snad horší než klecové chovy a chovy kožešinových zvířat. Nebo minimálně stejně odporné.
To by mi ty bio eko výrobky z takových farem mohly být ukradené.

To je byznys, co myslite telata od krav kdy je lidi berou? I malochovy a takovy ty maly sejrarny atd? Nekde aspon to mliko co se nadoji tak nejakou dobu davaj mladym. Velkochovy nejspis nasadej co nejdriv susak. Co rikas Kostey, jaka je u vas praxe na chlive?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je byznys, co myslite telata od krav kdy je lidi berou? I malochovy a takovy ty maly sejrarny atd? Nekde aspon to mliko co se nadoji tak nejakou dobu davaj mladym. Velkochovy nejspis nasadej co nejdriv susak. Co rikas Kostey, jaka je u vas praxe na chlive?

To záleží na momentální výkupní ceně mlíka a na tom, jestli se momentálně vyplatí sušák nebo nativní mlíko nebo nějaký směsi obojího.

když je dobrá cena, tak se nejdřív nakrmí mlezivo, pak směsné mlezivo a jakmile začnou krávy po porodu dělat mlíko, tradá, všechno jde do mlékárny a telata jsou na sušáku.

Hnus. Proto si koupim mlíčnou ovci, ať už teda máme všechno svoje. Pořád samí ochránci zvířat a tohle se trpí? Fakt se to dělá všude? I na malejch farmách?

Janinka Bosorka napsal(a):
Hnus. Proto si koupim mlíčnou ovci, ať už teda máme všechno svoje. Pořád samí ochránci zvířat a tohle se trpí? Fakt se to dělá všude? I na malejch farmách?

Ale tak ono je-li cílem zisk, tak to jinak dělat nejde...člověk, kterého živí prodej mlíka prostě nemůže čekat, až na něj nějaké mléko zbude po napojení mláděte.

Koupit si mléčnou ovci na mléko a to nechat vypít jehňatům, to zní jako plán

Massaro napsal(a):
Koupit si mléčnou ovci na mléko a to nechat vypít jehňatům, to zní jako plán

Zní to směšně, pravda, ale tak já si představuju, že na začátku budu mít mléko do kávy, jehně odstavím ve třech měsících, pak mi ještě ovena bude dávat mléko třeba půl rok. Jsme už jen dva, tak myslím, že by to stačilo. Teprve to promýšlím.
Myslíte, že takto to bylo vždy v minulosti? Bačové nechali porodit ovce a jehňata pozabíjeli?

Janinka Bosorka napsal(a):
Zní to směšně, pravda, ale tak já si představuju, že na začátku budu mít mléko do kávy, jehně odstavím ve třech měsících, pak mi ještě ovena bude dávat mléko třeba půl rok. Jsme už jen dva, tak myslím, že by to stačilo. Teprve to promýšlím.
Myslíte, že takto to bylo vždy v minulosti? Bačové nechali porodit ovce a jehňata pozabíjeli?

Ale tak jedna hobby ovce, kde je vám jedno, že máte lok mlíka a krmíte jí, protože vás to baví, to je něco úplně jinýho než když koukáte na ekonomiku chovu. čistě ekonomicky má beránek, ze kterého nebude plemeník, hodnotu pro majitele mléčného stáda velmi malou. výkrmem totiž ten beránek zabírá místo, pracovní sílu a ještě ho musíte krmit aspoň tím sušákem.

ze stejnýho důvodu se zabíjejí kohoutci nosných hybridů, i když se vykrmit a sníst dají. ale trvá to dlouho, sežerou toho hodně, prostě si ten výkrm nezaplatí.

A nebo to lze jeste delat tak ze se jim nabouchaj ty spravny hormony ne? u krav to tak je nebo se pletu?

lilo napsal(a):
A nebo to lze jeste delat tak ze se jim nabouchaj ty spravny hormony ne? u krav to tak je nebo se pletu?

Jaký správný hormony ?

Doufám, že pán, kterého jsem asi beznadějně nasštvala opravdu jehňata nakonec v záchvatu nevyžene...
Ovce dojí 200-250 dní. Lacaune údajne i dýl, ale je to o krmení a nadmořské výšce.
Myslím, že i v minulosti byli přebyteční beránci, ale taky myslím, že byly doma pořád nějaké babičky a ženy, které měly čas jehňata piplat a pak byla zabíjačka.
Stáda byla menší, zvířata měla podstatně větší cenu, bylo více času vše kontrolovat, odmítnutá jehňata podstrkovat jiným matkám a selektovat dobré mámy. Nebo na velké stádo bylo více lidí-ovčáků.
V minulosti to bylo tak, že bačové na jaře posbírali po vsi od vlastníků ovce a táhli s nimy do hor a na podzim je zase vrátili. Prý se rozděloval i sýr. Termín obení pasáček (ovčák) není výmysl.
Jo a je fakt, že ovčí mléko do kávy chutná o hodně líp než kozí.

Bodlinka:
no, to je přávě ta potíž s velikostí stád... znám chovy (ne u nás), kde 1500- 2000 ovcí matek masného typu dělají 3-4 lidi... včetně přípravy krmiva. Stáda se pořád zvětšují...

Taky doufám, že se pánovi zadaří, vlastně jim zatím zachránil život. Tak mu přeji vše dobré.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaký správný hormony ?

Nevim.. ptam se jeslti nahodou nedaji kravam nejake prolaktiny aby laktovaly dele nez je nutne...

Bekkky napsal(a):
Bodlinka:
no, to je přávě ta potíž s velikostí stád... znám chovy (ne u nás), kde 1500- 2000 ovcí matek masného typu dělají 3-4 lidi... včetně přípravy krmiva. Stáda se pořád zvětšují...

Jenže jinak to nejde, lidská práce je strašně drahá. je to všechno o hraně zisku.

už to není jako kdysi, kdy rodina s deseti bahnicemi věděla, že je za vodou.

lilo napsal(a):
Nevim.. ptam se jeslti nahodou nedaji kravam nejake prolaktiny aby laktovaly dele nez je nutne...

Ne.

To je normálně selekce na mléčnou užitkovost, kde nejlepší jsou krávy s co nejplošší laktační křivkou, aby dojily po celou laktaci pokud možno stejně a hodně.

A krávy se připouští hned po porodu, servis perioda v chovech mléčného skotu je ideál do 100 dní, každá kráva má každý rok a kousek tele nebo jde. Netřeba délku laktace nějak prodlužovat, máte-li normovanou laktaci 305 dní,6 - 8 týdnu před dalším porodem kráva stojí na sucho, ono to akorát tak nějak vychází. že kráva se otelí, začnete dojit a dojíte a pak už jí zaprahnete, protože je vysokobřezí. a tak pořád dokola.

prodloužení by bylo stejně o ničem, starodojné mléko má podřadné vlastnosti co se obsahu složek týče.

Nějak mi to mléko přestává chutnat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vím o místě kde se dají sehnat beránci hned po mlezivu za 1kč a vím o chovech kde jsou kozlíci zadara a ještě se k nim 10 eur přidává.
Ona to není žádná výhra, je to prodělečné. Dalo by se to kupovat jako krmení třeba pro psy, ale tuším že porážet se smí až od 14. dne věku. Může to někdo potvrdit?

To jsem ještě neslyšel (že by porážka byla časově omezena) ale někde jsem viděl v maďarsku restauraci která má jako svoji specialitu 20ti denní jehňátka, která právě zřejmě pochází asi z mléčných farem, pečou i servírují je v celku, porážka nemusí být nutně to nejhorší řešení, pořád lepší než aby se zvířata někde trápila ML.

Janinka Bosorka napsal(a):
Zní to směšně, pravda, ale tak já si představuju, že na začátku budu mít mléko do kávy, jehně odstavím ve třech měsících, pak mi ještě ovena bude dávat mléko třeba půl rok. Jsme už jen dva, tak myslím, že by to stačilo. Teprve to promýšlím.
Myslíte, že takto to bylo vždy v minulosti? Bačové nechali porodit ovce a jehňata pozabíjeli?

Ovčí mléko se příliš nehodí pro přímou spotřebu protože je hodně tučné, nejtučnější ze všech druhů mléka (je prý ale díky tuku ideální například na zmrzlinu) ale pro výrobu sýra je také ideální protože má nejvyšší výtěžnost, když byla dcera malá každý večer musela mít 250ml lahev mlíka s dudlíkem tak jsem ji jednou zkusil nadojit ovčí, na chuť je moc dobré nasládlé, jahvičku vycucla na ex potom zakroutila očkama a v tu ránu jsme měli koláč vysrářeného mléka na podlaze. ML.

A z persiánu si ušijeme kožíšky.

Janinka Bosorka napsal(a):
A z persiánu si ušijeme kožíšky.

A proč ne, když už se zvíře musí porazit má se z něj zužitkovat úplně všechno, třeba v norsku na to mají přímo zákon když tam chce někdo porazit soba nesmí z něj nic vyhodit, vše se musí zpracovat...ML
u nás takhle sbírám všechny kožíšky jehňat která uhynou při porodu a maso dostanou psi, nic se nevyhodí, na kožich jich ale stále ještě není dost.

Kdysi jsme plánovali sýrárnu a připravovali projekt, počítali, rešeršovali, jezdili po republice na rady ke zkušenějším.
Ptali jsme se i na to, co s parazity:
"No necháte je 10 dní pod matkou, abyste nemuseli dojit mlezivo, pokud na něho nemáte odbyt, a pak je prodáte za 10 Kč/ks do zologcký pro šelmy".

"Ale já jsme myslel spíš jako tasemnice a tak... "
"Jo tak, ti ale nezpůsobujou takový ztráty!..."

Trochu drsný, ale když si spočtete rozdíl zisku na mléce (potažmo sejru), a odchovaném masném kusu...
Ne každý prodává AN za desítku za kus.

lesakm napsal(a):
A proč ne, když už se zvíře musí porazit má se z něj zužitkovat úplně všechno, třeba v norsku na to mají přímo zákon když tam chce někdo porazit soba nesmí z něj nic vyhodit, vše se musí zpracovat...ML
u nás takhle sbírám všechny kožíšky jehňat která uhynou při porodu a maso dostanou psi, nic se nevyhodí, na kožich jich ale stále ještě není dost.

Souhlas... tohle ale neni zadna rozezranost.. kde ti chovatele mlecnych ovci ta jehnata po porodu okamzite zabiji a udelaji perzianky...

tom.tady napsal(a):
Kdysi jsme plánovali sýrárnu a připravovali projekt, počítali, rešeršovali, jezdili po republice na rady ke zkušenějším.
Ptali jsme se i na to, co s parazity:
"No necháte je 10 dní pod matkou, abyste nemuseli dojit mlezivo, pokud na něho nemáte odbyt, a pak je prodáte za 10 Kč/ks do zologcký pro šelmy".

"Ale já jsme myslel spíš jako tasemnice a tak... "
"Jo tak, ti ale nezpůsobujou takový ztráty!..."

Trochu drsný, ale když si spočtete rozdíl zisku na mléce (potažmo sejru), a odchovaném masném kusu...
Ne každý prodává AN za desítku za kus.

Ja bych zase nebyla az tak jemnocitna... ono preci jen pokud to chovam na maso tak je ve sve podstate jedno jak to maso necham narust...

Teda loni uz jsem to proste nedala byla jsem po porodu a litat mezi miminkem a chlivem byl skoro nadlidskej vykon... tak jsme rizli asi 14 denni kuzlatko... byl hold z trojcat... a koza uz nechtela stat ani jednomu bo mela pokousanej struk... tak se vyresila nadbytecnost a ja poprve za 7 let chovu ochutnala tak mlade maso.. no... bylo to jako kralicek... co vam budu povidat.. osobne mam ale radeji maso ze starsiho kusu... rok az dva.

Moje řeč , nejlepsi je maso ze stariho kusu...predloni jsme nechali zabit 10ti letou kozu, vynikajici dojnici, ale uz se nedala pripustit..navic byla dost agresivni, byť bezroha..nastesti..kyty nasolene a v cesneku dva dny, potom vynikajici gulasek..oslava narozenin, hoste..vnoucek se ptal: babi, z ceho je ten gulas?..a ja: nesmis to nikomu rikat, ten je z kozy Ruzeny..okamzite odbehl k hodujicim hostum neco jim
povidal a vsichni se zacali chechtat! "Nam to nevadi, je vybornej!"...myslim ze byl lepsi, nez hovezi!

Janinka Bosorka napsal(a):
Dle mne je hnusné NELIDSKÉ a bestiální v touze po prachách nechat matky porodit a děti vzít a jakýmkoliv způsobem se jich zbavit. Snad horší než klecové chovy a chovy kožešinových zvířat. Nebo minimálně stejně odporné.
To by mi ty bio eko výrobky z takových farem mohly být ukradené.

Janinko-bosorko souhlasím s vámi
ale...
taková je realita.Kráva(koza, ovce..)porodí, sebere se ji mládě, je zase připuštěna...a tak dokola.Hlavně litry.Je to mléčný automat, stroj.Spočítejte si o olik příjdete, když necháte 2 měsíce kůzlata pod kozou a za kolik by jste prodala mléko.
Nevyplatí se to, ale nemyslím si že by to bylo natolik prodělečné nebo natož likvidační.(Pokud je tu někdo kdo má prodej ze dvora, nebo sýrárnu-oficiálně-tudíš daně, poplatky a jiné-tak se ráda nechám poučit, pokud by mi řekl přesná čísla)
Není to ekonomické...Mám ale pocit, že dnes co se nevyplatí se prostě dělat nebude.
Nedívím se, že se nad tímhle někdo pozastaví, podívejte se co se děje kolem.Pak si jdete koupit na farmářské trhy mléko a nekoukáte na peníze...a myslíte si jak kravičky jsou spokojené, mlíčko zdravé...jako domácí...Ale, že ty krávy jsou ve stresu, totálně vyšťavené, jak je s nimi zacházeno...a po tom co jsou zcela vyčerpány je nejdůležitější dotlačit na jatka-hlavně aby to do rána do převozu přežila...o telatech ani nemluvě.Mláďata jsou odpad a přítěž.
Taková je realita-kdyby se to nevyplatilo, tak to přece nedělají-nebo dělají jinak.

Omlouvám se tím VŠEM hospodářům, kteří na svá zvířata nehledí JEN jako na kasičku, ale mají úctu ke zvířeti a přírodě, vnímají živý tvor, který má nejen potřeby ale i pocity a proto se snaží aby jeho zvíře bylo i šťastné, zdravé.
Věřím, že Vás takových tu bude dost, i když ekonomiku počítá každý, kdo nemá jen hoby chov..ale s rozumem a radostí
Ale...klidně mě kamenujte.

Jamarov napsal(a):
Janinko-bosorko souhlasím s vámi
ale...
taková je realita.Kráva(koza, ovce..)porodí, sebere se ji mládě, je zase připuštěna...a tak dokola.Hlavně litry.Je to mléčný automat, stroj.Spočítejte si o olik příjdete, když necháte 2 měsíce kůzlata pod kozou a za kolik by jste prodala mléko.
Nevyplatí se to, ale nemyslím si že by to bylo natolik prodělečné nebo natož likvidační.(Pokud je tu někdo kdo má prodej ze dvora, nebo sýrárnu-oficiálně-tudíš daně, poplatky a jiné-tak se ráda nechám poučit, pokud by mi řekl přesná čísla)
Není to ekonomické...Mám ale pocit, že dnes co se nevyplatí se prostě dělat nebude.
Nedívím se, že se nad tímhle někdo pozastaví, podívejte se co se děje kolem.Pak si jdete koupit na farmářské trhy mléko a nekoukáte na peníze...a myslíte si jak kravičky jsou spokojené, mlíčko zdravé...jako domácí...Ale, že ty krávy jsou ve stresu, totálně vyšťavené, jak je s nimi zacházeno...a po tom co jsou zcela vyčerpány je nejdůležitější dotlačit na jatka-hlavně aby to do rána do převozu přežila...o telatech ani nemluvě.Mláďata jsou odpad a přítěž.
Taková je realita-kdyby se to nevyplatilo, tak to přece nedělají-nebo dělají jinak.

Omlouvám se tím VŠEM hospodářům, kteří na svá zvířata nehledí JEN jako na kasičku, ale mají úctu ke zvířeti a přírodě, vnímají živý tvor, který má nejen potřeby ale i pocity a proto se snaží aby jeho zvíře bylo i šťastné, zdravé.
Věřím, že Vás takových tu bude dost, i když ekonomiku počítá každý, kdo nemá jen hoby chov..ale s rozumem a radostí
Ale...klidně mě kamenujte.

Ale tak pozor, stres snižuje nádoj:) je zcela jasně prokázané, jak snižuje nádoj hrubé zacházení, špatné paznehty, trvalý hluk nebo jak zvyšuje pohodu zvířat a tím pádem i nádoj třeba drbadlo nebo pohodlné lože.

Takže ona je to kasička, ale když se má ta kasička dobře, je lepší kasičkou. Nedá se na tom příliš ušetřit, protože to hned poznáte na užitkovosti a většinou z toho čistou ekonomickou úvahou vychází, že ty krávy mají lože a drbadlo, udělané nohy a pohodičku.

Kde to není, to jsou krachující podniky, které se snaží omezit výdaje na dřeň. A málo užitkové krávy ve špíně se špatným krmením dávají málo, takže to podnik definitivně dorazí.

Ano, to s tím stresem je jasné, ale stejně si stojím za tím co jsem psala.
Je to pro mě k nepochopení-ale podle krmení...napadla mě teorie-více krav-větší dotace, a osobně zkušenost nemám-zda dvě špatně krmený krávy dají víc než 1 dobře krmená?
Vím o čem mluvím, není to firma na úpadku, naopak.
Psala jsem ne Jen jako kasička.

Jamarov napsal(a):
Ano, to s tím stresem je jasné, ale stejně si stojím za tím co jsem psala.
Je to pro mě k nepochopení-ale podle krmení...napadla mě teorie-více krav-větší dotace, a osobně zkušenost nemám-zda dvě špatně krmený krávy dají víc než 1 dobře krmená?
Vím o čem mluvím, není to firma na úpadku, naopak.
Psala jsem ne Jen jako kasička.

Na počty dojnic žádné dotace nejsou

takže je to prostě tak, že dvě špatně krmený krávy mají horší poměr dojivost/sežrané krmivo, spotřebovaná práce a zabírané místo, než jedna dobře krmená kráva.

Tak to děkuji za ujištění
V tom případě-nechápu ty podmínky v chovu?
Jasně, že to platí i pro kozy...a jiné.Toto jsem psala ohledně krav na mléko, nebavím se o malé rodinné farmě, budu tedy přemýšlet dál, co lidi odpovědné za jejich chov vede k tomu, aby je nechávali v takových to podmínkách a jak je možné, že tedy nejsou před krachem

Jamarov napsal(a):
Tak to děkuji za ujištění
V tom případě-nechápu ty podmínky v chovu?
Jasně, že to platí i pro kozy...a jiné.Toto jsem psala ohledně krav na mléko, nebavím se o malé rodinné farmě, budu tedy přemýšlet dál, co lidi odpovědné za jejich chov vede k tomu, aby je nechávali v takových to podmínkách a jak je možné, že tedy nejsou před krachem

Třeba jsou... při dnešních výkupních cenách za mléko to může začínat být jedno a dobře krmená šťastná kráva nevydělá úplně stejně jako smutná hladová.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je byznys, co myslite telata od krav kdy je lidi berou? I malochovy a takovy ty maly sejrarny atd? Nekde aspon to mliko co se nadoji tak nejakou dobu davaj mladym. Velkochovy nejspis nasadej co nejdriv susak. Co rikas Kostey, jaka je u vas praxe na chlive?

U nás to je plně v naší kompetenci jak to s telatama uděláme, ale ve 2 měsících musí být převedeny na sušák a musí být v dobré kondici, aby nám je z kravína odvezli do teletníku, musí taky přijímat dost startéru a musí umět pít z hladiny.
Takže krátce po porodu se odstavěj, pak jsou pár dní na mlíku od mámy, pak jsou na jiném mlíku, klidně na takovém které by si mlíkárna mohla odvézt a pak když se nám chce tak v nějakých 2 týdnech věku je postupně převádíme na mlíko sušené. Někdy dřív a někdy pozdějc podle toho jak se to zrovna rodí, nebo podle toho kolik máme odpadního mlíka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na počty dojnic žádné dotace nejsou

takže je to prostě tak, že dvě špatně krmený krávy mají horší poměr dojivost/sežrané krmivo, spotřebovaná práce a zabírané místo, než jedna dobře krmená kráva.

Na dojnice dotace jsou a to v počtu 1 - 50ks 1 406,44 Kč/ks,50ks a víc: 1 172,03 Kč/ks
částečný zdroj například zde: http://eagri.cz/public/web/mze/legislativa/pravni-predpisy-mze/tematicky-prehled/100557356.html

A co se kvalitního nakrmení zvířat týče, tak větší množství zvířat se dá vždycky nakrmit kvalitnějc, než jedna vymazlená kravka u malého farmáře. V malém množství se nedá dělat kvalitní objemové krmivo tak, aby nekolísala kvalita, bohužel to tak je.

A ještě jedna věc. Ty podniky které jsou už 20 let těsně před krachem a jen tak tak se pořád drží nad vodou jen díky štědrým dotacím, krávy jim kulhaj, nejsou kvalitně nakrmené, maj nízkou užitkovost, nevyhovující ustajovací podmínky, ... Tak od blížícího se zastropování přímejch plateb od roku 2020 si slibuji (a nejen já) to, že tyhle podniky prostě skončí a zůstanou jen ty podniky kde už dřív pochopili, že když je o krávu dobře postaráno, je dobře nakrmena, ustájena, má dělané pravidelně paznehty a má se zkrátka i co se týče velkochovu dobře, tak že se jim to na ekonomicky vrátí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A ještě jedna věc. Ty podniky které jsou už 20 let těsně před krachem a jen tak tak se pořád drží nad vodou jen díky štědrým dotacím, krávy jim kulhaj, nejsou kvalitně nakrmené, maj nízkou užitkovost, nevyhovující ustajovací podmínky, ... Tak od blížícího se zastropování přímejch plateb od roku 2020 si slibuji (a nejen já) to, že tyhle podniky prostě skončí a zůstanou jen ty podniky kde už dřív pochopili, že když je o krávu dobře postaráno, je dobře nakrmena, ustájena, má dělané pravidelně paznehty a má se zkrátka i co se týče velkochovu dobře, tak že se jim to na ekonomicky vrátí.

Tak to by byly skvělé vyhlídky ...protože opravdu to co jsem výše popsala není jen můj zkreslený dojem, mléko a produkty se prodávají na farmářských trzích-oni nejedou jen na výkup.
Tváří se jako firma, která má šťastná a spokojená zvířata, ale pro veřejnost je k vidění jen část celého komplexu-to co se odehrává v jiných dalších kravínech už nikdo nevidí
(nemyslím si, ale že krachnou-naopak tomu dávají reklamní nádech farmářské, domácí...napovrchu pěkné, uvnitř zkažené).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A ještě jedna věc. Ty podniky které jsou už 20 let těsně před krachem a jen tak tak se pořád drží nad vodou jen díky štědrým dotacím, krávy jim kulhaj, nejsou kvalitně nakrmené, maj nízkou užitkovost, nevyhovující ustajovací podmínky, ... Tak od blížícího se zastropování přímejch plateb od roku 2020 si slibuji (a nejen já) to, že tyhle podniky prostě skončí a zůstanou jen ty podniky kde už dřív pochopili, že když je o krávu dobře postaráno, je dobře nakrmena, ustájena, má dělané pravidelně paznehty a má se zkrátka i co se týče velkochovu dobře, tak že se jim to na ekonomicky vrátí.

Zastropování dotací u nás anofert dokud bude u moci nikdy nepřipustí a v Bruselu už proti tomu protestuje...A proč myslíte že v malém se nedá udělat dobré krmení ? Tady u nás například ti velcí vykupují ručně usušené seno od těch malých, protože takovou kvalitu žádná mašina není schopná udělat... ML.

Lesakm: jo to jo, tohle tu dřív taky fungovalo, ale seno se vykupovalo pro telata, ale to není objem pro dojnice. I když si budete dělat balíky sebelepší senáže tak každej balík budete mít trochu jinej, podle toho odkud bude a příkrm budete dávat v pár dávkách, ale ve velkých silážních jamách, kde se frézují dohromady všechna patra a pak se ještě promíchávaj s příkrmem, se to prostě srovnávat moc nedá.

Agrofert si protestovat klidně může. Když EU peníze nepošle, tak maj prostě smůlu. Od onoho zastropování si slibují také to, že bude k dispozici více půdy pro ty, kteří by chtěli farmařit ale kvůli velkým družstvům se nedostanou k pozemkům, s tím spojené vylidňování venkova a další a další věci. Onen strop bude Babiš třeba schopný pro sebe napravit posílením národních dotací, když bude mít ministersrvo financí i zemědělství. Jak říkám, tady je takový střet zájmů, že by ten člověk měl mít zakázáno vůbec do politiky vstupovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Agrofert si protestovat klidně může. Když EU peníze nepošle, tak maj prostě smůlu. Od onoho zastropování si slibují také to, že bude k dispozici více půdy pro ty, kteří by chtěli farmařit ale kvůli velkým družstvům se nedostanou k pozemkům, s tím spojené vylidňování venkova a další a další věci. Onen strop bude Babiš třeba schopný pro sebe napravit posílením národních dotací, když bude mít ministersrvo financí i zemědělství. Jak říkám, tady je takový střet zájmů, že by ten člověk měl mít zakázáno vůbec do politiky vstupovat.

No problém je především v tom že Evropa chce zachovat a podporovat malé rodinné farmy které celý ten venkov drží, (za účelem čehož taky dotace původně vznikly) kdežto u nás máme spoustu velkých konglomerátů -pohrobků bývalých JZD které mají obrovskou lobovací a korupční sílu k tomu aby ty malé nenechali za žádnou cenu slušně existovat natožpak vyrůst, a k tomu jsou používány zákony, předpisy, vyhlášky, proto tady máme také na rozdíl od evropy takové zákony že ti malí nemohou v malém bez nesmyslně velkých investic prakticky nic ze své produkce zpracovat doma a následně prodávat produkty za svoje ceny, místo toho nás nutí prodávat zpracovatelům za jejich cenu, systémem buď prodáš pod cenou, nebo neprodáš nic a my si to dovezeme... ML.

Tyhle bývalý JZD maj obrovskou lobovací a korupční sílu to jo, ale kam až dosáhnou? Na okres určitě, na kraj taky, mnozí i ještě výš, ale nemyslím si že dosáhnou až do Bruselu. (doufám) Já se v tomhle snažím být optimista a doufám i v zavedení redistributivních plateb na první ha.

S manželem máme vlastní pozemek 2600 m, kde máme starý sad se třiceti švestkami a třiceti jabloněmi a hrušněmi, zeleninovou zahradu. podařilo se nám pronajmou od sousedů 6000m, ale jen na pastvu či sušení. Pak ještě od obce 4700 m, ale také jen v místě, sice krásném, u rybníka, ale také jen na pastvu či sušení. Ráda bych malé hospodářství, které by nás uživilo tak, že bychom mohli zahradničit, chovat, namísto chození do práce. Pronajmout slušný pozemek zde, na rozhraní středních a jižních Čech, je nemožné. O dotace se naprosto nezajímáme. Zvládli bychom se uživit bez nich.
Opravdu velice by mne zajímalo, co by se stalo, kdyby byly dotace s okamžitou platností zrušeny.

To by mě taky zajímalo. Kdyby byly dotace zrušeny celoplošně celosvětově, tak trh by si poradil, ale jen co by se zrušily jen někde, tak by to mělo podle mě hodně špatné následky.

Janinka Bosorka napsal(a):
S manželem máme vlastní pozemek 2600 m, kde máme starý sad se třiceti švestkami a třiceti jabloněmi a hrušněmi, zeleninovou zahradu. podařilo se nám pronajmou od sousedů 6000m, ale jen na pastvu či sušení. Pak ještě od obce 4700 m, ale také jen v místě, sice krásném, u rybníka, ale také jen na pastvu či sušení. Ráda bych malé hospodářství, které by nás uživilo tak, že bychom mohli zahradničit, chovat, namísto chození do práce. Pronajmout slušný pozemek zde, na rozhraní středních a jižních Čech, je nemožné. O dotace se naprosto nezajímáme. Zvládli bychom se uživit bez nich.
Opravdu velice by mne zajímalo, co by se stalo, kdyby byly dotace s okamžitou platností zrušeny.

To se nestane, frantíci to nikdy nepřipustí.

Janinka Bosorka napsal(a):
S manželem máme vlastní pozemek 2600 m, kde máme starý sad se třiceti švestkami a třiceti jabloněmi a hrušněmi, zeleninovou zahradu. podařilo se nám pronajmou od sousedů 6000m, ale jen na pastvu či sušení. Pak ještě od obce 4700 m, ale také jen v místě, sice krásném, u rybníka, ale také jen na pastvu či sušení. Ráda bych malé hospodářství, které by nás uživilo tak, že bychom mohli zahradničit, chovat, namísto chození do práce. Pronajmout slušný pozemek zde, na rozhraní středních a jižních Čech, je nemožné. O dotace se naprosto nezajímáme. Zvládli bychom se uživit bez nich.
Opravdu velice by mne zajímalo, co by se stalo, kdyby byly dotace s okamžitou platností zrušeny.

Já jsem takhle nakonec vlastní zvířata kdysi zrušila, protože jsem u nás nekoupila pozemky, prostě nikdo neprodal... A přitom by mě to v pohodě uživilo i bez dotací.

Bekky, Janinka: Mno..zrovna jsme v procesu nákupu pozemku pro stavbu vlastního domova. Dlouho, předlouho jsme hledali a nakonec budeme žít prostě v domě se zahradou (velkorysou, ale na zvířata to není). Právě z toho důvodu, co popisujete To by člověk musel opravdu úplně slevit ze všeho, odstěhovat se do nějaké horní dolní a nebo mít opravdu velké štěstí. Nebo hromadu peněz, aby nakupoval zemědělskou půdu od 150 Kč / m2 výš (až cca 2 tis./ m2 za nestavební půdu v sousedství obce bez sítí, atp. - opravdu ornice). Myslela jsem, že máme alespoň to poslední, ale vzhledem k lokalitě... bychom tak sotva koupili nějaké pozemky, ale mohli bydlet tak s ovcemi v salaši. Takže jsme se holt smířili, že nemůžeme mít všechno. Hlavně, aby děti měly relativně snadný přístup do škol a my byli ve vlastním bydlení a pak už se uvidí. Třeba až vylétnou z hnízda, jestli ještě budeme mít dost sil a budeme dál pokukovat po hospodaření, se trhneme a vrhneme někam na dědinku
Zatím si vystačíme s těmi pár zvířaty, které máme na pronajatých pozemcích, a holt za nimi budeme dál dojíždět

No já byla fakt v horní dolní a stejně jsem nekoupila, přitom okolní louky sekali někdy jen jednou a seno ani pořádně nesklidili, ale pást mě nenechali kvůli dotacím a snímkování.. Prostě dotace samy o sobě stačí... myslím, že na venkově je dnes spousta ženskejch, ktrerým se nevyplatí jezdit někam do fabriky a v klidu by produkovaly mlíko, vajíčka, nějakou drůbež, zeleninu a i měly odbyt, ale pozemky jsou nedostupné, hlavně to takhle v malém je třeba opravdu mít u baráku.

Holky naprosto výstižně jste to popsaly, jsme ve vísce o dvanácti domech, Tábor je 13 km. Pro pěstování zeleniny, malé hospodářství, mléko od pár oven, králíci, aby bylo na odprodej, je třeba to mít blízko. Ale nekoupíte blízko ani daleko. Ani nepronajmete, máme štěstí, že alespon na pasení a sušení.
Pro nás mi naše pozemky bohatě stačí, ale aby se mi vyplatilo v sobotu jet na trh, to ne. Vypěstuji téměr všechno jídlo vyjma obilí.
Vesnice by ožily, protože takových rodin, zejména mezi mladými, přibývá.

My odešli s mužem před necelými 3 lety do pidivísky na Vysočině a máme stejný problém s pozemky. Nikdo nepronajme, natožpak prodat? Doposud jsme měli štěstí, že nám nechal obsoused cca 1 ha oplocený pozemek asi 100m vzdušnou čarou od našeho pozemku na spásání
+ cca 1 ha na sečení od 3 různých lidí ve vsi. Pastva padla, páč majitel na podzim pozemek prodal. Nikdo nechce ani pronajmout, ani prodat, ani vyměnit. Manželova maminka má v blízkém okolí cca 4 ha orná půda, louka, pastvina, nikdo nechce nic slyšet, i když nabízíme výhodné podmínky např. za tu výměnu, abychom měli pozemek blíž.
Zahradničíme, chováme králíky,3 ovce,5 koz (kamerunské) a rádi bychom na jaře doplnili slepice. Nic velkého..
Seno dokupujeme, ale prodejem králičího masa se bohatě finance vrátí..

Dnes mi utekla moje "zlatá" samice králice, takže mladý na jaře nebudou, neb nemá, kdo by rodil... Koupila jsem papírovou na podzim za spoustu peněz, že přes zimu doroste a v půlce února připustím... mno, kulový! Blbě zavřený kotec... holt někdy se nezadaří. Teď přemýšlím, jak jí alespoň slovit vzduchovkou, aby bylo alespoň maso. Než úplně změní lokalitu... odchyt je myslím nemožný. Pobíhá v areálu školky, teď spokojeně bivakuje pod jurtou (průměr 9m, cca 20 - 50 cm nad zemí).

Nachystej jí nějaký tunel = rouru, alespoň dva metry. Na jednom konci nějaká průhledná mříška, na druhý konec si nachystej něco čím to rychle přehradíš. Trošku to zamaskuj nějakým harampádím, ať to vypadá jako přirozený průlez-skrýš a tam ji chytíš. Jestli ji tam nenaženeš hned, tak tu mřížku na noc oddělej, ať je to průchozí. Jestli tě nepředběhne nějaký predátor, tak ji za den-dva chytneš.

Stává se nám to tak jednou za dva měsíce, blbě zavřem kotec. Zatím jsme vždy chytli, zdržují se v počátku kolem králíkárny nebo pod ní, chytáme do podběráku s dlouhou násadou, v různých rourách atd. funguje to. Maj rádi nory.

Hippie: z tohodle by ti zadnej neutek :)
https://www.google.cz/search?q=%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwia8YKY2ePYAhVGbFAKHZWPCsgQ_AUICigB&biw=1521&bih=774.

Taky zdrhají, přes léto je mám na zahradě s ovcema ve voliérách, tam je prostoru! Zatím jsem je vždycky chytla, obíhají svoje kolečko okolo boud a dál do plochy se nepustí. Dobrý na odchyt jsou hrábě na listí, takové ty na dlouhé rukojeti co vypadají jako vějíř. A taky nahnat králíka do kouta, kde stokrát prolezl a počítá s průlezem - poběží tam - tak ten průlez předtím ucpat. Taky dobrý jsou různý desky opřený o stěnu, zaběhne tam z jedné strany, tak blokovat oba východy

Ta roura je dobrá, taky je tak chytáme, loni v létě nám zdrhl na zahradu a dokonce k sousedům na obrovskou zahradu celý vrh a všechny jsme pochytali.. Prostě improvizace dle podmínek a prostor.. Pokud králíci zvolí směr dvůr, a ne zahrada, občas jsou naši psi bohužel rychlejší, no co už..

Prečítala som si celú diskusiu a rozhodla som sa napísať. Som si vedomá toho, že sa tu zrejme nestretnem s kladnou odozvou, ale pre úplnosť poskytnem pohľad z druhej strany. Mám malý chov kôz (cca 15 dojných), živí ma predaj mlieka a syra. Pracujem sama, nemám zamestnancov. Aby som vyžila, ekonomiku musím mať veľmi dobre spočítanú a 2 mesiace nechávať kozľatá pod kozami by bolo nereálne. Hneď po pôrode odoberám kozľatá od matiek a učím ich prijímať mlieko z vedier s cumlíkmi. Prvý týždeň až 2 týždne dostávajú mlieko od matiek, potom začínam predajnú sezónu, väčšinu kozliat v tomto čase predávam, zopár kozičiek ostáva do chovu. V čase predaja sú naučené piť z vedier, začínajú prijímať seno a štartér. Predajná cena je len symbolická. Keď mám pravdu povedať, najľahšie by bolo kozľatá odporaziť, lenže to je mi ľúto. Matky sú veľmi kvalitné dojky, kozľatá sú silné a životaschopné. Odchovávam takto už roky a vidím v tom aj mnohé pozitíva. Jednak takto mám prehľad o tom koľko mlieka kozľatá vypijú, dozriem aj na tie menej priebojné. Obrovská výhoda je v socializácii s človekom. Takto odchované jedince sú ako psíky, ľahko manipulovateľné a dôverčivé. V úžitkovom chove veľmi cenná vlastnosť. Nedochádza k žiadnemu stresu z odstavu, nakoľko medzi matkou a mláďatami nie je vypestovaná závislosť. Kozičky ktoré ostávajú u mňa do chovu prevádzam po 2 týždňoch na sušené mlieko, úplne odstavujem od mlieka v 9-10 týždňoch. Nemám žiadny problém s ich rastom alebo prospievaním. Naopak, veľmi rýchlo prechádzajú na tuhú stravu, najmä seno, trávu ale aj jadrové krmivo. Takto odchované kusy sú silné, odolné, s pevnou kostrou a vysokou dojivosťou. Proste tento systém sa mi osvedčil a nemyslím si, že by zvieratá boli nejak týrané alebo zanedbávané.

Těžko asi posuzovat tu emocionální stránku věci. Dá se předpokládat, že odtržení jakéhokoli mláděte od matky prostě pozitivně působit nemůže. Pro mě je to sice pochopitelné z hlediska ekonomického, ale také to považuji za neetické. Nechtěla bych to dělat.

Každopádně je prima, že se Vám v chovu daří!

Je potřeba si uvědomit, že zvíře není člověk a i tohle není přesné.
V přírodě zvířata běžně přichází o mláďata. Matka mládě samozřejmě instinktivně hledá, nebo se ho snaží "oživit" ale instinkt přežití brzy převládne a matka mrtvé mládě opustí a "jde si po svých". U lidí je to jinak, ale když se vraťíme se o pár stovek let zpět, tak u lidí to bylo skoro podobné. Nebyl čas dlouho řešit nějaké ůmrtí. Smrt byla častější a lidi ji brali přirozeněji než dnes.

Taky si myslím, že když někdo napíše že jej chov zvířat uživí, neznamená to že jej uživí
Jestliže je někdo již plně zajištěný a vystačí si s pár slepicema, králíkama a kozou, to ještě neznamená, že mladá začínající rodina by taky takhle vyžila a přežila. (ano, určitě znáte příklady kdy to jde, ale... )

No a pro Sanyhobby - (je smutné že se někdo bojí napsat jak to dělá on a bojí se napsat svůj pohled na věc jen proto, že si tady většina myslí něco jiného a ne vždy správného ).
Já ale taky nejsem zastáncem častého oddělení mláďat od matek. A to z důvodu, že si myslím, že přirozená výživa ja zárukou zdravější budoucí generace.

Sanyhobby
Já vídím rozdíl v tom, když máte vychytaný systém tak že i když kůzlata odstavujete prakticky hned, nechcípají zimou a hladem. Ono taky dá práci systém vychytat...
Začátek tu ale byl o tom, že si pán zcela bez zkušeností a živelně pořídil ty beránky.

Ve všech větších chovech je něco za něco. U masňáků holt posíláte jehňata na porážku, taky se v nějakém věku berou mámám a ty jsou z toho smutné a jehňata taky. Tady jdou miminka od mámy hned, ale neporáží se a dorostou a můžou dojit a mít se relativně dobře.
Ale kdysi jsem si uložila následující videa, kvůli tomu jak tam mluví o výrobě sýrů, je v hodně špatné kvalitě, ale podívejte se, jak jehňata chodí s mámama na dojírnu, to mě docela zaujalo. Je to myslím hned v prvním díle.
https://www.youtube.com/watch?v=G3ATH5xdgsw&index=3&list=PL38AE43qYaOIUIOBBgvHgK5wfjQEdLvwB

https://www.youtube.com/watch?v=OkUJjdj_Mr8&list=PL38AE43qYaOIUIOBBgvHgK5wfjQEdLvwB&index=4

https://www.youtube.com/watch?v=X0KzEFOGmGE&list=PL38AE43qYaOIUIOBBgvHgK5wfjQEdLvwB&index=5

Je fakt, že pokud je dost pastvy jak pro matky tak pro jehňata (kůzlata) a nejedná se o první laktaci, většinou to ti prckové nestíhají vypít a když se mláďata školkujou a přes noc se odstaví, můžou být u mámy o něco dýl. Ale je to dost práce... v jedné osobě to asi nejde.
A zase se oklikou vracíme k tomu, že dnes pokud chcete hospodařit, krmíte svou prací obrovskou nadstavbu (daně, předpisy, hygiena atd.) a tím jste nuceni do velké produkce a i k postupům, které by nebyly nutné, kdyby nebyl takový tlak.

Co se týče pána který se snaží zachránit beránky-napsal, že jde o valašky-takže bylo jasné proč jsou v 1 týdnu odstavené...právě, že mě štve, že ten tlak o kterém píše Bekkky nutí chovatele přistupovat k mláďatům jako nevyhovující a obtížný produkt-odpad, tak jako kdysi to tu řešila jedna paní co má dělat s tolika kůzlaty a po ruce ani žádná zoo.

Sanyhobby-asi jste reagovala na můj dodatek-že by mě zajímalo jak až moc je prodělečné nebo likvidační mít malé u mámy 2 měsíce. Souhlas s Hhippí, pěkně to napsala.
Vím, že ekonomicky je to problém, proto si ztráty vynahradím jinými zvířaty.Pro mě je to takhle v pořádku mít je u matek alespoň 2 měsíce.Začínám dojit v dubnu, do té doby peníze jdou z jiných zvířat, jsem ve fázi, že si na sebe vše vydělá a peníze navíc jsou dobré jako investice do rozšiřování a stavění.Dotace zatím nepobírám.Pokud je budu mít tak to bude velké plus.
Nijak vás neodsuzuji, každý dělá co uzná za vhodné a co musí.
Jen mi nesedí jedna věc-nechci být rýpavá-ale...ty důvody co jste uvedla(krom té ekonomiky)-jak dobře rostou a přibývají(což je důkaz, že to děláte dobře a daří se jim ) a že víte kolik vypijí-to mi připomíná jak některé matky řeší kojení a nakonec dají láhev, protože vědí kolik dítě vypije a nemusí stresit jestli nestrádá...kůzle vypije kolik potřebuje, přebytky se můžou vydojit.
A nezlobte se...mě fascinuje jak vlastně všechny mláďata výborně rostou po suš.mlíku...tak vlastně když je to tak super proč kupovat a pít kozí?
Ale přeju vám ať se daří

Všem poradcům ohledně chycení uteklého králíka: Velice velmi děkuji za rady!

Vůbec jsem nevěřila, že by se mohlo zadařit, ale pořád se zdržovala pod jurtou a vracela se pod králíkárnu (tam by chytit nešlo - mají nožičky). Každopádně jsme využili známosti a od chlapů z Technických sehnali dvacítkovou dvoumetrovou rouru, kam jsem jí na hloubku králíka začla dávat po kouskách tvrdé pečivo (normálně nekrmím, ale vím, jak ho mají rádi). Na zavřený konec jsem nasadila průhledný pevný "pytel". A protože se přestávala pomalu bát, jak zjistila, že lidi se tam prostě pohybují, ale nechytají jí, tak jsem si počkala, až zaleze do roury na pamlsek a vyklepla jí na druhé straně do toho pytle

Takže už je doma, bestie jedna chlupatá! Ještě jednou DÍKY!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Hippí Tak to gratuluji
Četla jsem to opozděně...ale rady jste dostala dobré, já chytám králíky téměř denně celé léto.Dávám je na střídačku na pastvu a vždycky něco vymyslí jak utéct.
Když běží v terrénu používám smyčky, kličky a skoky Už to mám zmáklé, ale je to vtipné, zvláště pro návštěvy..., když je to borec, proženeme se navzájem i kolem celého domu.Když někdo pomůže jsem ráda, pomáhá i pes
Když jsou pod králíkárnou s nožičkama tak vyháním pomalu hráběma, nebo čímkoliv.
Musím se pochlubit, že mi pastvou projde kolem 50 a zmizel jen jeden mlaďoch a toho něco ulovilo dřív než já, našla jsem ho za chvíli na půdě.
Každopádně ty s papírama se chytají s většíma nervama
Dobře, že už je doma, dala si poslední volno před mateřskou

Zrovna před chvílí jsem mluvila s manželem, že doma objevil ve stodole králíka, kterého si myslel, že už zabil o víkendu s ostatními adepty..
je to sranda s králíkama, hlavně když máte stodolu plnou harampádí s parádními úkryty
Kaliforňáci? Naši oblíbení a velmi výkonní. No bylo by jí škoda!

Janau: tak to jsem se fakt zasmála! Takže mu dáte druhou šanci, když si jí takhle ulovil?

Jj, mám KA - přišli mi dobře použitelní jako masní a i pěkní. Problém je, že jsem začátečník a prostě to neumím. Samice mi brzy ztuční, ikdyž mám pocit, že krmím málo, tak třeba po 2 letech už nechtějí dobře zabřezávat :( Myslím, že nejvíc naberou, když jsou pod nimi mladí a krmím laktačními granulemi... jinak dostávají hrstku ječmen/ovsa a kvalitní seno. Nic víc. A stejně... a jak mám jen samce a dvě samice, tak mám malý vzorek, na kterém sbírat zkušenosti... teď nebyly k dostání KA, tak jsem koupila jednu hylu - na porovnání, zda opravdu narůstají o tolik rychleji. Ale myslím, že stejně dřív než ve 4 měsících porážet nebudu. Asi to neumím pořádně futrovat...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Janau: tak to jsem se fakt zasmála! Takže mu dáte druhou šanci, když si jí takhle ulovil?

Jj, mám KA - přišli mi dobře použitelní jako masní a i pěkní. Problém je, že jsem začátečník a prostě to neumím. Samice mi brzy ztuční, ikdyž mám pocit, že krmím málo, tak třeba po 2 letech už nechtějí dobře zabřezávat :( Myslím, že nejvíc naberou, když jsou pod nimi mladí a krmím laktačními granulemi... jinak dostávají hrstku ječmen/ovsa a kvalitní seno. Nic víc. A stejně... a jak mám jen samce a dvě samice, tak mám malý vzorek, na kterém sbírat zkušenosti... teď nebyly k dostání KA, tak jsem koupila jednu hylu - na porovnání, zda opravdu narůstají o tolik rychleji. Ale myslím, že stejně dřív než ve 4 měsících porážet nebudu. Asi to neumím pořádně futrovat...

...jsem se manželovi smála o víkendu, že neumí napočítat do sedmi Myslím, že to byl samec, takže půjde..
KA jsou fajn, nedávno jsme rušili asi po 5 letech samce, byl to výstavní a velmi výkonný šampion, nechali jsme si po něm 2 samice, obecně jsme ale postupně přešli ke středně velkým křížencům, především samice, měli jsme ještě burgundy a meklenburské strakáče. Všichni nakonec chytli nebo z výstav dotáhli nějakou infekci, bakteriální rýmu a jiné veselosti.
Výkrm na granulích je fofr, za 3 měsíce jdou na porážku ve slušné hmotnosti, ale my je přesunem od Prahy sem na Vysočinu začli vykrmovat na seně, jádru (jen v březosti a při laktaci) + občas chleba. Trvá to 5-6 měsíců, ale téměř se nám z chovu ztratila kokcidioza, se kterou jsme dřív dost bojovali..
Já bych asi vynechala úplně ty laktační granule nebo bych nedávala jádro, to už mi přijde dost.

Taky mám KA a nějaké křížence na zpestření barevnosti ( činčila velká x českstrakáč). Všem kdo si stěžuje že králice nechce zabřeznout radím 14ti denní tvrdou dietu, téměř hladovku. Zabralo to VŽDY.

profesor1 napsal(a):
Taky mám KA a nějaké křížence na zpestření barevnosti ( činčila velká x českstrakáč). Všem kdo si stěžuje že králice nechce zabřeznout radím 14ti denní tvrdou dietu, téměř hladovku. Zabralo to VŽDY.

Jj, už mi to došlo. Já nevěděla, jestli se nechají opravdu zhubnout na dietě, takže doufám, že na podzim jsem zabíjela poslední (mou chybou) zakrmenou ramlici. Měla 6,2 kg.... radši jsem nevážila, kolik se z ní vyndalo tuku. Ledviny jsme v té mase sádla ani "nenašli"...
Taky jsem to trochu probarvila - pořídila jsem 1 hnědou hylu - zajímá mě ten zázračnej přírůstek, o kterém pořád všichni básněj

Já s Janau přešla do SZ, abych tu nezasír*ala ovčí vlákno králíky. Ale díky, Prof, za info a podporu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jj, už mi to došlo. Já nevěděla, jestli se nechají opravdu zhubnout na dietě, takže doufám, že na podzim jsem zabíjela poslední (mou chybou) zakrmenou ramlici. Měla 6,2 kg.... radši jsem nevážila, kolik se z ní vyndalo tuku. Ledviny jsme v té mase sádla ani "nenašli"...
Taky jsem to trochu probarvila - pořídila jsem 1 hnědou hylu - zajímá mě ten zázračnej přírůstek, o kterém pořád všichni básněj

Já s Janau přešla do SZ, abych tu nezasír*ala ovčí vlákno králíky. Ale díky, Prof, za info a podporu.

Sice jsme "na kozách" ale když už je řeč o králících - pokud chcete "zázračné přírůstky", musíte ty hyly pořídit nejméně dvě, tedy samici i samce. Jinak to prostě nefunguje. Teda, jakž takž funguje, když na samici hylu pustíte třeba burgunda nebo novozélanďáka, tak výsledky budou pořád lepší než když odchováte "čisté" Bu či Nb...ale nebude to zdaleka! takové, jako hyla x hyla. Ale musí to být opravdu originál, ne F1. F1 (tedy potomek dvou hyl) už je obyčejný jatečný králík a jeho používání v chovu vás může dost zklamat (oproti "originálu").

Mam ted cistou hylu - 3 mlade, tak uvidim. Jak jsou proporcne uplne jini nez ti ka, tak to zatim nejak porovnat neumim. Uvidim v mase, az je porazim. Ale stejne to vidim na min.3 mesice vykrmu..

Tak na to, že jste stále v práci, je divné, že stíháte krmit, tak často jak to malá jehňata vyžadují...

Existuje mléčná náhražka LAMLAC která se dá krmit za studena. Namíchá se do kýble s cucákem se zpětným ventilem a pak už se jehně obsluhuje samo podle potřeby. Samozřejmě se to nejdřív musí naučit. A můžete odjet na delší dobu než 3 hodiny.