Očkování

Dobře, moc děkuji, určitě raději naočkuji

Muj znamej dostal cukrovku, narozdil od Milose mu neodesla a urizli mu nohu...
Ja neockuju nic preventivne.

http://www.poddracimkamenem.cz/blog/post/2012/12/12/Enterotoxemie.aspx.

Loni jsem kupoval nového plemeníka a musel jsem si počkat na vážení a kompletní vakcinaci, dodneška má patrnou bouli za lopatkou po vakcíně, někdo říká že to blbě píchnul vet, ale ten se vehementně brání, měli to všichni co byli očkovaní
za sebe nedávám (skoro) žádnou chemii a zatím se mně problémy v chovu vyhýbají
jsem zastáncem selekce kde konečné slovo má nůž (u produkčního chovu).

Dad: Po očkování ale můžou vznikat abscesy i když se budeš sebevíc snažit o aseptický podání.
Teď nevím u jakého přípravku jsem to četl, ale někde to je psané i v příbaláku.
A když někde stříhám ovce tak u tý přední nohy kde se to píchá nejčastějc vídám bouličky dost častokrát.

Tohle není absces, do svého jsem řezat nenechal, ale původní chovatel to nechával všem aukčním kusům odoperovávat, na fotce to vypadalo jako tuhá rosolovitá čočka o průměru 5 až 10 cm, na řezu růžové, jako nějaká uzlina.

Očkujte aspoň tetanus.

Hmmm, zajímavé... asi do toho někdy zajedu strojkem ať se přesvědčím, zda to třeba taky takhle nevypadá.
Já osobně ovce a kozy taky nemám očkované ale přiznám se že přemýšlím že začnu, protože pokud by mi tady enterotoxemie začala řádit tak by to byl docela průser, protože přecijen už to nemám jen jako hobby chov ale částečně mě to živí. Jinak ale základní stádo neodčervuju vůbec, nechávám jen silné kusy.

Kostey a Bodlinka - se vším se dá souhlasit, preventivně očkovat se nevyplatí do doby než to doma začne padat na nějakou potvoru
Bodlinko, očkování proti tetanu vydrží kozám taky 15 let jako lidem ?

dad napsal(a):
Kostey a Bodlinka - se vším se dá souhlasit, preventivně očkovat se nevyplatí do doby než to doma začne padat na nějakou potvoru
Bodlinko, očkování proti tetanu vydrží kozám taky 15 let jako lidem ?

2 roky. monovalentní vakcína.

Jen tak v rychlosti jsem kouknul do příbaláků a covexin i heptavac tam maj zmínky o takových věcech že se v podkoží můžou stát.
Spíš mi příjde divné to udávané místo vpichu - za lopatkou. Plemeníci po bonitaci by měli být v nějaké 6 týdenní vlně a tohle se píchá do podkoží a tak proč to píchat přes vlnu, když se to dá píchnout tam, kde vlna není?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jen tak v rychlosti jsem kouknul do příbaláků a covexin i heptavac tam maj zmínky o takových věcech že se v podkoží můžou stát.
Spíš mi příjde divné to udávané místo vpichu - za lopatkou. Plemeníci po bonitaci by měli být v nějaké 6 týdenní vlně a tohle se píchá do podkoží a tak proč to píchat přes vlnu, když se to dá píchnout tam, kde vlna není?

Jako kam? ono ovce nemá na svým těle lepší místo než na lopatce, kde je nějaká volná kůže, kterou můžete zvednout a píchat do kožní řasy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jako kam? ono ovce nemá na svým těle lepší místo než na lopatce, kde je nějaká volná kůže, kterou můžete zvednout a píchat do kožní řasy.

V naháněcí uličce na velkém stádě možná, ale častokrát se to kombinuje se stříháním, úpravou paznehtů a pod a to ti ovce už sedí a před přední nohou má krásnou kožní řasu, kde není (mnohdy mokrá) vlna, nebývá to tam špinavé.6 týdenní vlna není nic tak skvěle uchopitelného aby sis kožní řasu pohodlně vytvoříla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V naháněcí uličce na velkém stádě možná, ale častokrát se to kombinuje se stříháním, úpravou paznehtů a pod a to ti ovce už sedí a před přední nohou má krásnou kožní řasu, kde není (mnohdy mokrá) vlna, nebývá to tam špinavé.6 týdenní vlna není nic tak skvěle uchopitelného aby sis kožní řasu pohodlně vytvoříla.

Kožní řasu na lopatce vyrobím i kamerunce nebo koze. rouno k tomu vůbec nepotřebuju.

Když mi ovce sedí, tak už se tuplem do kožní řasy na lopatce dobře píchá, protože hrudní končetina je povolená.

ale čistě technicky vzato lze vakcínu píchnout kamkoliv pod kůži, akorát třeba na hlavě žádné volné podkoží není.

Jo to je fakt, ale pokud ti ovce už sedí tak proč to nepíchat tam kam píšu, když tu chvíli máš lopatky opřené o své nohy?

No, protože sáhnout si vedle nohy na lopatku ovce, udělat kožní řasu a fouknout tam automatem dávku je jednodušší, než vyrábět kožní řasu na paži ovce, kde do toho to zvíře může hýbat tou nohou a vůbec nespolupracovat.

Já jsem právě koupila i plemeníka a ten je očkovaný na tu enterotoxemii, tak bych nechala naočkovat i holky.
Nechám jim tedy dát i ten tetanus.
Moc děkuji za rady.

Bodlinka: Pokud budu držet ovci tak jako je základní postoj před začátkem stříhání, kdy já stojím stabilně a nemusím se bát že ovce se mnou začne mávat, pozice ze které se ti ovce nijak nedostane a nemůže ani pořádně kopat předníma nohama kor ne nahoru (tzn směrem k injekci) tak se na její lopatku vedle své nohy nedostaneš. O tom to je, že tam to držíš svejma stehnama.
Pokud ti někdo ovci drží tak ok, chápu že to budeš píchat tam, případně u malých ovcí si můžeš dovolit je sama držet jen tak posazené ledabyle na zadku a svejma nohama dělat to, aby ses na lopatky dostala. Zkušenost na pár tisícovkách ovcí mě ale už naučila že to jejich držení není radno podceňovat.

ellistar: Vakcíny proti oné enterotoxemii už tetanus budou obsahovat, není potřeba píchat nic dalšího.

Kostey: a ty jses veterinar ze pichas...?

Ne já nikdy nic nepíchám. To si asi špatně pochopil. Jestli to tak vyznělo, tak se omlouvám. A ani při stříhání ovčí vlny a dělání kdejakých paznehtů nikdy nikomu neukápne ani kapka krve! Krvavé zákroky může dělat přece jen veterinář.

Boule po očkování se dělají, když to jde do svalu.
Teď jsme očkovali jehňouše poprvé na enterotoxemii, to je typ očkování, po kterém jsem bouli nikdy neviděla, ani u dospělých kusů. Jehňata pí. vetce zvedáme a přendaváme zároveň z jednoho choulu do druhého a dospělé očkujem v uličce. V oblasti lopatky.
Asi nejhorší co jsem viděla, byly abscesy po vakcíně Footvac (proti nakažlivé hnilobě paznehtů). Ovce mívají i silnou imunitní reakci a jsou zpomalené až 3 dny.
Když je teplo, není dobré touhle vakcinou očkovat. Je zajímavé, že v posledních asi dvou letech se sešlo hodne případů v našem okolí, kdy to ovcím opravdu neudělalo dobře, přitom se s ní očkuje už leta a dřív to bylo v pohodě? Že by výrobce něco změnil?

Když tedy ten tetanus, tak jedině u chovného kusu při nějakém větším zranění, jinak je to bytečné. Možná ještě kde jsou koně.

ellistar napsal(a):
Já jsem právě koupila i plemeníka a ten je očkovaný na tu enterotoxemii, tak bych nechala naočkovat i holky.
Nechám jim tedy dát i ten tetanus.
Moc děkuji za rady.

Tetanus už je v té vakcině na enterotoxemii.

Krasny koktejly AIO :) mam tetanus proslej asi 20 let..

Kostey - mám kozy
- no zatím se mi nechce do nich rvát tetanovku každé dva roky, názor určitě změním ve chvíli jak mi padne nejlepší kus ,.

profesor1 napsal(a):
Když tedy ten tetanus, tak jedině u chovného kusu při nějakém větším zranění, jinak je to bytečné. Možná ještě kde jsou koně.

Koně mám také...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Krasny koktejly AIO :) mam tetanus proslej asi 20 let..

Když na životě nelpíte, tak proč ne.

Kdyz me rozmazne tirak do sedacky, tak me uz tetanovka bude pr d platna. A ze jsem se za ty roky larkrat hezky riznul. Ale to bylo spis na zamysleni k tem co ockujou proti kszdymu prd u.

profesor1 napsal(a):
Když tedy ten tetanus, tak jedině u chovného kusu při nějakém větším zranění, jinak je to bytečné. Možná ještě kde jsou koně.

Zbytečné? tetan já osobně považuju za druhý nejčastější důvod úhynu malého přežvýkavce - po acidóze po krmení dobroději.

při větším zranění už jedině tetanové sérum, které je asi 100x dražší než vakcinace.

dad napsal(a):
Kostey - mám kozy
- no zatím se mi nechce do nich rvát tetanovku každé dva roky, názor určitě změním ve chvíli jak mi padne nejlepší kus ,.

Ten muze v klidu sezrat kbelik psenice a zadny ockovani mu nepomuze... myslim si ze ta umrtnost treba prave koz na cokoliv jineho je vyssi jak na nejakou nemoc...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zbytečné? tetan já osobně považuju za druhý nejčastější důvod úhynu malého přežvýkavce - po acidóze po krmení dobroději.

při větším zranění už jedině tetanové sérum, které je asi 100x dražší než vakcinace.

Myslíte u mláďat? No mláďata na nic jiného než na "pokažený" žaludek a nedostatek mleziva nescípají. Max pak na ten tetanus. Proto tvrdím zastříkávat pupek ač to hodně lidí nedělá.
To mě připadá jako "reklama " na očkování proti chřipce u lidí. Taky na to umírá nemalé množství lidí za rok, ale nikdo už neřekne celkový zdsravotní stav těch lidí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zbytečné? tetan já osobně považuju za druhý nejčastější důvod úhynu malého přežvýkavce - po acidóze po krmení dobroději.

při větším zranění už jedině tetanové sérum, které je asi 100x dražší než vakcinace.

Tady s Bodlinkou docela souhlasím, ten tetanus je mrcha. Nevím teda jestli to je hned druhý nejčastější důvod ale v první pětce to bude určitě.

Pocki pocki a to ta vakcina na tetanus prechazi i na mlady? To ne, ne? Ne ze bych o tom byt jen minutu uvazoval ze zacnu tohle ockovat. Ani omylem. Samozrejme me to zdejsi veterinari doporucovali... vykon je vykon.

Proč si myslíš, že se vakcinuje chvíli před porodama?

Ale jaká je pravděpodobnost že zvíře dostane tetan? 1 : 50 ? Myslím že nějaký pátek už ovce chovám, ale nevšiml jsem si že bych měl někdy( krom jednoho roku) problém s tetanem. Jednou mě to vyškolilo, když jsem měl ovce během zimy a porodů volně s přístupem do chléva. Byla to blátivá zima a tam jsem asi o pět jehňat přišel stopro na tetanus. Od té doby zastříkávám i když mě rodí na slámě. Nemyslím si že je to očkování důležité. Nevím teda kolik takové očkování stojí, ale mě se určitě nevyplatí.

Podle mě to bude Profesore s tím tetanem ještě menší pravděpodobnost, ono to ale skrz ty pupky nemusí vždy chcípnout zrovna na tetanus. Chce to ty pupky kontrolovat a jen co by začaly tvrdnout tak to řešit. Od té doby co ale bahním až na pastvině a ne ve stáji ty pupky vůbec neřeším a ani nekontroluju. Jen posbírám co se urodí, nasadím gumičku na ocas, cvaknu tomu známky a tím to hasne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pocki pocki a to ta vakcina na tetanus prechazi i na mlady? To ne, ne? Ne ze bych o tom byt jen minutu uvazoval ze zacnu tohle ockovat. Ani omylem. Samozrejme me to zdejsi veterinari doporucovali... vykon je vykon.

V mlezivu částečně ano, ale pochopitelně to nevydrží tak dlouho, jako vakcína

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pocki pocki a to ta vakcina na tetanus prechazi i na mlady? To ne, ne? Ne ze bych o tom byt jen minutu uvazoval ze zacnu tohle ockovat. Ani omylem. Samozrejme me to zdejsi veterinari doporucovali... vykon je vykon.

No, jistě, že přechází. proto se taky enterotoxémie očkuje březím ovcím, ne? mají pak normálně protilátky v mlezivu.

takže mláďata jsou chráněná po dobu trvání kolotrální imunity.

profesor1 napsal(a):
Ale jaká je pravděpodobnost že zvíře dostane tetan? 1 : 50 ? Myslím že nějaký pátek už ovce chovám, ale nevšiml jsem si že bych měl někdy( krom jednoho roku) problém s tetanem. Jednou mě to vyškolilo, když jsem měl ovce během zimy a porodů volně s přístupem do chléva. Byla to blátivá zima a tam jsem asi o pět jehňat přišel stopro na tetanus. Od té doby zastříkávám i když mě rodí na slámě. Nemyslím si že je to očkování důležité. Nevím teda kolik takové očkování stojí, ale mě se určitě nevyplatí.

S tetanem a s klostridiemi obecně je to tak, že jsou v půdě a jejich výskyt je místně různý. proto jsou chovatelé, co neočkují a jsou v pohodě, a další, kteří očkovat musí, protože jinak v pohodě nejsou a nebudou ani kdyby se rozkrájeli.

a zrovna tady u mě je tetanus teda docela častá věc, přesně, v první pětce bude určitě. občas ho potkávám i u psů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, jistě, že přechází. proto se taky enterotoxémie očkuje březím ovcím, ne? mají pak normálně protilátky v mlezivu.

takže mláďata jsou chráněná po dobu trvání kolotrální imunity.

Ale ja myslel ten tetanus.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale ja myslel ten tetanus.

To je fuk, stejný princip. mezi tetanem a enterotoxémií není zas až tak moc rozdílů, klostridiální infekce fungují všechny tak nějak podobně - dělají toxiny. a očkování je založené na tvorbě protilátek proti těm toxinům.

Dobre dobre, no i tak bych ja poradil tazatelce nechte to byt a uvidite. Ale pokud si chcete udrzovat zviratka za kazdou cenu, tak ockujte, pravidelne odcervujte. Oni veterinari taky potrebujou z neceho zit. Natoz vyrobci vakcin.

Ja jen nevim jeslti muze byt objektivni pohled nekoho kdo je ekzistencne a karierne motivovany...

Jak se pozná, že jehnata měla tetanus? v rozmezí jednoho týdne mě pošla dvě jehnata, měla pěnu u huby, děkuji.

Jak byla velka stara ta jehnata...

bindzuska napsal(a):
Jak se pozná, že jehnata měla tetanus? v rozmezí jednoho týdne mě pošla dvě jehnata, měla pěnu u huby, děkuji.

Tetanus poznáte, začíná to toporným pohybem a pak křečemi, při kterých zvíře leží a má napjaté nohy a vypadá jak houpací koník.

Projeví se až tak +/- 14 dnů po porodu. Zničeho nic, bez příznaků a je to fofr.

profesor1 napsal(a):
Projeví se až tak +/- 14 dnů po porodu. Zničeho nic, bez příznaků a je to fofr.

Nemoc bez příznaků není tetanus

tetanus zabíjí čistě a jen a pouze svými příznaky, křečemi. není tam jiný mechanismus úhynu, zvíře se udusí nebo si vdechne bachor a udusí se tak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dobre dobre, no i tak bych ja poradil tazatelce nechte to byt a uvidite. Ale pokud si chcete udrzovat zviratka za kazdou cenu, tak ockujte, pravidelne odcervujte. Oni veterinari taky potrebujou z neceho zit. Natoz vyrobci vakcin.

Jasně že si chci udržet zvířátka za každou cenu, proto se také ptám, na co očkovat.
Nepořizovala jsem si je aby mi tu padaly jedna za druhou.

Klid... chovam kozy 7 let a za tu dobu mi padla jedna na obeseni v krmelci a druha na prezrani kachnim zradlem...

Jehňatům byly tři týdny, do té doby vše v pohodě.

To máte vy, je to fajn, ale jiné zkušenosti má Kostey...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemoc bez příznaků není tetanus

tetanus zabíjí čistě a jen a pouze svými příznaky, křečemi. není tam jiný mechanismus úhynu, zvíře se udusí nebo si vdechne bachor a udusí se tak.

No joooo, no. Odbornice
Myšleno tak, že nejsou příznaky den dva předem. Jak začne to co popisujete - toporný pohyb, křeče v nohou, hlava šponující se do zadu, tak už je to otázka minut - hodiny. Ale den předem u mláďat nepoznáte nic(vy možná jo, ale já, ani běžný chovatel ne). Jehně si i normálně zaskotačí, pije....
To je přeci jasné že se udusí. Vždyť přeci dochází ke křečím a ztrátě koordinace svalů - i dýchacích(mezižeberních a jiných), tak že se zvíře nenadechne-nevydechne.
Ale tohle přeci ví kdejaký malý i velký Jarda

profesor1 napsal(a):
No joooo, no. Odbornice
Myšleno tak, že nejsou příznaky den dva předem. Jak začne to co popisujete - toporný pohyb, křeče v nohou, hlava šponující se do zadu, tak už je to otázka minut - hodiny. Ale den předem u mláďat nepoznáte nic(vy možná jo, ale já, ani běžný chovatel ne). Jehně si i normálně zaskotačí, pije....
To je přeci jasné že se udusí. Vždyť přeci dochází ke křečím a ztrátě koordinace svalů - i dýchacích(mezižeberních a jiných), tak že se zvíře nenadechne-nevydechne.
Ale tohle přeci ví kdejaký malý i velký Jarda

No, ani tak ne. Pokud vidíte křeče a do několika minut je v po všem, nedíváte se na tetanus. Ale třeba na tu enterotoxémii.

Ale aby se enterotoxémie projevila 14dnů po porodu je opravdu vzácnost. Navíc jí předchází nechutenství, horečka, unavenost...

profesor1 napsal(a):
Ale aby se enterotoxémie projevila 14dnů po porodu je opravdu vzácnost. Navíc jí předchází nechutenství, horečka, unavenost...

Ta nejčastější enterotoxémie jehňat se projevuje u starších jehňat, ano. ale jsou i nemoci, které naopak lezou na jehňata mladší a ta starší už jsou věkově rezistentní.

a enterotoxotémii nepředchází celkem nic. vtip těch nemocí je právě ve schopnosti udělat náhlý úhyn a pokud má chovatel štěstí a vidí nějaké příznaky, tak je to právě zvrácení hlavy dozadu a konečná.

Tetanus v řádu hodin zabíjet neumí. nejde to, ty tetanové bacily se tak rychle nemnoží. množí se, dělají toxiny, se vzrůstajícím počtem zablokovaných nervů se zintenzivńují klinické příznaky. ale několik dní od šklebení a toporné chůze to ke generalizovaným křečím a úhynu trvá i u mláďat přežvýkavců.

profesor1 napsal(a):
Projeví se až tak +/- 14 dnů po porodu. Zničeho nic, bez příznaků a je to fofr.

Máte pravdu, ale já řeším nástup tetanu ve 14 dnech stáří jehněte, způsobený "vstupem" přes pupeční šňůru. Příznaků si nikdo nevšimne, protože šklebení je nevýrazné, mnoho jehňat se šklebí od narození . Jehně je vitální pije, třeba ještě ráno jej vidíte normálně pít, a najednou nastoupí křeče a je konec.

profesor1 napsal(a):
Máte pravdu, ale já řeším nástup tetanu ve 14 dnech stáří jehněte, způsobený "vstupem" přes pupeční šňůru. Příznaků si nikdo nevšimne, protože šklebení je nevýrazné, mnoho jehňat se šklebí od narození . Jehně je vitální pije, třeba ještě ráno jej vidíte normálně pít, a najednou nastoupí křeče a je konec.

Profesor-podľa vášho popisu to u vás nie je tetanus ale skôr tie iné klostrídie, bodlinka vie čo píše
https://www.youtube.com/watch?v=_IB2e0G9a_8
https://www.youtube.com/watch?v=AC4q1d5aDSs
https://www.youtube.com/watch?v=6YuAuJJK2kg.

Určitě vím že Bodlinka vie co píše, ale asi ona ani vy, nevíte co píši já.
Já psal -reagoval na... už ani nevím na koho, jen jsem doplňoval bodlinku. Tetanem jsem si prošel u jehňat už velmi dávno - potvrzeno vetem. Byla blátivá zima a ovce rodily venku. Padalo jedno jehně za druhým ve stáří +/- 14 dnů. Po dezinfekci pupků slivovicí vše ustalo. Tak že dík za videa, ale vím vo co gooooo. Ráno jehně laickým pohledem ok, po obědě ko v křečích. Topornou chúzi mívá jehně po probuzení, než se pořádně protáhne, tak že koho by možná napadlo že je to počátek konce. Už si opravdu nepamatuji jestli jehně chodilo toporně a jak dlouho, ale ty křeče v leže si pamatuji zcela.
Jen si myslím, že pokud jehně uhyne v křečích ve stáří 14 dnů, tak se jedná spíše o tetanus než o enteroburibundus.
Enterobundus jsem nikdy neviděl, nezažil, možná jednou u starší mohutné ovce, která bez příznaků uhynula na pastvině. Poblíž nalezena uhynulá srna, tak jsem to přisuzoval tomu. jinak nevím, neznám... Ve 14 dnech stáří ale pravděpodobnost entero... téměř žádná