Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
19.1.2010 18:05
tomasnix

XXX.XXX.222.130

Ma nekdo zkusenosti s naruzovelym nadechem mleka pri pastve na porostu s vetsim mnozstvim trezalky?Podle literatury (i na netu) se muze barvivo z trezalky (hypericin) objevit v mlece. V diskusi o cervene moci me napadlo,zda nemuze take obarvit moc....a trochu zacal o tomto tematu diskutovat s Jirinou.Jirino,snad se neurazite,jen bych rad znal nazory ostatnich....Muj nazor je, ze se vlivem trezalky muze mirny nadech ruzove barvy v mlece objevit. Koza hojne konzumovala trezalku (vyhledavala ji) a nadech v mlece jsem par dni pozoroval.Vemeno kozy jinak nijak nevykazovalo zadne patplogicke zmeny. Jako krev se mi to nezdalo,ale zadny podrobny rozbor nemam. Trezalce jsem to pripisoval,ale nemuzu vyloucit,ze to bylo uplne necim jinym.Je mozne, ze cervena barva mleka po trezalce jsou jen babske povery a udaje v literature nejsou uplne pravdive (obcas se stane i to, ze se jedna vec neustale opisuje bez jakehokoliv objektivniho podkladu).Jirina tvrdi,ze jeji kozy a kravy maji trezalky velmi hojne,ale nikdy nezaznamenala ruzovy nadech mleka,coz si urcite take nevymyslela.Kde je pravda?Jirino,Vam se jeste jednou omlouvam,vubec to nemyslim spatne.Samotneho me zajima,zda na tom je neco pravdy nebo je to hloupost a ja si trezalkou vysvetlil uplne jiny (zavaznejsi) jev.Dekuju.Pokud ma nekdo zkusenost,napiste.Tomas

19.1.2010 19:04
roklanka

XXX.XXX.6.67

tomasnix napsal(a):
Ma nekdo zkusenosti s naruzovelym nadechem mleka pri pastve na porostu s vetsim mnozstvim trezalky?Podle literatury (i na netu) se muze barvivo z trezalky (hypericin) objevit v mlece. V diskusi o cervene moci me napadlo,zda nemuze take obarvit moc....a trochu zacal o tomto tematu diskutovat s Jirinou.Jirino,snad se neurazite,jen bych rad znal nazory ostatnich....Muj nazor je, ze se vlivem trezalky muze mirny nadech ruzove barvy v mlece objevit. Koza hojne konzumovala trezalku (vyhledavala ji) a nadech v mlece jsem par dni pozoroval.Vemeno kozy jinak nijak nevykazovalo zadne patplogicke zmeny. Jako krev se mi to nezdalo,ale zadny podrobny rozbor nemam. Trezalce jsem to pripisoval,ale nemuzu vyloucit,ze to bylo uplne necim jinym.Je mozne, ze cervena barva mleka po trezalce jsou jen babske povery a udaje v literature nejsou uplne pravdive (obcas se stane i to, ze se jedna vec neustale opisuje bez jakehokoliv objektivniho podkladu).Jirina tvrdi,ze jeji kozy a kravy maji trezalky velmi hojne,ale nikdy nezaznamenala ruzovy nadech mleka,coz si urcite take nevymyslela.Kde je pravda?Jirino,Vam se jeste jednou omlouvam,vubec to nemyslim spatne.Samotneho me zajima,zda na tom je neco pravdy nebo je to hloupost a ja si trezalkou vysvetlil uplne jiny (zavaznejsi) jev.Dekuju.Pokud ma nekdo zkusenost,napiste.Tomas

Souhlasím s Jiřinou,třezalkou to nebude.Na loukách kam chodím s kozama na pastvu je spousta třezalky.Jedna louka je přímo třezalkový ráj,kozy jí žerou jen v určitém období,mám pocit,že před květem. Mléko je normální barvy. Roklanka

19.1.2010 19:41
tomasnix

XXX.XXX.222.130

roklanka napsal(a):
Souhlasím s Jiřinou,třezalkou to nebude.Na loukách kam chodím s kozama na pastvu je spousta třezalky.Jedna louka je přímo třezalkový ráj,kozy jí žerou jen v určitém období,mám pocit,že před květem. Mléko je normální barvy. Roklanka

Roklanko,dekuju.Sice to je bod pro Jirinu,ale nevadiDulezite je vedet,ze to s tou trezalkou a obarvenem mlece po ni nebude asi az takova pravda.Treba jeste nekdo napise.Kazdopadne v lete udelam experimentTomas

20.1.2010 12:58
jirinajanickova

XXX.XXX.99.226

tomasnix napsal(a):
Ma nekdo zkusenosti s naruzovelym nadechem mleka pri pastve na porostu s vetsim mnozstvim trezalky?Podle literatury (i na netu) se muze barvivo z trezalky (hypericin) objevit v mlece. V diskusi o cervene moci me napadlo,zda nemuze take obarvit moc....a trochu zacal o tomto tematu diskutovat s Jirinou.Jirino,snad se neurazite,jen bych rad znal nazory ostatnich....Muj nazor je, ze se vlivem trezalky muze mirny nadech ruzove barvy v mlece objevit. Koza hojne konzumovala trezalku (vyhledavala ji) a nadech v mlece jsem par dni pozoroval.Vemeno kozy jinak nijak nevykazovalo zadne patplogicke zmeny. Jako krev se mi to nezdalo,ale zadny podrobny rozbor nemam. Trezalce jsem to pripisoval,ale nemuzu vyloucit,ze to bylo uplne necim jinym.Je mozne, ze cervena barva mleka po trezalce jsou jen babske povery a udaje v literature nejsou uplne pravdive (obcas se stane i to, ze se jedna vec neustale opisuje bez jakehokoliv objektivniho podkladu).Jirina tvrdi,ze jeji kozy a kravy maji trezalky velmi hojne,ale nikdy nezaznamenala ruzovy nadech mleka,coz si urcite take nevymyslela.Kde je pravda?Jirino,Vam se jeste jednou omlouvam,vubec to nemyslim spatne.Samotneho me zajima,zda na tom je neco pravdy nebo je to hloupost a ja si trezalkou vysvetlil uplne jiny (zavaznejsi) jev.Dekuju.Pokud ma nekdo zkusenost,napiste.Tomas

V žádném případě se neurazím, naopak - taky mě to zajímá. Sem na diskuzi chodím nějaký už myslím 4. rok a třezalku jsme tady řešili už několikrát. Zatím jste opravdu první, kdo tento fenomén pozoroval - jinak o tom všichni věděli, ale nikdo nepotvrdil.
Moje kozy třezalku žerou před rozkvětem a v ranném kvetení - později už je asi tvrdá nebo nevím - prostě na ni nemají chuť. Semtam skřoupnou i ty semínka v různém stupni dozrálosti, ale to jen tak na chuť, toho nespráskají moc. V seně pak ji samozřejmě nevybírají - křoupat klacíky je baví .

20.1.2010 22:23
mamakaca

XXX.XXX.167.249

tomasnix napsal(a):
Ma nekdo zkusenosti s naruzovelym nadechem mleka pri pastve na porostu s vetsim mnozstvim trezalky?Podle literatury (i na netu) se muze barvivo z trezalky (hypericin) objevit v mlece. V diskusi o cervene moci me napadlo,zda nemuze take obarvit moc....a trochu zacal o tomto tematu diskutovat s Jirinou.Jirino,snad se neurazite,jen bych rad znal nazory ostatnich....Muj nazor je, ze se vlivem trezalky muze mirny nadech ruzove barvy v mlece objevit. Koza hojne konzumovala trezalku (vyhledavala ji) a nadech v mlece jsem par dni pozoroval.Vemeno kozy jinak nijak nevykazovalo zadne patplogicke zmeny. Jako krev se mi to nezdalo,ale zadny podrobny rozbor nemam. Trezalce jsem to pripisoval,ale nemuzu vyloucit,ze to bylo uplne necim jinym.Je mozne, ze cervena barva mleka po trezalce jsou jen babske povery a udaje v literature nejsou uplne pravdive (obcas se stane i to, ze se jedna vec neustale opisuje bez jakehokoliv objektivniho podkladu).Jirina tvrdi,ze jeji kozy a kravy maji trezalky velmi hojne,ale nikdy nezaznamenala ruzovy nadech mleka,coz si urcite take nevymyslela.Kde je pravda?Jirino,Vam se jeste jednou omlouvam,vubec to nemyslim spatne.Samotneho me zajima,zda na tom je neco pravdy nebo je to hloupost a ja si trezalkou vysvetlil uplne jiny (zavaznejsi) jev.Dekuju.Pokud ma nekdo zkusenost,napiste.Tomas

Neví jestli to není úplně mimo. O vlivu třezalky na barvu mléka slyším poprvé,ale loni v zimě jsem řešila narůžovělé mléko u kozy, která také nejevila žádné známky poranění ani zánětu.A bylo to slabé krvácení z nedostatku vitaminu K. K je na předpis, ale když jsem řekla,že to mám pro kozu,tak se nechal lékárník obměkčit.Koza snesla mnohem vyšší dávky než člověk,nezabralo to hned,až jsem si myslela,že to nefunguje.Ale po pár dnech to zmizelo a už se to neobjevilo.Katka

20.1.2010 22:49
tomasnix

XXX.XXX.165.55

jirinajanickova napsal(a):
V žádném případě se neurazím, naopak - taky mě to zajímá. Sem na diskuzi chodím nějaký už myslím 4. rok a třezalku jsme tady řešili už několikrát. Zatím jste opravdu první, kdo tento fenomén pozoroval - jinak o tom všichni věděli, ale nikdo nepotvrdil.
Moje kozy třezalku žerou před rozkvětem a v ranném kvetení - později už je asi tvrdá nebo nevím - prostě na ni nemají chuť. Semtam skřoupnou i ty semínka v různém stupni dozrálosti, ale to jen tak na chuť, toho nespráskají moc. V seně pak ji samozřejmě nevybírají - křoupat klacíky je baví .

To jsem rad,Jirinko,ze se Vas to nijak nedotklo.Ja sem chodim teprve kratce,tedy faunu ctu leta,ale az ted jsem se zacal aktivne ucastnit diskuse.Ja to je moc fajn,lepsi nez kdyz si clovek neco nekde jen precte.Jsou tu nazory a hlavne prakticke zkusenosti,ktere mohou casto pomoci....K trezalce:Ta koza trezalku hodne milovala.Mela k dispozici pouze vybeh,travu jsem ji sekal,k veceru jsem ji dopral pastvu (vetsinou tak hodinku),kde jsem si sedl s knizkou na stolicku a kozu hlidal,tak vim bezpecne,ze zrala velmi lacne i cela kvetenstvi trezalky...Pricinu naruzoveleho mleka jsem videl prave v trezalce.Je jasne,ze mohlo jit o poraneni,zanet,krvaceni z nedostaku vit K.(jak pise Katka),chybu pri dojeni (snad ne)...pravdu se uz nedovim...Ted mam kozu jinou,trezalku zere,ale nemam pocit,ze by ji vylozene vyhledavala.V lete zkusim natrhat kosik kvetenstvi a uvidime.Kazdopadne zda se,ze nikdo nema takovou zkusenost jako ja.Cili je dosti pravdepodobne,ze jsem se pomylil

21.1.2010 11:22
jirinajanickova

XXX.XXX.99.226

tomasnix napsal(a):
To jsem rad,Jirinko,ze se Vas to nijak nedotklo.Ja sem chodim teprve kratce,tedy faunu ctu leta,ale az ted jsem se zacal aktivne ucastnit diskuse.Ja to je moc fajn,lepsi nez kdyz si clovek neco nekde jen precte.Jsou tu nazory a hlavne prakticke zkusenosti,ktere mohou casto pomoci....K trezalce:Ta koza trezalku hodne milovala.Mela k dispozici pouze vybeh,travu jsem ji sekal,k veceru jsem ji dopral pastvu (vetsinou tak hodinku),kde jsem si sedl s knizkou na stolicku a kozu hlidal,tak vim bezpecne,ze zrala velmi lacne i cela kvetenstvi trezalky...Pricinu naruzoveleho mleka jsem videl prave v trezalce.Je jasne,ze mohlo jit o poraneni,zanet,krvaceni z nedostaku vit K.(jak pise Katka),chybu pri dojeni (snad ne)...pravdu se uz nedovim...Ted mam kozu jinou,trezalku zere,ale nemam pocit,ze by ji vylozene vyhledavala.V lete zkusim natrhat kosik kvetenstvi a uvidime.Kazdopadne zda se,ze nikdo nema takovou zkusenost jako ja.Cili je dosti pravdepodobne,ze jsem se pomylil

No ještě je možnost, že ta vaše koza byla opravdu třezalkový maniak a že jí spožehovala takovou dávku, která je na zbarvení mléka potřeba a která je ale tak vysoká a tak dlouhodobá, že "normální" koza ji do sebe nedostane.
Že růžové zbarvení mléka je způsobeno krví, to se dá rozlišit velmi snadno. Necháte mlíko odstát několik hodin, zbarvení vybledne ( nebo i zmizí - podle koncentrace ) a na dně nádoby uvidíte růžově červený sediment - to jsou červené krvinky. Odhaduji, že tohohle byste s mlékem zbarveným třezalkou nedosáhl
Pokud se stane a objeví se růžové mléko z důvodu poranění struku, aplikuji řebříčkový čaj - řebříček má svíravé, protikrvácivé a protizánětlivé účinky. Mléko ztratí růžovou barvu dost rychle, ale nějakou dobu se vám ještě ten sediment objevuje, napřed slabě růžový, pak jen žlutý.
"Nedostatek" vit. K může způsobit příjem komonice - to je rostlina sice s dobrými pícninářskými vlastnostmi, nicméně jako léčivka se používá k ředění krve, a tedy zvyšuje krvácivost. Ta látka, která je za to zodpovědná, se laicky nazývá antivitamín K.

21.1.2010 17:29
tomasnix

XXX.XXX.222.130

jirinajanickova napsal(a):
No ještě je možnost, že ta vaše koza byla opravdu třezalkový maniak a že jí spožehovala takovou dávku, která je na zbarvení mléka potřeba a která je ale tak vysoká a tak dlouhodobá, že "normální" koza ji do sebe nedostane.
Že růžové zbarvení mléka je způsobeno krví, to se dá rozlišit velmi snadno. Necháte mlíko odstát několik hodin, zbarvení vybledne ( nebo i zmizí - podle koncentrace ) a na dně nádoby uvidíte růžově červený sediment - to jsou červené krvinky. Odhaduji, že tohohle byste s mlékem zbarveným třezalkou nedosáhl
Pokud se stane a objeví se růžové mléko z důvodu poranění struku, aplikuji řebříčkový čaj - řebříček má svíravé, protikrvácivé a protizánětlivé účinky. Mléko ztratí růžovou barvu dost rychle, ale nějakou dobu se vám ještě ten sediment objevuje, napřed slabě růžový, pak jen žlutý.
"Nedostatek" vit. K může způsobit příjem komonice - to je rostlina sice s dobrými pícninářskými vlastnostmi, nicméně jako léčivka se používá k ředění krve, a tedy zvyšuje krvácivost. Ta látka, která je za to zodpovědná, se laicky nazývá antivitamín K.

Hmmm,to je pravda,trezalkove barvivo by nejspis nesedlo,kdo vi,jestli by naopak vyplavalo na povrch rozpustene v tuku.Jenze zda byly na dne uasazene krvinky si uz nepamatuju,fakt nevim,ale je to mozne.Abych ukoncil diskusi,tak bych zaverem rekl:Zacinam verit,ze to trezalkou nebylo....az bude trezalka v kvetu (uz aby vubec vsechno bylo v kvetu),tak ji natrham koze a mleko budu zkoumat co se tyka barvy,ale nejak uz si myslim,ze barva bude bila.Pokud nahodou obevim naruzovelost,tak si pockam,zda to nejsou jen krvinky.Kazdopadne dekuji,Jirino.Tomas....jo,jo,kumarin v komonici zabranuje srazeni krve,ale nevsiml jsem si,ze by komonici koza nejak dvakrat vyhledavala.

21.1.2010 17:32
tomasnix

XXX.XXX.222.130

tomasnix napsal(a):
Hmmm,to je pravda,trezalkove barvivo by nejspis nesedlo,kdo vi,jestli by naopak vyplavalo na povrch rozpustene v tuku.Jenze zda byly na dne uasazene krvinky si uz nepamatuju,fakt nevim,ale je to mozne.Abych ukoncil diskusi,tak bych zaverem rekl:Zacinam verit,ze to trezalkou nebylo....az bude trezalka v kvetu (uz aby vubec vsechno bylo v kvetu),tak ji natrham koze a mleko budu zkoumat co se tyka barvy,ale nejak uz si myslim,ze barva bude bila.Pokud nahodou obevim naruzovelost,tak si pockam,zda to nejsou jen krvinky.Kazdopadne dekuji,Jirino.Tomas....jo,jo,kumarin v komonici zabranuje srazeni krve,ale nevsiml jsem si,ze by komonici koza nejak dvakrat vyhledavala.

Dokonce mam pocit,ze je kumarin slouzkou jedu na krysy.Hlodavci pak umiraji na vykrvaceni.....myslim,ze granulky s jedem by koza sezrala...ale to uz jsme v teorii,ne v praxi.Tomas

21.1.2010 18:02
jirinajanickova

XXX.XXX.99.226

tomasnix napsal(a):
Dokonce mam pocit,ze je kumarin slouzkou jedu na krysy.Hlodavci pak umiraji na vykrvaceni.....myslim,ze granulky s jedem by koza sezrala...ale to uz jsme v teorii,ne v praxi.Tomas

No tak my třeba komonici v dosahu moc nemáme - takže nevím, jestli by se na ni hrnuly, nebo by ošklíbly pysk

22.1.2010 23:27
mamakaca

XXX.XXX.167.249

tomasnix napsal(a):
Ma nekdo zkusenosti s naruzovelym nadechem mleka pri pastve na porostu s vetsim mnozstvim trezalky?Podle literatury (i na netu) se muze barvivo z trezalky (hypericin) objevit v mlece. V diskusi o cervene moci me napadlo,zda nemuze take obarvit moc....a trochu zacal o tomto tematu diskutovat s Jirinou.Jirino,snad se neurazite,jen bych rad znal nazory ostatnich....Muj nazor je, ze se vlivem trezalky muze mirny nadech ruzove barvy v mlece objevit. Koza hojne konzumovala trezalku (vyhledavala ji) a nadech v mlece jsem par dni pozoroval.Vemeno kozy jinak nijak nevykazovalo zadne patplogicke zmeny. Jako krev se mi to nezdalo,ale zadny podrobny rozbor nemam. Trezalce jsem to pripisoval,ale nemuzu vyloucit,ze to bylo uplne necim jinym.Je mozne, ze cervena barva mleka po trezalce jsou jen babske povery a udaje v literature nejsou uplne pravdive (obcas se stane i to, ze se jedna vec neustale opisuje bez jakehokoliv objektivniho podkladu).Jirina tvrdi,ze jeji kozy a kravy maji trezalky velmi hojne,ale nikdy nezaznamenala ruzovy nadech mleka,coz si urcite take nevymyslela.Kde je pravda?Jirino,Vam se jeste jednou omlouvam,vubec to nemyslim spatne.Samotneho me zajima,zda na tom je neco pravdy nebo je to hloupost a ja si trezalkou vysvetlil uplne jiny (zavaznejsi) jev.Dekuju.Pokud ma nekdo zkusenost,napiste.Tomas

Tak jsme koukali na účinky třezalky a zvyšuje citlivost na UV záření a při předávkování může způsobit vnitřní krvácení, to se může projevit i v moči.Možná odtud původ růžového mléka.Sama by se asi koza ale nepředávkovala i když třeba má nějaký důvod ke zvýšenému příjmu třezalky, sama by asi růžové mléko neřešila, jí je to jedno.Katka.

Uživatel s deaktivovaným účtem

6.4.2011 12:42
Uživatel s deaktivovaným účtem

jirinajanickova napsal(a):
No ještě je možnost, že ta vaše koza byla opravdu třezalkový maniak a že jí spožehovala takovou dávku, která je na zbarvení mléka potřeba a která je ale tak vysoká a tak dlouhodobá, že "normální" koza ji do sebe nedostane.
Že růžové zbarvení mléka je způsobeno krví, to se dá rozlišit velmi snadno. Necháte mlíko odstát několik hodin, zbarvení vybledne ( nebo i zmizí - podle koncentrace ) a na dně nádoby uvidíte růžově červený sediment - to jsou červené krvinky. Odhaduji, že tohohle byste s mlékem zbarveným třezalkou nedosáhl
Pokud se stane a objeví se růžové mléko z důvodu poranění struku, aplikuji řebříčkový čaj - řebříček má svíravé, protikrvácivé a protizánětlivé účinky. Mléko ztratí růžovou barvu dost rychle, ale nějakou dobu se vám ještě ten sediment objevuje, napřed slabě růžový, pak jen žlutý.
"Nedostatek" vit. K může způsobit příjem komonice - to je rostlina sice s dobrými pícninářskými vlastnostmi, nicméně jako léčivka se používá k ředění krve, a tedy zvyšuje krvácivost. Ta látka, která je za to zodpovědná, se laicky nazývá antivitamín K.

Dobrý den paní Jiřino, včera jsem zjistila, že ve spod sklenice s mlékem od naší kozy se usadila krev a tak hledám rady,píšete,že bych ji měla dodat vitamín K ? A jaké je dávkování ? Můžu zajít za veterinářem,ale co když se v tom nevyzná smajlík Naše koza měla jen trávu a listy z pampelišky (co jsem natrhala do košíku) a slupku z melounu, proč má tu krev ve mléce ? Teď jsem si vzpomněla, mám doma Kanavit, to je onosmajlík, mám ji to dát ? smajlík
V letáčku píše dospělí 5 až 15 kapek 2 - 3 x denně až do zastavení krvácení, jednorázová nejvyšší dávka je 20 kapek, takže jí to mám dát takto ? smajlík

6.4.2011 14:06
jirinajanickova

XXX.XXX.101.77

S tímto léčivem nemám vlastní zkušenost :-). Jaké je přesné složení ?
Obecně kozám dávám 2-4x větší dávky než jsou doporučované dávky pro lidi - ačkoliv je koza podobná váhová kategorie jako člověk, přece jen, než se jí to prožene všemi těmi bachory ... :-)
Já mám zkušenost s tím řebříčkovým čajem - stačí jednou denně půl litříku - do tří dnů bývá po růžovém zbarvení, se sedimentem to bývá různé - jednou se mi tam již zežloutlý sediment objevoval ještě dost dlouho, ačkoliv mléku jinak už chuťově nic nebylo :-|

Uživatel s deaktivovaným účtem

6.4.2011 14:35
Uživatel s deaktivovaným účtem

Paní Jiřino zkuste dát na net do vyhledávače Kanavit, to složení tam snad bude, já teď musím odjet a už mi nezbývá čas, abych to opsala z letáčku a ten řebíčkový čaj, to se prodává kde ? Nebo to je koření řebíček nebo se říká hřebíček a z toho uděláte čaj a v jakém poměru ? smajlík Díky Martina

Uživatel s deaktivovaným účtem

6.4.2011 14:37
Uživatel s deaktivovaným účtem

Aha, blbě jsem to přečetla, myslíte řebříčkový ? To ani neznám,to koupím v lékárně ? smajlík

6.4.2011 16:47
jirinajanickova

XXX.XXX.101.77

ano myslím bylinku řebříček - roste na každé mezi - ale teď ji musíte koupit v lékárně nebo ve zdravé výživě - používá se květ nebo kvetoucí nať - a tu teď ještě v přírodě nenajdete

Přidejte reakci

Přidat smajlík