Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.4.30
Je nutné odčervovat, i když v bobkách kozeny žádné parazity nemají?l.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.235
Ano!
K.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.4.30
myslíte, že parazity přesto mají?Nerada do nich rvu chemii.Díky.L.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.204.155
Pokud tam nic nevidíte, ještě neznamená, že nic nemají. Musela byste to mít potvrzené laboratorním rozborem a i ten někdy není přesný.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.253.239
za 12let jsem odčervoval jednu koupenou ovcia nemam žáádný problem tak nevim proč bych to dělal
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
myslíte, že parazity přesto mají?Nerada do nich rvu chemii.Díky.L.
Nastudujte si životní cyklus škrkavek, tasemnic atd, na netu je informací spousta...pak třeba zjistíte, že jednotlivé články tasemnice "upouští" ven až ve chvíli, kdy se množí. Jinak si tiše vegetuje uvnitř hostitele a navenek nevidíte breberku žádnou.
A že někdo něco chová x let a neměl problém...podle mě osobně hazardér se štěstím. Ale každého věc.
K.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.244.234
Určitě se tím nic nezkazí.Paraziti jsou všude a mohou se namnožit při stresových situacích,kdy je zvíře oslabené.Pak už stačí málo a každá nemoc má otevřenou cestu.Ale je to každého věc.Já odčervuju každé nově příchozí zvíře,než ho pustím k ostatním.Jinak,pokud je vše OK,opakuju jednou do roka u všech zvířat.Ono i špatně prosperující mládě může mít příčinu v parazitech získaných od matky.A u kolika takových,která třeba uhynou se dělá pitva???
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.246.214
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Určitě se tím nic nezkazí.Paraziti jsou všude a mohou se namnožit při stresových situacích,kdy je zvíře oslabené.Pak už stačí málo a každá nemoc má otevřenou cestu.Ale je to každého věc.Já odčervuju každé nově příchozí zvíře,než ho pustím k ostatním.Jinak,pokud je vše OK,opakuju jednou do roka u všech zvířat.Ono i špatně prosperující mládě může mít příčinu v parazitech získaných od matky.A u kolika takových,která třeba uhynou se dělá pitva???
Já dělám pitvu u každého úhynu bez zjevných důvodů. A cpát do zvířat odčervovadla na slepo je ještě větší hazard než neodčervovat (po negativním nálezu rozboru bobků).pokud ale si chcete vypěstovat rezistenci na odčervovadla, tak jen do toho a čím častěji, tím lépe.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.244.234
Já fakt nechápu,proč se najde vždycky nějaký chytrák,který si myslí že ví všechno nejlíp a musí pořád útočit.Chce za každou cenu vyvolávat hádky nebo co
?Ti co se zde na něco ptají chtějí slyšet názory a zkušenosti.Určitě tu nikdo není zvědavý na útočné a kousavé komentáře,pod který se pro jistotu ani nikdo nepodepíše
.Na moderce se s tímhle prakticky nesetkávám.
Navíc v těchto věcech není nic černé nebo bílé.Je jasné,že na slunečné suché pastvině se paraziti udrží hůř než ve vlhku.My jsme třeba v hlubokém úzkém údolí a máme zde relativně vlhko,což takovým potvorám nahrává.Proto si na to dávám větší pozor.také je dobré měnit preparáty podle účinné látky-právě proto,aby nedocházelo k vytváření rezistence.Ale to je každého věc(což už jsem psala minule) a nemám zájem své názory komukoli vnucovat.Radka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.158.116
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já fakt nechápu,proč se najde vždycky nějaký chytrák,který si myslí že ví všechno nejlíp a musí pořád útočit.Chce za každou cenu vyvolávat hádky nebo co
?Ti co se zde na něco ptají chtějí slyšet názory a zkušenosti.Určitě tu nikdo není zvědavý na útočné a kousavé komentáře,pod který se pro jistotu ani nikdo nepodepíše
.Na moderce se s tímhle prakticky nesetkávám.
Navíc v těchto věcech není nic černé nebo bílé.Je jasné,že na slunečné suché pastvině se paraziti udrží hůř než ve vlhku.My jsme třeba v hlubokém úzkém údolí a máme zde relativně vlhko,což takovým potvorám nahrává.Proto si na to dávám větší pozor.také je dobré měnit preparáty podle účinné látky-právě proto,aby nedocházelo k vytváření rezistence.Ale to je každého věc(což už jsem psala minule) a nemám zájem své názory komukoli vnucovat.Radka
přsně tak
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.203.214
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já dělám pitvu u každého úhynu bez zjevných důvodů. A cpát do zvířat odčervovadla na slepo je ještě větší hazard než neodčervovat (po negativním nálezu rozboru bobků).pokud ale si chcete vypěstovat rezistenci na odčervovadla, tak jen do toho a čím častěji, tím lépe.
Souhlasím. Odčervovadla jsou opravdu strašná svinstva, takže bez potvrzeného pozitivního nálezu neodčervuju. Samozřejmně pokud je velké stádo o desítkách a desítkách kusech, je to o něčem jiném, ale pokud jde o pár kusů, každému seberu bobky a pošlu na rozbor. Např. koně jsem neodčervovala dva roky, kozy rok a půl, ale ovečky jsme musely před měsícem.
Ono právě že odčervování "jentaknaslepo" je pro organismus pěkná fujdarda...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já dělám pitvu u každého úhynu bez zjevných důvodů. A cpát do zvířat odčervovadla na slepo je ještě větší hazard než neodčervovat (po negativním nálezu rozboru bobků).pokud ale si chcete vypěstovat rezistenci na odčervovadla, tak jen do toho a čím častěji, tím lépe.
Dovolím si nesouhlasit.
Hazard konkrétně v čem?
Rezistence vzniká obvykle pokud jedinec (nebo víc jedinců) takový zákrok přežije (většinou kvůli poddávkování, samozřejmě se to může stát i vinou nahodilé genetické mutace, nicméně ta pravděpodobnost je velmi malá) a vytvoří si novou vlastnost, odolnost. Když všichni po odčervení pojdou, gen rezistence se ani nevytvoří ani jej nikdo neponese dál.
Jak už tu někdo psal, je dobré odčervení střídat podle druhu účinné látky (ideálně skupiny, do které úč.látka patří), zároveň dát spíš vyšší než nižší dávku, látky jsou testovány i při několikanásobném překročení doporučené dávky, takže obavy z předávkování nejsou na místě ;-)
Mimo téma - princip je stejný jako u stále narůstající rezistence na různá antibiotika. A velkou měrou k tomu přispívají právě ti, kteří nedoužívají celý předepsaný počet tablet nebo je užívají jak si zrovna vzpomenou. A je to o to nebezpečnější, že vývojový cyklus bakterií je daleko rychlejší.
K.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.64.235
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Souhlasím. Odčervovadla jsou opravdu strašná svinstva, takže bez potvrzeného pozitivního nálezu neodčervuju. Samozřejmně pokud je velké stádo o desítkách a desítkách kusech, je to o něčem jiném, ale pokud jde o pár kusů, každému seberu bobky a pošlu na rozbor. Např. koně jsem neodčervovala dva roky, kozy rok a půl, ale ovečky jsme musely před měsícem.
Ono právě že odčervování "jentaknaslepo" je pro organismus pěkná fujdarda...
Znám lidi, co odčervovali tak všelijak. Jaké bylo jejich rozčarování, když jim pak umřelo půlroční hříbě. A příčina? Kolika po masivním začervení škrkavkami. Takže asi tak ![]()
K.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.246.214
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já fakt nechápu,proč se najde vždycky nějaký chytrák,který si myslí že ví všechno nejlíp a musí pořád útočit.Chce za každou cenu vyvolávat hádky nebo co
?Ti co se zde na něco ptají chtějí slyšet názory a zkušenosti.Určitě tu nikdo není zvědavý na útočné a kousavé komentáře,pod který se pro jistotu ani nikdo nepodepíše
.Na moderce se s tímhle prakticky nesetkávám.
Navíc v těchto věcech není nic černé nebo bílé.Je jasné,že na slunečné suché pastvině se paraziti udrží hůř než ve vlhku.My jsme třeba v hlubokém úzkém údolí a máme zde relativně vlhko,což takovým potvorám nahrává.Proto si na to dávám větší pozor.také je dobré měnit preparáty podle účinné látky-právě proto,aby nedocházelo k vytváření rezistence.Ale to je každého věc(což už jsem psala minule) a nemám zájem své názory komukoli vnucovat.Radka
Vážená Radko,nepovažuji se za žádného chytráka, který musí zde na nemoderce pořád útočit, jen se zde snažím podělit o svoje osobní zkušenosti z chovu. Já jsem laik, který dlouhodobě a pravidelně tuto problematiku řeší s odborníky z Kliniky chorob přežvýkavců i jiných zvířat.Já se mohu mýlit v otázce rezistence a možná špatně interpretuji informace získané o opravdových profesionálů. Bohužel se tito profesionálové z časových důvodů této formě diskuze vyhýbají. Chápu, že rozbory trusu ve stohlavém stádě je jiná kategorie, než v chovech převážné většiny zde diskutujících chovatelů.
Na moderce přispívám pod nickem LAMERO a že se občas zapomenu podepsat i na nemoderce, tak to se omlouvám, pokud se to někoho dotýká.
Každý ať si to dělá podle svých podmínek a svého gusta, já to opravdu nikomu nevnucuji, já jen uvádím svoje názory a zkušenosti. Jiří Švanda,člen Rady plemenných knih koz za zájmová plemena, více o mém chovu na www.lamafarma.cz
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.51.180
Rozbory jsou dobré - ale.... Pokud se udělá jeden vzorek ze 100 hlavého stáda, je to k ničemu. Rozbor má stejně největší smys, pokud se bere od každého zvířete zvlášť. Ale kdo na to má peníze, když jeden vzorek stojí 200 - 300 Kč ? Co zjistíte? Že máte parazity. A zase počet křížků má smysl u vzorku z jednoho až tří zvířat - pokud je vzorek od 10 kusů je realita počtu křížků úplně někde jinde. A za další - u nás jsou k dostání pouze dvě skupiny odčervovacích látek a to ivermectiny ( ivomec ) a druhá se myslím jmenuje benzamidasoly( panacur, fenbion, helmigal- jedna skupina a aldifal - druhá skupina ). Ivermectin neúčinkuje na tasemnice a motolice. Takže kdo chce střídat účenné látky ( což by se mělo ) má možnost střídat jen ivomec a některé z dalších odčervovadel. Střídat panacur s helmigalem nemá smysl. Dále ještě musím říct, že benzamidasolu se na tasemnice musí dát dvojitá dávka. Takže nevidím důvod, proč neodčervovat bez rozboru. Musí se dohlídat jen poddávkování. Že je zvíře začervené poznáte většinou samy - bohužel ne vždy. I když uděláte rozbor většího stáda, tak stejně pak odčervíte kusy, které se vám nezdají úplně OK
. Důležité je odčervování mláďat do věku asi 7 - 8 měsíců. Dospělci mají vždy nějaké parazity a umějí si proti nim vytvořit imunitu. Pokud odčevujeme i po jednom roce života příliž často a bez zjevného důvodu, narušíme tím přirozenou obranyschopnost zvířete proti parazitům. Takže bez rozboru odčervovat dospelce max. 2x do roka. Pokud máme pochybnosti u některých kusů, tak udělat rozbor. Mláďata odčervuji od věku 8 týdnů pravidelně po 8 týdnech až do věku 6 měsíců. Pak dělám buď rozbor a nebo odčervuji pokud nějaký kus není takový jaký by měl být - nejčastěji špatná srst. Proti tasemnicím lue také použít roztok modré skalice. Dája
PS: a těď čekám na odsouzení
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.40.194
pamatuju si ze školy z parazitologie, že nám pan profesor přednášel o odčervování, podrobnosti se mi už dávno vykouřily z hlavy, ale pamatuju si: "antiparazitika jsou v současné době nadužívaná a já osobně bych odčervoval vždy až po rozboru trusu."
Radka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.32.31
No, tak nějak s tím nadužíváním. podobně mluvila (kdysi PhD., teď počítám již docentka) Borkovcová z Mendlelovy univerzity. Tam jsme tedy mluvily konkrétně o koních a zastávala názor, že malé (normální) množství parazitů je pro koně lepší, než zásah odčervovací pastou, často navíc používanou slepě a na špatné druhy parazitů.
Samozřejmě se nebavím o masivním začervení: pokud uhyne hříbě na škrkavky, tak tam se neodčervovala ani matka, jak je rok (a více) dlouhý.
Takže já jsem zůstala na půl cesty, aspoň u koz. Dělám koprologii z hoven, která sbírám směsně dva dny (potřebuju zjistit spektrum parazitů a stejně odčervuju všechny naráz, ne kus od kusu). ideálně by byl opakovat rozbor po dvou týdnech, ale to nedělám. Když v sezoně dostávají sušený česnek, odčervuji jednou za rok.
Pro srovnání koně odčervuju třikrát ročně, kopro dvakrát, zase krmím v sezóně česnek a efekt je velmi znatelný, mám pastviny zanesené vajíčky škrkavek po koních bývalého majitele a bez česneku jsem odčervovala 5-6x/rok. Kdybych na svých koních neviděla výsledky, kdy je kopro čistá (!!!) a tím myslím čistá po opakování, tak bych sama těm kecům o česneku nevěřila :-)))
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.194.6
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je nutné odčervovat, i když v bobkách kozeny žádné parazity nemají?l.
Na trhu jsou i doplňky jenž nechemickou cestou podporují -prodlužují účinnost po odčervení nebo jej nahrazují ale bez záruky protože nejde ovlivnit zdali ovce přípravek vezme a v jakém množství.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.40.194
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
pamatuju si ze školy z parazitologie, že nám pan profesor přednášel o odčervování, podrobnosti se mi už dávno vykouřily z hlavy, ale pamatuju si: "antiparazitika jsou v současné době nadužívaná a já osobně bych odčervoval vždy až po rozboru trusu."
Radka
teď jsem si ještě vzpomněla, že nejde ani tak o zamoření pastvin jako o to, že kozy a ovce bývají většinou, alespoň přes zimu, na hluboké podestýlce, která, jak je známo hřeje = je ideálním prostředím pro udržení životaschopných vajíček.. Radka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.203.214
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Znám lidi, co odčervovali tak všelijak. Jaké bylo jejich rozčarování, když jim pak umřelo půlroční hříbě. A příčina? Kolika po masivním začervení škrkavkami. Takže asi tak ![]()
K.
Úhyn hříběte ukazuje na šílenou hygienu chovu, silně začervenou matku, hříbě bez jakékoliv imunity a obranischopnosti...smutné :( Nevím proč to přirovnáváte ke mě? U koní dělám pravidelné rozbory každého zvířete a k tomu dělám několikrát do roka protiparazitní kůry ve formě bylinných kapek. Rozbory máme čisté už druhým rokem. Ale pracuji u ovcí - stádo o 300kusech a tam se rozbory dělat opravdu nedají, takže dvakrát ročně odčervení plus odčervení zvířat s klinickými znaky kdykoliv.
Nikdo nenabádá, aby se začervené zvíře neodčervilo, ale aby se to do zvířat necpalo bezmyšlenkovitě s tím, že dělám pro ně to nejlepší...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.68.135
Tak dneska jsem se o tom zrovna bavila s vetem. Říkal, že rozbor je opravdu nejlepší u každého zvířete zvlášť a nebo u skupin zvířat max po 5 kusech. U větších stád je to prakticky téměř nemožné a také nákladné. Tam se odčervuje jaro podzim a rozbor se dělá jen u zvířat, která se zdají, že mají nějaký větší problém.
Jinak dnes už každé zvíře má nějaké parazity. Cílem odčervení není je úplně vymítit, ale udržet na zvládnutelné úrovni. Proto by bylo nejlepší dělůat rozbor a to tak, že se udělá rozbor, následně podle výsledku se odčervý a udělá se rozbor nový ( u ivermectinu za 7 - 10 dní, u ostatních látek za 2 - 5 dní ) aby se zjistil pokles vyprodukovaných vajíček. Pokud je pokles o 90% a více, tak odčervení zabralo a nejsou přítomny žádné rezistentní druhy parazitů. Pokud je pokles 80 - 90% tak už je přítomná malá populace rezistentních parazitů. A pokud je pokles méně než 80%, tak je již velká rezistence parazitů a je třeba vyměnit účinnou látku. Rozborem se zjistí, která zvířata jsou nejvíce začervená a ne proto, že by mohla uhynout či mít problém, ale pro to, že jsou největšími roznašeči vajíček. Jinak zdravý dospělec se dokáže s parazity celkem dobře vypořádat sám. Horší je pokud je jedinec něčím oslaben a to nemusí znamenat jen nemoc či stres, ale i nadměrnou užitkovost. Pokud se odčervuje velice často, tak hubíme parazity, kteří nejsou rezistentní a dáváme tak prostor rezistentním skupinám se množit, až to dojde tak daleko, že ve stádě budeme mít jen rezistentní skupinu parazitů. Takže vet doporučil odčervovat mláďata ve dvouměsíčním intervalu do věku 6 - 8 měsíců a to pro to, že mláďata nemají ještě plně vyvinut imunitní systém, aby se dokázala úspěšně bránit proti přemnožení parazitů. Následně v 1 roce udělat rozbor a pak odčervit dle výsledků. U dospělců rozdělit na skupiny po max 5 zvířatech, udělat rozbor ( alespoň jednou, lépe 2x do roka ) a pak skupiny se začervením 3 a více křížků odčervit.
Velká stáda jak už jsem psala, se odčervují 2 x do roka všechny kusy preventivně. A rozbory se dělají jen při problému.
Doufám, že jsem to napsala tak jak mi bylo zděleno a že jsem na nic nezapomněla. Každý si z toho vemte už co chcete.
Osobně jsem také proti nadměrnému užití odčervovadel.
Chovu zdar. Dája
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.246.214
S Dájou souhasím, až na to intenzivní odčervování mláďat. Jirka