VZTAHY MEZI "NEBEM A ZEMÍ" A MEZI LIDMI NAVZÁJEM

Taky pocházím z ateistické rodiny a přesto se mi podařilo si v 16 letech najít cestu k Bohu, nebo spíš si Bůh našel cestu ke mě. Takže ač podle těla žid, podle ducha jsem křesťan-protestant. Hospodin a zvláště Ježíš Kristus je pro mě přítelem, kterému se můžu svěřit se svými problémy a snažím se poslouchat, co říká on mě. Čím déle hospodařím, tím více si uvědomuji svou závislost na Bohu a jeho milosti. Neboť, jak se píše v Bibli, "skrze Něj povstalo vše a bez Něho není nic, co jest. ". Dana

Díky za reakce, já mám ke Kristu stejný vztah jako Vy, Dano... a kozule mi daly taky poučení...Myslím, že jako je rozdíl mezi "myšlením" koz, ovcí...a jiných zvířat, a námi...tak je taky rozdíl mezi námi a Hospodinem...
Milá Ječmi, já byla taky z toho na větvi, když jsem se dostala na židovskou obec, aniž bych se o to nějak přičinila...prostě mě tam poslali z pracáku na konkurz na pečovatelku k seniorům..., a už tam tu mezináboženskou družbu provozuju pět let. Je to ale někdy těžká služba, neb jsou ještě mezi živými ti, kdo přežili koncentrák a pochod smrti, kterým otrávili plynem půl rodiny......a když se časem otevřou a začnou vyprávět, člověk má co dělat, aby to strávil...Nechápu, jak někdo dnes může tvrdit, že holokaust (šoa) byl vymyšlený... Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za reakce, já mám ke Kristu stejný vztah jako Vy, Dano... a kozule mi daly taky poučení...Myslím, že jako je rozdíl mezi "myšlením" koz, ovcí...a jiných zvířat, a námi...tak je taky rozdíl mezi námi a Hospodinem...
Milá Ječmi, já byla taky z toho na větvi, když jsem se dostala na židovskou obec, aniž bych se o to nějak přičinila...prostě mě tam poslali z pracáku na konkurz na pečovatelku k seniorům..., a už tam tu mezináboženskou družbu provozuju pět let. Je to ale někdy těžká služba, neb jsou ještě mezi živými ti, kdo přežili koncentrák a pochod smrti, kterým otrávili plynem půl rodiny......a když se časem otevřou a začnou vyprávět, člověk má co dělat, aby to strávil...Nechápu, jak někdo dnes může tvrdit, že holokaust (šoa) byl vymyšlený... Petra od lesa

Petro, mezi těmito příběhy jsem vyrůstala, příběhy o dědovi, který přežil pochod smrti jen díky tomu, že měl v dobytčáku sebou hrneček, kterým chytal sníh a tak nezemřel žízní, jako mnoho jiných. Příběhy o jeho sestře, které se podařilo utéct z transportu tím, že vrazila dřevák do vrat vagónu a tím se vrata nedovřely, jí se podařilo vyskočit a najít dobrého člověka, který jí schoval do konce války. Příběhy o tom, jak babička svého 7letého syna poslala k úplně cizím lidem na venkov, protože tam se lépe utajil jeho židovský původ. Příběhy o tom....
A jde mi mráz z toho, jaká národnostní nenávist se rozhořívá v našem národě. Je mi smutno a mám strach z toho, k čemu to může dojít. Dana

Zdravím. Je-li člověk věřící, tak věří v Boha a musí mu být jedno, jak ho kdo nazývá. Svým způsobem života by měl jiným ukazovat, co je víra a co je Bůh. Dokázat, že Bůh není nějaký děda, který sedí na obláčku, ale že Bůh je láska, kterou bereme i dáváme, že je to štěstí, které rovněž dáváme a bereme a že je to naše naděje. Na jednom stromě na křižovatce v lese býval nápis. Bez Boha se nechtěj světem bráti, víš, budou se ti možná posmívati, však svět nemůže ti požehnání dáti, ten umí svaté jenom poplivati. Nejsem ortodox, jenom vím, že Bůh je cesta. Zdraví St. Toman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Petro, mezi těmito příběhy jsem vyrůstala, příběhy o dědovi, který přežil pochod smrti jen díky tomu, že měl v dobytčáku sebou hrneček, kterým chytal sníh a tak nezemřel žízní, jako mnoho jiných. Příběhy o jeho sestře, které se podařilo utéct z transportu tím, že vrazila dřevák do vrat vagónu a tím se vrata nedovřely, jí se podařilo vyskočit a najít dobrého člověka, který jí schoval do konce války. Příběhy o tom, jak babička svého 7letého syna poslala k úplně cizím lidem na venkov, protože tam se lépe utajil jeho židovský původ. Příběhy o tom....
A jde mi mráz z toho, jaká národnostní nenávist se rozhořívá v našem národě. Je mi smutno a mám strach z toho, k čemu to může dojít. Dana

Děkuju. Oběma. Také se starám o starší lidi, mám pečovatelský kurz pro hospic, pracuji však dobrovolně. Příběhy, které tady vyprávíte, by rozhodně neměly zapadnout. Je třeba je šířit, třeba tak, jako to dělal Arnošt Lustig.
A věřit tomu, že paměť té hrůzi nedovolí, aby se něco podobného opakovalo. I když ... je to o strach.

Osobně se domnívám, že právě TOHLE byla apokalypsa. Protože to poznamenalo opravdu všechny.

Ale nikomu to moc neříkám. Protože jsem první, od koho jsem to slyšela.

Ječmi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je krásné - praktikující katolička a zaměstnanec židovské obce? To je krásná tolerance v praxi. Ječmi

Ono to celkom ide k sebe, veď aj Pán Ježiš bol Žid :o)
Tiež mám často hrôzu z všadeprítomného antisemitizmu:o( Akoby si ľudia, často aj kresťania všimli iba to že Židia ho zabili ale to že sám bol Žid neberú do úvahy. " Jeho krv na nás a naše deti..." - židia si potom neskutočne veľa vytrpeli...
Musí to byť hrozne ťažké už len počúvať a vžiť sa do zážikov týchto ľudí, čím všetkým prešli, koncentráky atď nepredstavitené,...
Inak v Izraeli už pribúdajú Židia ktorí veria že ten Mesiáš ktorého toľko Židovský národ očakáva/spomínaný v St.zákone/ je Pán Ježiš, mesiánski židia :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Je-li člověk věřící, tak věří v Boha a musí mu být jedno, jak ho kdo nazývá. Svým způsobem života by měl jiným ukazovat, co je víra a co je Bůh. Dokázat, že Bůh není nějaký děda, který sedí na obláčku, ale že Bůh je láska, kterou bereme i dáváme, že je to štěstí, které rovněž dáváme a bereme a že je to naše naděje. Na jednom stromě na křižovatce v lese býval nápis. Bez Boha se nechtěj světem bráti, víš, budou se ti možná posmívati, však svět nemůže ti požehnání dáti, ten umí svaté jenom poplivati. Nejsem ortodox, jenom vím, že Bůh je cesta. Zdraví St. Toman

Tak to jsou i moje slova... já vím, žijeme v době, kdy se nikdo moc nechce ztotožňovat s nějakou církví, ale...nároky Nového zákona..."milujte své nepřátele" jsou bez přímé Boží pomoci, jakou církev zprostředkovává, jen s vlastními silami...prostě neproveditelné... Já vnímám Boží pomoc na každém kroku, každý den, každou chvíli...Jeho milost mne nese každou situací. Mí židovští klienti jsou -k mému překvapení- ateisté, či "něcisté"(věřící v Něco)... ale "košer" Žida jsem na Ostravsku potkala jen jednou :-( Celkem jsem z toho byla zklamaná... Dnešní židovské společenství je všechno jiné, jen ne "židovské"...Ti, co takoví byli, se v letech 1948 a 1968 houfně odstěhovali do Izraele...Petra od lesa

Všem přítomným přeji pěkný den,
je zajímavé, kolik nás, co pracujeme se starými, nebo nemocnými, "skončilo" u kozího vemínka. Já navíc pracuju s lidmi, kteří jsou umístění v psychiatrické léčebně.Kozeny jsou můj odpočinek, relax, dělám to s láskou a spatřuju v tom i nějaký smysl.
V Boha-jak je všeobecně prezentován, nevěřím ani náhodou.Stal se nechtíc nástrojem církve, která se snaží skrze něj držet lidi v jakési poslušnosti, či strachu, jeho jménem s lidmi manipulují, jeho jménem se vraždí,...To samé je i dnešní politika...až by se chtělo slušnému člověku plakat, nebo i zvracet.
Ale věřím a to v osud, v Absolutno, ve všeobecnou lásku-která má nespočet podob, věřím v moudrost přírody. Vlastně i tohle by se dalo Bohem nazvat.A taky věřím v to, že doba graduje a to ve všech směrech,a jedině příroda dokáže zjednat nápravu.Ta jediná nedělá rozdíly mezi zviřátky, rostlinami, lidmi.Ale i tohle je osud a budeme-li těmto změnám přítomni, pak je to jen naše volba.
Každopádně přeji všem slušným lidičkám, aby věci nastávající zvládli přesně tak, jak potřebují.Všechny zdraví Jahůdka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všem přítomným přeji pěkný den,
je zajímavé, kolik nás, co pracujeme se starými, nebo nemocnými, "skončilo" u kozího vemínka. Já navíc pracuju s lidmi, kteří jsou umístění v psychiatrické léčebně.Kozeny jsou můj odpočinek, relax, dělám to s láskou a spatřuju v tom i nějaký smysl.
V Boha-jak je všeobecně prezentován, nevěřím ani náhodou.Stal se nechtíc nástrojem církve, která se snaží skrze něj držet lidi v jakési poslušnosti, či strachu, jeho jménem s lidmi manipulují, jeho jménem se vraždí,...To samé je i dnešní politika...až by se chtělo slušnému člověku plakat, nebo i zvracet.
Ale věřím a to v osud, v Absolutno, ve všeobecnou lásku-která má nespočet podob, věřím v moudrost přírody. Vlastně i tohle by se dalo Bohem nazvat.A taky věřím v to, že doba graduje a to ve všech směrech,a jedině příroda dokáže zjednat nápravu.Ta jediná nedělá rozdíly mezi zviřátky, rostlinami, lidmi.Ale i tohle je osud a budeme-li těmto změnám přítomni, pak je to jen naše volba.
Každopádně přeji všem slušným lidičkám, aby věci nastávající zvládli přesně tak, jak potřebují.Všechny zdraví Jahůdka

Milá Jahůdko, v Boha, jak je všeobecně prezentován...TAKY NEVĚŘÍM !!!
Ono je totiž veliké množství falešných představ o Bohu, a škoda, že především mezi věřícími ... Je to asi tím, že mnozí z nich nevyrostli ze své "dětské" víry, nevzdělávali se v této oblasti úměrně svému věku a rozumu...a pak nám předkládají Boha, kterého TAKY NEMUSÍM!!!
Věřte mi, že cesta k hledání Absolutna-" Boha, který je LÁSKA "(slova Bible), se pro mne stala napínavou detektivkou a celoživotním koníčkem. A co se poslušnosti a strachu týče: já jsem poslušná, protože se mi to vyplatí (tak jako se vyplatí řidiči řídit se dopravními značkami), bojím se...ale ne tak Boha-soudce, jako Boha-lásky...bojím se Jeho nesmírné lásky ke mně, na kterou nemám šanci adekvátně odpovídat... a tak Ho miluju, jak umím...službou těm, které mi posílá do cesty.
Jedno vím jistě, ve svých 48 letech se cítím OSVOBOZENÁ od strachu ze smrti (to především), ze strachu, že mě druzí budou odsuzovat, že mne nebudou mít rádi, že mi umřou děti, nebo vnoučata...(které tolik miluju)...JSEM SVOBODNÁ, protože jsem BOHEM MILOVANÁ..a v Ježíši, i když mi budou jednou odebráni všichni, které miluju, v Ježíši se mi všichni vrátí jednou zpátky. Pro mne je PRAVDA to, co mě OSVOBOZUJE... a ateismus mých rodičů mě velice posilnil v mé cestě...
Moji maminku její tvrdošíjné odmítání Boha dovedlo až na psychiatrické odděleníTrpěla jsem s ní, vím, jak to vypadá na psychiatrické klinice...
A máte pravdu, kozí vemínko je senzační Boží dar a relaxace.Zdraví Petra od lesa

Děkuju za toto téma. Když to tak čtu, říkám si - chtělo by to nějaké setkání. Tlachání. Nejen o vemenech.
. Ječmi

Tohle se sem asi bude hodit (měla to kamarádka na facebooku). První mi to přišlo jako milé, úsměvné, po dočtení jsem si sedla na prdel :-)
ROZHOVOR DVOJČÁTEK V BŘÍŠKU
-Věříš život po porodu?
-Určitě.Něco po porodu musí ...být.Možná jsme tu právě proto,abychom se připravili na to,co bude pak.
-Blbost,žádný život po porodu není.Jak by vůbec mohl vypadat?
-To přesně nevím,ale určitě tam bude více světla než tady.Třeba budeme běhat po svých a jíst pusou.
... -No to je přece nesmysl! Běhat se nedá a jíst pusou to je úplně směšné! Živí nás přeci pupeční šňůra.Něco ti řeknu.Život po porodu je vyloučený-pupeční šňůra je už teď moc krátká.
-Ba ne, určitě něco bude.Jen asi bude všechno trochu jinak,než jsme tady zvyklí.Tunel,na jeho konci světlo. . .
-Ale nikdo se přece odtamtud po porodu nevrátil. Porodem prostě život končí - a vůbec,život není nic jiného než vleklá stísněnost v temnotě.
-No já přesně nevím,jak to tam bude po porodu vypadat,ale každopádně uvidíme mámu a ta se o nás postará.
-Mámu? Ty věříš na mámu? A kde má podle tebe být?
-No přece všude kolem nás! V ní a díky ní žijeme. Bez ní bychom nebyli.
-Tomu nevěřím.Žádnou mámu jsme nikdy neviděli, takže je jasné, že žádná není.
-Ale někdy,když jsme zticha, můžeme zaslechnout, jak zpívá nebo cítit,jak hladí náš svět. Víš, já si fakt myslím, že opravdový život nás čeká až potom.

Tak to je opravdu k zamyšlení. Kdo tohle vymyslel. Jinak si myslím ,že bůh není ,protože kdyby byl, tak by těm fláterníkům co ve jménu boha hromadí majetek a zneužívají děti už dávno zatnul tipec. To by přeci nedopustil. Renata

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je opravdu k zamyšlení. Kdo tohle vymyslel. Jinak si myslím ,že bůh není ,protože kdyby byl, tak by těm fláterníkům co ve jménu boha hromadí majetek a zneužívají děti už dávno zatnul tipec. To by přeci nedopustil. Renata

Renato, pro všechny ty, kdo takhle přemýšlí, doporučuju přečíst knížku Chatrč.
Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, mimo jiné mu tím dal taky svobodnou vůli. Že někteří lidé raději dělají zlo než dobro, není Jeho vina. Úžasné je na Něm to, že když s Ním žijeme, neopouští nás ani ve chvíli, kdy to zlo prožíváme na vlastní kůži. Bohužel jsou tyto zážitky jen těžko sdělitelné, to se musí prožít, to se nedá popsat. Dana

Já tomuhle rozumím,ale byla bych ráda kdyby v některých případech boží mlýny mlely rychleji . Někdy je to hrůzostrašné čeho se lidé dopouštějí.Renata

Chatrč od Younga je super čtení, i když si v něm člověk pobrečí, a některé slabší povahy ji ani nedočtou do konce...Je to román...o tom, jak se rodiče smiřují se zneužitím a zabitím své šestileté dcerky... jak vyčítají Bohu, ...atd. Je to síla, a myslím, že autor (myslím, že protestantského vyznání), velice dobře a srozumitelně vystihl podstatu toho, v co křesťané věří... JÁ JSEM CÍRKEV... říkám to sama za sebe, a tímto se stejně jako nynější papež Benedikt velice omlouvám všem, které zranili kněží...s neuspořádanými náklonnostmi. Papež Benedikt se za to omlouvá všude, kam přijede...o minulých Velikonocích při obřadech na Zelený čtvrtek myl nohy těm, které kněží jeho církve zneužili.... nevím, co bychom ještě mohli udělat...snad, když na nás tisk plive, nastavit druhou tvář...Jsme jedna rodina, a každá rodina má ve skříni svého kostlivce...za kterého se stydí, který jí rozdírá srdce... ale jinak svoji církev miluju, je to moje rodina...Děkuji všem kritikům, , za to, že se křesťanům nedaří udělat ze světa dobré místo k životu,plné lásky a odpuštění, můžeme my- křesťané, ne naši kritici. Zdraví Petra od lesa

církev prý byla zamýšlená jako Kristova nadace, co víc si přát, než aby to občas bylo zjevný. to by si snad i kozy jinak žvejkaly. dv

Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde...já vidím kolem sebe samé krásné Boží lidi, nebo takové, kteří se o to ze všech sil snaží, Petra od lesa

Na odlehčení tématu :

Nový farář byl před svým prvním kázáním tak nervózní, že skoro ani nemohl mluvit. Příští neděli, před druhým kázáním, se zeptal přítomného arcibiskupa, co má dělat, aby se uvolnil.

Ten mu poradil: "Kápněte si do vody trochu vodky, uvidíte, ...že po pár hltech budete trochu klidnější."



Farář poslechl a skutečně, cítil se tak dobře, že by dokázal mluvit i ve vichřici. Po bohoslužbě se vrátil do sakristie, kde našel od arcibiskupa lístek: „Vážený synu, příště si nalijte vodku do vody, ne vodu do vodky. V dalším připojuji pár poznámek, aby se neopakovalo to, co jsem viděl na dnešní mši:



1) Na okraj kalicha není nutné dávat kolečko citrónu.

2) Ty kabinky v boční lodi jsou zpovědnice, ne toalety.

3) Snažte se neopírat o obraz Panny Marie, a už vůbec ji nemusíte objímat a líbat.

4) Máme 10 přikázání, ne 12.

5) Apoštolů bylo 12, ne 7, a žádný z nich nebyl trpaslík.

6) Našeho Pána Ježíše Krista a Jeho Apoštoly nenazýváme JC & His Boys

7) Ježíš Kristus byl pomazaný, nikoliv namazaný.

8) Svatému Kříži neříkáme Velký Téčko.

9) David porazil Goliáše prakem a kamenem, není pravda, že by ho dojebal, ani mu nedal lekci, na kterou do smrti nezapomněl.

10) Jidáše neoznačujeme za zkurveného zmrda.

11) Svatého Otce se nesluší nazývat Papa Ratzi.

12) Bin Ládin neměl prsty v Ježíšově smrti.

13) Otec, Syn a Duch Svatý nejsou "Fotr, Junior a Strašidlo".

14) Panna Maria není Máňa, co to eště nedělala.

15) Svěcená voda je na požehnání, nikoliv na osvěžení zátylku.

16) Nikdy se nemodlete vsedě na schodech před oltářem.

17) Hostie nejsou brambůrky, tedy je nepřikusujeme k vínu, ale rozdáme věřícím.

18) Věřící vhazují příspěvky do pokladničky dobrovolně, nápis: „Vaše spropitné je můj plat" je tedy na pokladničce zcela zbytečný.

19) Hříšníci půjdou do pekla, ne do piči.

20) Při otčenáši je možno zvedat ruce k nebesům, ale ne se kývat do vlny.

21) Vaši iniciativu, aby si všichni přítomní zatancovali, hodnotím kladně, ale dělat vláček po celém kostele, to nemusíte.

22) Na konci modlitby říkáme Amen, nikoli Šlus, a z kazatelny se chodí po schodech, nejezdí se po zábradlí!



DŮLEŽITÉ:

Ten, co seděl v koutě u oltáře, a o kterém jste tvrdil, že to je buzík v sukni a transvestita bez mejkapu, to jsem byl já. Doufám, že do příští neděle tyto nedostatky napravíte. Jinak, na druhé kázání to bylo celkem dobré.



S pozdravem arcibiskup

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na odlehčení tématu :

Nový farář byl před svým prvním kázáním tak nervózní, že skoro ani nemohl mluvit. Příští neděli, před druhým kázáním, se zeptal přítomného arcibiskupa, co má dělat, aby se uvolnil.

Ten mu poradil: "Kápněte si do vody trochu vodky, uvidíte, ...že po pár hltech budete trochu klidnější."



Farář poslechl a skutečně, cítil se tak dobře, že by dokázal mluvit i ve vichřici. Po bohoslužbě se vrátil do sakristie, kde našel od arcibiskupa lístek: „Vážený synu, příště si nalijte vodku do vody, ne vodu do vodky. V dalším připojuji pár poznámek, aby se neopakovalo to, co jsem viděl na dnešní mši:



1) Na okraj kalicha není nutné dávat kolečko citrónu.

2) Ty kabinky v boční lodi jsou zpovědnice, ne toalety.

3) Snažte se neopírat o obraz Panny Marie, a už vůbec ji nemusíte objímat a líbat.

4) Máme 10 přikázání, ne 12.

5) Apoštolů bylo 12, ne 7, a žádný z nich nebyl trpaslík.

6) Našeho Pána Ježíše Krista a Jeho Apoštoly nenazýváme JC & His Boys

7) Ježíš Kristus byl pomazaný, nikoliv namazaný.

8) Svatému Kříži neříkáme Velký Téčko.

9) David porazil Goliáše prakem a kamenem, není pravda, že by ho dojebal, ani mu nedal lekci, na kterou do smrti nezapomněl.

10) Jidáše neoznačujeme za zkurveného zmrda.

11) Svatého Otce se nesluší nazývat Papa Ratzi.

12) Bin Ládin neměl prsty v Ježíšově smrti.

13) Otec, Syn a Duch Svatý nejsou "Fotr, Junior a Strašidlo".

14) Panna Maria není Máňa, co to eště nedělala.

15) Svěcená voda je na požehnání, nikoliv na osvěžení zátylku.

16) Nikdy se nemodlete vsedě na schodech před oltářem.

17) Hostie nejsou brambůrky, tedy je nepřikusujeme k vínu, ale rozdáme věřícím.

18) Věřící vhazují příspěvky do pokladničky dobrovolně, nápis: „Vaše spropitné je můj plat" je tedy na pokladničce zcela zbytečný.

19) Hříšníci půjdou do pekla, ne do piči.

20) Při otčenáši je možno zvedat ruce k nebesům, ale ne se kývat do vlny.

21) Vaši iniciativu, aby si všichni přítomní zatancovali, hodnotím kladně, ale dělat vláček po celém kostele, to nemusíte.

22) Na konci modlitby říkáme Amen, nikoli Šlus, a z kazatelny se chodí po schodech, nejezdí se po zábradlí!



DŮLEŽITÉ:

Ten, co seděl v koutě u oltáře, a o kterém jste tvrdil, že to je buzík v sukni a transvestita bez mejkapu, to jsem byl já. Doufám, že do příští neděle tyto nedostatky napravíte. Jinak, na druhé kázání to bylo celkem dobré.



S pozdravem arcibiskup

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je opravdu k zamyšlení. Kdo tohle vymyslel. Jinak si myslím ,že bůh není ,protože kdyby byl, tak by těm fláterníkům co ve jménu boha hromadí majetek a zneužívají děti už dávno zatnul tipec. To by přeci nedopustil. Renata

Souhlasím a také nevěřím. Myslím, že v dřívějších dobách, kdy se válčilo a vraždilo o sto šest, tak si ho lidé vymysleli jako jakousi útěchu. Kdyby existoval, tak by snad nedopustil holocaust a nebo to již zmíněné zneužívání. Věřím na exatkní vědy a ten Bůh mi přijde jako výmysl. Ale tak kdo chce věřit, ať si věří. Jen mi ten člověk přijde....no, jak ho nazvat... trochu hloupý?(snad mě nesežerete)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím a také nevěřím. Myslím, že v dřívějších dobách, kdy se válčilo a vraždilo o sto šest, tak si ho lidé vymysleli jako jakousi útěchu. Kdyby existoval, tak by snad nedopustil holocaust a nebo to již zmíněné zneužívání. Věřím na exatkní vědy a ten Bůh mi přijde jako výmysl. Ale tak kdo chce věřit, ať si věří. Jen mi ten člověk přijde....no, jak ho nazvat... trochu hloupý?(snad mě nesežerete)

Na toto téma doporučuji velmi vřele knihu Richarda Dawkinse - Boží blud. Je to pohled evolučního biologa na Boží existenci
(bůh=plynný obratlovec) .

já jsem klasický něcista, tedy věřím že je =něco=, fousatý pán na obláčku to tedy není, ale myslím že moje prababička na mě dohlíží a občas pomuže osudu, abych vybruslila z maléru =) navíc nemyslím, že smrtí na zemi to všechno končí

snažím se chovat podle desatera, protože mi tyto zásady přijdou správné (ne proto, že to někdo někam napsal, ale protože jsou to klasické morální zásady) stejně tak budu vychovávat i své děti

za měsíc se má narodit muj první potomek, opravdu intenzivně jsme s manželem přemýšleli, že ho necháme pokřtít

Jaké bylo naše překvapení kolik podmínek člověk musí splnit, aby byl farář ochoten dítě pokřtít (oba rodiče pokřtění – já pokřtěná nejsem– křest pouze v místě trvalého bydliště, kmotr musí být dokonce biřmován, což třeba u nás je dost problém, když jsme chtěli mého ještě neplnoletého bratrance, který je opravdu aktivní katolík, který chodí na biskupské gymnázium a každou neděli do kostela, protože mi přijde zbytečné mít kmotra ve věku mých prarodiču a v mé věkové kategorii se moc nekřtilo a ještě mín lidí je biřmovaných) Církev pořád naříká jaký jsme hrozný národ, ale když člověk chce začít ,tak mu naservírují spoustu podmínek

Zajímalo by mě jestli Marie s Josefem taky byli křtění a jak je možné, že misionáři v africe křtí, co má ruce a nohy

nakonec padlo rozhodnut,í že až nastane ten správný čas tak se prcek rozhodne sám jestli bude katolík, protestant ,žid nebo třeba budhista

Je mi to sice trochu líto protože si myslím že by bylo správné kloučka pokřtít v =naší kapli= ale

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jsem klasický něcista, tedy věřím že je =něco=, fousatý pán na obláčku to tedy není, ale myslím že moje prababička na mě dohlíží a občas pomuže osudu, abych vybruslila z maléru =) navíc nemyslím, že smrtí na zemi to všechno končí

snažím se chovat podle desatera, protože mi tyto zásady přijdou správné (ne proto, že to někdo někam napsal, ale protože jsou to klasické morální zásady) stejně tak budu vychovávat i své děti

za měsíc se má narodit muj první potomek, opravdu intenzivně jsme s manželem přemýšleli, že ho necháme pokřtít

Jaké bylo naše překvapení kolik podmínek člověk musí splnit, aby byl farář ochoten dítě pokřtít (oba rodiče pokřtění – já pokřtěná nejsem– křest pouze v místě trvalého bydliště, kmotr musí být dokonce biřmován, což třeba u nás je dost problém, když jsme chtěli mého ještě neplnoletého bratrance, který je opravdu aktivní katolík, který chodí na biskupské gymnázium a každou neděli do kostela, protože mi přijde zbytečné mít kmotra ve věku mých prarodiču a v mé věkové kategorii se moc nekřtilo a ještě mín lidí je biřmovaných) Církev pořád naříká jaký jsme hrozný národ, ale když člověk chce začít ,tak mu naservírují spoustu podmínek

Zajímalo by mě jestli Marie s Josefem taky byli křtění a jak je možné, že misionáři v africe křtí, co má ruce a nohy

nakonec padlo rozhodnut,í že až nastane ten správný čas tak se prcek rozhodne sám jestli bude katolík, protestant ,žid nebo třeba budhista

Je mi to sice trochu líto protože si myslím že by bylo správné kloučka pokřtít v =naší kapli= ale

Určite budete mať výhrady, ale ja si na základe toho čo čítam v Biblii myslím že krst má zmysel len ak krstený človiečik krst vedome prijíma. V Biblii je spomínané "Kto uverí a pokrstí sa..." a taký krpček nemôže chápať zmysel toho čo sa okolo neho pri krste deje.. Ja sa zas stretávam s tým že krpčekovia sa nechajú "farárom" požehnať, a krst prijmú až keď sú schopní sa s tým stotožniť/uveria/.
Moonika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určite budete mať výhrady, ale ja si na základe toho čo čítam v Biblii myslím že krst má zmysel len ak krstený človiečik krst vedome prijíma. V Biblii je spomínané "Kto uverí a pokrstí sa..." a taký krpček nemôže chápať zmysel toho čo sa okolo neho pri krste deje.. Ja sa zas stretávam s tým že krpčekovia sa nechajú "farárom" požehnať, a krst prijmú až keď sú schopní sa s tým stotožniť/uveria/.
Moonika

nevim jestli to neni moje jazyková bariera slovensky uz mam pcasto problemy rozumnet omlouvam se

ale podle toho co jsem cetla tady tak

křest = závazek rodiču a kmotra že dítě budou vychovávat ve víře
biřmování = závazek člověka že bude žít ve víře

to by korespondovalo i s tím požehnáním ale třeba se mýlím

Ešte čo sa týka mňa, Ja si myslím že na to aby človek veril tomu že svet ako ho vidíme/ príroda, jej fungovanie, už len ľudské telo je úžasný zázrak, alebo keď sledujete fungovanie včelstva atď, / vznikol "náhodou"- na to treba viac slepej viery, ako na to aby som uverila že ho stvorila najvyššia bytosť /na ktorej obraz sme podľa Biblie stvorení/.
Najčastejší argument proti je, ako je možné že by Boh dovolil tie hrôzy čo mnohí vo svete zažívajú, ak by bol. Ale to sú ľudia, kto za to nesú väčšinu zodpovednosti - každý tak prahneme po slobodnej vôli, máme ju a vidíme dôsledky, lebo naša prirodzenosť je sebecká, človek to má proste v sebe/ale môžeme s tým káždý v sebe bojovať/. Ak by sme ju nemali, boli by sme len bábky, to by tiež nikto nechcel:o(
Moonika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nevim jestli to neni moje jazyková bariera slovensky uz mam pcasto problemy rozumnet omlouvam se

ale podle toho co jsem cetla tady tak

křest = závazek rodiču a kmotra že dítě budou vychovávat ve víře
biřmování = závazek člověka že bude žít ve víře

to by korespondovalo i s tím požehnáním ale třeba se mýlím

Birmovanie je myslím len v rámci Katolíckej cirkvi/v evanj.-konfirmácia/, v Biblii o ňom zmienka nie je. Ak si nájdete v Biblii Markovo evanjelium 16:16 -Kto uverí a bude pokrstený, bude spasený.../To povedal Ježiš Kristus/ tak tam vidieť čo je podstatou krstu.
M.

děkuju moc!

Nie je začo :o) Ešte som len chcela doplniť,, to slovo "uverí/v Ježiša/" nechápem ako nejakú teoretickú vieru, ale živú vieru - takú čo mení život.
M.

Ještě k tomu křtu: jsem v církvi, která nepraktikuje křty malých dětí. Já chápu křest něco jako podpis na smlouvě, ve které se Bohu zavazuju, že mu budu důvěřovat a budu ho poslouchat. Ona ta smlouva může být platná i bez toho podpisu v některých vyjímečných případech, například, že se člověk rozhodne těsně před svou smrtí nebo v jiné situaci, kdy křest prostě nemůže být proveden. Ale určitě nezíská platnost tím, že to někdo rozhodně za mě, křest miminka podle mě nemá na jeho spasení velký vliv. Spíš to chápu jako vyjádření rodičů, že chtějí své dítě vést k víře. Dana

..se mnou je to těžké.....chtěla bych věřit,že je (bůh)......ale nějak mi to okolnosti nedovolují...
modlím se,ale nevím proč....spíš věřím v dobro mezi lidmi a na zemi...spíše se přikláním k Erichovi von Daniken....bylo by dobré,aby se odtajnily knihy o bohu,které se nachází ve vatikánské knihovně.........bůh asi nebyl a není,ale měl by být v každém z nás....
borokoz

Věřím v energii vesmíru, která je v každém z nás. A je jenom na nás jak s ní naložíme.
Věřím v karmu a v to, že to co se nám v současném životě děje, má příčinu v minulosti a dohru v budoucnosti.
Věřím v matku přírodu a její obrovskou sílu.
Lidé ztratili veškerou pokoru a úctu jak k sobě navzájem, tak k přírodě i životu. A vše co se děje je má zřejmě přivést na správnou cestu. Jen těžko říci, co vše se ještě bude muset stát, aby pochopili.
Alena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Věřím v energii vesmíru, která je v každém z nás. A je jenom na nás jak s ní naložíme.
Věřím v karmu a v to, že to co se nám v současném životě děje, má příčinu v minulosti a dohru v budoucnosti.
Věřím v matku přírodu a její obrovskou sílu.
Lidé ztratili veškerou pokoru a úctu jak k sobě navzájem, tak k přírodě i životu. A vše co se děje je má zřejmě přivést na správnou cestu. Jen těžko říci, co vše se ještě bude muset stát, aby pochopili.
Alena

Aleno, mluvíte mi z duše
Věřím hlavně v tu energii vesmíru a matku přírodu, vše je v přírodě krásně skloubené, vše dává smysl, jen ten člověk to trošku kazí. Rozhodně ale nedokážu věřit v to, že tuto dokonalost "naprogramoval" Bůh, jak mi bylo kdysi jednou věřící paní vysvětleno.
A nezlobte se na mě, ale to, že dal Bůh člověku svobodnou vůli, a to, že prostě lidé jsou bohužel většinou zlí, tak tímto způsobem by přece Bůh při své vševědoucnosti člověka stvořit nemohl. Musel by vědět, jak to dopadne Takže pro mě je toto opravdu pádný argument, že Bůh, který na nás dohlíží být nemůže, musel by být jedině slepý nebo opravdu velký masochista.
Já jen doufám, že lidi se probudí a pochopí, že by tady bylo krásně, kdyby se k sobě a přírodě chovali líp
Hana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě k tomu křtu: jsem v církvi, která nepraktikuje křty malých dětí. Já chápu křest něco jako podpis na smlouvě, ve které se Bohu zavazuju, že mu budu důvěřovat a budu ho poslouchat. Ona ta smlouva může být platná i bez toho podpisu v některých vyjímečných případech, například, že se člověk rozhodne těsně před svou smrtí nebo v jiné situaci, kdy křest prostě nemůže být proveden. Ale určitě nezíská platnost tím, že to někdo rozhodně za mě, křest miminka podle mě nemá na jeho spasení velký vliv. Spíš to chápu jako vyjádření rodičů, že chtějí své dítě vést k víře. Dana

Pokusím se trochu vysvětlit něco z katolické církve.
Cirkev vyznává sedm svátostí,které se mohou křesťanovi dostat. jsou to :
1 Svátost kněžství.
2 Svátost smíření (svatá zpověď) některé církve toto dělají společně, katolík se musí vyznat ze svých sedmi těžkých hříchů
knězi z každého zvlášť.Věřte že to není zas tak lehké. Jsou to : Pýcha, lakomství, závist, hněv, smilstvo, nestřídmost, lenost.
3 Svátost manželství
4 Svátost křtu. Při křtu malého dítěte se rodiče zavazují, že budou vychovávat své dítě v duchu katolické víry a kmotři se zavazují,že jim v tom budou pomáhat.
5 Svátost biřmování ( je to dovršení svátosti křtu,kdy biřmovaný přijímá jméno nějakého svatého patrona.) Svátost biřmování
může přijmout katolík od 15 let až do smrti.
Svátost pokání
Svátost pomazání nemocných. Tuto svátost uděluje kněz člověku vážně nemocnému,nebo splečně při mši sv. sterým lidem,
myslím nad 75 lel.(nevím přesně)
Kdo by se chtěl dozvědět něco podrobnějšího o tomto,podívejte se na stránky : Farnost sv. Filipa a Jakuba ve Zlíně.
Někdo tady zmínil,že kdyby byl Bůh,tak by nedopustil války a jiná zvěrstva, která si lidé navzájem dělají.
Bůh dal lidem 10 přikázání,kterými by se měli řídit. Jsou to:
1 Nebudeš mít jiného boha. Já jsem hospodin, tvůj Bůh.
2Nevezmeš jméno boží nadarmo.
3 Pomni,abys den sváteční světil. Katolíci mají neděli za tento den,jiní sobotu.
4 Cti otce svého a matku svou,abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi
5 Nezabiješ
6 Nesesmilníš
7nepokradeš
8 Nepromluvíš křivého svědectví
9Nepožádáš manželky bližního svého
10 Nepožádáš statku bližního svého ( nezcizuj majetek jiných lidí)
Kdyby se tímto lidé řídili,tak by bylo na zemi všem dobře. Pajča

Pro odlehčení mého kázání.

Vátil se Mojžíš z hory Sinai kde rozmlouval s Bohem ke svému lidu a pravil:
Mám pro Vás dvě zprávy. Jednu dobrou a jednu špatnou.
Dobrá je, že jsem usmlouval původních čtyřicet přikázání na deset.
Špatná pro Vás je,že nesesmilníš tam zůstalo.

Nevěřím v nějakého boha. Nemusím mít nějakého vůdce, pastýře,nebo nějakou ikonu. Snažím se žít tak, abych nedělal druhým to, co by se mi mně samému nelíbilo a nebylo vhod. Dle mého někteří lidé nepotřebují k životu nějakého boha, jiní zase mají potřebu mít pocit, že někdo chrání jejich život (andělíčci),další že jejich činy de fakto jsou řízeny osudem (dané bohem) a pod. Jsou lidé typu vůdčí osobnosti, kteří jsou lídry v kolektivu a jsou lidé, kteří jsou rádi ovládáni a rádi, když nemají zodpvědnost za sebe a druhé- z těchto se dle mého rekrutují věřící. Už i různí kouzelníci, či šamani věděli, že se nesetkávají s nějakým bohem a netlumočí jim prosby věřících, ale ve svém vlastním zájmu a prospěchu hráli divadlo na nějakého boha a tím ovládali věřící. Jari

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokusím se trochu vysvětlit něco z katolické církve.
Cirkev vyznává sedm svátostí,které se mohou křesťanovi dostat. jsou to :
1 Svátost kněžství.
2 Svátost smíření (svatá zpověď) některé církve toto dělají společně, katolík se musí vyznat ze svých sedmi těžkých hříchů
knězi z každého zvlášť.Věřte že to není zas tak lehké. Jsou to : Pýcha, lakomství, závist, hněv, smilstvo, nestřídmost, lenost.
3 Svátost manželství
4 Svátost křtu. Při křtu malého dítěte se rodiče zavazují, že budou vychovávat své dítě v duchu katolické víry a kmotři se zavazují,že jim v tom budou pomáhat.
5 Svátost biřmování ( je to dovršení svátosti křtu,kdy biřmovaný přijímá jméno nějakého svatého patrona.) Svátost biřmování
může přijmout katolík od 15 let až do smrti.
Svátost pokání
Svátost pomazání nemocných. Tuto svátost uděluje kněz člověku vážně nemocnému,nebo splečně při mši sv. sterým lidem,
myslím nad 75 lel.(nevím přesně)
Kdo by se chtěl dozvědět něco podrobnějšího o tomto,podívejte se na stránky : Farnost sv. Filipa a Jakuba ve Zlíně.
Někdo tady zmínil,že kdyby byl Bůh,tak by nedopustil války a jiná zvěrstva, která si lidé navzájem dělají.
Bůh dal lidem 10 přikázání,kterými by se měli řídit. Jsou to:
1 Nebudeš mít jiného boha. Já jsem hospodin, tvůj Bůh.
2Nevezmeš jméno boží nadarmo.
3 Pomni,abys den sváteční světil. Katolíci mají neděli za tento den,jiní sobotu.
4 Cti otce svého a matku svou,abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi
5 Nezabiješ
6 Nesesmilníš
7nepokradeš
8 Nepromluvíš křivého svědectví
9Nepožádáš manželky bližního svého
10 Nepožádáš statku bližního svého ( nezcizuj majetek jiných lidí)
Kdyby se tímto lidé řídili,tak by bylo na zemi všem dobře. Pajča

Pro odlehčení mého kázání.

Vátil se Mojžíš z hory Sinai kde rozmlouval s Bohem ke svému lidu a pravil:
Mám pro Vás dvě zprávy. Jednu dobrou a jednu špatnou.
Dobrá je, že jsem usmlouval původních čtyřicet přikázání na deset.
Špatná pro Vás je,že nesesmilníš tam zůstalo.

Milá Pajčo, po tom co jste tu předvedla v diskuzi o Lídě se tu snad ani už nevyjadřujte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá Pajčo, po tom co jste tu předvedla v diskuzi o Lídě se tu snad ani už nevyjadřujte.

Hele, neokřikujte !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá Pajčo, po tom co jste tu předvedla v diskuzi o Lídě se tu snad ani už nevyjadřujte.

Zajímalo by mě,kdo vám dal právo,určovat,kdo se tu smí vyjadřovat a kdo ne. Pokud se vám Pajčiny názory nelíbí,nečtěte je.Přes to,že se neztotožňuji s některými jejími názory,mnohé chovatelské rady jsou cenné a své místo má jako každý. Na rozíl od vás ,se za ně nestydí a podepíše se. Roklanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele, neokřikujte !

No já bych ji nepodceňoval ! !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mě,kdo vám dal právo,určovat,kdo se tu smí vyjadřovat a kdo ne. Pokud se vám Pajčiny názory nelíbí,nečtěte je.Přes to,že se neztotožňuji s některými jejími názory,mnohé chovatelské rady jsou cenné a své místo má jako každý. Na rozíl od vás ,se za ně nestydí a podepíše se. Roklanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mě,kdo vám dal právo,určovat,kdo se tu smí vyjadřovat a kdo ne. Pokud se vám Pajčiny názory nelíbí,nečtěte je.Přes to,že se neztotožňuji s některými jejími názory,mnohé chovatelské rady jsou cenné a své místo má jako každý. Na rozíl od vás ,se za ně nestydí a podepíše se. Roklanka

Hele, tak když tu předtím hanila každého kdo nechtěl přispět na Lídu sama rejpala ať ti co nechtěj přispívat, ať nic nepíšou, tak se tu jen oplácí stejnou mincí. Jak se do lesa volá... Nevím jak u ostatních, ale u mě tedy klesla na dno v rámci mých názorů na některé přispivatele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele, tak když tu předtím hanila každého kdo nechtěl přispět na Lídu sama rejpala ať ti co nechtěj přispívat, ať nic nepíšou, tak se tu jen oplácí stejnou mincí. Jak se do lesa volá... Nevím jak u ostatních, ale u mě tedy klesla na dno v rámci mých názorů na některé přispivatele.

Chcete sa mstiť sa za nejakú Pajčinu vtedajšiu reakciu, ale mali by ste sa kuknúť aké tvrdé vyhlásenia druhej strany tomu predchádzali... aspoň do tohto topiku by sa nemusela vnášať nevraživosť a osobné antipatie
Moonika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele, tak když tu předtím hanila každého kdo nechtěl přispět na Lídu sama rejpala ať ti co nechtěj přispívat, ať nic nepíšou, tak se tu jen oplácí stejnou mincí. Jak se do lesa volá... Nevím jak u ostatních, ale u mě tedy klesla na dno v rámci mých názorů na některé přispivatele.

Tak hele anonyme,.tato diskuze je o úplně něčem jiném. Až budu potřebovat radu,ohledně chovu,či zdravotního problému u zvířat ,daleko radši si přečtu její názor, než váš. To, že se snažila pomoci,jí v mých očích spíše šlechtí,dokonce i to,ža se svého názoru držela jako buldog. Přes to,že jsem byla zcela opačného názoru,jejího zápalu si vážím. Tato diskuze je o víře,tak sem netahejte témata z jiných vláken. Roklanka

Přátelé...a o tom to je: máme v sobě dobrou i špatnou stránku...záleží na tom, kterou systematicky podporujeme, a které jdeme "po krku" ...V tomto vláknu se to jasně projevilo...včetně napadání druhého za jeho názory... A jak mluvíme o druhých...to poukazuje na nás samotné...kdo chce odlákat pozornost od svých chyb, poukazuje na ty druhé
Desatero je stále aktuální, a kdyby se ho naše společnost držela, nebyli bychom tam, kde teď jsme... Já chápu ty, kteří nemohou věřit, protože jim víra byla předána pokrouceně, a věřím, že ač se modlí k matce přírodě...jedná se stále o tutéž Absolutní prapříčinu našeho bytí...

Jsem přesvědčená o tom, že potřeba v něco věřit je v naší společnosti silně vidět... a protože jsme se odchýlili od víry v Hybatele, začali jsme věřit člověku, vědě, astrologii, kartám... POTŘEBA VĚŘIT JE PŘIROZENÁ, stejně jako potřeba jíst a pít... Jasně, že i víra v sebe, je víra... ale jak věřit někomu tak křehkému a neupadnout do zoufalství nebo pýchy a arogance???
Pro mne Bůh není diktátor, ale milující Otec... na Něho se spoléhám, a On mi dává najevo svoji lásku...nesčetněkrát, a takovým způsobem, že věřit v tomto případě v náhodu, by byla urážka Jeho lásky...Zkuste Ho hledat, a najdete Ho...Ve vatikánských knihovnách není žádná tajná kniha o Bohu , naše kniha o Bohu je jedna: Bible... a tu dostanete koupit kdekoliv. Petra od lesa ( a bylo by dobré se podepisovat, aspoň heslem,ne???)

Nemyslím, že zrovna Vaše příspěvky by byly někomu sympatické.... Nevím, co to má za smysl na někoho útočit a to bez jakýchkoli argumentů a důvodů... Pokud tady je někdo, kdo s Vámi souhlasí a kdo si myslí, že jste v pomyslném žebříčku ostatních přispěvatelů na lepším místě, než jste sama uvedla, ať se Vás zastane a podepíše se.
Adinka

To měla být citace pro toho vulgárního člověka
Adinka

Adinko, všichni máme máslo na hlavě... a kdo se tváří, že ne, má tam dvakrát tolik... ty moje řeči se týkají také mneZnám pravdu sama o soběPetra od lesa

Lidé dobří. Já jsem svým přispěvkem původně chtěla pouze vysvětlit jak je to se křtem u katolíků,ke kterým se hlásím.
Napsala jsem to pravda trochu obsáhleji,protože jsem se domnívala,že ty svátosti spolu souvisí. Vůbec mě ale při tom
psaní nenapadlo někoho přesvědčovat aby snad tu svou víru měnil na tu mou. Mě by také nikdo nepřesvědčil abych
přestoupila jinam.
A těch deset přikázání dal podle bible Bůh Mojžíšovi a jeho Izraelskému lidu který vyvedl z egyptského otroctví.
To tedy bylo hodně dlouho před kristem a před tím ,než se začal psát náš letopočet. Ajestli to byl někdo jiný,tak znal dobře lidi.
Já jsem bohužel ale ještě bibli nečetla,tak by to dokázal vysvětlit lépe třeba někdo jiný. Pajča

pro přesnost kopíruji desatero Božích přikázání tak, jak je napsáno v ekumenickém překladu Bible. Můžou se zamyslet i ti, kdo nevěří nebo neznají:
Ex 20,1 Bůh vyhlásil všechna tato přikázání:
Ex 20,2 "Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
Ex 20,3 Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
Ex 20,4 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Ex 20,5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
Ex 20,6 ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
Ex 20,7 Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jména zneužíval.
Ex 20,8 Pamatuj na den odpočinku, že ti má být svatý.
Ex 20,9 Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci.
Ex 20,10 Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách.
Ex 20,11 V šesti dnech učinil Hospodin nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmého dne odpočinul. Proto požehnal Hospodin den odpočinku a oddělil jej jako svatý.
Ex 20,12 Cti svého otce i matku, abys byl dlouho živ na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.
Ex 20,13 Nezabiješ.
Ex 20,14 Nesesmilníš.
Ex 20,15 Nepokradeš.
Ex 20,16 Nevydáš proti svému bližnímu křivé svědectví.
Ex 20,17 Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu."

Desatero přikázání jsou obyčejné morální zásady, ke kterým jsem byla vychovávána, ačkoli nejsme křesťané.
Ve stejných zásadách vychovávám i svoje děti, ačkoli jsou vychováváni řekněme jako pohani.
K tomu nepotřebuji Boha, neboť tyto zásady jsou prakticky založeny na tom, jak tu již někdo psal, nečiním ostatním to, co si nepřeji aby oni činili mně.
Bohužel toto už v dnešním světě neplatí, neboť často je dobro opláceno zlem. Ale vše má svůj smysl.....

Smutné na tom je, že znám mnoho křesťanů, kteří tyto zásady nedodržují, ačkoli se jimi ohání a tváří se jako zarytí věřící.
V tomto mi přijde křasťanská víra poněkud "prohnilá".

Tak nevím. Původně jsem se nechtěla do této diskuze plést, protože své názory na víru nemám tolik utříděné, abych s nimi chodila na trh. Věřím také spíše v přírodu a nějakou vyšší moc, kterou bych neztotožňovala s nějakým bohem jedné určité církve (ač jsem si také kdysi, sama nepokřtěná a k víře nevychovávaná, chtěla vybrat). Bibli jsem četla jen úryvkovitě, ekumenický překlad nikdy. Trochu mě to nadzvedlo ze židle. Znamená to tedy, že Bůh podporuje otroctví? Své ovečky z něj vyvedl, ale ony potom otroky mít mohli, jen si je nesměly krást a závidět. A tomu vážně někdo věří, že toto sepsala nějaká vyšší bytost? A koukám, že Hospodin v tomto podání je také pěkně mstivý. Ta citace měla nevěřící přesvědčit, nebo odradit? Tak to asi raději budhismus (to jen takový výkřik, ani ten nemám pořádně prostudovaný) či nějaký animismus, ačkoliv jsem jinak zastáncem všeho místního... M.
P.S.: Neberte mě moc vážně, nechci nikoho urazit. Jen mi to přišlo trochu... zvláštní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Desatero přikázání jsou obyčejné morální zásady, ke kterým jsem byla vychovávána, ačkoli nejsme křesťané.
Ve stejných zásadách vychovávám i svoje děti, ačkoli jsou vychováváni řekněme jako pohani.
K tomu nepotřebuji Boha, neboť tyto zásady jsou prakticky založeny na tom, jak tu již někdo psal, nečiním ostatním to, co si nepřeji aby oni činili mně.
Bohužel toto už v dnešním světě neplatí, neboť často je dobro opláceno zlem. Ale vše má svůj smysl.....

Smutné na tom je, že znám mnoho křesťanů, kteří tyto zásady nedodržují, ačkoli se jimi ohání a tváří se jako zarytí věřící.
V tomto mi přijde křasťanská víra poněkud "prohnilá".

Přesně tak! Hanaka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Desatero přikázání jsou obyčejné morální zásady, ke kterým jsem byla vychovávána, ačkoli nejsme křesťané.
Ve stejných zásadách vychovávám i svoje děti, ačkoli jsou vychováváni řekněme jako pohani.
K tomu nepotřebuji Boha, neboť tyto zásady jsou prakticky založeny na tom, jak tu již někdo psal, nečiním ostatním to, co si nepřeji aby oni činili mně.
Bohužel toto už v dnešním světě neplatí, neboť často je dobro opláceno zlem. Ale vše má svůj smysl.....

Smutné na tom je, že znám mnoho křesťanů, kteří tyto zásady nedodržují, ačkoli se jimi ohání a tváří se jako zarytí věřící.
V tomto mi přijde křasťanská víra poněkud "prohnilá".

Kresťan je rovnaký človek ako každý iný, bojujeme so svojimi slabosťami každý deň, niekedy víťazíme, niekedy padáme:o). Poznám takých ktorí svojim životom svedčia o Božej láske, ale samozrejme sú aj takí v ktorých stále víťazí človečina.
Moonika

No vidíte, jak je Bible úžasná. Okopírovala jsem sem nepatrný úryvek a hned jsou tu dva názory, které si prakticky oponují. Jeden v tom vidí morální zásady, což je v podstatě pozitivní, druhý z toho vyčetl o Bohu, že je mstivec a otrokář, tedy něco negativního. Oba jste se ovšem shodli v tom, že nevěříte, že by Bůh byl. A nebo to řeknu jinak: vy věříte, že Bůh není. A my věříme, že Bůh je. Takže je to víra proti víře. Dokázat to nemůžeme ani my, ani vy. Zde je ještě pár biblických veršů na zamyšlenou (píšu je z hlavy, tak se omlouvám, pokud neuvedu přesné znění):
někde v Žalmu se píše: Zkus a poznáš, že Bůh je dobrý.
Jan 3,16: Tak Bůh miloval svět, že syna svého jednorozeného dal, aby každý, kdo v něj uvěří, nezahynul, ale měl věčný život.
někde v Římanům: Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme a pevně počítat s tím, co nevidíme.
Přeji krásný den. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pro přesnost kopíruji desatero Božích přikázání tak, jak je napsáno v ekumenickém překladu Bible. Můžou se zamyslet i ti, kdo nevěří nebo neznají:
Ex 20,1 Bůh vyhlásil všechna tato přikázání:
Ex 20,2 "Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
Ex 20,3 Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
Ex 20,4 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Ex 20,5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
Ex 20,6 ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
Ex 20,7 Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jména zneužíval.
Ex 20,8 Pamatuj na den odpočinku, že ti má být svatý.
Ex 20,9 Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci.
Ex 20,10 Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách.
Ex 20,11 V šesti dnech učinil Hospodin nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmého dne odpočinul. Proto požehnal Hospodin den odpočinku a oddělil jej jako svatý.
Ex 20,12 Cti svého otce i matku, abys byl dlouho živ na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.
Ex 20,13 Nezabiješ.
Ex 20,14 Nesesmilníš.
Ex 20,15 Nepokradeš.
Ex 20,16 Nevydáš proti svému bližnímu křivé svědectví.
Ex 20,17 Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu."

Tohle by mohlo být prohlášením Hitlera nebo jiného diktátora.
Především:
Ex 20,3 Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
Ex 20,5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
Necítm potřebu nějaké víry, ale dotýká se mne, když věřící stále prosazují svou víru v nějakého boha a nevěřící jsou dle nich chudí duchem, hloupí, opoždění a teprve časem dospějí ve víru v boha. Ve jménu boha a to jakéhokoliv se napáchala ta největší zvěrstva. Jari

nechtěla jsem se vyjadřovat jsem taky "věřící"(tak nějak dle svého)a když se podíváte do minulosti církev - byla jedno velké "zlo" - kdo nesouhlasil byl ihned upálen jako kacíř nebo čarodějnice - majetek okamžitě těch lidí propadl církvi - kde myslíte že církev nabrala takový majetek?? nedávno byl v Tv film Popravčí - zajímavý - je tam právě ta jedna strana církve - ta špatná a pak i věřící ti lepší - a věřím že to tak bylo bohužel - je to tak trochu firma která má své pobočky po celém světě

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle by mohlo být prohlášením Hitlera nebo jiného diktátora.
Především:
Ex 20,3 Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
Ex 20,5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
Necítm potřebu nějaké víry, ale dotýká se mne, když věřící stále prosazují svou víru v nějakého boha a nevěřící jsou dle nich chudí duchem, hloupí, opoždění a teprve časem dospějí ve víru v boha. Ve jménu boha a to jakéhokoliv se napáchala ta největší zvěrstva. Jari

Dovolím si oponovat, nebylo v historii většího zvěrstva, než vyvraždění 6 milionů židů včetně malinkých miminek, a to se dělo nikoliv ve jménu Boha, ale ve jménu jakéhosi "ideálu" o očistě nordické rasy.
Když citujete a řeknete "A", dodejte i "B". Bůh řekl, že bude stíhat vinu do čtvrtého pokolení těch, kdo ho nenávidí, ale také prokazovat milosrdenství do tisícího pokolení těch, kdo ho milují. Pro někoho hrozné odsouzení, pro jiného úžasné zaslíbení. Dana

nám říkali že bůh je milující nikoli trestající - takže by to mělo být tak že miluje každého bez rozdílu - důležité je u toho co zhřešil že se na pokraji smrti obrátí a svou duši očistí a dostane se mu milosrdenství - nemyslím tet že se vyzpovídá - ale bude tvrdě a vroucně - upřímě litovat svých hříchu v takovém případě zemře v pokoji - hodně lidi na pokraji sil prosí boha o smilování když byli dřív nevěřící

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Birmovanie je myslím len v rámci Katolíckej cirkvi/v evanj.-konfirmácia/, v Biblii o ňom zmienka nie je. Ak si nájdete v Biblii Markovo evanjelium 16:16 -Kto uverí a bude pokrstený, bude spasený.../To povedal Ježiš Kristus/ tak tam vidieť čo je podstatou krstu.
M.

V bibli zmínka o biřmování je,ale bohužel ne popsaná tímto termínem.Na Pána Ježíše po křtu sestoupil duch Svatý. A právě dary ducha Svatéhu člověk získá až biřmováním.Proto je to nazývané jako dospělost člověka (křesťana) který už celou problematiku chápe a dobrovolně se rozhodne podle toho žít. To že je někdo pokřťený je sice známkou toho že patří di společenství, ale není to známkou toho že je v těchto věcech vzdělaný a svou myslí je chápe ( bavím se samozřejmě na laické úrovni ne teologické) To stvrdí právě až biřmováním. Křest je opravdu závazek pouze pro rodiče. Mimo jiné i manželství uzavřeném v kostele musí slíbit před svědky že povedou děti k víře. To je jejich povinnost. To jestli se jejich děti v dospělosti rozhodnou jinak není jejich vinnou a neúspěchem. To bylo jejich svobodné rozhodnutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíte, jak je Bible úžasná. Okopírovala jsem sem nepatrný úryvek a hned jsou tu dva názory, které si prakticky oponují. Jeden v tom vidí morální zásady, což je v podstatě pozitivní, druhý z toho vyčetl o Bohu, že je mstivec a otrokář, tedy něco negativního. Oba jste se ovšem shodli v tom, že nevěříte, že by Bůh byl. A nebo to řeknu jinak: vy věříte, že Bůh není. A my věříme, že Bůh je. Takže je to víra proti víře. Dokázat to nemůžeme ani my, ani vy. Zde je ještě pár biblických veršů na zamyšlenou (píšu je z hlavy, tak se omlouvám, pokud neuvedu přesné znění):
někde v Žalmu se píše: Zkus a poznáš, že Bůh je dobrý.
Jan 3,16: Tak Bůh miloval svět, že syna svého jednorozeného dal, aby každý, kdo v něj uvěří, nezahynul, ale měl věčný život.
někde v Římanům: Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme a pevně počítat s tím, co nevidíme.
Přeji krásný den. Dana

Já jsem nikde nenapsala, že Bůh není, nebo že si to myslím. To je právě to, proč jsem se nechtěla do diskuze vůbec zapojovat. Věřím-li v něco vyššího, říkejme tomu klidně Bůh, jen to asi nebude ten Bůh podle nějaké konkrétní víry - zároveň nikomu netvrdím, že jeho víra je špatná, jsem pro svobodné rozhodnutí každého. Jen mi přijde divné, aby někdo věřil tomu, že takto, v tomto znění, to sestavil milující Bůh. Kdo chce Boha trestajícího a dogmatického, prosím. Ale podle mě je jasné, že to napsal člověk k obrazu svému a poplatně tehdejší době (dnes by tam zase třeba místo otrokářství zamontoval rád něco jiného, např. nějakou kličku pro tolerování rozvodů).
A navíc - desatero, tak jak ho znám odjinud, mi taky připadá jako výčet běžných morálních zásad, které rozhodně stojí za to vyznávat. Takže se s druhým pisatelem ztotožňuji, ne že mu odporuji. Ovšem, to co je výše popsáno, to je i o něčem trochu jiném.
U lidí nerozlišuji, jestli jsou tzv věřící či nevěřící či jakou víru vyznávají, ale jsou dobří či ne. A věřím tomu, že většina lidí je dobrých a ti, co se nám tak zrovna nejeví, za to často nemohou. Ale to je dost filozofická otázka.
Markéta

To je mi ale filosofická disputace... Jestli Bůh je, nebo není - to si musí rozhodnout každý sám, podle vlastní víry. Jestli je nebo není učení různých věr správné - na to je více názorů, napadlo mně - kolik třešní, tolik višní...

Víte ale co je zvláštní? Celá staletí se knihy opisovaly. Prakticky při každém opisu (i sebepečlivějším) se objevovaly chyby, změny, přepisy... Nový opisovač přidával své vlastní změny, takže po deseti opisech během dvou staletí jste dostali do rukou text změněný až v deseti procentech - to je dost (můžete si to zkontrolovat na Alexandriadách, na Kosmově kronice - na jakémkoliv textu s dobou vzniku od vzniku písemnictví do doby knihtisku).

Když se našly Kumránské svitky, a později i svitky od Mrtvého moře - tak světe div se, nenašly se rozdíly mezi nimi a a mezi moderními texty téhož (pomineme-li evidentní přepisy, respektive překlepy)! Mně to přijde jako dost veliký zázrak. Třeba bysme to mohli brát i jako důkaz.

No, to mě zaujalo. Bohužel o tom moc nevím, tak jsem to hledala a našla jsem jednak, že Kumránské svitky a Svitky od Mrtvého moře jsou to samé (jen jiný název). A s tím obsahem, řekla bych, to asi nebude také tak úplně jednoznačné. Pravdou ale asi je, že v porovnávání textů, zvlášť takto starých se vždy mnoho ztratí v překladu (nejenom opisem). A mám pocit, že není zcela pravda, že by se překlady v této oblasti zcela shodovaly. Nejsem však odborník, vím toho o této problematice málo. Ale napsala jsem odborníkovi, tak uvidím, co mi odepíše.
Jen mám pocit, že jsme tu diskuzi dostali někam jinam, než kam původně směřovala. To se ale stává.M.

Nechápu vás! Jak můžete věřit v něco o čem není žádný důkaz a ještě to má takovou kriminální minulost. To je snad jakoby někdo oslavoval a věřil v Hitlera. O tom se furt mluví - o holocaustu, ale o inkvizici apod. se moc nemluví. O tom jak se zabavoval majetek židům a podobně se taky hodně mluví (jak to bylo špatné), ale o tom jak si církev "mastila" kapsy podobným způsobem se nemluví. V tomhle směru je lidstvo opravdu hloupé. Každý hlásá mír, ale kolik bylo zbytečných náboženských válek??? Jděte se bodnout... By mě měl slyšet Ned Flanders !!!

Nevěřím církvi, věřím Bohu Hospodinu, tomu, o kterém se píše v Bibli. A ten žádnou kriminální minulost nemá. On to hlavně není člověk, abysme ho mohli posuzovat podle našich měřítek. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevěřím církvi, věřím Bohu Hospodinu, tomu, o kterém se píše v Bibli. A ten žádnou kriminální minulost nemá. On to hlavně není člověk, abysme ho mohli posuzovat podle našich měřítek. Dana

Když vezmu vpotaz Váš názor na to,že Bůh vše řídí a ovlivňuje, tak vlastně jeho přičiněním a z jeho vůle přišel na svět Hitller. Bůh je tedy zodpovědný za existenci Hitllera, Bůh mu dal do vínku jeho povahu a vše co dále následovalo. Jari

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jsem klasický něcista, tedy věřím že je =něco=, fousatý pán na obláčku to tedy není, ale myslím že moje prababička na mě dohlíží a občas pomuže osudu, abych vybruslila z maléru =) navíc nemyslím, že smrtí na zemi to všechno končí

snažím se chovat podle desatera, protože mi tyto zásady přijdou správné (ne proto, že to někdo někam napsal, ale protože jsou to klasické morální zásady) stejně tak budu vychovávat i své děti

za měsíc se má narodit muj první potomek, opravdu intenzivně jsme s manželem přemýšleli, že ho necháme pokřtít

Jaké bylo naše překvapení kolik podmínek člověk musí splnit, aby byl farář ochoten dítě pokřtít (oba rodiče pokřtění – já pokřtěná nejsem– křest pouze v místě trvalého bydliště, kmotr musí být dokonce biřmován, což třeba u nás je dost problém, když jsme chtěli mého ještě neplnoletého bratrance, který je opravdu aktivní katolík, který chodí na biskupské gymnázium a každou neděli do kostela, protože mi přijde zbytečné mít kmotra ve věku mých prarodiču a v mé věkové kategorii se moc nekřtilo a ještě mín lidí je biřmovaných) Církev pořád naříká jaký jsme hrozný národ, ale když člověk chce začít ,tak mu naservírují spoustu podmínek

Zajímalo by mě jestli Marie s Josefem taky byli křtění a jak je možné, že misionáři v africe křtí, co má ruce a nohy

nakonec padlo rozhodnut,í že až nastane ten správný čas tak se prcek rozhodne sám jestli bude katolík, protestant ,žid nebo třeba budhista

Je mi to sice trochu líto protože si myslím že by bylo správné kloučka pokřtít v =naší kapli= ale

tak toto ma dostalo,umieram od smiechu,gratulujem,lepsie by som to v zivote nenapisal.jano

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když vezmu vpotaz Váš názor na to,že Bůh vše řídí a ovlivňuje, tak vlastně jeho přičiněním a z jeho vůle přišel na svět Hitller. Bůh je tedy zodpovědný za existenci Hitllera, Bůh mu dal do vínku jeho povahu a vše co dále následovalo. Jari

Bůh neřídí a neovlivňuje, dal nám svobodnou vůli a je na nás, jak svůj život vyplníme. Ale pomáhá nám a radí nám, když o to stojíme. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevěřím církvi, věřím Bohu Hospodinu, tomu, o kterém se píše v Bibli. A ten žádnou kriminální minulost nemá. On to hlavně není člověk, abysme ho mohli posuzovat podle našich měřítek. Dana

Ale je příčinou mnoha kriminálností!!! A který bůh je ten "pravý" a "jediný"?? Zeus? Budha? Alláh? Ježíš (nebo ten není bůh, ale syn boha?)?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale je příčinou mnoha kriminálností!!! A který bůh je ten "pravý" a "jediný"?? Zeus? Budha? Alláh? Ježíš (nebo ten není bůh, ale syn boha?)?

kdo je asi příčinou kriminálností - no kdo - jedině člověk nikdo jiný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na odlehčení tématu :

Nový farář byl před svým prvním kázáním tak nervózní, že skoro ani nemohl mluvit. Příští neděli, před druhým kázáním, se zeptal přítomného arcibiskupa, co má dělat, aby se uvolnil.

Ten mu poradil: "Kápněte si do vody trochu vodky, uvidíte, ...že po pár hltech budete trochu klidnější."



Farář poslechl a skutečně, cítil se tak dobře, že by dokázal mluvit i ve vichřici. Po bohoslužbě se vrátil do sakristie, kde našel od arcibiskupa lístek: „Vážený synu, příště si nalijte vodku do vody, ne vodu do vodky. V dalším připojuji pár poznámek, aby se neopakovalo to, co jsem viděl na dnešní mši:



1) Na okraj kalicha není nutné dávat kolečko citrónu.

2) Ty kabinky v boční lodi jsou zpovědnice, ne toalety.

3) Snažte se neopírat o obraz Panny Marie, a už vůbec ji nemusíte objímat a líbat.

4) Máme 10 přikázání, ne 12.

5) Apoštolů bylo 12, ne 7, a žádný z nich nebyl trpaslík.

6) Našeho Pána Ježíše Krista a Jeho Apoštoly nenazýváme JC & His Boys

7) Ježíš Kristus byl pomazaný, nikoliv namazaný.

8) Svatému Kříži neříkáme Velký Téčko.

9) David porazil Goliáše prakem a kamenem, není pravda, že by ho dojebal, ani mu nedal lekci, na kterou do smrti nezapomněl.

10) Jidáše neoznačujeme za zkurveného zmrda.

11) Svatého Otce se nesluší nazývat Papa Ratzi.

12) Bin Ládin neměl prsty v Ježíšově smrti.

13) Otec, Syn a Duch Svatý nejsou "Fotr, Junior a Strašidlo".

14) Panna Maria není Máňa, co to eště nedělala.

15) Svěcená voda je na požehnání, nikoliv na osvěžení zátylku.

16) Nikdy se nemodlete vsedě na schodech před oltářem.

17) Hostie nejsou brambůrky, tedy je nepřikusujeme k vínu, ale rozdáme věřícím.

18) Věřící vhazují příspěvky do pokladničky dobrovolně, nápis: „Vaše spropitné je můj plat" je tedy na pokladničce zcela zbytečný.

19) Hříšníci půjdou do pekla, ne do piči.

20) Při otčenáši je možno zvedat ruce k nebesům, ale ne se kývat do vlny.

21) Vaši iniciativu, aby si všichni přítomní zatancovali, hodnotím kladně, ale dělat vláček po celém kostele, to nemusíte.

22) Na konci modlitby říkáme Amen, nikoli Šlus, a z kazatelny se chodí po schodech, nejezdí se po zábradlí!



DŮLEŽITÉ:

Ten, co seděl v koutě u oltáře, a o kterém jste tvrdil, že to je buzík v sukni a transvestita bez mejkapu, to jsem byl já. Doufám, že do příští neděle tyto nedostatky napravíte. Jinak, na druhé kázání to bylo celkem dobré.



S pozdravem arcibiskup

Dovolila jsme si sdílet Bobulka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdo je asi příčinou kriminálností - no kdo - jedině člověk nikdo jiný

často "ve jménu boha" !!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
často "ve jménu boha" !!

ale páchá to člověk nikoli Bůh! lidi no ták opravdu se musíte navážet úplně do všeho? Bobulka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak toto ma dostalo,umieram od smiechu,gratulujem,lepsie by som to v zivote nenapisal.jano

nevim co je na tom k smichu

Kdyby křesťané byli mezi sebou navzájem dobří ( a nejen mezi sebou), už dávno by se tvář světa změnila.To je základní pravda, a jak snadno se na ni zapomíná...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nevim co je na tom k smichu

Všechno!!!

No, ale jak můžete lidi věřit takovému bludu? A takhle masově? Neřeknu, kdyby na to věřilo pár lidí jako na lochnesku nebo yetiho. K čemu Vám to je, že žijete v bludu? To můžete věřit ve špalek dřeva nebo v kámen a vyjde to na stejno....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle se sem asi bude hodit (měla to kamarádka na facebooku). První mi to přišlo jako milé, úsměvné, po dočtení jsem si sedla na prdel :-)
ROZHOVOR DVOJČÁTEK V BŘÍŠKU
-Věříš život po porodu?
-Určitě.Něco po porodu musí ...být.Možná jsme tu právě proto,abychom se připravili na to,co bude pak.
-Blbost,žádný život po porodu není.Jak by vůbec mohl vypadat?
-To přesně nevím,ale určitě tam bude více světla než tady.Třeba budeme běhat po svých a jíst pusou.
... -No to je přece nesmysl! Běhat se nedá a jíst pusou to je úplně směšné! Živí nás přeci pupeční šňůra.Něco ti řeknu.Život po porodu je vyloučený-pupeční šňůra je už teď moc krátká.
-Ba ne, určitě něco bude.Jen asi bude všechno trochu jinak,než jsme tady zvyklí.Tunel,na jeho konci světlo. . .
-Ale nikdo se přece odtamtud po porodu nevrátil. Porodem prostě život končí - a vůbec,život není nic jiného než vleklá stísněnost v temnotě.
-No já přesně nevím,jak to tam bude po porodu vypadat,ale každopádně uvidíme mámu a ta se o nás postará.
-Mámu? Ty věříš na mámu? A kde má podle tebe být?
-No přece všude kolem nás! V ní a díky ní žijeme. Bez ní bychom nebyli.
-Tomu nevěřím.Žádnou mámu jsme nikdy neviděli, takže je jasné, že žádná není.
-Ale někdy,když jsme zticha, můžeme zaslechnout, jak zpívá nebo cítit,jak hladí náš svět. Víš, já si fakt myslím, že opravdový život nás čeká až potom.

Když mi zemřel táta, byla jsem na tom odně špatně,, měla jsem v sobě vinu, že jsem tam nejezdila častěji,alle pak začala jsem mít vidiny, nejenom táty, ale i Keltů.kteří mají poblíž oppidium, bylo to hrozný, rok jsem byla mimo mísu, večer jsem se bála, co zase bude, doktoři nepomohli, byla jsem na všech možných vyšetřeních, pak to po roce nějak přešlo, ale já vím, že něco mezi zemí a nebem je. Zuzana

To je kouzelné a takové něžné. A pak je tu dialog z filmu Kurvahošigutentág. Chýlková-Vy věříte v Boha?Vždyť ho nikdy nikdo neviděl. Bolek- Ano milostivá,vaši pí.u jsem taky neviděl a věřím,že ju máte. Roklanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všechno!!!

No, ale jak můžete lidi věřit takovému bludu? A takhle masově? Neřeknu, kdyby na to věřilo pár lidí jako na lochnesku nebo yetiho. K čemu Vám to je, že žijete v bludu? To můžete věřit ve špalek dřeva nebo v kámen a vyjde to na stejno....

Vidíte, a mě přijde úplně stejně směšné, že si někdo může myslet, že to tady všechno vzniklo samo jaksi náhodou, nebo samovolně, nebo kdoví jak. Tito lidé mi přijdou tak nevšímaví ke krásám kolem sebe! Myslím, že já se svojí vírou jsem daleko šťastnější a spokojenější než oni. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíte, a mě přijde úplně stejně směšné, že si někdo může myslet, že to tady všechno vzniklo samo jaksi náhodou, nebo samovolně, nebo kdoví jak. Tito lidé mi přijdou tak nevšímaví ke krásám kolem sebe! Myslím, že já se svojí vírou jsem daleko šťastnější a spokojenější než oni. Dana

Mně zase přijde,že my, co nejsme jako vy zaslepeni nějakým bohem či jinou modlou, jsme svobodnější a šťastnější a směšní mi připadáte vy věřící jedni v nějakého boha, ducha, indiáni v havrana a podobně. Jari

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidíte, a mě přijde úplně stejně směšné, že si někdo může myslet, že to tady všechno vzniklo samo jaksi náhodou, nebo samovolně, nebo kdoví jak. Tito lidé mi přijdou tak nevšímaví ke krásám kolem sebe! Myslím, že já se svojí vírou jsem daleko šťastnější a spokojenější než oni. Dana

To chcete říct, že stvoření světa za 6 dní je zajímavější než evoluce, která trvala miliony let? No možná jako fil by to bylo zajímavější, ale ten zázrak jak jsme se vyvinuli z nějakých jednobuněčných organismů mi přijde lepší než nějaký nesmysl, že z nicoty vznikl bůh, který najednou stvořil svět.

A sjou vírou jste spokojenější? S vírou v nic?

A souhlasím Jari, že my jsme daleko svobodnější, protože jsme suverénní osobnosti a ne nějaké ovce. Samozřejmě i tak se můžeme řídit podle morálky (které vy říkáte desatero).

Nejde o to, co je zajímavější, ale co je pravděpodobnější. Trvalo mi dost let, než jsme se ze zarytého evolucionisty stala přesvědčeným kreacionistou. Studovala jsme kolem toho dost materiálů, snažila se zapomenout na všechno, co do nás hustili ve škole a zapojila vlastní mozek. A všechno mi to do sebe perfektně zapadá, nemám o tom žádnou pochybnost. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejde o to, co je zajímavější, ale co je pravděpodobnější. Trvalo mi dost let, než jsme se ze zarytého evolucionisty stala přesvědčeným kreacionistou. Studovala jsme kolem toho dost materiálů, snažila se zapomenout na všechno, co do nás hustili ve škole a zapojila vlastní mozek. A všechno mi to do sebe perfektně zapadá, nemám o tom žádnou pochybnost. Dana

To má být vtip?? Chcete říct, že jste přečetla materiály, který napsali nějací "černoprdelníci", kteří v životě nic nedělali, jen se modlili a žili z toho co napsali "černoprdelníci" před nimi a tím chcete popřít skutečné vědce, kteří mají hmotné důkazy o evoluci? No tak, nebuďte směšná! Vážím si Vás jako chovatelky, ale tohle už je abnormální......

Ne, budete se asi divit, ale ne všechny země jsou tak zasaženy Darwinovou evoluční teorií jako ta naše a teorii kreacionismu se věnují i akademičtí vědci. Možná nevíte, že v Americe je dokonce Muzeum stvoření, kde jsou exponáty, které evolucionisté nemůžou vysvětlit, zato kreacionisté o nich vědí své. A víte, že například i Albert Einstein také věřil ve stvoření světa Bohem?
Vás učili Darwinovu teorii ve škole, a vy to berete tak, že je to pravda. Nenapadá vás, že se třeba Darwin spletl? Nás učili ve škole spoustu kravin, kterým dnes už nikdo nevěří, například tu o vedoucí úloze komunistické strany ve společnosti. Až mi někdo logicky vysvětlí například to, jak se žirafě prodloužil krk včetně unikátně utvářených cév a jícnu, k tomu adekvátně přizpůsobeného srdce a samozřejmě také mozku, který veškerou tu komplikovanost řídí, pak se možná opět vrátím k evolucionismu. A to je jen jeden příklad z mnoha. Dana
Nemám ráda, když si povídám s anonymem. To se za sebe stydíte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To má být vtip?? Chcete říct, že jste přečetla materiály, který napsali nějací "černoprdelníci", kteří v životě nic nedělali, jen se modlili a žili z toho co napsali "černoprdelníci" před nimi a tím chcete popřít skutečné vědce, kteří mají hmotné důkazy o evoluci? No tak, nebuďte směšná! Vážím si Vás jako chovatelky, ale tohle už je abnormální......

Iným môže zase váš postoj pripadať abnormálny, ale to im nedáva právo sa povyšovať a reagovať spôsobom akým reagujete. Aj Darwinova teória je stále len teória a pribúdajú fakty ktoré ju zpochybňujú. Ale o tom sa nemá zmysel hádať, ja vám neberiem váš názor, vy sa nám nevysmievajte za náš :o)
Moonika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Iným môže zase váš postoj pripadať abnormálny, ale to im nedáva právo sa povyšovať a reagovať spôsobom akým reagujete. Aj Darwinova teória je stále len teória a pribúdajú fakty ktoré ju zpochybňujú. Ale o tom sa nemá zmysel hádať, ja vám neberiem váš názor, vy sa nám nevysmievajte za náš :o)
Moonika

A jsme u toho podstatného. Nedělejte druhým to, co se vám samým nelíbí. Ať si každý věří v co chce, ale ať nevnucuje svůj názor jiným. Mně se nelíbí, když věřící tvrdí,že jsou šťastnější a lepší lidé než my. Už jen to zavedené pojmenování "věřící" a "nevěřící" zde je vidět ideologická masáž církve, že kdo nevěří je negativista. Já nikomu nevnucuji svůj názor a nepovyšuji se nad něj.
Evoluce byla i u církve, dříve byla země placka jako talíř, nyní církev uznala,že je planetou, o slunci a pohybu planet by mohl vyprávět Galileo. Jari

Zdravím. Jak tady pročítám ta různá vyjádření, tak mi tady chybí základní věc . Bůh je láska, kladná a hřejivá energie, která je všude mezi náma. Kdo je vnímavý k té energi a chce ji čerpat, tak ten si ji uvědomuje a ten kdo né, tak ji nemůže vnímat. Ta energie není vlezlá, ta čeká na každého z nás a je připravena do otevřeného člověka vstoupit. A co je hlavní, má na rozdíl od nás čas. Někdy vstoupí hned a někdy si počká, až člověk časem po ní zatouží a nebo ji nějakým způsobem pozná. Jak se tu mluví a napadá církev a nebo církve obecně. Vše je o lidech, kteří tu církev dělají a vedou. Je třeba si vždy vytáhnout z omáčky to maso. No a tu omáčku pak buď taky vybrat a nebo ji tam nechat. Jde ale vždy o ten základ. Starozákonné vykládání kolem vzniku světa a nebo člověka a vůbec všeho je nutno chápat jako obrazné vyložení všeho tak, aby to lidé v dávných dobách byli schopni pochopit. Určitě se nejednalo o dnech jako je máme nyní. Ten den klidně mohl trvat tisíce let a nebo jen vteřinu. To nikdo neví a ani vědět nemůže. Je to podáno pro srozumitelnost. O víře je psáno hodně podobenství, ale teď mi napadá jedno ze současnosti. Viděl někdo z Vás co nevěříte třeba vlny, co přenášejí televizní signál? No vidíte, ale ony tu jsou a dokáží přenést obrázek, text a i hlas a přitom si na ně nikdo nemůže sáhnout a vidět je. Jak jsem již řekl. Vše je třeba brát rozumě, nic nepřehánět na tu,či onu stranu a vybírat si to, co je mi milé, co mi dodává energii. Každý člověk i ten co celý život nevěří v nic, se dovolává Boha. Že né? Tak si vzpoměňte, kolikrát za svůj život při nějakém nenadálem podnětu vykřiknete " ježišmariá", nebo " propánaboha" či " kristepane ". Máme to všichni v sobě, s tím se nic nenadělá. Jediný rozdíl je v tom, že mi věřící to chodíme říkat do kostela a nebo při večerních a ranních modlidbách a ti nevěřící to říkají přez den spontálně. Jsou věci, které můžeme ovlivbnit a které né. Bumeme-li ale žít a nebo chtít žít v lásce a porozumění s tím druhým člověkem, tak je mezi námi ta krásná energie, kterou věřící lidé nazývají Bohem. Zdraví a brzké jaro přeje St. Toman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jsme u toho podstatného. Nedělejte druhým to, co se vám samým nelíbí. Ať si každý věří v co chce, ale ať nevnucuje svůj názor jiným. Mně se nelíbí, když věřící tvrdí,že jsou šťastnější a lepší lidé než my. Už jen to zavedené pojmenování "věřící" a "nevěřící" zde je vidět ideologická masáž církve, že kdo nevěří je negativista. Já nikomu nevnucuji svůj názor a nepovyšuji se nad něj.
Evoluce byla i u církve, dříve byla země placka jako talíř, nyní církev uznala,že je planetou, o slunci a pohybu planet by mohl vyprávět Galileo. Jari

Jari, přečtěte si prosím znovu toto vlákno a citujte mi, kde někdo píše, že věřící jsou lepší lidé než "nevěřící". Nebo, abych se vás nedotkla, použiju termín "věřící v ¨Boží existenci" a "věřící v Boží neexistenci" - už jsem to tu v jednom příspěvku tak nazvala. Zato já vám tady můžu citovat několik urážek, kterými jste vy, věřící v Boží neexistenci častovali nás, věřící v Boží existenci (ach, jak složitá a kostrbatá formulace!). Nevím, z čeho usuzujete, že výraz "nevěřící" je negativistický ve smyslu nemorální. Citujte mi jediné místo z tohoto vlákna, kdy tu někdo z "nás" vnucoval svůj názor někomu z "vás". Ani nevím, jak by se to dalo prakticky provést, každý to tu čte dobrovolně a nikdo to číst nemusí. My se tu jen chceme sdílet s našimi zážitky a zkušenostmi s Bohem, nebo s čímkoliv jiným, co je mezi nebem a zemí. Jsme nazýváni hlupáky a zpátečníky, protože máme jinou životní zkušenost než vy.
Evoluce je jen cizí překlad českého slova vývoj. Ano, máte pravdu, vývoj v myšlení je i u církve. Církev totiž není slepá nebo uzavřená vědeckým poznatkům. To, že je Země placatá si dřív mysleli všichni dávno před vznikem křesťanství. V Bibli se nepíše nic o tom, jaký má planeta Země tvar. Ono to totiž pro vztah k Bohu není důležité. Ale v Bibli se píše o tom, jakým způsobem Bůh stvořil vesmír včetně lidí, a to už pro vztah s Bohem důležité je.
Nevím, jestli díky své víře jsme šťastnější než vy. Pokud to tak není, přeji vám to, věřte mi, z celého srdce. Ale vím, že za těch 26 let od mého uvěření jsem štastnější, než jsem byla těch 15 let bez víry.
Moc mě mrzí, že přestože již 23 let žijeme v demokracii, nenaučili jsme se dosud respektovat jiné názory, než jsou ty naše. Dokonce že názor odlišný od našeho bereme jako útok na svoje Ego. Možná bysme se nad tím měli zamyslet. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jsme u toho podstatného. Nedělejte druhým to, co se vám samým nelíbí. Ať si každý věří v co chce, ale ať nevnucuje svůj názor jiným. Mně se nelíbí, když věřící tvrdí,že jsou šťastnější a lepší lidé než my. Už jen to zavedené pojmenování "věřící" a "nevěřící" zde je vidět ideologická masáž církve, že kdo nevěří je negativista. Já nikomu nevnucuji svůj názor a nepovyšuji se nad něj.
Evoluce byla i u církve, dříve byla země placka jako talíř, nyní církev uznala,že je planetou, o slunci a pohybu planet by mohl vyprávět Galileo. Jari

Viecerí z nás sme zažili zážitky "medzi nebom a zemou" ktoré nás zmenili, skúsenosti s Božím zásahom v našom živote z ktorých vyústila naša viera a ťažko to vysvetliť tomu kto to nezažil, aj ja som dovtedy bola presvedčená ateistka, zrazu sa niečo stalo a vedela som že je to inak a stávajú sa mi veci ktoré ma v mojej viere utvrdzujú. To sú veci ktoré sa nedajú vysvetliť kým to človek nezažije.
To že niektorí kresťania majú potrebu sa zdielať/podľa vás vnucovať/ , ono je to celkom prirodzené, určite aj vy keď by ste objavila niečo čo vám priniesle do života radosť, naplnenie, proste krásne veci, tak by ste chcela aby o tom vedeli aj vaši blízki atď. /Nehovorím samozrejme o násilnom pokresťanšťovaní a pod, to sú extrémy, viera sa nedá vynútiť.../
Moonika

To že někdo věří v Boha neznamená že je zaslepený. Nikdo nejsme dokonalý protože ani nemůžeme být jsme jen lidi. Mně spíš přijde že zaslepený jste vy nesnášenlivostí a nenávistí k jinýmu názoru než je ten váš. My vás taky neurážíme a nezesměšňujeme tak proč to tak baví vás? Vendy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Jak tady pročítám ta různá vyjádření, tak mi tady chybí základní věc . Bůh je láska, kladná a hřejivá energie, která je všude mezi náma. Kdo je vnímavý k té energi a chce ji čerpat, tak ten si ji uvědomuje a ten kdo né, tak ji nemůže vnímat. Ta energie není vlezlá, ta čeká na každého z nás a je připravena do otevřeného člověka vstoupit. A co je hlavní, má na rozdíl od nás čas. Někdy vstoupí hned a někdy si počká, až člověk časem po ní zatouží a nebo ji nějakým způsobem pozná. Jak se tu mluví a napadá církev a nebo církve obecně. Vše je o lidech, kteří tu církev dělají a vedou. Je třeba si vždy vytáhnout z omáčky to maso. No a tu omáčku pak buď taky vybrat a nebo ji tam nechat. Jde ale vždy o ten základ. Starozákonné vykládání kolem vzniku světa a nebo člověka a vůbec všeho je nutno chápat jako obrazné vyložení všeho tak, aby to lidé v dávných dobách byli schopni pochopit. Určitě se nejednalo o dnech jako je máme nyní. Ten den klidně mohl trvat tisíce let a nebo jen vteřinu. To nikdo neví a ani vědět nemůže. Je to podáno pro srozumitelnost. O víře je psáno hodně podobenství, ale teď mi napadá jedno ze současnosti. Viděl někdo z Vás co nevěříte třeba vlny, co přenášejí televizní signál? No vidíte, ale ony tu jsou a dokáží přenést obrázek, text a i hlas a přitom si na ně nikdo nemůže sáhnout a vidět je. Jak jsem již řekl. Vše je třeba brát rozumě, nic nepřehánět na tu,či onu stranu a vybírat si to, co je mi milé, co mi dodává energii. Každý člověk i ten co celý život nevěří v nic, se dovolává Boha. Že né? Tak si vzpoměňte, kolikrát za svůj život při nějakém nenadálem podnětu vykřiknete " ježišmariá", nebo " propánaboha" či " kristepane ". Máme to všichni v sobě, s tím se nic nenadělá. Jediný rozdíl je v tom, že mi věřící to chodíme říkat do kostela a nebo při večerních a ranních modlidbách a ti nevěřící to říkají přez den spontálně. Jsou věci, které můžeme ovlivbnit a které né. Bumeme-li ale žít a nebo chtít žít v lásce a porozumění s tím druhým člověkem, tak je mezi námi ta krásná energie, kterou věřící lidé nazývají Bohem. Zdraví a brzké jaro přeje St. Toman

Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jari, přečtěte si prosím znovu toto vlákno a citujte mi, kde někdo píše, že věřící jsou lepší lidé než "nevěřící". Nebo, abych se vás nedotkla, použiju termín "věřící v ¨Boží existenci" a "věřící v Boží neexistenci" - už jsem to tu v jednom příspěvku tak nazvala. Zato já vám tady můžu citovat několik urážek, kterými jste vy, věřící v Boží neexistenci častovali nás, věřící v Boží existenci (ach, jak složitá a kostrbatá formulace!). Nevím, z čeho usuzujete, že výraz "nevěřící" je negativistický ve smyslu nemorální. Citujte mi jediné místo z tohoto vlákna, kdy tu někdo z "nás" vnucoval svůj názor někomu z "vás". Ani nevím, jak by se to dalo prakticky provést, každý to tu čte dobrovolně a nikdo to číst nemusí. My se tu jen chceme sdílet s našimi zážitky a zkušenostmi s Bohem, nebo s čímkoliv jiným, co je mezi nebem a zemí. Jsme nazýváni hlupáky a zpátečníky, protože máme jinou životní zkušenost než vy.
Evoluce je jen cizí překlad českého slova vývoj. Ano, máte pravdu, vývoj v myšlení je i u církve. Církev totiž není slepá nebo uzavřená vědeckým poznatkům. To, že je Země placatá si dřív mysleli všichni dávno před vznikem křesťanství. V Bibli se nepíše nic o tom, jaký má planeta Země tvar. Ono to totiž pro vztah k Bohu není důležité. Ale v Bibli se píše o tom, jakým způsobem Bůh stvořil vesmír včetně lidí, a to už pro vztah s Bohem důležité je.
Nevím, jestli díky své víře jsme šťastnější než vy. Pokud to tak není, přeji vám to, věřte mi, z celého srdce. Ale vím, že za těch 26 let od mého uvěření jsem štastnější, než jsem byla těch 15 let bez víry.
Moc mě mrzí, že přestože již 23 let žijeme v demokracii, nenaučili jsme se dosud respektovat jiné názory, než jsou ty naše. Dokonce že názor odlišný od našeho bereme jako útok na svoje Ego. Možná bysme se nad tím měli zamyslet. Dana

Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Viecerí z nás sme zažili zážitky "medzi nebom a zemou" ktoré nás zmenili, skúsenosti s Božím zásahom v našom živote z ktorých vyústila naša viera a ťažko to vysvetliť tomu kto to nezažil, aj ja som dovtedy bola presvedčená ateistka, zrazu sa niečo stalo a vedela som že je to inak a stávajú sa mi veci ktoré ma v mojej viere utvrdzujú. To sú veci ktoré sa nedajú vysvetliť kým to človek nezažije.
To že niektorí kresťania majú potrebu sa zdielať/podľa vás vnucovať/ , ono je to celkom prirodzené, určite aj vy keď by ste objavila niečo čo vám priniesle do života radosť, naplnenie, proste krásne veci, tak by ste chcela aby o tom vedeli aj vaši blízki atď. /Nehovorím samozrejme o násilnom pokresťanšťovaní a pod, to sú extrémy, viera sa nedá vynútiť.../
Moonika

Moonika, jako byste to psala o mněDíky.Petra od lesa

Zdravím, tak nějak mám pocit, že když se lidi chtějí bavit o víře, tak se vždy najde někdo, kdo se bude divit, proč vlastně v něco nadpřirozeného ti lidé věří. Hned začnou vytahovat inkvizice, zabavování majetku apod. Měli by si ale uvědomit, že tito lidé se nebaví o církvi jako s společenství lidí, ale o víře (něco co je naplňuje, drží je nad vodou, dělá jim radost a povzbuzuje je, a dalo by se říct ještě spoustu dalšího). Na mě to působí tak, jako by ti ,,nevěřící" měli strach, že si někdo dovolí věřit v něco nadpřirozeného, neuchopitelného. A právě v tom já vidím tu svobodu, věřit v něco neuvěřitelného. Nesvalujte masakry, zabíjení, a celkově zlo, co je na zemi, na Boha. Vše vychází z toho, že lidé dostali svobodnou vůli, kterou si jistým způsobem vynutili tim, že neuposlechli Boha.
Jsem pokřtěná, vychovaná v křesťanské rodině, biřmování mám taky, ale necítím se lepším než ten co nevěří. Také ve své víře tápu, občas se ptám, zda je v co věřit, zda opravdu Bůh existuje. Člověk prostě celý život hledá tu cestu k Bohu. Myslím, že toto téma bylo založeno za úmyslem sdílet své pocity, prožitky, ,,osobní zázraky" apod. Nejde o přesvědčování. (Já když půjdu s chlapem do hospody a on se tam bude s ostatními bavit například o traktorech, tak taky si nebudu myslet, že mě chtěji přesvědčit, že bych se měla zajímat o traktory, že nic lepšího na světě není. Prostě to vyslechnu, třeba mě něco zaujme, podnítí se o to více zajímat) Jde jen o to, jestli člověk má zájem nebo nemá, nebo jestli ho dané téma může nějak oslovit.

Omlouvám se, pokud to někomu vyzní trochu chaoticky, ale snad se z toho dá vyčít, co jsem tím myslela. Nejsem žáden filozof. Dyfenbachia

To je ten názor který schvaluje myslím většina nás ,,nevěřících"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že někdo věří v Boha neznamená že je zaslepený. Nikdo nejsme dokonalý protože ani nemůžeme být jsme jen lidi. Mně spíš přijde že zaslepený jste vy nesnášenlivostí a nenávistí k jinýmu názoru než je ten váš. My vás taky neurážíme a nezesměšňujeme tak proč to tak baví vás? Vendy

Každý je dokonalý takový jaký je. Každý máme svou roli, kterou jsme si vybrali sami. Někdo je v té komedii zloděj. Někdo chudák bez domova. Někdo je zaslepený bezvěrec. Někdo má zase jen svou víru. Jsou to naše role, které mají učit. Nemá smysl soudit, ale jen přijmout fakta. Ze soudce se stává lehko souzený. Všichni jsme stejní. Když měním (chápu) sebe měním (chápu) svět.
Nepotřebuji věřit v Boha - vím, že je.
Petr Rys

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že někdo věří v Boha neznamená že je zaslepený. Nikdo nejsme dokonalý protože ani nemůžeme být jsme jen lidi. Mně spíš přijde že zaslepený jste vy nesnášenlivostí a nenávistí k jinýmu názoru než je ten váš. My vás taky neurážíme a nezesměšňujeme tak proč to tak baví vás? Vendy

Vy se zesměšňujete sami! Ani jsem to nemohl celé dočíst, jak jsem na to neviděl, páč tu smíchy brečím, jak lidská hloupost nezná mezí....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy se zesměšňujete sami! Ani jsem to nemohl celé dočíst, jak jsem na to neviděl, páč tu smíchy brečím, jak lidská hloupost nezná mezí....

že vaše hloupost opravdu nezá mezí by mně zajímalo vaše iq ale asi to valné nebude podle vašich keců víte smát se můžete jen sám sobě

Zdravím. tak jsem si počkal na to stovku a ještě jednu malou vzpomínku a dost. Bavorovský děkan nám říkával v kostele jednu z mnoha pravd. Zněla takto " Kdo hledá Boha, právě ho našel" . No a na Podsrpu u Strakonic je napsáno " Hloubku víry pozná ten, kdo v kostele poklekne ". Teď nevím, zda je to tak přesně jak píšu, ale asi jo. Čekám každým dnem kamerunská jehňata od třech ovcí a tak mám strach jak to dopadne. Holubum dávam dvakrát za den vodu, slepicim zrovnatak i ptákům. Kapříku, co zbyl z vánoc sekam každej den led v rybníčku, aby se neudusil a srnčí v krmelci bere oves jako o závod. Mějte se krásně a všichni proto něco dělejme. St Toman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
že vaše hloupost opravdu nezá mezí by mně zajímalo vaše iq ale asi to valné nebude podle vašich keců víte smát se můžete jen sám sobě

Bobulka

Můj děda byl středoškolský profesor, i praktický lékař-čili, dvě vysoké školy...psal knihy pro studenty, často chodil na hvězdárnu...psal odborné vědecké články...a BYL VĚŘÍCÍ, do smrti chodil do kostela...ptám se: byl hloupý??? A nebo je to spíše o tom, že dnes je mezi lidmi tak malé povědomí o tom, čemu že vlastně ti křesťané věří...že se nás tak snadno hází do pytle se slabomyslnými???Petra od lesa

Pro ty, kdo si myslí, že věda a víra si protiřečí: zadejte si do Googlu "Proč jako vědec věřím v Boha?" od RNDr.Jiřího Grygara, CSc.

Albert Einstein: " Rozdíl mezi mnou a většinou takzvaných ateistů je pocit naprosté pokory před neuchopitelným tajemstvím a harmonií kosmu."

Albert Einstein:" Nejsem ateista.A myslím, že se nemůžu označit za panteistu. Je to otázka, jež je příliš široká pro naši omezenou mysl. Jsem jako malé dítě, vcházející do obrovské knihovny, přeplněné knihami v nejrůznějších řečech. Dítě ví, že někdo musel ty knihy napsat, ale neví, jak je napsal. Nerozumí řečem, ve kterých jsou knihy napsané. Matně tuší jakýsi nadpřirozený pořádek v tom, jak jsou knihy uspořádané, ale nic o něm neví. Takové je podle mne postavení i toho nejinteligentnějšího člověka vůči Bohu."

Omlouvám se zapomněla jsem se podepsat ! Hanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
že vaše hloupost opravdu nezá mezí by mně zajímalo vaše iq ale asi to valné nebude podle vašich keců víte smát se můžete jen sám sobě

Na hranici a upalte ho! Jak jinak se vyrovnat s odlišným názorem, že?

Chudák Einstein, dnes by byl za pablba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Albert Einstein:" Nejsem ateista.A myslím, že se nemůžu označit za panteistu. Je to otázka, jež je příliš široká pro naši omezenou mysl. Jsem jako malé dítě, vcházející do obrovské knihovny, přeplněné knihami v nejrůznějších řečech. Dítě ví, že někdo musel ty knihy napsat, ale neví, jak je napsal. Nerozumí řečem, ve kterých jsou knihy napsané. Matně tuší jakýsi nadpřirozený pořádek v tom, jak jsou knihy uspořádané, ale nic o něm neví. Takové je podle mne postavení i toho nejinteligentnějšího člověka vůči Bohu."

Spousta racionálně myslících lidí se se světem vyrovnává vírou. Nechápu, co je na tom špatného. Sama se za věřícího nepovažuju, ale ani za ateistu. Spíš jen tápu, asi jako většina, jen si to někteří nechtějí přiznat. Jedno vím ale jistě, to, v co člověk věří, nebo nevěří, je čistě jeho věc a s inteligencí to nemá nic společného. Znám spoustu blbců jak mezi věřícími, tak mezi nevěřícími. A argumentovat válkami ve jménu Boha je taky dost zrádné. Ve válečné historii byl totiž většinou bůh jen záminkou. Tou hlavní příčinou jsou vždycky peníze a moc, taková je lidská povaha, ať chceme, nebo ne. Kdo se chce hádat, běžte radši něco dělat. Pokora totiž sluší oběma táborům, ať už patříte, kam chcete. Hana

http://www.zdravyrozum.cz/uvahy_matematik.asp

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spousta racionálně myslících lidí se se světem vyrovnává vírou. Nechápu, co je na tom špatného. Sama se za věřícího nepovažuju, ale ani za ateistu. Spíš jen tápu, asi jako většina, jen si to někteří nechtějí přiznat. Jedno vím ale jistě, to, v co člověk věří, nebo nevěří, je čistě jeho věc a s inteligencí to nemá nic společného. Znám spoustu blbců jak mezi věřícími, tak mezi nevěřícími. A argumentovat válkami ve jménu Boha je taky dost zrádné. Ve válečné historii byl totiž většinou bůh jen záminkou. Tou hlavní příčinou jsou vždycky peníze a moc, taková je lidská povaha, ať chceme, nebo ne. Kdo se chce hádat, běžte radši něco dělat. Pokora totiž sluší oběma táborům, ať už patříte, kam chcete. Hana

POKORA už se zdálo, že se toto slovo ocitne v propadlišti dějin...Pro mne je pokora...pravda o sobě...taková, jakou jsem schopná poznat. Už na vstupu do vlákna jsem podotkla, že jsem z ateistické rodiny...tudíž mám pochopení pro osoby, které žijí bez vztahu s Bohem.Z vlastní zkušenosti vím, jakou dlouhou cestu musí ujít i věřící, aby se ve svém srdci dostal ažk tomuto slovíčku Co vlastně myslíme pod slovem "blbec"...když odhlédneme od jeho urážlivého vyznění???Petra od lesa

Moje "blbec" nemá s klasickým IQ nic moc společného. Blbec může být i vysoce inteligentní, jen tu inteligenci používá špatným směrem. Možná jsem měla spíš napsat nadutec, sobec nebo...nevím, nenapadá mě správný výraz. Prostě někdo, kdo si je tak jistý sám sebou, že má odvaho si myslet, že on jen má tu správnou pravdu a všichni kolem jsou hloupí. To jsou přesně ti lidé, co Vám na Váš názor řeknou, že nemáte pravdu, ža záleží na úhlu pohledu, ale ten správný úhel je vždycky ten jejich. Chápete to? Trochu jsem se zamotala. Hana

Aha, no já myslím, že každý má pocit, že jeho názor je ten správný...a pokorný je ten, kdo je schopný říct: neměl jsem pravdu... Tomu se asi někdo nenaučí nikdy, a asi je nejlepší s takovým "majitelem pravdy" se nedávat do diskuze...nikam to nevede.Petra od lesa

...největší respekt a největší obdiv mám pro všechny inženýry, zvlášť pro největšího mezi nimi- pro Boha! Thomas A.Edison (vynálezce)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na hranici a upalte ho! Jak jinak se vyrovnat s odlišným názorem, že?

Když nás někdo uráží svým výsměchem, je to v pořádku. Ale když se bráníme a oplácíme stejnou mincí, jsme označováni za netolerantní. Mimochodem, ten smějící se člověk žádný svůj názor nevyjádřil, jen se vysmál názorům jiných. A ani se nepodepsal. Vy ostatně také ne. Z toho mi vyplývá, že se za své názory stydíte, pokud nějaké máte. Dana

Nelíbí se mi, že diskutující z obou stran, na podporu svých argumentů, přidávají urážky a nadávky. Diskutující by měl být schopen vyslechnout i druhou stranu, a měl by být schopen akceptovat i to, že někdo může mít jiný názor, který je v rozporu s mým pohledem.
Jak jsem již výše uvedl, nejsem věřící, ale nikomu neberu jeho víru. Myslím si ale, že k víře v něco, nebo někoho, nepotřebujeme instituci a její vykladače zákonů- církve a to jakékoliv. Představitelé církve jsou lidé a jejich kroky bývají někdy v rozporu s tím co hlásají. Jetli existuje něco jako bůh, tak ho má každý v sobě a nepotřebuje k tomu kostely a faráře. Pokud existuje bůh, tak jistě není krvelačný a ješitný a ty co v něj nevěří, ale žijí přiměřeně správným životem, nebude trestat. Upadnutí v nemilost v boha v případě nevíry v něj, je výmysl církví, aby ovládali své věřící. Jak by například mohly být potrestáni lidé žijící ještě před vznikem církví, např. římskokatol. Jari

Já, jak už jsem psala, se taky netroufám považovat za věřícího, ale dokážu chápat, proč někteří věřící potřebují ke své víře církev. Myslím, že to není tím, že by potřebovali církev jako instituci, ale spíš to společenství lidí, kteří mají společný životní styl. Zpívám ve sboru, který při různých svátečních příležitostech zpívává při slavnostních mších. Když pak vidím tu atmosféru, lidi, kteří se zdraví jako nejlepší kamarádi a jsou rádi, že se po týdnu sešli spolu v kostele, tak jim tak trochu závidím. Navíc, pokud má farnost to štěstí, že na ní slouží mladý, pokrokový farář, který chápe dnešní svět, dokáže se mu částečně přizpůsobit a přitom lidi držet při sobě a dát jim vodítko, aby skloubili svou víru s dnešní uspěchanou dobou, žili si podle svého a nehleděli na to, že se to teď zrovna nenosí, pak chápu i to, že dost mladých lidí, kteří rozhodně nejsou hloupí, se teď navíc k víře obrací, přestože v ní vychovaní nebyli. Hana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Jak tady pročítám ta různá vyjádření, tak mi tady chybí základní věc . Bůh je láska, kladná a hřejivá energie, která je všude mezi náma. Kdo je vnímavý k té energi a chce ji čerpat, tak ten si ji uvědomuje a ten kdo né, tak ji nemůže vnímat. Ta energie není vlezlá, ta čeká na každého z nás a je připravena do otevřeného člověka vstoupit. A co je hlavní, má na rozdíl od nás čas. Někdy vstoupí hned a někdy si počká, až člověk časem po ní zatouží a nebo ji nějakým způsobem pozná. Jak se tu mluví a napadá církev a nebo církve obecně. Vše je o lidech, kteří tu církev dělají a vedou. Je třeba si vždy vytáhnout z omáčky to maso. No a tu omáčku pak buď taky vybrat a nebo ji tam nechat. Jde ale vždy o ten základ. Starozákonné vykládání kolem vzniku světa a nebo člověka a vůbec všeho je nutno chápat jako obrazné vyložení všeho tak, aby to lidé v dávných dobách byli schopni pochopit. Určitě se nejednalo o dnech jako je máme nyní. Ten den klidně mohl trvat tisíce let a nebo jen vteřinu. To nikdo neví a ani vědět nemůže. Je to podáno pro srozumitelnost. O víře je psáno hodně podobenství, ale teď mi napadá jedno ze současnosti. Viděl někdo z Vás co nevěříte třeba vlny, co přenášejí televizní signál? No vidíte, ale ony tu jsou a dokáží přenést obrázek, text a i hlas a přitom si na ně nikdo nemůže sáhnout a vidět je. Jak jsem již řekl. Vše je třeba brát rozumě, nic nepřehánět na tu,či onu stranu a vybírat si to, co je mi milé, co mi dodává energii. Každý člověk i ten co celý život nevěří v nic, se dovolává Boha. Že né? Tak si vzpoměňte, kolikrát za svůj život při nějakém nenadálem podnětu vykřiknete " ježišmariá", nebo " propánaboha" či " kristepane ". Máme to všichni v sobě, s tím se nic nenadělá. Jediný rozdíl je v tom, že mi věřící to chodíme říkat do kostela a nebo při večerních a ranních modlidbách a ti nevěřící to říkají přez den spontálně. Jsou věci, které můžeme ovlivbnit a které né. Bumeme-li ale žít a nebo chtít žít v lásce a porozumění s tím druhým člověkem, tak je mezi námi ta krásná energie, kterou věřící lidé nazývají Bohem. Zdraví a brzké jaro přeje St. Toman

Tak tohle je napsáno opravdu krásně! Já sice věřící nejsem, jak jsem psala výše, myslím tím teď věřící v Boha. Ale to, že je něco mezi nebem a zemí, tomu věřím. Vlastně se s věřícími lidmi dost často názorově shodnu, ale prostě se nemohu ztotožnit se stělěsněním v Boha jako takového. Pokora. Ta je opravdu velmi důležitá. Klaním se téměř každý den, před dokonalostí přírody, když vylezu někam na kopec a rozhlídnu se, prostoupí mě energie a cítím, že tady opravdu ještě "něco" je. Narodíl od věřících lidí však nějak neumím opakovat modlitby, které vymyslel někdo jiný a dodržovat režimy dané církví. myslím si, že pokud by Bůh opravdu byl, byl tak prozřetelný a dokonalý, nemohl by toto ani po lidech vyžadovat. ale to jsme opět u výmyslů církve, ovládání lidí, proto je mi to i protivné.
A jak píše St. Toman - "Budeme-li ale žít a nebo chtít žít v lásce a porozumění s tím druhým člověkem, tak je mezi námi ta krásná energie, kterou věřící lidé nazývají Bohem." Já to nazývám jinak, ale jinak naprosto souhlasím!
A prosím Vás lidi, nenadávejte si tady a neponižujte navzájem, tato debata měla být opravdu o něčem jiném, respektujme různou víru, kulturní odlišnosti, barvu pleti..... a bude tady na zemi krásně Hanaka

Hanka

sto hlav sto názorů.Náma cenu se o to dál bavit.Někteří lidi nejsou schopni pochopit ani to že druhý může jíst maso a že chová doma zvířata aby z nich měl užitek. A když se neumíme shodnout na téhle banalitě.Nemá cenu se dál bavit o bohu.Jsem věříci děti vedu k víře.Ale nikoho do ní nenutím a nepřesvědčuju jinak bych se choval jak Jehovista.Každý má svou vůli s vůj názor. A několikrát známé "budu se bít za to abys mohl vyslovit svůj názor, ale ty nech na mě jak se potom rozhodnu! Už se prostě nehádejte

Tak jsem to celé přečetl a nechápu PROČ věříte v něco co neexistuje? Na tomto vláknu bych čekal racionálně myšlící lidé, co rozumí bilogii a chemii a nenechají se oblbnout, ale asi jsem se zmýlil. Roman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem to celé přečetl a nechápu PROČ věříte v něco co neexistuje? Na tomto vláknu bych čekal racionálně myšlící lidé, co rozumí bilogii a chemii a nenechají se oblbnout, ale asi jsem se zmýlil. Roman

Protože existuje . Chemii sice moc nerozumím, jen tak, co jsem pochytila během svého středoškolského studia, ale biologie byla od dětství mým velkým koníčkem. Myšlení mám myslím dost racionální na to, abych zvládala denní starosti, práci v zaměstnání, péči o statek, manžela a domácnost.
Víte, kdyby tady někdo napsal, že věří na mimozemšťany, nikdo by se nad tím nepozastavil. Ale proč vás tak znepokojuje, že věříme, že tu je někdo, komu se jednou budeme zodpovídat? Pokud si myslíte, že se vás to netýká, my vám to taky nebereme. A pokud by někoho zajímalo, jak jsme došli k našmu přesvědčení, že Bůh tady je, určitě mu to rádi zodpovíme. Ale dokázat jeho existenci nemůžeme, stajně jako vy nemůžete dokázat jeho neexistenci. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože existuje . Chemii sice moc nerozumím, jen tak, co jsem pochytila během svého středoškolského studia, ale biologie byla od dětství mým velkým koníčkem. Myšlení mám myslím dost racionální na to, abych zvládala denní starosti, práci v zaměstnání, péči o statek, manžela a domácnost.
Víte, kdyby tady někdo napsal, že věří na mimozemšťany, nikdo by se nad tím nepozastavil. Ale proč vás tak znepokojuje, že věříme, že tu je někdo, komu se jednou budeme zodpovídat? Pokud si myslíte, že se vás to netýká, my vám to taky nebereme. A pokud by někoho zajímalo, jak jsme došli k našmu přesvědčení, že Bůh tady je, určitě mu to rádi zodpovíme. Ale dokázat jeho existenci nemůžeme, stajně jako vy nemůžete dokázat jeho neexistenci. Dana

Hezké Hana

Dano, mluvíte mi z duše... a pro ty, kdo jsou proti tomuto vláknu, které jsem začala pro ty, kdo chtějí rozumně debatovat o víře, mám návrh: nerozbalujte ho... nikdo vás k tomu nenutí.Petra od lesa
p.s. pro ty, kdo si myslí,že katolická církev je tmářská organizace: VYNÁLEZCEM AUTOMOBILU BYL JEZUITA, vlámský kněz Ferdinand Verbiest (1623-1688), který v císařských zahradách v Pekingu v roce 1679 vyrobil 60cm prototyp poháněný parní turbínou. Zabýval se astronomií, a získal titul čínského císařského dvorního matematika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tohle je napsáno opravdu krásně! Já sice věřící nejsem, jak jsem psala výše, myslím tím teď věřící v Boha. Ale to, že je něco mezi nebem a zemí, tomu věřím. Vlastně se s věřícími lidmi dost často názorově shodnu, ale prostě se nemohu ztotožnit se stělěsněním v Boha jako takového. Pokora. Ta je opravdu velmi důležitá. Klaním se téměř každý den, před dokonalostí přírody, když vylezu někam na kopec a rozhlídnu se, prostoupí mě energie a cítím, že tady opravdu ještě "něco" je. Narodíl od věřících lidí však nějak neumím opakovat modlitby, které vymyslel někdo jiný a dodržovat režimy dané církví. myslím si, že pokud by Bůh opravdu byl, byl tak prozřetelný a dokonalý, nemohl by toto ani po lidech vyžadovat. ale to jsme opět u výmyslů církve, ovládání lidí, proto je mi to i protivné.
A jak píše St. Toman - "Budeme-li ale žít a nebo chtít žít v lásce a porozumění s tím druhým člověkem, tak je mezi námi ta krásná energie, kterou věřící lidé nazývají Bohem." Já to nazývám jinak, ale jinak naprosto souhlasím!
A prosím Vás lidi, nenadávejte si tady a neponižujte navzájem, tato debata měla být opravdu o něčem jiném, respektujme různou víru, kulturní odlišnosti, barvu pleti..... a bude tady na zemi krásně Hanaka

Hanoka, děkuji Vám za příspěvek, pohladila jste mě po duši... Docházím k názoru, že nás nedělí ani tak "věřící-nevěřící", jako spíše "žasnoucí-nežasnoucí" ( a to i mezi tzv.věřícími)
Pro někoho je vše kolem banalita, pro jiného je zázrak všechno...a je jedno, jestli se modlí předepsané modlitby( to je jedna forma), a nebo zpívá chválu Stvořiteli, protože mu tryská přímo ze srdce naplněného údivem...úplně si Vás dovedu představit na tom kopci, jak nasáváte ty zázraky kolem sebe a srdce Vás naplňuje pocity, které se asi ani nedají popsat slovy...snad jen básní...
Křesťanství ještě zdaleka nenaplnilo své poslání...vnášet do světa LÁSKU...Ale je to jen a jen vina nás věřících...že nejsme plni lásky, ale soupeření a pýchy Ale právě v této společnosti jsem našla-jako nikde jinde- jednotlivce PLNÉ LÁSKY A SOUCITU...Mojí "favoritkou" je Matka Tereza......a to, jak žila, je důsledek toho, že ve svém srdci naslouchala Božímu vnuknutí...a šla si za svým, i když s problémy. Měla "zajištěnou budoucnost" v klidu církevní školy, jako učitelka...a kolem čtyřicítky se rozhodla, s jedním dolarem v kapse, jít do slumů, k nejchudším, jen proto, že slyšela v srdci Boží hlas...a viděla Krista trpícího a chudého v těch nejubožejších. Z pozice dnešního člověka se zachovala jako naprostý šílenec...ale její dílo se rozrostlo do celého světa.
Žiju s církví celý život, a nemám pocit, že by mě církev ovládala a držela "v režimu"...to snad jen v době dětství...děti potřebují hranice a vedení...ale po celou dobu dospělosti spíše mě stále více přibližuje k LÁSCE...Je to působení Božího Ducha, ke kterému se můžete obracet,a nemusíte být příslušníkem nějaké církve, protože On je dokonalý, a nedbá na naše ubohé dělící čáry...působí ve všech OPAKUJI- VE VŠECH, kteří touží po LÁSCE...A nevadí Mu, když se mu říká Bůh, Jehova, Jahve, Absolutno, Hybatel... miluje každého člověka, každý je v Jeho očích vzácný a cenný...a těší Ho, když se k Němu obracíme...třeba na kopci, a ne v kostele Ještě jednou DÍKY!!! Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hanoka, děkuji Vám za příspěvek, pohladila jste mě po duši... Docházím k názoru, že nás nedělí ani tak "věřící-nevěřící", jako spíše "žasnoucí-nežasnoucí" ( a to i mezi tzv.věřícími)
Pro někoho je vše kolem banalita, pro jiného je zázrak všechno...a je jedno, jestli se modlí předepsané modlitby( to je jedna forma), a nebo zpívá chválu Stvořiteli, protože mu tryská přímo ze srdce naplněného údivem...úplně si Vás dovedu představit na tom kopci, jak nasáváte ty zázraky kolem sebe a srdce Vás naplňuje pocity, které se asi ani nedají popsat slovy...snad jen básní...
Křesťanství ještě zdaleka nenaplnilo své poslání...vnášet do světa LÁSKU...Ale je to jen a jen vina nás věřících...že nejsme plni lásky, ale soupeření a pýchy Ale právě v této společnosti jsem našla-jako nikde jinde- jednotlivce PLNÉ LÁSKY A SOUCITU...Mojí "favoritkou" je Matka Tereza......a to, jak žila, je důsledek toho, že ve svém srdci naslouchala Božímu vnuknutí...a šla si za svým, i když s problémy. Měla "zajištěnou budoucnost" v klidu církevní školy, jako učitelka...a kolem čtyřicítky se rozhodla, s jedním dolarem v kapse, jít do slumů, k nejchudším, jen proto, že slyšela v srdci Boží hlas...a viděla Krista trpícího a chudého v těch nejubožejších. Z pozice dnešního člověka se zachovala jako naprostý šílenec...ale její dílo se rozrostlo do celého světa.
Žiju s církví celý život, a nemám pocit, že by mě církev ovládala a držela "v režimu"...to snad jen v době dětství...děti potřebují hranice a vedení...ale po celou dobu dospělosti spíše mě stále více přibližuje k LÁSCE...Je to působení Božího Ducha, ke kterému se můžete obracet,a nemusíte být příslušníkem nějaké církve, protože On je dokonalý, a nedbá na naše ubohé dělící čáry...působí ve všech OPAKUJI- VE VŠECH, kteří touží po LÁSCE...A nevadí Mu, když se mu říká Bůh, Jehova, Jahve, Absolutno, Hybatel... miluje každého člověka, každý je v Jeho očích vzácný a cenný...a těší Ho, když se k Němu obracíme...třeba na kopci, a ne v kostele Ještě jednou DÍKY!!! Petra od lesa

Nenapadlo Vás, že ty zázraky na kopci jsou normální biologie/chemie. Pro mě je to také velice zajímavé - ale je jasné, že je to prostě příroda. Připadáte mi jak ve středověku, kdy byli lidé zaostalí a to co nemohli pochopit, tak si to vysvětlovali jako, že je to od boha. Jen tak dál. R.
Ps: Ty vaše řeči jsou jako plivnutí do tváře vědcům co něco dokázali

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nenapadlo Vás, že ty zázraky na kopci jsou normální biologie/chemie. Pro mě je to také velice zajímavé - ale je jasné, že je to prostě příroda. Připadáte mi jak ve středověku, kdy byli lidé zaostalí a to co nemohli pochopit, tak si to vysvětlovali jako, že je to od boha. Jen tak dál. R.
Ps: Ty vaše řeči jsou jako plivnutí do tváře vědcům co něco dokázali

Ta podle vás "normální" biologie a chemie je ten největší zázrak. To, jak je to všechno vymyšlené, že to funguje. To, že jsou dané zákony, které to řídí. To, že některé látky stačí lehce smíchat a vznikne něco, co není ani vzdáleně podbné těm původním a jiné nesmícháte, kdybyste se na hlavu postavili. To, že podstatou všeho živého jsou pouhé 4 nukleové kyseliny - adenin, thymin, cytosin a guanin a jen jejich poskládání určuje, jestli z toho bude bříza nebo slon. To, že podstatou celého vesmíru je něco přes 100 prvků ( v době mých studií jich bylo myslím 107) a přesto v některých sloučeninách je skrytý žvot a v jiných nikoliv. Kdo tam ten život dal? Organismus těsně po smrti má pořád stejné chemické složení a hmotnost jako za života. Přesto je mezi tím zásadní rozdíl. Pokud nevěříte v existenci Stvořitele, ptám se já vás: kde se vzal život?
Vědci zkoumají to, co už jednou vzniklo. A dost často přichází na to, že je to všechno tak nesmírně dokonalé a složité, že za tím musí stát nějaká vyšší inteligence. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nenapadlo Vás, že ty zázraky na kopci jsou normální biologie/chemie. Pro mě je to také velice zajímavé - ale je jasné, že je to prostě příroda. Připadáte mi jak ve středověku, kdy byli lidé zaostalí a to co nemohli pochopit, tak si to vysvětlovali jako, že je to od boha. Jen tak dál. R.
Ps: Ty vaše řeči jsou jako plivnutí do tváře vědcům co něco dokázali

Mezi vědci je spousta věřících. A nazývat lidi v tomto vlákně zaostalými? Spousta těch, co jsou tu názorově na opačné straně, než je ta Vaše, ve svých příspěvcích prokazuje velmi vysoké znalosti. Prosím, neurážejte, prostě to nečtěte a běžte se plácat po rameni s někým, kdo je Vám názorově bližší. Hana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mezi vědci je spousta věřících. A nazývat lidi v tomto vlákně zaostalými? Spousta těch, co jsou tu názorově na opačné straně, než je ta Vaše, ve svých příspěvcích prokazuje velmi vysoké znalosti. Prosím, neurážejte, prostě to nečtěte a běžte se plácat po rameni s někým, kdo je Vám názorově bližší. Hana

NEvím no, ale nějak jsem si v názvu vlákna nevšiml, že by to bylo jen pro věřící a že by sem nemohl psát někdo kdo věřící není. Zajímavé, jak tady kdejaký ****** chce určovat kdo přispívat může a kdo ne.
Ani jsem si nevšiml, že by vás diskutér nějak urážel. Ale co? Vaše vizitka.
Ale jak Vás nazvat, když někdo nechápe proč bříza je bříza a ne zrovna slon? Prostě nevědomost, která se schovává za "víru".
S pánem bohem......

. . . .PLNÉ LÁSKY A SOUCITU...Mojí "favoritkou" je Matka Tereza......a to, jak žila,
je důsledek toho . . . . . .

Mojí favoritkou nebyla . Jednou jsem viděla nějakej dokument - s ní , v nemocnici. . . .
Dokázala sice zburcovat spoustu dárců a vybrat a vybírat hromadu peněz .
Na nemocnice a léky šlo nepoměrně malé množství oproti sumám , které šly do
Vatikánu .
V tom dokumentu o tom mluvili .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
. . . .PLNÉ LÁSKY A SOUCITU...Mojí "favoritkou" je Matka Tereza......a to, jak žila,
je důsledek toho . . . . . .

Mojí favoritkou nebyla . Jednou jsem viděla nějakej dokument - s ní , v nemocnici. . . .
Dokázala sice zburcovat spoustu dárců a vybrat a vybírat hromadu peněz .
Na nemocnice a léky šlo nepoměrně malé množství oproti sumám , které šly do
Vatikánu .
V tom dokumentu o tom mluvili .

kdybyste umíral(a) v kaluži obalen)á) boláky, taky byste byl(a) rád(a), kdyby vás někdo zvedl, umyl, položil do postele, nakrmil a s láskou se na vás díval...a držel vás za ruku, než byste vydechl(a) naposledy...jako člověk, o kterého má někdo zájem, ne jako pes v příkopě... Ale kdo má v srdci jen peníze, nic jiného nevidí... Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdybyste umíral(a) v kaluži obalen)á) boláky, taky byste byl(a) rád(a), kdyby vás někdo zvedl, umyl, položil do postele, nakrmil a s láskou se na vás díval...a držel vás za ruku, než byste vydechl(a) naposledy...jako člověk, o kterého má někdo zájem, ne jako pes v příkopě... Ale kdo má v srdci jen peníze, nic jiného nevidí... Petra od lesa

"Super omluva". Toto vlákno ať už raději zmizí, protože si začínám o věřících myslet horší a horší věci. Zatím se tu nenašel nikdo, kdo by vysvětlil proč věří a jak k tomu přišel. Jsou tu jen zaslepené ovce. Pár ožralů možná věří na věci mezi nebem a zemí, což se po požití stává.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdybyste umíral(a) v kaluži obalen)á) boláky, taky byste byl(a) rád(a), kdyby vás někdo zvedl, umyl, položil do postele, nakrmil a s láskou se na vás díval...a držel vás za ruku, než byste vydechl(a) naposledy...jako člověk, o kterého má někdo zájem, ne jako pes v příkopě... Ale kdo má v srdci jen peníze, nic jiného nevidí... Petra od lesa

Asi jsem se nevyjádřila dost srozumitelně .
Lidi přispívali na potřebné !!! , chcete-li umírající v kaluži . . . .
ale většina peněz - a vybralo se jich moc - končila ve Vatikánu !
Přepych , lesk , zlatý tenisky - nebo jen šněrovadla ?. . . .

Tak jako hejno krkavců snesli se na tuto zemi, aby vyklovali každé zrnko zlata a stříbra. Nemají slitování. Jejich srdce zjedovatěla touhou po bohatství. Se vším kupčí, všechno prodávají. Chceš pokřtít dítě? Zaplať!

Chceš loupit a vraždit? Zaplať a bude ti odpuštěno. Ale pak, kdyby sám ďábel zaplatil, vstoupil by na nebesa?
A za peníze takto vydřené z chudého lidu koně krásné chovají, čeleď nepotřebnou drží, v kostky hrají a na své kuběny kožichy drahé věší, zatímco Kristus chodil bos a neměl, kde by hlavu složil. Však poznejte se, vy zloději chudého lidu neboť Bůh i lidé vás vidí…

Lidi co je s Vámi ??? To musíte proti sobě takto útočit? Nechme každému jeho víru, vždyť každý z nás nějakou má! Stvořitel,příroda či vědci všichni jsme snad rádi na světě i když je takový jaký je. Snad není nutné nikoho osočovat či pomlouvat, myslím že toho zlého je víc než dost!! Každý z nás má možnost vybrat si čemu chce věřit a není nutné nikomu nic vnucovat!! Buďme rádi že se máme relativně slušně. Myslím že na hádky je dost těch ,,nahoře" i na ostatní problémy! Tak přeji všem chovatelům hodně úspěchů a málo problémů!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Zatím jsem se nesetkala s tím, že by po mě někdo vyžadoval za křest peníze, a to už mám pokřtěné dvě děti. Peníze, které člověk dá jsou opravdu dobrovolné. Takže pokud bych nedala nic, nikdo by se na mě nemohl zlobit. To samé bylo u svatby. Všechny příspěvky jsou dobrovolné, nikdo nikoho do ničeho nenutí. Takže někdo dá,někdo ne. Když nebyly peníze nazbyt, tak se prostě do sbírek nedávalo. A nikdo nemohl říct ani ,,popel". Kdo prostě nechce vzít na vědomí, že někdo si dovolí v něco věřit, tak jeho argumenty budou furt stejné. Všechno je to o lidech (zmiňované peníze, zlato a přepych). Jak bylo řečeno:,,Císaři co je císařovo, Bohu co je Boha." Nemyslím si, že Bůh touží po pozemských statcích. Jde mu jen o lidskou duši, aby se k němu navrátila a byla spasena.
Někdo věří kartám, někdo horoskopům, někdo moci a penězů, někdo věštcům. Já věřím v Boha a čím více mi to bude někdo vyvracet tím více v něj budu věřit. Dyfenbachia

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jako hejno krkavců snesli se na tuto zemi, aby vyklovali každé zrnko zlata a stříbra. Nemají slitování. Jejich srdce zjedovatěla touhou po bohatství. Se vším kupčí, všechno prodávají. Chceš pokřtít dítě? Zaplať!

Chceš loupit a vraždit? Zaplať a bude ti odpuštěno. Ale pak, kdyby sám ďábel zaplatil, vstoupil by na nebesa?
A za peníze takto vydřené z chudého lidu koně krásné chovají, čeleď nepotřebnou drží, v kostky hrají a na své kuběny kožichy drahé věší, zatímco Kristus chodil bos a neměl, kde by hlavu složil. Však poznejte se, vy zloději chudého lidu neboť Bůh i lidé vás vidí…

Krásný to příklad demagogie - nikde historicky nedoložený kus textu vložený do úst mistru Janu Husovi komunistickým režisérem, vymyšlený komunistickým scénáristou v době nejtužších komunistických represálií... Ale jak to hluboce uvízlo v mozečcích těch duševně jednodušších, že?

Možná by ještě nebylo od věci sem vložit něco z krásně estébáckých praktik (přímá výchova k donášení a aktivní pronikání do nepřátelského prostředí, vytěžováním a provokacemi eliminovat třídního nepřítele - ještě si to pamatujeme) z pohádek o hodném Krakonošovi a zlém feudálu Trautenberkovi, který byl po sérii řízených provokací přinucen přenechat svůj majetek těm hodným nemajetným...

Jo, zblbnout lidi k nenávisti, vzít jim víru, vzít jim inteliginci, zavřít do uranových lágrů učitele a faráře - to komouši zvládli na jedničku, to se jim musí nechat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zatím jsem se nesetkala s tím, že by po mě někdo vyžadoval za křest peníze, a to už mám pokřtěné dvě děti. Peníze, které člověk dá jsou opravdu dobrovolné. Takže pokud bych nedala nic, nikdo by se na mě nemohl zlobit. To samé bylo u svatby. Všechny příspěvky jsou dobrovolné, nikdo nikoho do ničeho nenutí. Takže někdo dá,někdo ne. Když nebyly peníze nazbyt, tak se prostě do sbírek nedávalo. A nikdo nemohl říct ani ,,popel". Kdo prostě nechce vzít na vědomí, že někdo si dovolí v něco věřit, tak jeho argumenty budou furt stejné. Všechno je to o lidech (zmiňované peníze, zlato a přepych). Jak bylo řečeno:,,Císaři co je císařovo, Bohu co je Boha." Nemyslím si, že Bůh touží po pozemských statcích. Jde mu jen o lidskou duši, aby se k němu navrátila a byla spasena.
Někdo věří kartám, někdo horoskopům, někdo moci a penězů, někdo věštcům. Já věřím v Boha a čím více mi to bude někdo vyvracet tím více v něj budu věřit. Dyfenbachia

Nemám nic proti Bohu a věřícím, nikomu jeho víru neberu. Jenom to, co řekl Jan Hus platí stále a bohužel čím dál tím víc. Nároky katolické církve, jejich ornáty, církrvní restituce, zářným příkladem je Chrám sv. Víta. To nemá s komunisty nic společného.
To je prostě o "zlatém teleti" po kterém církve baží stále.
Tak nevím kdo je tady jednodušší, demagogický a zaslepený.

Ještě pro Petru od lesa : I já se považuji za dobrého křesťana. Přesto ale můžu na církvích ( ne na Bohu, církev není Bůh a pokud si to někdo myslí - je to začátek všeho špatného ) kriticky vidět, co je na nich zlého !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krásný to příklad demagogie - nikde historicky nedoložený kus textu vložený do úst mistru Janu Husovi komunistickým režisérem, vymyšlený komunistickým scénáristou v době nejtužších komunistických represálií... Ale jak to hluboce uvízlo v mozečcích těch duševně jednodušších, že?

Možná by ještě nebylo od věci sem vložit něco z krásně estébáckých praktik (přímá výchova k donášení a aktivní pronikání do nepřátelského prostředí, vytěžováním a provokacemi eliminovat třídního nepřítele - ještě si to pamatujeme) z pohádek o hodném Krakonošovi a zlém feudálu Trautenberkovi, který byl po sérii řízených provokací přinucen přenechat svůj majetek těm hodným nemajetným...

Jo, zblbnout lidi k nenávisti, vzít jim víru, vzít jim inteliginci, zavřít do uranových lágrů učitele a faráře - to komouši zvládli na jedničku, to se jim musí nechat.

Nevím jak daleko sahá vaše paměť ! Moje rozhodně i do roku1989, kdy ústředním heslem všeho dění bylo : Vrátit škole její postavení, aby se stala nejdůležitější budovou v obci, vrátit učiteli jeho vážnost ! To bylo jedno ze stěžejních hesel OF. A kampak jsme to dopracovali ? Kolik škol bylo zrušeno za posledních 20 let ? O vážnosti učitelů radši nemluvit ! ( To jen, že jste ty učitele zmínil )

Začala jsem se této diskuse učastnit coby nevěřící, ale tápající člověk, v naději, že si počtu v plodné, příjemné diskusi. Snažila jsem se krotit urážlivé přispěvatele, marně, dočkala se nadávek na svou osobu. Byla tu spousta hezkých smysluplných příspěvků (děkuju např Petře od lesa), ale ničí mě ty urážlivé. Jeden postřeh na závěr:nevšimla jsem si, že by tu byť jeden jediný věřící někomu nutil svoje přesvědčení. A těm několika jedincům, co se nedokáží vyjadřovat bez napadání jiných: víra vám v životě nechybí, to je v pořádku, co vám ale chybí, je tolerance. A to rozhodně v pořádku není.Končím. Hana

Moje paměť sahá dost daleko před vámi zmiňovaný rok 1989, a to nemluvím o vzpomínkách svého otce (nejprve odsouzený k trestu smrti, následně po řadě odvolání a milosti byl přes doživotí a 25 let nepodmíněně propuštěn po necelých dvanácti letech v Jáchymově), nemluvím o vzpomínkách mé matky, kterou (s malýma dětma a jednou taškou oblečení) komunisti štvali ze Slovenska do Vítkovic, do Železné Rudy, do Frýdku, do Kraslic, do Varnsdorfu, do Karviné, do Varnsdorfu... nutili ji k rozvodu a veřejnému odsouzení třídního nepřítele (vždyť vy jste naše, paní, vaši rodiče byli zemědělskými dělníky - pamatujte na ty děti, zničíte jim život), nemluvím o sestře a bratrovi, kteří nemohli jít na žádnou školu (ani učňák) a museli po základce nastoupit na umístěnku (sestra jako dělnice v mykárně příze, bratr jako lesní dělník), nemluvě o vzpomínkách mých dalších příbuzných... Pomohla jim přežít právě víra - nejen v Boha, ale i v víra v to, že jednou se to musí zlomit!

Ale když zmiňujete ten rok 1989 - nepamatuju se, že by byla nějaká škola násilně uzavřena, a pedagogický sbor do krve surově zmlácený odvezen antony do nějakého "nápravného zařízení", a jejich příbuzní se až po měsících dozvěděli, kde jsou a za co jsou vlastně odsouzení. Jestli o podobném případu víte, dejte mi vědět, rád se poučím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak daleko sahá vaše paměť ! Moje rozhodně i do roku1989, kdy ústředním heslem všeho dění bylo : Vrátit škole její postavení, aby se stala nejdůležitější budovou v obci, vrátit učiteli jeho vážnost ! To bylo jedno ze stěžejních hesel OF. A kampak jsme to dopracovali ? Kolik škol bylo zrušeno za posledních 20 let ? O vážnosti učitelů radši nemluvit ! ( To jen, že jste ty učitele zmínil )

A zřejmě vás trochu klame paměť - ústředním bodem všeho dění roku 1989 nebylo vrátit škole její postavení, ale odstavit rudé zločince od válu a vrátit naši společnost, naši zemi mezi civilizované evropské země, kam patřila po staletí - i díky víře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moje paměť sahá dost daleko před vámi zmiňovaný rok 1989, a to nemluvím o vzpomínkách svého otce (nejprve odsouzený k trestu smrti, následně po řadě odvolání a milosti byl přes doživotí a 25 let nepodmíněně propuštěn po necelých dvanácti letech v Jáchymově), nemluvím o vzpomínkách mé matky, kterou (s malýma dětma a jednou taškou oblečení) komunisti štvali ze Slovenska do Vítkovic, do Železné Rudy, do Frýdku, do Kraslic, do Varnsdorfu, do Karviné, do Varnsdorfu... nutili ji k rozvodu a veřejnému odsouzení třídního nepřítele (vždyť vy jste naše, paní, vaši rodiče byli zemědělskými dělníky - pamatujte na ty děti, zničíte jim život), nemluvím o sestře a bratrovi, kteří nemohli jít na žádnou školu (ani učňák) a museli po základce nastoupit na umístěnku (sestra jako dělnice v mykárně příze, bratr jako lesní dělník), nemluvě o vzpomínkách mých dalších příbuzných... Pomohla jim přežít právě víra - nejen v Boha, ale i v víra v to, že jednou se to musí zlomit!

Ale když zmiňujete ten rok 1989 - nepamatuju se, že by byla nějaká škola násilně uzavřena, a pedagogický sbor do krve surově zmlácený odvezen antony do nějakého "nápravného zařízení", a jejich příbuzní se až po měsících dozvěděli, kde jsou a za co jsou vlastně odsouzení. Jestli o podobném případu víte, dejte mi vědět, rád se poučím.

Je mi líto toho, co se stalo vaší rodině. Není ale možné, pro minulá svinstva, omlouvat ta dnešní. Stejně jako není možné, přítomností Boha, tolerovat církvím všechny její poklesky, nepravosti a špinavosti. A omlouvat to tím, že konají ve jménu Božím.
A když si najdete provolání OF, tak bod o škole tam bude hned za požadavkem demokratických voleb.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi líto toho, co se stalo vaší rodině. Není ale možné, pro minulá svinstva, omlouvat ta dnešní. Stejně jako není možné, přítomností Boha, tolerovat církvím všechny její poklesky, nepravosti a špinavosti. A omlouvat to tím, že konají ve jménu Božím.
A když si najdete provolání OF, tak bod o škole tam bude hned za požadavkem demokratických voleb.

Není třeba litovat, stalo se a doufám, že se to nebude opakovat.

Netoleruju církvím poklesky (stejně jako je netoleruju například učitelům, ačkoliv moje drahá polovička je učitelkou), ale na druhou stranu není možno ani tvrdit, že kvůli několika lumpům v ornátu je špatná celá církev a proto rovnou zavrhnout šmahem víru. Například - není to dlouho, byl někde na severu Čech zjištěn ředitel základní školy, který měl pohlavní styk se svou -náctiletou žákyní. Podle výše zmíněného vzoru by to mělo být podkladem pro zrušení všech škol, školství a vzdělání vůbec. Snad bysme měli zavrhnout pro jistotu i znalost písma, a vědy obecně - vždyť není možno tolerovat pedagogům jejich poklesky, nepravosti a špinavosti. A omlouvat to tím, že to konají ve jménu vzdělanosti...

To je ale blbost, že? Ale úplně stejná, jako ta o víře a církvi! Jsem pro nemilosrdné potrestání viníků, ale nemůžeme trestat instituci a zavrhovat víru. Za prohřešky církve se opakovaně omlouvali její vrcholní představitelé - v poslední době např. poslední dva papežové...

Zkuste si přečíst tuto přednášku
http://www.halik.cz/clanky/o_ateismu_pochybnostech_vire.php

Ať už jste či nejste věřící - mnozí se tam najdete

pro mě třeba úžnasná připomínka:
Mohu si vážit někoho, kdo k atheismu došel na základě svého přemýšlení, ale nemůžu si vážit toho, kdo odmítá něco, o čem nic neví.
Jana B.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A zřejmě vás trochu klame paměť - ústředním bodem všeho dění roku 1989 nebylo vrátit škole její postavení, ale odstavit rudé zločince od válu a vrátit naši společnost, naši zemi mezi civilizované evropské země, kam patřila po staletí - i díky víře.

- a to se teda "podařilo" . . . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemám nic proti Bohu a věřícím, nikomu jeho víru neberu. Jenom to, co řekl Jan Hus platí stále a bohužel čím dál tím víc. Nároky katolické církve, jejich ornáty, církrvní restituce, zářným příkladem je Chrám sv. Víta. To nemá s komunisty nic společného.
To je prostě o "zlatém teleti" po kterém církve baží stále.
Tak nevím kdo je tady jednodušší, demagogický a zaslepený.

Jenže vy se furt bavíte o církvi jako instituci, tohle téma co je tu založené je o něčem jiném. Jasně, jsou v církvi věci, se kterými nesouhlasím, ale co s tím nadělám? Prostě lidi jsou lidi a nemůžeme si vytvářet modly z lidí ani z ničeho jiného. Nevím, proč se bavíte o jednoduchosti, demagogii a zaslepenosti. O tom tu nebyla zmínka. Já beru všechny lidi stejně, ale pokud začnou nějak mě nebo někoho nesmyslně napadat, tak už na to pohlížím jinak. Dyfenbachia

Záměrně jsem vložila citát, který režisér Vávra vložil ve svém filmu do úst Janu Husovi. Ten je tak nadčasový, může platit v jakémkoliv režimu. A dnes je stejně aktuální, jako kdykoliv jindy. A byl aktuální i v době vzniku filmu, jen si to člověk musel přebrat. Kdo bylo to hejno krkavců za J. Husa, za vzniku filmu a dnes ?

No doufám, že je autorka vlákna spokojena. Přijde mi, že když se tady lidi baví o kozách - vše je ok, ale jen se narazí na Kozu do afriky, Lídu, víru, Malou farmu, tak je po prdeli.
Jako nevěřící pořád nechápu co jim ta víra přináší?! Falešný pocit "bezpečí"? Když už se tu zmiňovalo, že s holocaustem nemá bůh co dočinění, tak co potom ty "boží mlejny"? Minule byl v televizi "lovec" válečných zločinců a říkal, že u spousty co odhalil neviděl žádnou lítost, jen u pár jedinců a že se mu taky stalo, že u jednoho zazvonil a otevřela jeho žena a říká, že není doma, že šel běhat (někdy v cca 90-ti letech), tak mi řekněte kde ty boží mlejny jsou? KDE?
Pořád to nemůžu pochopit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No doufám, že je autorka vlákna spokojena. Přijde mi, že když se tady lidi baví o kozách - vše je ok, ale jen se narazí na Kozu do afriky, Lídu, víru, Malou farmu, tak je po prdeli.
Jako nevěřící pořád nechápu co jim ta víra přináší?! Falešný pocit "bezpečí"? Když už se tu zmiňovalo, že s holocaustem nemá bůh co dočinění, tak co potom ty "boží mlejny"? Minule byl v televizi "lovec" válečných zločinců a říkal, že u spousty co odhalil neviděl žádnou lítost, jen u pár jedinců a že se mu taky stalo, že u jednoho zazvonil a otevřela jeho žena a říká, že není doma, že šel běhat (někdy v cca 90-ti letech), tak mi řekněte kde ty boží mlejny jsou? KDE?
Pořád to nemůžu pochopit.

Víra nepřináší nic hmotného, uchopitelného... A pocit bezpečí? Ten už vůbec ne. Kdo nevěří, kdo nechce věřit, ten nepochopí. A boží mlýny...

Jsme boží děti, Bůh nám dal svobodu. Máme i svobodu ho zapřít, máme i svobodu páchat zločiny. Neznáte případy zločinů mezi sourozenci? Proč tomu nazabránili jejich rodiče? Protože nemohli - protože svoje děti vychovali jak nejlépe uměli - a teď při pohledu na to, jak spolu jejich děti zle vychází, můžou ti rodiče jen trpět a plakat...

Nejsme loutky, jsme Boží děti. Co je na tom k nepochopení?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě pro Petru od lesa : I já se považuji za dobrého křesťana. Přesto ale můžu na církvích ( ne na Bohu, církev není Bůh a pokud si to někdo myslí - je to začátek všeho špatného ) kriticky vidět, co je na nich zlého !

Já zase můžu na církvi, ale i na svém manželovi, vidět velké chyby a nedostatky, a přesto je oba milovat...Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Začala jsem se této diskuse učastnit coby nevěřící, ale tápající člověk, v naději, že si počtu v plodné, příjemné diskusi. Snažila jsem se krotit urážlivé přispěvatele, marně, dočkala se nadávek na svou osobu. Byla tu spousta hezkých smysluplných příspěvků (děkuju např Petře od lesa), ale ničí mě ty urážlivé. Jeden postřeh na závěr:nevšimla jsem si, že by tu byť jeden jediný věřící někomu nutil svoje přesvědčení. A těm několika jedincům, co se nedokáží vyjadřovat bez napadání jiných: víra vám v životě nechybí, to je v pořádku, co vám ale chybí, je tolerance. A to rozhodně v pořádku není.Končím. Hana

Hano, taky je pro mne překvapením, jak se v hlavách lidí i po dvaceti letech svobody stále rojí komunistické vymývání mozků, a "třídní "nenávist k jinému, hlavně k církvi...
Co se týká církve a její touze po bohatství... je smutné, že jedinci tomuto zlu podléhali i v církvi, ale jelikož jsem v blízkém kontaktu s dnešní "církevní garniturou", vím, že to byly, a možná i jsou, jen ojedinělé smutné případy... Jsem z farnosti, kde je relativně "bohato"...na sbírky, lidé dávají dobrovolně, z toho se opravuje kostel, fara(za totáče zdevastované, a neopravované...) - vše "pro lidi"...pro naše společné setkávání...( ne pro "černoprdelníky"...)Vybírá se na Charitu, v té jsem pracovala, a vím, že její zaměstnanci platy nemají takové, aby si kupovali "zlaté tenisky"...(a papeže ve zlatých teniskách...to by snad i bulvár viděl... )
Souhlasím s odlukou státu a církve, aby na nás nedopláceli svými daněmi ti, kterým to není milé....věřím, že se tím církev stane opravdu chudou...a těším se na to!!! Pak už se nám nebudou předhazovat "majetky"...A tolerance??? Cítím, že je to ohrožená veličina... Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není třeba litovat, stalo se a doufám, že se to nebude opakovat.

Netoleruju církvím poklesky (stejně jako je netoleruju například učitelům, ačkoliv moje drahá polovička je učitelkou), ale na druhou stranu není možno ani tvrdit, že kvůli několika lumpům v ornátu je špatná celá církev a proto rovnou zavrhnout šmahem víru. Například - není to dlouho, byl někde na severu Čech zjištěn ředitel základní školy, který měl pohlavní styk se svou -náctiletou žákyní. Podle výše zmíněného vzoru by to mělo být podkladem pro zrušení všech škol, školství a vzdělání vůbec. Snad bysme měli zavrhnout pro jistotu i znalost písma, a vědy obecně - vždyť není možno tolerovat pedagogům jejich poklesky, nepravosti a špinavosti. A omlouvat to tím, že to konají ve jménu vzdělanosti...

To je ale blbost, že? Ale úplně stejná, jako ta o víře a církvi! Jsem pro nemilosrdné potrestání viníků, ale nemůžeme trestat instituci a zavrhovat víru. Za prohřešky církve se opakovaně omlouvali její vrcholní představitelé - v poslední době např. poslední dva papežové...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkuste si přečíst tuto přednášku
http://www.halik.cz/clanky/o_ateismu_pochybnostech_vire.php

Ať už jste či nejste věřící - mnozí se tam najdete

pro mě třeba úžnasná připomínka:
Mohu si vážit někoho, kdo k atheismu došel na základě svého přemýšlení, ale nemůžu si vážit toho, kdo odmítá něco, o čem nic neví.
Jana B.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- a to se teda "podařilo" . . . . .

Ano, podařilo se nás vymanit z té rudé říše zla. Nepodařilo se ovšem eliminovat z veřejného života produkty komunistické lživýchovy - produkty výchovy k nenávisti, lžím a krádežím. Bohužel, bude to trvat ještě dlouho, než se morálka dostane tam kam patří - než se jí začneme řídit a než začneme vzhlížet jako ke svým vzorům k lidem s morálkou založenou na víře a na desateru...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hano, taky je pro mne překvapením, jak se v hlavách lidí i po dvaceti letech svobody stále rojí komunistické vymývání mozků, a "třídní "nenávist k jinému, hlavně k církvi...
Co se týká církve a její touze po bohatství... je smutné, že jedinci tomuto zlu podléhali i v církvi, ale jelikož jsem v blízkém kontaktu s dnešní "církevní garniturou", vím, že to byly, a možná i jsou, jen ojedinělé smutné případy... Jsem z farnosti, kde je relativně "bohato"...na sbírky, lidé dávají dobrovolně, z toho se opravuje kostel, fara(za totáče zdevastované, a neopravované...) - vše "pro lidi"...pro naše společné setkávání...( ne pro "černoprdelníky"...)Vybírá se na Charitu, v té jsem pracovala, a vím, že její zaměstnanci platy nemají takové, aby si kupovali "zlaté tenisky"...(a papeže ve zlatých teniskách...to by snad i bulvár viděl... )
Souhlasím s odlukou státu a církve, aby na nás nedopláceli svými daněmi ti, kterým to není milé....věřím, že se tím církev stane opravdu chudou...a těším se na to!!! Pak už se nám nebudou předhazovat "majetky"...A tolerance??? Cítím, že je to ohrožená veličina... Petra od lesa

Jaká nenávist? Zatím jsem tu vyčetl pouze politování, že nejste schopni vysvětlit si některé fyzikální a biologické jevy a tak to "svádíte" na boha. Za mě jako nevěřícího: je mi vás líto a občas jste i s těma řečma opravdu k smíchu (jak už někdo výše psal). Ale určitě k vám nechovám nenávist. Jsou hold bohatý/chudý, chytří/hloupý, naivky/realisti atd... Kdyby byla společnost jen "homogení", tak by to asi nebylo dobře, takže díky za vás (duševně slabší).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaká nenávist? Zatím jsem tu vyčetl pouze politování, že nejste schopni vysvětlit si některé fyzikální a biologické jevy a tak to "svádíte" na boha. Za mě jako nevěřícího: je mi vás líto a občas jste i s těma řečma opravdu k smíchu (jak už někdo výše psal). Ale určitě k vám nechovám nenávist. Jsou hold bohatý/chudý, chytří/hloupý, naivky/realisti atd... Kdyby byla společnost jen "homogení", tak by to asi nebylo dobře, takže díky za vás (duševně slabší).

Já jsem tady několikrát žádala, aby tedy mě, chudé duchem, nevzdělané, zaostalé a naivní věřící vysvětlil někdo z vás, chytrých, vzdělaných a rozumných realistů něco z toho, jak to tedy v té přírodě chodí - jak je to třeba s tou žirafou, nebo jak je to s těmi nukleovými kyselinami. Zatím se mi žádného vysvětlení nedostalo.
Lidé si pamatují filmy z komunistické doby, kde se církev stavěla do zásadně negativního světla, ale proč tu nikdo nejmenoval například takový film Zapomenuté světlo? Ten je realitě určitě mnohem blíž, než Jan Hus. Mimochodem, víte, že mistr Hus byl katolický kněz?
A ptám se všech těch, kdo na církev nazírají skrz prsty: můžete mi říct, s kolika faráři nebo křesťany se osobně znáte a co vám konkrétně udělali špatného? Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaká nenávist? Zatím jsem tu vyčetl pouze politování, že nejste schopni vysvětlit si některé fyzikální a biologické jevy a tak to "svádíte" na boha. Za mě jako nevěřícího: je mi vás líto a občas jste i s těma řečma opravdu k smíchu (jak už někdo výše psal). Ale určitě k vám nechovám nenávist. Jsou hold bohatý/chudý, chytří/hloupý, naivky/realisti atd... Kdyby byla společnost jen "homogení", tak by to asi nebylo dobře, takže díky za vás (duševně slabší).

Tak asi někteří mentálně zaostalí mají maturitu na gymnáziu (já),kde se učila biologie, fyzika, chemie...atd. a někteří věřící třeba tituly "před i za" jako např. RNDr.Jiří Grygar, CSc - najděte si na webu jeho článek s názvem "Proč jako vědec věřím v Boha???"Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaká nenávist? Zatím jsem tu vyčetl pouze politování, že nejste schopni vysvětlit si některé fyzikální a biologické jevy a tak to "svádíte" na boha. Za mě jako nevěřícího: je mi vás líto a občas jste i s těma řečma opravdu k smíchu (jak už někdo výše psal). Ale určitě k vám nechovám nenávist. Jsou hold bohatý/chudý, chytří/hloupý, naivky/realisti atd... Kdyby byla společnost jen "homogení", tak by to asi nebylo dobře, takže díky za vás (duševně slabší).

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10266610725-tancici-skaly/ tak si rozbalte tento odkaz, jestli nejste zbabělec...máte tam hodně odkazů na to, jak hloupí jsme, my věřícíPetra od lesa (ale nevěřím, že to uděláte, to by se vám otřásla židlička, na které tak urputně sedíte...)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem tady několikrát žádala, aby tedy mě, chudé duchem, nevzdělané, zaostalé a naivní věřící vysvětlil někdo z vás, chytrých, vzdělaných a rozumných realistů něco z toho, jak to tedy v té přírodě chodí - jak je to třeba s tou žirafou, nebo jak je to s těmi nukleovými kyselinami. Zatím se mi žádného vysvětlení nedostalo.
Lidé si pamatují filmy z komunistické doby, kde se církev stavěla do zásadně negativního světla, ale proč tu nikdo nejmenoval například takový film Zapomenuté světlo? Ten je realitě určitě mnohem blíž, než Jan Hus. Mimochodem, víte, že mistr Hus byl katolický kněz?
A ptám se všech těch, kdo na církev nazírají skrz prsty: můžete mi říct, s kolika faráři nebo křesťany se osobně znáte a co vám konkrétně udělali špatného? Dana

Nemá žirafa ten krk uzpůsobený k příjímaní potravy? S těmi nukleovými kyselinami nechápu oč má jít. Zda nechápete proč se žirafě narodí žirafa a ne bříza? To je snad logické, ne? A proč některé věci mají život a jiné, ne? Asi proto, že se třeba kameny neskládají z eukaryotické ani prokaryotické buňky a tak těžko mohou vykonávat základní životní funkce.
Já se také nedozvěděl ak je to s těmi mlejny.
Nenechá se nic dělat, jste hold obětí největšího masového vymívání mozku a já s tím krom politování nic nenadělám.
Škoda, že nebud možné zaznamenat Váš výraz (asi někdy kolem smrti), kdy zjistíte, že bůh není.
A jak vy jste vůbec přišla k tomu, že bůh existuje? Podle toho, že jste přečetla nějaké publikace, které napsali církevní představitelé, aby přesvědčili co nejvíce "ovcí"?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemá žirafa ten krk uzpůsobený k příjímaní potravy? S těmi nukleovými kyselinami nechápu oč má jít. Zda nechápete proč se žirafě narodí žirafa a ne bříza? To je snad logické, ne? A proč některé věci mají život a jiné, ne? Asi proto, že se třeba kameny neskládají z eukaryotické ani prokaryotické buňky a tak těžko mohou vykonávat základní životní funkce.
Já se také nedozvěděl ak je to s těmi mlejny.
Nenechá se nic dělat, jste hold obětí největšího masového vymívání mozku a já s tím krom politování nic nenadělám.
Škoda, že nebud možné zaznamenat Váš výraz (asi někdy kolem smrti), kdy zjistíte, že bůh není.
A jak vy jste vůbec přišla k tomu, že bůh existuje? Podle toho, že jste přečetla nějaké publikace, které napsali církevní představitelé, aby přesvědčili co nejvíce "ovcí"?

To, že se říká, že má krk uzpůsobený k přijímání potravy, samozřejmě vím, ale jak k tomu došlo? A jak při tom došlo k těm úžasným a u jiných živočichů se neopakujících změnách v utváření její cévní sousatvy? A nemůže to být třeba tak, že přijímá takovou potravu, jakou jí krk dovolí? Nechápu, proč by se v savaně, kde roste miliony a miliardy tun trávy, která uživí miliony jiných býložravců, se musel zrovna jeden vyvinout ke spásání listů akácií . Nebylo by evolučně daleko výhodnější, kdyby zůstala při zemi jako ty desítky ostatních druhů a spokojeně se živila trávou a nehorzilo by jí při porodu zlomení vazu? A jak to, že si ten vaz při tom porodu nezlomí, když všem ostatním savcům by se to s takovým krkem asi stalo? Mimochodem, v savaně je daleko obtížnější se dostat k akáciovým listům než k trávě. Takže například u žirafy v tom žádnou evoliuční výhodu nevidím.
A jak to, že mrtvola se skládá z eukaryotických a prokaryotických buněk a je v ní tolik života, jako v kameni? Nespočívá ten život náhodou v něčem úplně jiném?
Ano, do svých 16 let jsem byla obětí masového vymývání mozku, vyrůstala jsme totiž za totality a těm se podařilo nám vtlouct do hlavy, že vesmír nikdo nestvořil, že vznikl jakousi podivnou náhodou při jakémsi výbuchu (mimochodem, velký třesk odporuje fyzikálnímu zákonu o zachování energie). Naštěstí jsem o tom v těch 16 letech začala přemýšlet a došlo mi, že to asi všechno bude tak nějak jinak. Že bez toho Stvořitele totiž nic nedává smysl. Dana

Petro, moc Vám děkuju za vytvoření tohoto vlákna. Jsem ráda, když vím, že mezi blázny s kozama nejsem jediná, kdo je taky "bláznem pro Krista". Ty výpady všech těch evolucionistů, realistů a inteligentů me nemrzí a od Boha mě nemůžou odloučit. Děkuju za ten odkaz na Tančící skály, vůbec to neznám, to někdy dávali v TV? Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Petro, moc Vám děkuju za vytvoření tohoto vlákna. Jsem ráda, když vím, že mezi blázny s kozama nejsem jediná, kdo je taky "bláznem pro Krista". Ty výpady všech těch evolucionistů, realistů a inteligentů me nemrzí a od Boha mě nemůžou odloučit. Děkuju za ten odkaz na Tančící skály, vůbec to neznám, to někdy dávali v TV? Dana

Dano, Tančící skály je název knihy od Marka Orko Váchy...já jsem byla nadšená, protože to je přesně ta kniha, která by pomohla objasnit záhady vědy a biologie ve vztahu ke Stvořiteli, a to způsobem čtivým "populárním" V současně době je v knihkupectvích dotisk...stojí to za to.(asi 250 Kč,- ale investice je to výborná...). No a na to téma byl v české televizi odvysílán i dokument se stejným názvem... Kdyby si ti chroničtí popírači, kteří ani nemají zájem o konstruktivní dialog, a jen se válejí smíchy nad naší hloupostí, tu knížku aspoň prolistovali, a zamysleli se nad tím, co se v ní píše. Vácha je vědec, učí na střední škole...a píše nádherné knihy...zatím všechny od něho mě nadchly. Zdraví Petra od lesa

p.s. co kdybychom na tomto vlákně zavedly starý zvyk..."na anonymy se neodpovídá, zvláště na ty urážlivé"...a vnesly sem pozitivní příspěvky, které by byly pro druhé inspirací PRO TY, KTEŘÍ POCTIVĚ HLEDAJÍ, ne pro popírače bez argumentů

MAREK ORKO VÁCHA JE SOUČASNÝ FYZIK, BIOCHEMIK A BIOLOG...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemá žirafa ten krk uzpůsobený k příjímaní potravy? S těmi nukleovými kyselinami nechápu oč má jít. Zda nechápete proč se žirafě narodí žirafa a ne bříza? To je snad logické, ne? A proč některé věci mají život a jiné, ne? Asi proto, že se třeba kameny neskládají z eukaryotické ani prokaryotické buňky a tak těžko mohou vykonávat základní životní funkce.
Já se také nedozvěděl ak je to s těmi mlejny.
Nenechá se nic dělat, jste hold obětí největšího masového vymívání mozku a já s tím krom politování nic nenadělám.
Škoda, že nebud možné zaznamenat Váš výraz (asi někdy kolem smrti), kdy zjistíte, že bůh není.
A jak vy jste vůbec přišla k tomu, že bůh existuje? Podle toho, že jste přečetla nějaké publikace, které napsali církevní představitelé, aby přesvědčili co nejvíce "ovcí"?

Když někoho ze svých přátel požádáte,aby Váš výraz (asi někdy kolem smrti) natočil,až zjistíte že Bůh je, jistě Vám rád
vyhoví. Vy už ho ale nejspíš neuvidíte. Mohlo by to ale pomoci jiným.
Poznala jsem v životě několik lidí,kteří za minulého režimu byli členy KSČ a snažili se náboženství v obci i okolí udusit.
Když však došli na konec svého světského bytí a na smrtelné posteli měli čas přemýšlet o svém uplynulém životě, došli
asi k nějakému poznání a všichni si nechali před smrtí zavolat kněze a pohřeb měli z kostela, k nelibosti místní stranické
organizace. Jim to už ale nevadilo. Pajča

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dano, Tančící skály je název knihy od Marka Orko Váchy...já jsem byla nadšená, protože to je přesně ta kniha, která by pomohla objasnit záhady vědy a biologie ve vztahu ke Stvořiteli, a to způsobem čtivým "populárním" V současně době je v knihkupectvích dotisk...stojí to za to.(asi 250 Kč,- ale investice je to výborná...). No a na to téma byl v české televizi odvysílán i dokument se stejným názvem... Kdyby si ti chroničtí popírači, kteří ani nemají zájem o konstruktivní dialog, a jen se válejí smíchy nad naší hloupostí, tu knížku aspoň prolistovali, a zamysleli se nad tím, co se v ní píše. Vácha je vědec, učí na střední škole...a píše nádherné knihy...zatím všechny od něho mě nadchly. Zdraví Petra od lesa

p.s. co kdybychom na tomto vlákně zavedly starý zvyk..."na anonymy se neodpovídá, zvláště na ty urážlivé"...a vnesly sem pozitivní příspěvky, které by byly pro druhé inspirací PRO TY, KTEŘÍ POCTIVĚ HLEDAJÍ, ne pro popírače bez argumentů

Milá Petro od lesa, co kdybychom na tomhle vlákně vynechali třískající půllitry a rozbíjené monitory ? Jinak k tomu podpisu - Petra od lesa je asi stejný podpis, jako 234.108, nebo Max Švabinský.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá Petro od lesa, co kdybychom na tomhle vlákně vynechali třískající půllitry a rozbíjené monitory ? Jinak k tomu podpisu - Petra od lesa je asi stejný podpis, jako 234.108, nebo Max Švabinský.

zase anonym??? Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zase anonym??? Petra od lesa

Ne, Max švabinský !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, Max švabinský !!!

Zázrak! Diskutuje tu s námi prokazatelně mrtvý Max Švabinský! Nebo že by to byl jen blbý vtip?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zázrak! Diskutuje tu s námi prokazatelně mrtvý Max Švabinský! Nebo že by to byl jen blbý vtip?

Nemyslím, že by to byl blbý vtip, ale že to byla blbá odpověď na ještě blbější nápad. Petr od gauče

Takže nikoliv blbý vtip, ale blbá odpověď. Hned se mi bude lépe spáti. Igor od monitoru

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, že se říká, že má krk uzpůsobený k přijímání potravy, samozřejmě vím, ale jak k tomu došlo? A jak při tom došlo k těm úžasným a u jiných živočichů se neopakujících změnách v utváření její cévní sousatvy? A nemůže to být třeba tak, že přijímá takovou potravu, jakou jí krk dovolí? Nechápu, proč by se v savaně, kde roste miliony a miliardy tun trávy, která uživí miliony jiných býložravců, se musel zrovna jeden vyvinout ke spásání listů akácií . Nebylo by evolučně daleko výhodnější, kdyby zůstala při zemi jako ty desítky ostatních druhů a spokojeně se živila trávou a nehorzilo by jí při porodu zlomení vazu? A jak to, že si ten vaz při tom porodu nezlomí, když všem ostatním savcům by se to s takovým krkem asi stalo? Mimochodem, v savaně je daleko obtížnější se dostat k akáciovým listům než k trávě. Takže například u žirafy v tom žádnou evoliuční výhodu nevidím.
A jak to, že mrtvola se skládá z eukaryotických a prokaryotických buněk a je v ní tolik života, jako v kameni? Nespočívá ten život náhodou v něčem úplně jiném?
Ano, do svých 16 let jsem byla obětí masového vymývání mozku, vyrůstala jsme totiž za totality a těm se podařilo nám vtlouct do hlavy, že vesmír nikdo nestvořil, že vznikl jakousi podivnou náhodou při jakémsi výbuchu (mimochodem, velký třesk odporuje fyzikálnímu zákonu o zachování energie). Naštěstí jsem o tom v těch 16 letech začala přemýšlet a došlo mi, že to asi všechno bude tak nějak jinak. Že bez toho Stvořitele totiž nic nedává smysl. Dana

Tak to se budete muset optat u vzdělanějších lidí! Přece jen jsou tu lidé co jsou zaměření na hospodářská zvířata a ne na faunu Afriky. To že Vy v tom nevidíte evoluční výhodu neznamená, že to evoluční výhoda není.
U mrtvoly zřejmě došlo k nějakému vnějšímu zásahu, kdy třeba byl narušen dýchací cyklus a neokysličoval se mozek, který řídí celé tělo a tak buňky odumřeli. Na tom nevidím nic složitého.
Mě třeba zase zajímalo, když teorie velkého třesku odporuje fyzikálnímu zákonu o zachování energie, tak jak a z čeho vznikl ten Váš bůh? A jakou má bůh cévní soustavu, trávicí soustavu, dýchací soustavu atd. ???
Jinak je "hezké", že jste v 16 letech místo studia zvolila variantu - prostě za to může bůh. Zajímavé!

Josif Vissarionovič Džugašvili od Gori (aby se neřeklo, že se tady nepodepisuje )

Ps: když už je každý nevěřecí podle Vás komunista, tak ať mám aspoň stylový podpis, ikdyž mám ke komunistům odpor, ale vám jistě bůh o mě našeptává něco jiného

V 16 letech jsem studium neopustila, úspěšně jsem v 17 letech zakončila gymnázim maturitou z biologie a matematiky a pak jsem pokračovala na Lesnické fakultě Vysoké školy zemědělské v Brně. Na této škole jsem mimo jiných složila zkoušku z biochemie, bioklimatologie a biologie. Školu jsem nedokončila z osobních důvodů, mimo jiné proto, že jsem se vdala. V samostudiu biologie však pokračuji celý život. Takže se nepokládám za nevzdělanou v těchto oborech. Mám kolem sebe několik lidí, kteří jsou v biologii vzdělanější než já a přesto jsou to neochvějní křesťané a kreacionisté. Je smutné, že někdo nedokáže pochopit, že víra a věda se nevylučují.
Bůh není stvoření, Bůh je stvořitel. On není hmotný a časový, on je nadhmotný a nadčasový. Tím pádem On nemá začátek a konec podle našich představ. Nevím, nakolik jste obeznámen s teoriemi vícerozměrných prostorů, ale moje představa Boha je taková, že jako my žijeme ve 3 rozměrném prostoru (i když čtvrtým rozměrem našeho prostoru je podle mě čas, ale to bysme už zabloudili do teorie relativity), tak on existuje ve vícerozměrném prostoru. A tak jako my z našeho můžeme zasahovat do prostorů nižších řádů, tak Bůh může ze svého prostoru zasahovat do našeho. Ale objekty z jedno nebo dvourozměrného prostoru nemohou nijak zasáhnout do třírozměrného, tak my nemůžeme ovlivnit protstory vyššího řádu. Dokonce si jen těžko můžeme nějaký takový představit, ale můžeme ho teoreticky vypočítat - jedná se o geometrii a matematiku vyšších ročníků střední školy.
Příklad se žirafou jsem dala proto, že se na tom dobře vysvětlují slabiny evoluční teorie. Žirafa má speciálně utvářené cévy, které vedou krev do hlavy, aby při sklonění hlavy a nebo jejím opětovném zvednutí neupadla do bezvědomí z důvodu překrvení nebo naopak náhlého nedokrvení mozku. Tyhle cévy ale mají smysl pouze s tím dlouhým krkem. K speciálním cévám je také přizpůsobené srdce a taky centrum v mozku které to všechno řídí. A to všechno se muselo utvářet najednou, protože to dokáže fungovat poze spolu, každá taková změna osamocená organismu škodí a působí kontraproduktivně. A ptám se: je podle vás možné, aby vzniklo najednou tolik genetických mutací, které jakousi náhodou se dokonale doplňují a jen ony způsobijí, že žirafa může normálně žít a fungovat?
Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zase anonym??? Petra od lesa

Vrátím se k těm podpisům. Venku mrzne, fouká a chumelí, tak jsem si dala čas a prošla diskuze. "Dana" tu píše ze 4 nebo dokonce 5 IP adres. Je to stále ta stejná Dana, nebo jsou dvě, tři ? Já píšu stále z jedné IP adresy, zatímco podpis si můžu vymyslet jakýkoliv, navíc mé jméno už tu figuruje taky dvakrát až třikrát.
Prostě jste na anonymní diskuzi a ať se podepíšu jakkoliv, zůstávám pořád jen anonym. To IP adresa je jasnejší. 234.108
P.S. " Co je po jméně, i pod jiným jménem bude růže vonět stejně " konec citátu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vrátím se k těm podpisům. Venku mrzne, fouká a chumelí, tak jsem si dala čas a prošla diskuze. "Dana" tu píše ze 4 nebo dokonce 5 IP adres. Je to stále ta stejná Dana, nebo jsou dvě, tři ? Já píšu stále z jedné IP adresy, zatímco podpis si můžu vymyslet jakýkoliv, navíc mé jméno už tu figuruje taky dvakrát až třikrát.
Prostě jste na anonymní diskuzi a ať se podepíšu jakkoliv, zůstávám pořád jen anonym. To IP adresa je jasnejší. 234.108
P.S. " Co je po jméně, i pod jiným jménem bude růže vonět stejně " konec citátu.

Dobrý den. U nás taky fouká a chumelí.Víte, že když to tady sleduju, tak si říkám,že je štěstí, že moje kozy a ovce nemaj v PoP kromě matky ,otce ještě můj původ a moje názory.Hodně radostí a štěstí v chovu koz a ovcí Vám všem bez rozdílů věku a vyznání. Božena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vrátím se k těm podpisům. Venku mrzne, fouká a chumelí, tak jsem si dala čas a prošla diskuze. "Dana" tu píše ze 4 nebo dokonce 5 IP adres. Je to stále ta stejná Dana, nebo jsou dvě, tři ? Já píšu stále z jedné IP adresy, zatímco podpis si můžu vymyslet jakýkoliv, navíc mé jméno už tu figuruje taky dvakrát až třikrát.
Prostě jste na anonymní diskuzi a ať se podepíšu jakkoliv, zůstávám pořád jen anonym. To IP adresa je jasnejší. 234.108
P.S. " Co je po jméně, i pod jiným jménem bude růže vonět stejně " konec citátu.

Jsem to pořád já, stejná Dana, na moderce mám jméno Danurba. Nevím, podle čeho se určují IP adresy, píšu ze dvou počítačů, jeden mám v práci, druhý doma. Přeberte si to jak chcete. Dana

A proč dává bůh život rakovině? Proč prostě u nekterých lidí dochází k tomuto bujení? A neříkejte, že za to si může člověk, když se to stává i u malých dětí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč dává bůh život rakovině? Proč prostě u nekterých lidí dochází k tomuto bujení? A neříkejte, že za to si může člověk, když se to stává i u malých dětí.

Je zvláštní, že často na rakovinu umírají ti nejlepší, nebo chcete-li nejhodnější z nás. Že by to bylo tím, že si je Bůh volá k sobě, zatímco lecjakého hajzla tu nechá skoro do 100?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je zvláštní, že často na rakovinu umírají ti nejlepší, nebo chcete-li nejhodnější z nás. Že by to bylo tím, že si je Bůh volá k sobě, zatímco lecjakého hajzla tu nechá skoro do 100?

Takže podle Vás je dobře, že lidé umírají mladí na rakovinu?
A jak je bůh volá k sobě, když je všude a ve všem živém?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže podle Vás je dobře, že lidé umírají mladí na rakovinu?
A jak je bůh volá k sobě, když je všude a ve všem živém?

A to jste vyčetl kde ? Není dobré když umírají mladí na cokoliv, natož na rakovinu ! Není dobré ani že na rakovinu umírají staří!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to jste vyčetl kde ? Není dobré když umírají mladí na cokoliv, natož na rakovinu ! Není dobré ani že na rakovinu umírají staří!

No že ty hodný volá bůh k sobě. Tak je to asi pro ně dobře. Vyznělo to tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No že ty hodný volá bůh k sobě. Tak je to asi pro ně dobře. Vyznělo to tak.

To byla otázka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem to pořád já, stejná Dana, na moderce mám jméno Danurba. Nevím, podle čeho se určují IP adresy, píšu ze dvou počítačů, jeden mám v práci, druhý doma. Přeberte si to jak chcete. Dana

Dano, díky za ten obsáhlý příspěvek z biologie...právě po tom jsem toužila, aby přispívali ti, kteří mají nějaké znalosti...a děkuji, že se podepisujete, je to takové lidštější, nejsme kybermozky, a pán s číslem XXX.105 (kdo si to má pamatovat) promine, ty čísla mi připomínají vytetovaná čísla na rukou mých klientů, kteří prošli koncentrákem...Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem to pořád já, stejná Dana, na moderce mám jméno Danurba. Nevím, podle čeho se určují IP adresy, píšu ze dvou počítačů, jeden mám v práci, druhý doma. Přeberte si to jak chcete. Dana

A "rakya" = Dana na moderce jste taky vy ? Nechci být hnidopich, jen v tom mám guláš. 234.108 = Max, budu tedy Max, ale jsem baba. Nebo, že bych byla Baba ? Vyberte si !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A "rakya" = Dana na moderce jste taky vy ? Nechci být hnidopich, jen v tom mám guláš. 234.108 = Max, budu tedy Max, ale jsem baba. Nebo, že bych byla Baba ? Vyberte si !

a co tak maxbaba???

To jsou starosti. O mlejnech, rakovině a o tom jak jdou lidé k bohovi, když bůh není hmotný jsem se nic nedozvěděl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V 16 letech jsem studium neopustila, úspěšně jsem v 17 letech zakončila gymnázim maturitou z biologie a matematiky a pak jsem pokračovala na Lesnické fakultě Vysoké školy zemědělské v Brně. Na této škole jsem mimo jiných složila zkoušku z biochemie, bioklimatologie a biologie. Školu jsem nedokončila z osobních důvodů, mimo jiné proto, že jsem se vdala. V samostudiu biologie však pokračuji celý život. Takže se nepokládám za nevzdělanou v těchto oborech. Mám kolem sebe několik lidí, kteří jsou v biologii vzdělanější než já a přesto jsou to neochvějní křesťané a kreacionisté. Je smutné, že někdo nedokáže pochopit, že víra a věda se nevylučují.
Bůh není stvoření, Bůh je stvořitel. On není hmotný a časový, on je nadhmotný a nadčasový. Tím pádem On nemá začátek a konec podle našich představ. Nevím, nakolik jste obeznámen s teoriemi vícerozměrných prostorů, ale moje představa Boha je taková, že jako my žijeme ve 3 rozměrném prostoru (i když čtvrtým rozměrem našeho prostoru je podle mě čas, ale to bysme už zabloudili do teorie relativity), tak on existuje ve vícerozměrném prostoru. A tak jako my z našeho můžeme zasahovat do prostorů nižších řádů, tak Bůh může ze svého prostoru zasahovat do našeho. Ale objekty z jedno nebo dvourozměrného prostoru nemohou nijak zasáhnout do třírozměrného, tak my nemůžeme ovlivnit protstory vyššího řádu. Dokonce si jen těžko můžeme nějaký takový představit, ale můžeme ho teoreticky vypočítat - jedná se o geometrii a matematiku vyšších ročníků střední školy.
Příklad se žirafou jsem dala proto, že se na tom dobře vysvětlují slabiny evoluční teorie. Žirafa má speciálně utvářené cévy, které vedou krev do hlavy, aby při sklonění hlavy a nebo jejím opětovném zvednutí neupadla do bezvědomí z důvodu překrvení nebo naopak náhlého nedokrvení mozku. Tyhle cévy ale mají smysl pouze s tím dlouhým krkem. K speciálním cévám je také přizpůsobené srdce a taky centrum v mozku které to všechno řídí. A to všechno se muselo utvářet najednou, protože to dokáže fungovat poze spolu, každá taková změna osamocená organismu škodí a působí kontraproduktivně. A ptám se: je podle vás možné, aby vzniklo najednou tolik genetických mutací, které jakousi náhodou se dokonale doplňují a jen ony způsobijí, že žirafa může normálně žít a fungovat?
Dana

Napsala jste to moc pěkně.
Dvě věci mě nepřestanou udivovat-hvězdné nebe nademnou a mravní zákon ve mě. IMMANUEL KANT-německý filosof.
Chtěla bych se zeptat zastánců vzniku světa-vesmíru velkým třeskem. Kde se vzalo to obrovské množství hmoty všech
planet,které vybuchlo a rozletělo se do nekonečného vesmíru. Vesmir má ale svůj řád, planety se nepohybují v nějakém
chaosu. Naše sluneční soustava je stále stejná ,planety obíhají kolem slunce dnes,jako před dávnými věky. Slunce,které
je stále žhavou planetou a vysílá na naši zemi životodárné paprsky,bez kterých by život na zemi zanikl, je stále středem
sluneční soustavy,jako před milióny let.Zanikl by ale i při intenzivnějším záření.
Jak dokonalý je svět fauny a flóry.Lépe řečeno byl, než ho začal narušovat a ničit člověk. Všechno v živočišném i rostlinném
světě mělo svůj dokonalý řád a smysl .Když něco v přírodě zanikne,následně zaniká i něco jiného. Jaký je to jen zázrak,
zrození nového života ať už v živočišné nebo rostlinné říši. Je mnoho rostlin,které dokáže opylit pouze určitý hmyz. Zmizí-li
hmyz,zmizí ze světa i rostlina. Některý z vědců prohlásil,myslím že Albert Einstein, že kdyby za světa zmizela včela,tak
do pěti let zanikne život na zemi, protože nebude opylení rostlin,nebudou plody,nebudou semena . Až tak je spjatý náš život s ,,pouhou obyčejnou včelou".
Není obdivuhodné to,že semena některých rostlin si dokáží udržet život i padesát let a vyklíčit až když mají vhodné podmínky
k růstu ? Takto můžeme přemýšlet nad obdivuhodnou dokonalostí a rozmanitostí přírody neustále.
Mě ve víře v Boha vychovali již rodiče,ale i kdyby tomu tak nebylo,nedokázala bych věřit tomu, že toto všechno vzniklo
následkem velkého třesku a evoluce. Spíš věřím,že následkem velkého třesku země zanikne přičiněním člověka.

podpis Pajča

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A "rakya" = Dana na moderce jste taky vy ? Nechci být hnidopich, jen v tom mám guláš. 234.108 = Max, budu tedy Max, ale jsem baba. Nebo, že bych byla Baba ? Vyberte si !

kdybyste tady chodili i na jiné témata a třeba už po delší dobu- tak víte že dana je pořád ta samá dana - my kteří tu chodíme delší dobu se tak nějak známe nebo víme o koho jde a co od něj čekat za radu - např. Roklanka, Dana, Jiřina, Pajča, Lenka od lesa, Ivanova Blanka, Ivan ... a řada dalších co když se podepíšou tak protože tady chodím už cca 3 roky tak vím o koho jde a vím kdo mi kdy poradil a jaké má zkušenosti. A ví to i řada dalších. To že si z toho někdo dělá legraci nechápu - jděte prudit jinam když vás toto téma tak užírá. Anička

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdybyste tady chodili i na jiné témata a třeba už po delší dobu- tak víte že dana je pořád ta samá dana - my kteří tu chodíme delší dobu se tak nějak známe nebo víme o koho jde a co od něj čekat za radu - např. Roklanka, Dana, Jiřina, Pajča, Lenka od lesa, Ivanova Blanka, Ivan ... a řada dalších co když se podepíšou tak protože tady chodím už cca 3 roky tak vím o koho jde a vím kdo mi kdy poradil a jaké má zkušenosti. A ví to i řada dalších. To že si z toho někdo dělá legraci nechápu - jděte prudit jinam když vás toto téma tak užírá. Anička

souhlas.Petra od lesa

Ahoj.

Zajímavé téma, nedá mi to se nepřidat. Trochu vybočuji z jmenovaných proudů, protože jsem dítě z přísně komunistické rodiny. Během školních let jsem věřila na Jana Husa, že všechno je všech a že kdyby se ta zlá církev zase dostala k moci, sebere nám naše zámky a pozemské statky.
Věci se pak daly jinou cestou, jsem pokřtěná i biřmovaná a další boj sama se sebou jsem svedla během psychoanalytického výcviku. Kdo jste četl Nespokojenost v kultuře od S. Freuda, víte o čem mluvím - víra jako nástroj ovládání společnosti, jako berlička. Stokrát v životě jsem měla pocit, že jí nepotřebuji a nechybí mi. A stokrát jsem se k ní vrátila. Ani ne k církvi, k přesvědčování, proč se zlé věci stávají dobrým lidem ani k otázkám evoluce a k žirafám. Pro mě je to věc intimní. Nedá se zapomenout na někoho, koho jste milovali, i když se ho snažíte vytlačit ze svého srdce. Vždycky se najde chvíle, kdy se v myšlenkách vrátí. Kdy se člověku sevře srdce a zatouží... Proto si svojí berličku nechám, ač díky ní třeba kulhám. Kulhat se nedá na místě, kulhat se musí vpřed.

A odpovědi na otázky anonymních tazatelů? Ty hledám v Citadele:

Tajemství člověka je v tom, že když ho opustí milá, je celý zoufalý, ale když sám přestane milovat nebo ctít říši, nic o svém ochuzení neví. Prostě si řekne: 'Nebyla tak krásná, nebo tak milá, jak jsem snil ...' a odchází, kam ho náhoda zanese. Ale svět pro něho už není zázrakem. A jitro už není jitrem návratu či jitrem probuzení v jejím náručí. Noc už není velikou svatyní lásky. Už není tím velikým pastýřským pláštěm, pod kterým oddechovala spící milá. Všechno zešedlo. Všechno ztvrdlo. Ale člověk o svém neštěstí neví a nepláče pro svou ztracenou plnost. Raduje se ze svobody, která je svobodou nebytí.

...

Nedotkl jsem se Boha, ale bůh, který dovolí, abychom se ho dotkli, není už bohem. Stejně tak jestliže vyhoví modlitbě. Poprvé jsem pochopil, že velikost modlitby spočívá především v tom, že na ni nepřichází odpověď, a že podobná směna nemá nic společného s nechutným obchodem. A že učit se modlitbě znamená učit se tichu. Že láska začíná teprve tam, kde už nelze čekat žádný dar. Láska je především modlitba a modlitba je ticho.

Milada

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V 16 letech jsem studium neopustila, úspěšně jsem v 17 letech zakončila gymnázim maturitou z biologie a matematiky a pak jsem pokračovala na Lesnické fakultě Vysoké školy zemědělské v Brně. Na této škole jsem mimo jiných složila zkoušku z biochemie, bioklimatologie a biologie. Školu jsem nedokončila z osobních důvodů, mimo jiné proto, že jsem se vdala. V samostudiu biologie však pokračuji celý život. Takže se nepokládám za nevzdělanou v těchto oborech. Mám kolem sebe několik lidí, kteří jsou v biologii vzdělanější než já a přesto jsou to neochvějní křesťané a kreacionisté. Je smutné, že někdo nedokáže pochopit, že víra a věda se nevylučují.
Bůh není stvoření, Bůh je stvořitel. On není hmotný a časový, on je nadhmotný a nadčasový. Tím pádem On nemá začátek a konec podle našich představ. Nevím, nakolik jste obeznámen s teoriemi vícerozměrných prostorů, ale moje představa Boha je taková, že jako my žijeme ve 3 rozměrném prostoru (i když čtvrtým rozměrem našeho prostoru je podle mě čas, ale to bysme už zabloudili do teorie relativity), tak on existuje ve vícerozměrném prostoru. A tak jako my z našeho můžeme zasahovat do prostorů nižších řádů, tak Bůh může ze svého prostoru zasahovat do našeho. Ale objekty z jedno nebo dvourozměrného prostoru nemohou nijak zasáhnout do třírozměrného, tak my nemůžeme ovlivnit protstory vyššího řádu. Dokonce si jen těžko můžeme nějaký takový představit, ale můžeme ho teoreticky vypočítat - jedná se o geometrii a matematiku vyšších ročníků střední školy.
Příklad se žirafou jsem dala proto, že se na tom dobře vysvětlují slabiny evoluční teorie. Žirafa má speciálně utvářené cévy, které vedou krev do hlavy, aby při sklonění hlavy a nebo jejím opětovném zvednutí neupadla do bezvědomí z důvodu překrvení nebo naopak náhlého nedokrvení mozku. Tyhle cévy ale mají smysl pouze s tím dlouhým krkem. K speciálním cévám je také přizpůsobené srdce a taky centrum v mozku které to všechno řídí. A to všechno se muselo utvářet najednou, protože to dokáže fungovat poze spolu, každá taková změna osamocená organismu škodí a působí kontraproduktivně. A ptám se: je podle vás možné, aby vzniklo najednou tolik genetických mutací, které jakousi náhodou se dokonale doplňují a jen ony způsobijí, že žirafa může normálně žít a fungovat?
Dana

Dano, jsem člověk, který též věří na něco mezi nebem a zemí, ale toto je právě skvělá ukázka evoluce.
Jednotlivé prapůvodní druhy se mezi sebou křížili, docházelo též k různým genetickým mutacím, jednotlivé následující generace se stále více přizpůsobovali určitým životním podmínkám a tak se stále více zdokonalovali jednotlivé orgány, odpovídající těm určitým podmínkám....
na příkladu žirafy vůbec nevidím slabost evoluční teorie, spíše naopak

stejně tak můžeme obdobný vývoj pozorovat u rostlin - např. v podobě pouhého aerenchymu u bahenních rostlin, kdy opět vidíme přizpůsobení se zvláštním životním podmínkám atd. atd. Je to fascinující, avšak zcela zřetelně vysvětlitelné
Na tom opravdu není nic božského.

Ano, energie vesmíru je nepopiratelná, a okamžiky, kdy člověkem prostupuje, jsou nepopsatelné, Stejně však i evoluce je a bude.
Tyto dvě věci jdou ruku v ruce a nikdo z nás nikdy nerozluští, jak to doopravdy je...zda bylo první vejce či slepice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A "rakya" = Dana na moderce jste taky vy ? Nechci být hnidopich, jen v tom mám guláš. 234.108 = Max, budu tedy Max, ale jsem baba. Nebo, že bych byla Baba ? Vyberte si !

ne, rakya nejsem já. Dana

Máte pravdu, zříkám se víry. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu, zříkám se víry. Dana

Ne, nezříkám. Jenom jsem měla včera úplně jiné problémy než tady filosofovat, přestalo nám topit topení. A jelikož můj muž v tomto směru není ani praktický, ani šikovný a ještě k tomu dnes ráno odjel a vrátí se v pátek večer, zůstalo řešení problému na mě. A i Bible ví, že když je někomu zima nemá na povídání, byť pěkné, náladu:
Jk 2,15 Kdyby některý bratr nebo sestra byli bez šatů a neměli jídlo ani na den,
Jk 2,16 a někdo z vás by jim řekl: "Buďte s Bohem - ať vám není zima a nemáte hlad", ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co by to bylo platné?
Pro biblické neznalce: Je to z Jakubova listu kapitola 2, verše 15 a 16.
Ale díky Bohu, závadu se podařilo odstranit a ukazuje se, že ani zamrzlý vodovod pravděpodobně nikde nepopraskal. Je mi teplo, jsem čerstvě po obědě, malinkatý beránek z pátka se úspěšně chytil na flašku a stává se z něj otesánek, venku svítí sluníčku, mám dovolenou a večer čekám příjemnou návštěvu svých bratří a sester. Je mi fajn. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, nezříkám. Jenom jsem měla včera úplně jiné problémy než tady filosofovat, přestalo nám topit topení. A jelikož můj muž v tomto směru není ani praktický, ani šikovný a ještě k tomu dnes ráno odjel a vrátí se v pátek večer, zůstalo řešení problému na mě. A i Bible ví, že když je někomu zima nemá na povídání, byť pěkné, náladu:
Jk 2,15 Kdyby některý bratr nebo sestra byli bez šatů a neměli jídlo ani na den,
Jk 2,16 a někdo z vás by jim řekl: "Buďte s Bohem - ať vám není zima a nemáte hlad", ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co by to bylo platné?
Pro biblické neznalce: Je to z Jakubova listu kapitola 2, verše 15 a 16.
Ale díky Bohu, závadu se podařilo odstranit a ukazuje se, že ani zamrzlý vodovod pravděpodobně nikde nepopraskal. Je mi teplo, jsem čerstvě po obědě, malinkatý beránek z pátka se úspěšně chytil na flašku a stává se z něj otesánek, venku svítí sluníčku, mám dovolenou a večer čekám příjemnou návštěvu svých bratří a sester. Je mi fajn. Dana

No to v tomhle počasí nezávidím. Zlatý krb!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to v tomhle počasí nezávidím. Zlatý krb!

No, však máme krbovky, ale s výměníkem do ÚT. Když to funguje, není nic lepšího. Naštěstí to bylo v patře, kde přímo nejsme, dcera si tam připravuje byt na jarní přestěhování. Dole, kde bydlíme my, mám sporák na dřevo taky s výměníkem a je to úplně bezva. V těchto mrazech denně spálím asi dvě banánovky dřeva a ještě na tom uvařím. Dana

Milado, pohladila jste mne...Citadela je úžasné čtení...Mám ji v knihovničce jako vzácný dar od sestry. Možná proto je mezi věřícími více žen, než mužů...Bůh je láska, a my ženy máme blíže ke vztahům, než muži...ti jsou více přes rozum a techniku...ačkoliv číst takové Vyznání od Augustina Aurelia...to je taky síla, a 1500 (asi) let stará, přesto stále aktuální...To jeho :" Nepokojné je srdce člověka, dokud nespočine v Tobě, Bože"...nebo: "Tak pozdě jsem si Tě zamiloval, lásko tak věčná..." (parafrázuju...)Petra od lesa

Pro ty, kdo to zažili, nebo to zrovna prožívají: děti mají období, kdy se intenzivně ptají:PROČ??? Znáte to, až to člověku leze na nervy... a mě napadá- vždyť ty děti se ptají na to nejdůležitější na světě: PROČ??? A my jim někdy na to odpovídáme nesprávně, vysvětlujeme jim, JAK (čili celé školství...postavené na vědeckém výzkumu, a to už se zpožděním, děti tuto otázku kladou dříve než jdou do školy...)
Přitom PROČ... je zásadní otázka života, na kterou neumí odpovědět ani ten nejgeniálnější věděc či vynálezce... PROČ ŽIJEME, PROČ JEN ČLOVĚK SI UVĚDOMUJE SVOJI KONEČNOU EXISTENCI A OBÁVÁ SE JÍ,PROČ JE LÁSKA A NENÁVIST... DOBRO A ZLO, proč si sama sebe uvědomuji a jsem to já???...PROČ TU VLASTNĚ JSME????? Ptám se na smysl života...
Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro ty, kdo to zažili, nebo to zrovna prožívají: děti mají období, kdy se intenzivně ptají:PROČ??? Znáte to, až to člověku leze na nervy... a mě napadá- vždyť ty děti se ptají na to nejdůležitější na světě: PROČ??? A my jim někdy na to odpovídáme nesprávně, vysvětlujeme jim, JAK (čili celé školství...postavené na vědeckém výzkumu, a to už se zpožděním, děti tuto otázku kladou dříve než jdou do školy...)
Přitom PROČ... je zásadní otázka života, na kterou neumí odpovědět ani ten nejgeniálnější věděc či vynálezce... PROČ ŽIJEME, PROČ JEN ČLOVĚK SI UVĚDOMUJE SVOJI KONEČNOU EXISTENCI A OBÁVÁ SE JÍ,PROČ JE LÁSKA A NENÁVIST... DOBRO A ZLO, proč si sama sebe uvědomuji a jsem to já???...PROČ TU VLASTNĚ JSME????? Ptám se na smysl života...
Petra od lesa

Tady je vidět kdo má nebo nemá co na práci. Místo takového přemýšlení běžte raději dělat něco užitečného. Nebo se zeptejte boha. Petr od gauče

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady je vidět kdo má nebo nemá co na práci. Místo takového přemýšlení běžte raději dělat něco užitečného. Nebo se zeptejte boha. Petr od gauče

Keby ste ten Petrin príspevok čítali v topiku o pôrodoch, výžive a pod.,tak trošku chápem vašu podráždenú reakciu, ale pozrite si názov tejto témy, keď vás diskusia o týchto veciach irituje, tak ju jednoducho nečítajte. Aspoň kúštik tolerancie to žiada. A posudzovať či niekto nemá čo na práci... to radšej nekomentujem.
Moonika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady je vidět kdo má nebo nemá co na práci. Místo takového přemýšlení běžte raději dělat něco užitečného. Nebo se zeptejte boha. Petr od gauče

Petře od gauče, vstávám v pět, celý den běhám od jednoho nemohoucího staříka ke druhému, přijdu ve čtyři domů...a lehnu na gauč...pak přemýšlím nad smyslem života...a těším se, až mi zjara porodí moje tři těhulky kozí...A makat od nevidím do nevidím...to je taky druh lenosti-lenosti mozku-rozumně myslící člověk si musí takové otázky pokládat, aby nebyl na úrovni dobytkaPetra od lesa

Trošičku mě ty otázky připadají tak, jako o nesmrtelnosti chrousta.
Jsem tady, protože jsem se narodila svým rodičům. Jsem tady stále, třeba abych podpořila své děti ve snaze vychovat dobře své děti. Uvědomuju si, že má existence na tomhle světě je konečná. Konce se nebojím. Jestli po smrti něco bude, tak tam přede mnou odešlo tolik milých lidí, žádnému z nich jsem neublížila, tak čeho se obávat. Odešli tam i mí psi ? A jestli nic není.....
Jestli si kladu nějaká proč, tak proč se snaha lidí u nás ( nechci psát našeho národa, zní to jako klišé ) musí vždycky tak nějak divně zvrtnout. Proč se nedostanou dopředu ti slušní, morální, normální.....
A vidíte na jednu otázku jsem přišla : Kam odcházejí zvířátka ? Kam odešel můj kocourek a mí psi ?

Trošku z iného súdka ale nedá mi to,
citujem z jedného interview čo ma oslovilo a trošku to hádam súvisí s témou:

Pečuj o své myšlenky, neboť se z nich stanou slova.
Pečuj o svá slova, neboť se z nich stanou skutky.
Pečuj o své skutky, neboť se z nich stanou zvyky.
Pečuj o své zvyky, neboť utvářejí charakter.
Pečuj o svůj charakter, neboť ten utváří osud.

Moonika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trošku z iného súdka ale nedá mi to,
citujem z jedného interview čo ma oslovilo a trošku to hádam súvisí s témou:

Pečuj o své myšlenky, neboť se z nich stanou slova.
Pečuj o svá slova, neboť se z nich stanou skutky.
Pečuj o své skutky, neboť se z nich stanou zvyky.
Pečuj o své zvyky, neboť utvářejí charakter.
Pečuj o svůj charakter, neboť ten utváří osud.

Moonika

moc pěkné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro ty, kdo to zažili, nebo to zrovna prožívají: děti mají období, kdy se intenzivně ptají:PROČ??? Znáte to, až to člověku leze na nervy... a mě napadá- vždyť ty děti se ptají na to nejdůležitější na světě: PROČ??? A my jim někdy na to odpovídáme nesprávně, vysvětlujeme jim, JAK (čili celé školství...postavené na vědeckém výzkumu, a to už se zpožděním, děti tuto otázku kladou dříve než jdou do školy...)
Přitom PROČ... je zásadní otázka života, na kterou neumí odpovědět ani ten nejgeniálnější věděc či vynálezce... PROČ ŽIJEME, PROČ JEN ČLOVĚK SI UVĚDOMUJE SVOJI KONEČNOU EXISTENCI A OBÁVÁ SE JÍ,PROČ JE LÁSKA A NENÁVIST... DOBRO A ZLO, proč si sama sebe uvědomuji a jsem to já???...PROČ TU VLASTNĚ JSME????? Ptám se na smysl života...
Petra od lesa

I já si takové otázky kladu. A myslím, že to jeden z "důkazů", že je něco mezi nebem a zemí. Protože na tyto otázky není jasná odpověď.
Moje "víra" mi dává tušit, že jsem tu proto, abych napravila co jsem pokazila v minulých životech. Co bude pak..nevím..možná něco, možná nic. Každopádně se snažím žít tak, abych až budu umírat, měla čistý štít.

Petře od gauče, potrefená husa nejvíc kejhá. A jak se teprve musíte nudit Vy, když se zaobíráte tématem, kde jediným Vaším "přínosem" k této diskuzi je to, že prudíte.

Smutné je zde spíše to, že jak vidno, nemají lidé příležitost, aby si o takových věcech popovídali osobně. I já tu jsem z toho důvodu.
Mé přátele zajímá spíše to jaký nový model Viuttona je na trhu, místo filosofování nad otázkou víry či nevíry, života a smrti, filosofují nad tím, zda si koupit či nekoupit Ipod a moje rodina zase raději kouká na Novu.....

Není, kromě mého manžela, kterému tímto vyjadřuji obrovské díky, nikdo kdo by si se mnou chtěl povídat o kozách, slepicích, starých neocenitelných moudrech, magii a všem, co možná je a možná není.....
Alena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trošku z iného súdka ale nedá mi to,
citujem z jedného interview čo ma oslovilo a trošku to hádam súvisí s témou:

Pečuj o své myšlenky, neboť se z nich stanou slova.
Pečuj o svá slova, neboť se z nich stanou skutky.
Pečuj o své skutky, neboť se z nich stanou zvyky.
Pečuj o své zvyky, neboť utvářejí charakter.
Pečuj o svůj charakter, neboť ten utváří osud.

Moonika

...takřka geniální...jen aby to neporazilo pána, co provozuje filosofii zn."GAUČING"Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...takřka geniální...jen aby to neporazilo pána, co provozuje filosofii zn."GAUČING"Petra od lesa

Vendy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...takřka geniální...jen aby to neporazilo pána, co provozuje filosofii zn."GAUČING"Petra od lesa

Co je na tom geniálního? Když se tu někdo na něco zeptá, tak se mu odpovědi nedostane, ale slepičit tady umíte dobře.

Petr i třeba někdo jiný si zatím vystačí s vírou pouze v to, že pět čtvrťáků je dobrý litr. Ale možná ho v životě potká něco,
co ho přiměje se znova zamyslet a možná i změnit názor. Víra v Boha ,či alespoň si připustit myšlenku,že je nějaká vyšší
moc,se nedá vnutit, k tomu musí člověk dojít.
O tom,že člověk není jenom nějaká prázdná nádoba,ale že má duši,bylo jinde a jindy řečeno mnoho.Někdo se pokoušel
dělat na toto téma pokus, a vážil člověka před smrtí a těsně po smrti.Rozdíl měl být 21 gramů.
Já věřím,že člověk duši má a že po smrti odejde k Bohu.
CHci se Vás zeptat, jestli jste někdo zažili něco podobného.
Když mi zemřela mamka, doma,tak se v tu dobu zastavily všechny hodiny na 6.30, v tu dobu zemřela.
Jeden pán od nás ze vsi vyprávěl toto.Je to člověk,který byl celý život v KSČ a byl poslancem federálního shromáždění.
Říkal, že měl dobrého kamaráda od kterého dostal kdysi obraz ,který si na památku pověsil na zeď. Dlouho se neviděli.
Jednoho dne obraz spadl ze zdi. Za pár dnů dostal zprávu,že jeho kamarád zemřel. Bylo to v den,kdy obraz spadl ze zdi.
Máte někdo podobnou zkušenost ? Pajča

moji tetě - která takové příhody zažívá sama říká že i cítí že se něco děje - bydlí od nás 300km tak se ji zastavily hodiny v půl třetí a to ten den zemřela moje mamka její sestra - zemřela přesně v půl třetí . Mívá i předtuchy ale není to prý vůbec příjemné.
Já měla před úrazem, který se stal otci (následně na následky zemřel) sny - ale nepřikládala jsem k nim důraz prostě sny(bylo mi 17) a jak byl pohřeb tak se mi najednou vybavilo že jsem tu rakev už viděla a v tu chvíli se mi vybavil asi dva měsíce starý sen kdy jsem chodila po místnosti kde byla zavřená rakev nahoře kříž - vidím to jak by to bylo dnes - a já v tom snu byla nešťastná protože jsem nevěděla kdo v ní je na sen jsem zapoměla a ta situace mi ho tak vybavila že si ho pamatuju už napořád - možná jso to náhody , výplody fantazie nevím ale pocit to nebyl vůbec příjemný - a takových případu je víc jsem zvědavá kdo tu co napíše
Také se mi už párkrát stalo, že určitý okamžik jako bych už viděla už ho zažila neumím to popsat - ale říkalo mi víc lidí, že se jim to stává

Dobrý den,
zemřela mi babička, byla už na tom velmi špatně delší dobu, ležela, více méně nevnímala svět kolem sebe. V noci se mi zdál sen, že sedí na posteli, usmívá se na mě a říká, že už je jí dobře. Ráno mi volala maminka, že babička zemřela, přišla se se mnou tu noc rozloučit...
Známá byla v práci a najednou zažila velmi silný pocit zvláštního strachu. Musela z budovy odejít. V tu dobu tam neměla být ona, ale její kolegyně. Dozvěděla, že přesně v dobu toho zvláštního pocitu přítomnosti něčeho znepokojivého kolegyni tragicky zahynul přítel. Bylo to, jakoby se za ní ještě přišel podívat...
Člověk po některých zážitcích na vlastní kůži nepochybuje, ale je to nesdělitelné druhému.
Moje kamarádka mi kdysi říkala, že víra je DAR. Nejde ji pochopit, vynutit, musí přijít. Ale člověk jí může jít svým myšlením a svými činy naproti. Doufám, že jsem na dobré cestě.

Lidičky lidičky!!!! Panenko Podsrpenská ty to vidíš Nááá jste normální?!?!?!? Copak nevíte že církev je jen "banda" hříšníků , kráčející po cestě k bohu?!?!? Když jsem začal pročítat tyhle příspěvky , tak u třetího už jsem se divil, že to tak klidně pokračuje, ale pak jste nezklamali!!! Myslím si že jsem věřící, katolík. Dlouho jsem byl věřící z donucení rodičů, pak jsem ale zjistil, že víra není o tom, že se sklopenou hlavou musím dodržovat nějaká církevní pravidla. Už to tu určitě někdo psal - ČLOVĚK DOSTAL SVOBODNOU VŮLI!!!! Do kostela chodím v neděli pravidelně - proč bych aspoň jednou za týden nezvedl svou línou prdel a nešel poděkovat přímo před kříž a neoprostil se od myšlenek všedních dnů??? V pátek se snažím nejíst maso - proč bych neulevil tělu od přežírání se?? Denně se snažím pokecat si s Bohem, ne odhrkat bez myšlenek známé motlitby. (tímto nezavrhuji motlitby!!! je to vše v nich hezky napsané pro případ že se mě nechce moc přemýšlet ) Minimálně jednou do roka ( já 4x ) chodím ke zpovědi - (uleví se a příště si vždy vzpomenu na ten pocit přiznat se panu faráři!!! ) Na spoustu věcí mám svůj názor - třeba na pozlacené chrámy, ale nejsou obehnané ostnatým drátem, tak proč je nenavštívit? Manželka se nechala pokřtít až ve dvaceti, sama od sebe! Biřmování - je to známka dospělosti ve víře, schopnost nestydět se za to že věřím, tak proč určovat od kdy? Proč dopouští bůh zlo??? Hmmm, zapeklitá otázka?!?!? Netroufám si odpovědět, ale on to ví, ale třeba díky jednomu zlu se předejde daleko většímu zlu (nechci se dotknout nikoho, koho potkala nějaká tragédie ) Spousta lidí říká - do kostela nechodím, protože je tam špatný farář, protože tam chodí ten a ten..... , jen se vymlouvají, protože se jim nechce a nejdůležitější je si to nějak sám pro sebe omluvit. Někdo tu psal, že svátost pomazání nemocných je od ???? co já vím 75 let! BLDOST !!!!! Klidně vám pomažou nemocné dítě!!!! (pomazání NEMOCNÝCH!!) Jednou pan farář hooodně nedoporučoval dívat se na film - myslím STIGMATA nebo tak nějak se to jmenovalo. Jasně že jsem nelenil a honem šupky dupky k televizi NÁÁÁÁDHERNÝ film, ale taky jsem pochopil proč to nedoporučoval. Je tam spousta zavádějících věcí. Nikdo není dokonalý!!!!!! Každý nemá IQ jako většina z vás tady (prezentujete se tak ) někteří prostě chápou hůř nebo pomaleji, nebo prostě nechápou. Ale takový už je svět. Někdo se tu pohoršoval nad tím, že chtěl pokřtít dítě a protože nesplňoval určité podmímky tak byl odmítnut. Zkuste pochopit pana faráře, že i on musí dodržovat určitá pravidla. A jak má pan farář poznat, že opravdu chcete pro dítě křest a ne že jen chcete být MODERNÍ!!!! Víte ono zas není tak jednoduché "rozdávat" svátosti na počkání! Zlobím se na ty faráře, kteří vás nepoučí o tom, že v případě hrozící smrti můžete pokřtít své dítě i vy!!!!!! A nechte dítě dospět, třeba taky samo vyhledá křest. A když nevyhledá, tak to bude mít pak třeba před sv. Petrem jednodužší!!! Dá se toho psát hodně, ale nejsem spisovatel a plácám jedno přes druhé jak myšlenky běží, tak se omlouvám. Ale ještě jednu věc pro všechny : Ano mám to jako věřící jednodužší - vyzpovídám se, pokecám si s Bohem.... ale zase na druhou stranu nechodím k psychiatrovi a nežeru prášky na uklidnění !!!!!
Tak ateisti, jen do mne!!!!! (třeba za pravopis ) Martin.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidičky lidičky!!!! Panenko Podsrpenská ty to vidíš Nááá jste normální?!?!?!? Copak nevíte že církev je jen "banda" hříšníků , kráčející po cestě k bohu?!?!? Když jsem začal pročítat tyhle příspěvky , tak u třetího už jsem se divil, že to tak klidně pokračuje, ale pak jste nezklamali!!! Myslím si že jsem věřící, katolík. Dlouho jsem byl věřící z donucení rodičů, pak jsem ale zjistil, že víra není o tom, že se sklopenou hlavou musím dodržovat nějaká církevní pravidla. Už to tu určitě někdo psal - ČLOVĚK DOSTAL SVOBODNOU VŮLI!!!! Do kostela chodím v neděli pravidelně - proč bych aspoň jednou za týden nezvedl svou línou prdel a nešel poděkovat přímo před kříž a neoprostil se od myšlenek všedních dnů??? V pátek se snažím nejíst maso - proč bych neulevil tělu od přežírání se?? Denně se snažím pokecat si s Bohem, ne odhrkat bez myšlenek známé motlitby. (tímto nezavrhuji motlitby!!! je to vše v nich hezky napsané pro případ že se mě nechce moc přemýšlet ) Minimálně jednou do roka ( já 4x ) chodím ke zpovědi - (uleví se a příště si vždy vzpomenu na ten pocit přiznat se panu faráři!!! ) Na spoustu věcí mám svůj názor - třeba na pozlacené chrámy, ale nejsou obehnané ostnatým drátem, tak proč je nenavštívit? Manželka se nechala pokřtít až ve dvaceti, sama od sebe! Biřmování - je to známka dospělosti ve víře, schopnost nestydět se za to že věřím, tak proč určovat od kdy? Proč dopouští bůh zlo??? Hmmm, zapeklitá otázka?!?!? Netroufám si odpovědět, ale on to ví, ale třeba díky jednomu zlu se předejde daleko většímu zlu (nechci se dotknout nikoho, koho potkala nějaká tragédie ) Spousta lidí říká - do kostela nechodím, protože je tam špatný farář, protože tam chodí ten a ten..... , jen se vymlouvají, protože se jim nechce a nejdůležitější je si to nějak sám pro sebe omluvit. Někdo tu psal, že svátost pomazání nemocných je od ???? co já vím 75 let! BLDOST !!!!! Klidně vám pomažou nemocné dítě!!!! (pomazání NEMOCNÝCH!!) Jednou pan farář hooodně nedoporučoval dívat se na film - myslím STIGMATA nebo tak nějak se to jmenovalo. Jasně že jsem nelenil a honem šupky dupky k televizi NÁÁÁÁDHERNÝ film, ale taky jsem pochopil proč to nedoporučoval. Je tam spousta zavádějících věcí. Nikdo není dokonalý!!!!!! Každý nemá IQ jako většina z vás tady (prezentujete se tak ) někteří prostě chápou hůř nebo pomaleji, nebo prostě nechápou. Ale takový už je svět. Někdo se tu pohoršoval nad tím, že chtěl pokřtít dítě a protože nesplňoval určité podmímky tak byl odmítnut. Zkuste pochopit pana faráře, že i on musí dodržovat určitá pravidla. A jak má pan farář poznat, že opravdu chcete pro dítě křest a ne že jen chcete být MODERNÍ!!!! Víte ono zas není tak jednoduché "rozdávat" svátosti na počkání! Zlobím se na ty faráře, kteří vás nepoučí o tom, že v případě hrozící smrti můžete pokřtít své dítě i vy!!!!!! A nechte dítě dospět, třeba taky samo vyhledá křest. A když nevyhledá, tak to bude mít pak třeba před sv. Petrem jednodužší!!! Dá se toho psát hodně, ale nejsem spisovatel a plácám jedno přes druhé jak myšlenky běží, tak se omlouvám. Ale ještě jednu věc pro všechny : Ano mám to jako věřící jednodužší - vyzpovídám se, pokecám si s Bohem.... ale zase na druhou stranu nechodím k psychiatrovi a nežeru prášky na uklidnění !!!!!
Tak ateisti, jen do mne!!!!! (třeba za pravopis ) Martin.

Dobrý den, moc pěkně jste to napsal. Jen dodám, že to pomazání nemocných se původně nazývalo poslední pomazání. Takže to bylo asi trochu zavádějící:-).K nám jezdil farář k babičce snad 10 let udělovat poslední pomazání. Asi z toho důvodu to bylo nakonec přejmenováno. Lidi asi nevěděli, že se to vlastně vztahuje na všechny, bez ohledu na věk. V kostele jsem zažila i veřejné přijetí této svátosti. Kněz vyzval lidi, kteří si myslí, že by to měli přijmout. A nebyli tam jen hodně staří lidi, byla to různorodá skupina.
To o té zpovědi je taky pravda, už jen to vyklopit ze sebe věci, za které se člověk mnohdy stydí, do jisté míry cizímu člověku je opravdu těžké. Pokaždé jsem od zpovědi ale odcházela opravdu ve smíření s Bohem. Ale pokud jsem nějaký hřích zamlčela (ano, i to se stává), necítila jsem vůbec nic a bylo mi stejně ,,špatně".
A svátost taky beru jako ,,závazek" vůči Bohu. Není to jen o tom, že by se udělal obřad a hotovo. Děti jsme nedali pokřtít proto, že by jsme se báli, že umřou a nepříjdou do nebe. S tohle verzi nesouhlasím. Dali jsme je pokřtít, protože to berem jeko základ do života toho dítěte. A potom si to dítě s tím může naložit jak chce. Myslím, že dříve nebo později si člověk cestu k Bohu najde a nebo Bůh k člověku.

P.S. Věřím na zázraky a znamení

Dyfenbachia

Tohle je třeba to, co na křesťanství (nevím zda to mají katolíci a evangelíci stejně) nechápu.
Za prvé žiju tak, abych žádné "hříchy" nepáchala. A když už je spáchám, tak musím být natolik silná, aby se s nimi vypořádala sama, proto má člověk svědomí.
Prostě tak nějak nechápu, proč bych s tím měla za někým běžet a povídat mu to. To považuji za slabost, neboť tím se člověku uleví a dál to už tak moc neřeší, narozdíl od člověka, který se s tím musí srovnat sám.

Prostě mi to s prominutím přijde jako opičárna...
máte 10 přikázání, které ale každý dodržuje většinou tak jak se mu to hodí a když je poruší, tak místo dlouhého zpytování svědomí a následného přiznání tomu konkrétnímu člověku (promiň zalhala jsem ti, protože to jinak nešlo atd. atd.) se vyzpovídám faráři a hotovo, mám čistý štít.

Přijde mi to, že křesťanská církev je postavena vlastně na tom, si to všechno co nejvíce ulehčit....

Tím prosím nikoho nechci urážet, chápu, že každý věří v něco jiného, jen je to mé zamyšlení k věci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je třeba to, co na křesťanství (nevím zda to mají katolíci a evangelíci stejně) nechápu.
Za prvé žiju tak, abych žádné "hříchy" nepáchala. A když už je spáchám, tak musím být natolik silná, aby se s nimi vypořádala sama, proto má člověk svědomí.
Prostě tak nějak nechápu, proč bych s tím měla za někým běžet a povídat mu to. To považuji za slabost, neboť tím se člověku uleví a dál to už tak moc neřeší, narozdíl od člověka, který se s tím musí srovnat sám.

Prostě mi to s prominutím přijde jako opičárna...
máte 10 přikázání, které ale každý dodržuje většinou tak jak se mu to hodí a když je poruší, tak místo dlouhého zpytování svědomí a následného přiznání tomu konkrétnímu člověku (promiň zalhala jsem ti, protože to jinak nešlo atd. atd.) se vyzpovídám faráři a hotovo, mám čistý štít.

Přijde mi to, že křesťanská církev je postavena vlastně na tom, si to všechno co nejvíce ulehčit....

Tím prosím nikoho nechci urážet, chápu, že každý věří v něco jiného, jen je to mé zamyšlení k věci.

SOUHLAS!

Moc se mi líbí tento pravdivý citát na vedlejším vláknu: Když máte imaginárního kamaráda, jste blázen. Když ho mají miliardy lidí, je to náboženství.

Jak už to někdo psal, je to jejich hloupost, že tomu věří... A takové ty sny jsou taky pěkná fantazie...

No, ono to není zas tak lehké se vyznat ze hříchu, zvlášť pokud to jsou věci jistým způsobem pro člověka citlivé. A někomu se přiznat, že mu například lhal, je do jisté míry samozřejmost. Pokud to člověka trápí. Taky záleží, co to bylo za lež, čeho se týkala. Ono všechno souvisí se vším. Zpověď je o tom, že si člověk uvědomí, co špatného udělal, má tam být upřímná lítost nad tím a snaha se polepšit. Vždycky člověk začne u sebe zpytováním svědomí, to je základ přípravy na zpověď (svátost smíření).

Dyfenbachia

A ja jaaaaaj Zlehčil jsem v tom svém psaní spoustu věcí a tu zpověď úúúplně moooc! Jasně že tam je základ zpytování svědomí, upřímná lítost nad tím, a snaha se polepšit!!!!! Díky Dyfenbachia za upřesnění Kurňa ti šťouralové vždy něco vyšťouraj!!! Jasně že základ je žít bez "hříchů" !!! Ale jak už jsem řekl - jsme taky jen chybující lidé!!!! A nemyslete si že se vyzpovídáte a jste v klidu!!!! Pokora!!! to je věc důležitá! Kurňa "dochtore" Vy to zlehčujete víc než já!!!!
Ale nejhorší jsou ti, co vlastně ani NECHTĚJÍ!!!!! nás věřící pochopit!!!
Martin

To není o tom, že bych nechtěla křesťany pochopit, ani o tom, že bych chtěla do něčeho šťourat. Také mám svoji víru, jen nemůžu s jistotou říci, že je to tak, jak si myslím. Možná je to úplně jinak, možná tak, že by mě to ani ve snu nenapadlo......to opravdu nikdo z nás neví!
Proto jsou mi cizí veškerá náboženství, neboť každé tvrdí, že je to zrovna tak, jak ono předpokládá. Což už samo o sobě je nelogické, neboť každá víra má svého boha či bohy a každá tvrdí, že zrovna ten jejich je ten jediný :-)
Tedy ano, řekněme, že možná existuje nějaká vyšší síla (já ji nazývám energií vesmíru), ale vše okolo, co se v různých náboženstvích odehrává je prostě jen "omáčka".
Víru by měl mít každý jen sám v sobě, to je ta pravá víra, nějaké zpovědi, příjmání a já nevím co všechno pak přece není potřeba.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trošičku mě ty otázky připadají tak, jako o nesmrtelnosti chrousta.
Jsem tady, protože jsem se narodila svým rodičům. Jsem tady stále, třeba abych podpořila své děti ve snaze vychovat dobře své děti. Uvědomuju si, že má existence na tomhle světě je konečná. Konce se nebojím. Jestli po smrti něco bude, tak tam přede mnou odešlo tolik milých lidí, žádnému z nich jsem neublížila, tak čeho se obávat. Odešli tam i mí psi ? A jestli nic není.....
Jestli si kladu nějaká proč, tak proč se snaha lidí u nás ( nechci psát našeho národa, zní to jako klišé ) musí vždycky tak nějak divně zvrtnout. Proč se nedostanou dopředu ti slušní, morální, normální.....
A vidíte na jednu otázku jsem přišla : Kam odcházejí zvířátka ? Kam odešel můj kocourek a mí psi ?

"Jestliže v ráji nejsou psi, potom chci po smrti jít tam, kam odešli oni..."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Jestliže v ráji nejsou psi, potom chci po smrti jít tam, kam odešli oni..."

"Jestliže je láska nesmrtelná, pak pevně věřím, že se po smrti setkám se všemi psy svého života, kdyby pro nic jiného, tak pro to moře lásky, která nás spojovala..."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ja jaaaaaj Zlehčil jsem v tom svém psaní spoustu věcí a tu zpověď úúúplně moooc! Jasně že tam je základ zpytování svědomí, upřímná lítost nad tím, a snaha se polepšit!!!!! Díky Dyfenbachia za upřesnění Kurňa ti šťouralové vždy něco vyšťouraj!!! Jasně že základ je žít bez "hříchů" !!! Ale jak už jsem řekl - jsme taky jen chybující lidé!!!! A nemyslete si že se vyzpovídáte a jste v klidu!!!! Pokora!!! to je věc důležitá! Kurňa "dochtore" Vy to zlehčujete víc než já!!!!
Ale nejhorší jsou ti, co vlastně ani NECHTĚJÍ!!!!! nás věřící pochopit!!!
Martin

Martine, Vaše originální příspěvky mě baví a těší... nejste náhodou můj synovec? (vlastně ne, ten ještě není ženatý )Těším se na další... Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
SOUHLAS!

Moc se mi líbí tento pravdivý citát na vedlejším vláknu: Když máte imaginárního kamaráda, jste blázen. Když ho mají miliardy lidí, je to náboženství.

Jak už to někdo psal, je to jejich hloupost, že tomu věří... A takové ty sny jsou taky pěkná fantazie...

kapitální békovina..Dva tisíce let se nechají lidi oblbovat a furt ne a ne přijít na to, že je někdo tahá za fusekli???
A zastavené hodiny, stísněné pocity....vy asi nemáte ani stín intuice......asi nejste žena

Imaginární kamarád??? Nejsem BLÁZEN, jsem blázen do Krista...a když mi denní spolupráce s Ním nedává ani stín pochybností, myslím si, že TO JE PRAVDA... je to věc ZKUŠENOSTI, určitě ne blouznivého sebepřesvědčování...to by mě fakt dostalo za těch snad třicet let "soužití s údajně imaginárním Bohem" na psychiatrii Na IQ jsem byla, mám průměrné a v rámci své práce pečovatelky se povinně musíme (jako všichni- ze zákona- v pomáhající profesi) několikrát ročně účastnit supervize u psychologa...moje duševní zdraví nebylo nikdy zpochybněno Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kapitální békovina..Dva tisíce let se nechají lidi oblbovat a furt ne a ne přijít na to, že je někdo tahá za fusekli???
A zastavené hodiny, stísněné pocity....vy asi nemáte ani stín intuice......asi nejste žena

Imaginární kamarád??? Nejsem BLÁZEN, jsem blázen do Krista...a když mi denní spolupráce s Ním nedává ani stín pochybností, myslím si, že TO JE PRAVDA... je to věc ZKUŠENOSTI, určitě ne blouznivého sebepřesvědčování...to by mě fakt dostalo za těch snad třicet let "soužití s údajně imaginárním Bohem" na psychiatrii Na IQ jsem byla, mám průměrné a v rámci své práce pečovatelky se povinně musíme (jako všichni- ze zákona- v pomáhající profesi) několikrát ročně účastnit supervize u psychologa...moje duševní zdraví nebylo nikdy zpochybněno Petra od lesa

Prosím Vás Petro, Vy pijete často alkoholické nápoje? Nebo užíváte nějaké psychotropní látky?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kapitální békovina..Dva tisíce let se nechají lidi oblbovat a furt ne a ne přijít na to, že je někdo tahá za fusekli???
A zastavené hodiny, stísněné pocity....vy asi nemáte ani stín intuice......asi nejste žena

Imaginární kamarád??? Nejsem BLÁZEN, jsem blázen do Krista...a když mi denní spolupráce s Ním nedává ani stín pochybností, myslím si, že TO JE PRAVDA... je to věc ZKUŠENOSTI, určitě ne blouznivého sebepřesvědčování...to by mě fakt dostalo za těch snad třicet let "soužití s údajně imaginárním Bohem" na psychiatrii Na IQ jsem byla, mám průměrné a v rámci své práce pečovatelky se povinně musíme (jako všichni- ze zákona- v pomáhající profesi) několikrát ročně účastnit supervize u psychologa...moje duševní zdraví nebylo nikdy zpochybněno Petra od lesa

Vy tvrdíte, že jste si jistá, že právě ten Váš Bůh existuje.
To samé ale tvrdí hinduisté, budhisté, muslimé atd. atd. Takže každý máte svého boha či bohy a tvrdíte že jen ten Váš je ten pravý a jediný....
a jste schopni se kvůli tomu zabíjet, upalovat a nenávidět......
někde je asi chyba v "matrixu"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy tvrdíte, že jste si jistá, že právě ten Váš Bůh existuje.
To samé ale tvrdí hinduisté, budhisté, muslimé atd. atd. Takže každý máte svého boha či bohy a tvrdíte že jen ten Váš je ten pravý a jediný....
a jste schopni se kvůli tomu zabíjet, upalovat a nenávidět......
někde je asi chyba v "matrixu"

To tu říkám pořád, že se kvůli tomu vedou zbytečné války, ale ti "věřící" jsou naprosto zaslepení!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy tvrdíte, že jste si jistá, že právě ten Váš Bůh existuje.
To samé ale tvrdí hinduisté, budhisté, muslimé atd. atd. Takže každý máte svého boha či bohy a tvrdíte že jen ten Váš je ten pravý a jediný....
a jste schopni se kvůli tomu zabíjet, upalovat a nenávidět......
někde je asi chyba v "matrixu"

Petro, přiznejte se, kolik lidí už jste kvůli své víře upálila. Nebo aspoň kolik jste zatratila nevěřících. A lituju všechny ty stařečky a stařenky, o které pečujete, protože je hrozně nenávidíte a určitě jim to dáváte pořádně "sežrat".
Já se přiznám, že jsem asi křesťanský žabař, protože jsem ještě nikoho kvůli své víře nezavraždila. Ach jo, budu se muset asi polepšit, abych náležitě splnila představy ateistů o nás věřících. Dana

doufám, že všichni pochopili, že to byl ftip

Nemám pocit, že tu někdo někoho přesvědčuje o svoji pravdě. Ti co říkají, že (když to vemu všeobecně) v něco věří, tak prostě ve svých příspěvcích se jen snaží napsat, proč věří. Každý má ve svém životě zkušenosti, které ho vedly k tomu proč začít věřit a nebo proč se ve své víře utvrzují. Já kvůli svoji víře nemám potřebu někoho vraždit, upalovat apod. Moje víra není založená na násilí, ale na lásce k bližnímu, k sobě samému a k Bohu. Máme se chovat k lidem tak, jak chceme, aby se oni chovali k nám.
Ono je jednoduché odsoudit nějaké společenství kvůli chybám jednotlivců.
Dyfenbachia

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Petro, přiznejte se, kolik lidí už jste kvůli své víře upálila. Nebo aspoň kolik jste zatratila nevěřících. A lituju všechny ty stařečky a stařenky, o které pečujete, protože je hrozně nenávidíte a určitě jim to dáváte pořádně "sežrat".
Já se přiznám, že jsem asi křesťanský žabař, protože jsem ještě nikoho kvůli své víře nezavraždila. Ach jo, budu se muset asi polepšit, abych náležitě splnila představy ateistů o nás věřících. Dana

doufám, že všichni pochopili, že to byl ftip

A já si naivně myslel, že se Dana probrala z toho bludu. Achjo. škoda, že to byl jen "f"tip.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já si naivně myslel, že se Dana probrala z toho bludu. Achjo. škoda, že to byl jen "f"tip.

Bez víry jsem žila 16 let. S vírou žiju 25 let. Když jsem to vydržela tak dlouho, asi mám pro to důvod. Třeba ten, že to stojí za to. Ale to pochopí jen ten, kdo to zkusil. Dana

Otázka : Když člověk umře, duše věřícího odejde do Ráje. Kam odejde duše ateistova ? Kam odchází duše zvířat ? Jak jsou duše v Ráji "roztříděné" ? Věříte třeba tomu, že se může sejít duše Václava Havla ( namátkou ) třeba s duší Karla IV. ? Nebo již zmíněného Jana Husa ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Otázka : Když člověk umře, duše věřícího odejde do Ráje. Kam odejde duše ateistova ? Kam odchází duše zvířat ? Jak jsou duše v Ráji "roztříděné" ? Věříte třeba tomu, že se může sejít duše Václava Havla ( namátkou ) třeba s duší Karla IV. ? Nebo již zmíněného Jana Husa ?

Jednodušší otázku nemáte? Já osobně věřím, že po smrti jde duše člověka, který se smířil s Bohem, do Boží přítomnosti. Pokud tomu chcete říkat Ráj, klidně tomu tak říkejte. Biblický Ráj byl ale jiné místo, i když taky moc pěkné. Tohle ale bude lepší než Ráj. Tam se sejdou duše všech lidí, kteří se za celou existenci lidstva smířili s Bohem. To znamená, že uvěřili, že Ježíš Kristus zemřel kvůli nim a že svou smrtí je očistil od jejich hříchů. Takže teoreticky se tam můžou setkat i Havel, Karel a Jan. Jen nevím, jestli to tam bude nějak důležité, kdo byl kým na zemi.
Duše toho, kdo se s Bohem nesmířil, odejde do Boží nepřítomnosti, tedy do místa, které Bůh opustil. A jelikož Bůh je podle mé víry ve všem, co je dobré, tak tam nic dobrého nebude. Tohle místo si teologové a věřící představují různě, ale ani jedna z těch představ není hezká. Tohle odsouzení není Boží trest za hříchy. To je logické vyplynutí z Boží podstaty. Bůh je svatý a čistý a v jeho přítomnosti nemůže být nic, co nebylo posvěceno a očištěno. Bůh dal možnost očistit se každému člověku a je jen na našem rozhodnutí, zda to přijmeme nebo ne. Dana

Je to myšleno tak , že bezbožníci nemohou být dobří lidé ?
A zasluží si jen jalovou prázdnotu ?

A ještě .
Poslouchala jsem přenos z PS a myslím , že Budvar pro stát
nezachrání ani všichni svatí .
Kde asi skončí ti . . . ..(slušně pojmenovat neumím) . . .tipla bych , že je ten neřád věřící .

- i když je někdo věřící tak je hříšník - je to jeho problém a on se na smrtelné posteli z toho bude "zpovídat" - pokud ne dostane se do boží nepřítomnosti ač byl vychován k víře - ale i ten největší vrah který před svou smrtí bude žádat o odpuštění je jedno koho třeba sám bude prosit o boží smilování a bude toho upřímně a plně litovat - dostane se mu vysvobození - jednoduše uleví se mu na duši a smrt bude pro něho vysvobození - zemře v pokoji. Nevím jestli to je dost jasné ale tak to většinou je - člověk by měl žít tak aby byl na smrt připraven v každém okamžiku a nemusel před smrtí litovat toho co v životě udělal proti desateru

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednodušší otázku nemáte? Já osobně věřím, že po smrti jde duše člověka, který se smířil s Bohem, do Boží přítomnosti. Pokud tomu chcete říkat Ráj, klidně tomu tak říkejte. Biblický Ráj byl ale jiné místo, i když taky moc pěkné. Tohle ale bude lepší než Ráj. Tam se sejdou duše všech lidí, kteří se za celou existenci lidstva smířili s Bohem. To znamená, že uvěřili, že Ježíš Kristus zemřel kvůli nim a že svou smrtí je očistil od jejich hříchů. Takže teoreticky se tam můžou setkat i Havel, Karel a Jan. Jen nevím, jestli to tam bude nějak důležité, kdo byl kým na zemi.
Duše toho, kdo se s Bohem nesmířil, odejde do Boží nepřítomnosti, tedy do místa, které Bůh opustil. A jelikož Bůh je podle mé víry ve všem, co je dobré, tak tam nic dobrého nebude. Tohle místo si teologové a věřící představují různě, ale ani jedna z těch představ není hezká. Tohle odsouzení není Boží trest za hříchy. To je logické vyplynutí z Boží podstaty. Bůh je svatý a čistý a v jeho přítomnosti nemůže být nic, co nebylo posvěceno a očištěno. Bůh dal možnost očistit se každému člověku a je jen na našem rozhodnutí, zda to přijmeme nebo ne. Dana

Pokud to je tak, jak jste to napsala, tak je bůh pěkná svi.ě. Pošle na svět človíčka, např. někde do amazonského pralesa, on hlupák nemá možnost vydedukovat, že existují nějací křesťané vzpínající ruce k nějakému Ježíši a klidně si věří ve své zabedněnosti v místního boha, kterého zastupuje šaman, se stejnou vehemencí jako papež křesťany. Jelikož nevěří v pravého boha, tak je zatracen. Z toho vyplývá, že buď je bůh blbec a tuto možnost nedomyslel, nebo je blbec ten, kdo v to věří. Jari

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to je tak, jak jste to napsala, tak je bůh pěkná svi.ě. Pošle na svět človíčka, např. někde do amazonského pralesa, on hlupák nemá možnost vydedukovat, že existují nějací křesťané vzpínající ruce k nějakému Ježíši a klidně si věří ve své zabedněnosti v místního boha, kterého zastupuje šaman, se stejnou vehemencí jako papež křesťany. Jelikož nevěří v pravého boha, tak je zatracen. Z toho vyplývá, že buď je bůh blbec a tuto možnost nedomyslel, nebo je blbec ten, kdo v to věří. Jari

Jari, nemáte chuť si založit vlastní link??? Např. s názvem "Bůh je blbec"??? Já jsem tento link zakládala s tím, že se setkám s různými názory,i od nevěřících... ale překvapilo mne, jak moc nenávisti a pomýlenosti se v těchto otázkách mezi námi ještě nechází...Přesto že mě nenadchly, hlavně Vaše příspěvky,děkuji i za ně...

Vím, že nejlepší způsob, jak svědčit o své víře, že žít podle ní..."příklady táhnou"...a o to se,upřímně, snažím.Vždyť která jiná filosofie na světě nás učí milovat své nepřátele??? A já věřím ve vítězství lásky...nade vším!!! BŮH JE LÁSKA...
No,a tento link mi pomáhá poznat, jaké názory mají druzí, co v nich je...je to takový "malý sociologický průzkum"...ale zdá se mi, že už nic nového nepřinese...
Proto jsem chtěla poprosit naše spoluobčany- chronické popirače duchovna i za cenu výsměchu a urážek(vysmívá se a uráží jen ten, kdo nemá dostatek dobrých argumentů)(tak jako je agresivní ten, kdo si s danou situací už neví rady) ...pokud vám to povaha dovolí, zdržte se dalších příspěvků na tomto linku- vždyť je dobrým zvykem na chovatelském fóru, že přispívá ten, kdo o dané problematice něco ví a chce se o to podělit...Pokud se najde ateista s odbornou erudicí, sem s ním...
Myslím, že mezi chovateli nenajdeme vysokoškolského profesora v oboru filosofie, ti asi nesedí o kozího vemene, ale pokud máte někdo svého oblíbeného, dejte ho do placu, ať je o čem hodnotně diskutovat Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednodušší otázku nemáte? Já osobně věřím, že po smrti jde duše člověka, který se smířil s Bohem, do Boží přítomnosti. Pokud tomu chcete říkat Ráj, klidně tomu tak říkejte. Biblický Ráj byl ale jiné místo, i když taky moc pěkné. Tohle ale bude lepší než Ráj. Tam se sejdou duše všech lidí, kteří se za celou existenci lidstva smířili s Bohem. To znamená, že uvěřili, že Ježíš Kristus zemřel kvůli nim a že svou smrtí je očistil od jejich hříchů. Takže teoreticky se tam můžou setkat i Havel, Karel a Jan. Jen nevím, jestli to tam bude nějak důležité, kdo byl kým na zemi.
Duše toho, kdo se s Bohem nesmířil, odejde do Boží nepřítomnosti, tedy do místa, které Bůh opustil. A jelikož Bůh je podle mé víry ve všem, co je dobré, tak tam nic dobrého nebude. Tohle místo si teologové a věřící představují různě, ale ani jedna z těch představ není hezká. Tohle odsouzení není Boží trest za hříchy. To je logické vyplynutí z Boží podstaty. Bůh je svatý a čistý a v jeho přítomnosti nemůže být nic, co nebylo posvěceno a očištěno. Bůh dal možnost očistit se každému člověku a je jen na našem rozhodnutí, zda to přijmeme nebo ne. Dana

Dano, tak ten poslední odstavec mi teda přijde dost drsný. Já, ač v Boha nevěřící jsem se vás věřících tady spíš zastávala, toleruji víru každého, ať je to v Boha - Krista, Boha - Alláha, Boha - kdovíjakého, zkrátka je mi jedno, kdo v co věří, hlavně, když se ten člověk chová slušně a je dobrý. Má víra je víra ve vesmír, energii, která je kolem nás, přírodu, ale také v to, že když se chovám vlastně i podle vašeho desatera - podle mne normálních morálních zásad, tak ať skončím po smrti kdekoliv, nebudu za nic trestána. Ale podle Vás jen proto, že nevěřím ve vašeho Boha, mě nečeká nic hezkého a jak napsal někdo níž, vrah, jenž bude na smrtelné posteli litovat a dovolávat se Boha, skončí lépe než já. Promiňte, ale tohle prostě odporuje logice a snad i ten Bůh by tohle musel vidět, ne? Navíc teda teorie, že ten, kdo se k Bohu neobrátí bude zatracen, i když je člověk jinak v jádru dobrý, no tak to zavání až diktaturou.
Také tu někdo zmínil, jak je to tedy s jiným náboženstvím? To by mě také zajímalo, když každý věří v toho svého Boha a jsou schopní se kvůli tomu svému i vraždit. Já vím, tohle se nedá zobecňovat na všechny, nemyslím teď, že byste Vy někoho vraždila, to opravdu ne. Ale přiznejme si, víra - a bohužel zrovna konkrétně víra v Ježíše Krista byla v historii mnohokárt násilně vyžadována, především po "primitivních" národech. Ale o co horší byla ta jejich víra v přírodu, šamana? Popravdě mě osobně by ta jejich byla i bližší, protože logičtější. Ale to se dostáváme opravdu na tenký led. Já nechci nikoho urazit, ale tohle mě opravdu nadzvedlo ze židle... I já věřím v něco mezi nebem a zemí, babička mě několikrát navštívila v mých snech, intuici mám vyvinutou myslím hodně dobře, často se mi stávají i zvláštní věci, věřím v léčivou moc kamenů a když je potřeba, tak ji využívám, ale prostě mi nesedí myšlenka Boha - Krista, stvoření.... pokoru myslím mám, miluju staré kostely pro dokonalou architekturu, akustiku, ticho, když mám někdy chuť, něco jako modlitbu - svou si také odříkám, ale klanět se před oltářem a farářem nedokážu, to prostě není v mé přirozenosti.
No tak jsem se rozkecala, ale nedalo mi to. Hanaka

Ať si každý věří ve svého boha, já mu jeho víru nebudu brát, ani se jí vysmívat. Nelíbí se mi, když někdo vydává svou víru za jen tu pravou a jen ten kdo věří v jím uznávaného boha dojde spasení. Tato tvrzení vznikla jen za účelem ovládat skupinu lidí - věřící a vytvořit si z nich poslušné ovce. Pokud bůh existuje, tak určitě není diktátor, sobec a ješita, ale chápající a milující. Jari

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dano, tak ten poslední odstavec mi teda přijde dost drsný. Já, ač v Boha nevěřící jsem se vás věřících tady spíš zastávala, toleruji víru každého, ať je to v Boha - Krista, Boha - Alláha, Boha - kdovíjakého, zkrátka je mi jedno, kdo v co věří, hlavně, když se ten člověk chová slušně a je dobrý. Má víra je víra ve vesmír, energii, která je kolem nás, přírodu, ale také v to, že když se chovám vlastně i podle vašeho desatera - podle mne normálních morálních zásad, tak ať skončím po smrti kdekoliv, nebudu za nic trestána. Ale podle Vás jen proto, že nevěřím ve vašeho Boha, mě nečeká nic hezkého a jak napsal někdo níž, vrah, jenž bude na smrtelné posteli litovat a dovolávat se Boha, skončí lépe než já. Promiňte, ale tohle prostě odporuje logice a snad i ten Bůh by tohle musel vidět, ne? Navíc teda teorie, že ten, kdo se k Bohu neobrátí bude zatracen, i když je člověk jinak v jádru dobrý, no tak to zavání až diktaturou.
Také tu někdo zmínil, jak je to tedy s jiným náboženstvím? To by mě také zajímalo, když každý věří v toho svého Boha a jsou schopní se kvůli tomu svému i vraždit. Já vím, tohle se nedá zobecňovat na všechny, nemyslím teď, že byste Vy někoho vraždila, to opravdu ne. Ale přiznejme si, víra - a bohužel zrovna konkrétně víra v Ježíše Krista byla v historii mnohokárt násilně vyžadována, především po "primitivních" národech. Ale o co horší byla ta jejich víra v přírodu, šamana? Popravdě mě osobně by ta jejich byla i bližší, protože logičtější. Ale to se dostáváme opravdu na tenký led. Já nechci nikoho urazit, ale tohle mě opravdu nadzvedlo ze židle... I já věřím v něco mezi nebem a zemí, babička mě několikrát navštívila v mých snech, intuici mám vyvinutou myslím hodně dobře, často se mi stávají i zvláštní věci, věřím v léčivou moc kamenů a když je potřeba, tak ji využívám, ale prostě mi nesedí myšlenka Boha - Krista, stvoření.... pokoru myslím mám, miluju staré kostely pro dokonalou architekturu, akustiku, ticho, když mám někdy chuť, něco jako modlitbu - svou si také odříkám, ale klanět se před oltářem a farářem nedokážu, to prostě není v mé přirozenosti.
No tak jsem se rozkecala, ale nedalo mi to. Hanaka

Děkuji, taky to tak cítím, neuměla bych to tak hezky napsat. Božena

Pro Hanaku, Boženu, Jari a asi i jiné: Asi jste si špatně přečetli začátek mého posledního příspěvku. Píšu tam: "já osobně věřím... ".Nikde netvrdím, že to tak je, nebo že tomu tak musí věřit všichni. Nikomu to necpu, jen vám říkám, v čem spočívá moje osobní víra. Mě to takhle dává smysl a naději do budoucna. Jiným dává smysl něco jiného. Možná je všechno úplně jinak. Ale to vše se dozvíme, až se s Bohem setkáme, je-li nějaký, a jestli to bude ten náš Bůh křesťanů, židů a muslimů, nebo nějaká vesmírná energie, nebo cokoliv jiného...to teď neposoudíme. Nevíme to nikdo. Ani já, ani vy.
Prožila jsem si dobu, kdy byl charakter a schopnosti člověka posuzovány nikoliv podle toho, co dělal, ale podle toho, čemu věřil. Díky Bohu, je to pryč. Prosím, nesnažte se sem tuto dobu vrátit. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jari, nemáte chuť si založit vlastní link??? Např. s názvem "Bůh je blbec"??? Já jsem tento link zakládala s tím, že se setkám s různými názory,i od nevěřících... ale překvapilo mne, jak moc nenávisti a pomýlenosti se v těchto otázkách mezi námi ještě nechází...Přesto že mě nenadchly, hlavně Vaše příspěvky,děkuji i za ně...

Vím, že nejlepší způsob, jak svědčit o své víře, že žít podle ní..."příklady táhnou"...a o to se,upřímně, snažím.Vždyť která jiná filosofie na světě nás učí milovat své nepřátele??? A já věřím ve vítězství lásky...nade vším!!! BŮH JE LÁSKA...
No,a tento link mi pomáhá poznat, jaké názory mají druzí, co v nich je...je to takový "malý sociologický průzkum"...ale zdá se mi, že už nic nového nepřinese...
Proto jsem chtěla poprosit naše spoluobčany- chronické popirače duchovna i za cenu výsměchu a urážek(vysmívá se a uráží jen ten, kdo nemá dostatek dobrých argumentů)(tak jako je agresivní ten, kdo si s danou situací už neví rady) ...pokud vám to povaha dovolí, zdržte se dalších příspěvků na tomto linku- vždyť je dobrým zvykem na chovatelském fóru, že přispívá ten, kdo o dané problematice něco ví a chce se o to podělit...Pokud se najde ateista s odbornou erudicí, sem s ním...
Myslím, že mezi chovateli nenajdeme vysokoškolského profesora v oboru filosofie, ti asi nesedí o kozího vemene, ale pokud máte někdo svého oblíbeného, dejte ho do placu, ať je o čem hodnotně diskutovat Petra od lesa

Petro, už se přiznejte co kradete stařečkům za léky, které následně užíváte? Myslím, že mezi mladými by z toho byl HIT !!!! Petr od gauče

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro Hanaku, Boženu, Jari a asi i jiné: Asi jste si špatně přečetli začátek mého posledního příspěvku. Píšu tam: "já osobně věřím... ".Nikde netvrdím, že to tak je, nebo že tomu tak musí věřit všichni. Nikomu to necpu, jen vám říkám, v čem spočívá moje osobní víra. Mě to takhle dává smysl a naději do budoucna. Jiným dává smysl něco jiného. Možná je všechno úplně jinak. Ale to vše se dozvíme, až se s Bohem setkáme, je-li nějaký, a jestli to bude ten náš Bůh křesťanů, židů a muslimů, nebo nějaká vesmírná energie, nebo cokoliv jiného...to teď neposoudíme. Nevíme to nikdo. Ani já, ani vy.
Prožila jsem si dobu, kdy byl charakter a schopnosti člověka posuzovány nikoliv podle toho, co dělal, ale podle toho, čemu věřil. Díky Bohu, je to pryč. Prosím, nesnažte se sem tuto dobu vrátit. Dana

Je mi Vás líto. Božena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Petro, už se přiznejte co kradete stařečkům za léky, které následně užíváte? Myslím, že mezi mladými by z toho byl HIT !!!! Petr od gauče

...žeby??? Petra od lesa

Sigmund Freud: Náboženství je kolektivní neuróza, respektive funkce individuální psychiky, jež produkuje bohy, kteří mají za úkol těšit a uspokojovat dětinské touhy dospělého.
Jari

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sigmund Freud: Náboženství je kolektivní neuróza, respektive funkce individuální psychiky, jež produkuje bohy, kteří mají za úkol těšit a uspokojovat dětinské touhy dospělého.
Jari

A víte, že Freud byl Žid???V jistých kruzích se má za to, že ateismus posledních sta let je jejich doména... Mají v sobě zakořeněný spasitelský syndrom, a místo Boha nám dali...Hollywood, psychoterapii, vědecký ateismus...a jiné chuťovky... Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A víte, že Freud byl Žid???V jistých kruzích se má za to, že ateismus posledních sta let je jejich doména... Mají v sobě zakořeněný spasitelský syndrom, a místo Boha nám dali...Hollywood, psychoterapii, vědecký ateismus...a jiné chuťovky... Petra od lesa

Koukám, že odpovídáte jen na co se Vám chce. Tak tady založíte vlákno a pak si vybírate jen na co máte náladu, jo? Pěkný přístup...

Jo a podpis (na nepodepsané vlastně neodpovídáte), tak třeba...
Zloděj ze hřbitova

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo a podpis (na nepodepsané vlastně neodpovídáte), tak třeba...
Zloděj ze hřbitova

Zloději ze hřbitova... zadejte smysluplnou otázku...čekám.Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi Vás líto. Božena

Nemusí. Získala jsem v životě všechno, po čem jsem vždycky snila: farmu plnou zvířat, hodného muže, skvělou dceru, krásného vnuka a k tomu ještě pokoj s Bohem. Netrápí mě starosti tohoto světa, protože jsem boží dcera a s pokorou přijímám vše, co mi dává. Věci příjemné i nepříjemné. Věřím mu, že to dělá pro mé dobro. Opravdu mě litovat nemusíte. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zloději ze hřbitova... zadejte smysluplnou otázku...čekám.Petra od lesa

Už jsem to tu jednou psal, jak je to s těmi božími mlejny, když devadesátiletý nacistický pohlávar chodí ještě ve svém věku běhat a netrpí žádnými výčitkami? Ikdyž teda za jeho chování bůh nemůže, tak proč ho nesemleli ty jeho mlejny a proč slušní lidé umírají například už ve třiceti letech? Co je to za boží vůli?

Proč někomu vadí, když někdo v něco věří? Zvlášť, pokud je to víra založena na lásce, pokoře a dobru. Když někdo věří,že po smrti nic není, tak proč se stresovat? Užívejte život podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Někdo věří, že smrtí život nekončí a že celý život je nacházení Boha, přiblížení se k němu a splynutí s ním. ,,Návrat ztraceného syna".
Mě je popravdě jedno, jak si to Bůh zařídil. Myslím, že do nebe si člověk nebere své lidské touhy a pocity, takže pochybuju, že bude někdo někoho v nebi nenávidět apod.
Zkuste si nejdříve o tom něco přečíst a třeba se poptejte někoho kdo tomu třeba více rozumí (například kněze). Možná se my tady nedokážeme srozumitelně vyjádřit, aby jste pochopili náš přístup k životu.
Já věřím, že po smrti snad bude moje duše směřovat k Bohu. Pokud nejsem jeho hodná, co nadělám. Jako mrtvá už to asi nezměním, můžu jen doufat, že jeho milosrdenství mě třeba nakonec příjme. Kdo ví..
Tak už se vy, kteří nás nechápou, netrapte našimi ,,chorými mozky" a dělejte něco co má smysl. A my ostatní tu můžem sdílet svou víru a pobavit se o VZTAZÍCH MEZI NEBEM A ZEMÍ. Vztahy MEZI LIDMI NAVZÁJEM už asi tady byly probrány.

Dyfenbachia

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč někomu vadí, když někdo v něco věří? Zvlášť, pokud je to víra založena na lásce, pokoře a dobru. Když někdo věří,že po smrti nic není, tak proč se stresovat? Užívejte život podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Někdo věří, že smrtí život nekončí a že celý život je nacházení Boha, přiblížení se k němu a splynutí s ním. ,,Návrat ztraceného syna".
Mě je popravdě jedno, jak si to Bůh zařídil. Myslím, že do nebe si člověk nebere své lidské touhy a pocity, takže pochybuju, že bude někdo někoho v nebi nenávidět apod.
Zkuste si nejdříve o tom něco přečíst a třeba se poptejte někoho kdo tomu třeba více rozumí (například kněze). Možná se my tady nedokážeme srozumitelně vyjádřit, aby jste pochopili náš přístup k životu.
Já věřím, že po smrti snad bude moje duše směřovat k Bohu. Pokud nejsem jeho hodná, co nadělám. Jako mrtvá už to asi nezměním, můžu jen doufat, že jeho milosrdenství mě třeba nakonec příjme. Kdo ví..
Tak už se vy, kteří nás nechápou, netrapte našimi ,,chorými mozky" a dělejte něco co má smysl. A my ostatní tu můžem sdílet svou víru a pobavit se o VZTAZÍCH MEZI NEBEM A ZEMÍ. Vztahy MEZI LIDMI NAVZÁJEM už asi tady byly probrány.

Dyfenbachia

Problém je, že zřejmě došlo k omylu, co se názvu vlákna týče - měl tam být dodatek "pouze pro křesťany".
Protože křesťané se evidentně chtějí bavit pouze o své víře, neboť stále dokola opakují své "slogany" a nejsou ochotni přemýšlet nad položenými otázkami, případně říci své vysvětlení na ně.
Každý člověk v něco věří - někdo v Boha, někdo v lásku, někdo v osud, posmrtný život, karmu, energii vesmíru, někdo jen sám v sebe, někdo prostě jen v to, že zítra ráno zase vyjde slunce...

Mě by třeba velice zajímalo jak se různí lidé dívají na posmrtný život, jak chápou určité souvislosti, jestli jsou zarytí Darwinovci nebo je třeba zajímá magie, jestli se v životě spoléhají jen sami na sebe nebo v koutku duše doufají, že když bude nejhůř, zasáhne vyšší síla......a to bez ohledu na to v co věřím já, protože i jejich pohled či zkušenost mě může obohatit a přinést něco nového..

Ale to se tady asi nedozvím..jen jakési vlastními slovy řečené myšlenky, které už ale někdo někdy napsal a milionkrát řekl...citace z bible, tisíckrát zmiňované spasení atd. atd......"kafemlejnek" hadr....
Alena

Viera je dar, nech sa snažíme ako chceme vysvetliť a sprostredkovať našu vieru, z pohľadu tých čo nezažili to o čom píšeme to proste musí vyznievať iracionálne, chápem ich reakcie, tak ako my vnímame ako iracionálne to ako to vidia oni.
Pre toho kto verí len v tento viditeľný svet musí naozaj vyznievať ako nespravodlivosť že zlé často nie je hneď TU potrestané, ale ja VIEM že TU náš život nekončí...
Moonika

Jenomže já už prostě nic nového světoborného nevymyslím. Bylo mi předloženo nějaké učení a já ho přijala a věřím mu. O tom, jak si myslím, že vypadá posmrtný život jsem napsala. Tak já nevím, co ještě chcete vědět. Kdo prostě věří v Boha, věří v nesmrtelnou duši. Kdo v nic nevěří, tak když umře, tak je hotovo, vymalováno. Prostě nic. Někdo věří, že jeho duše se opět vrátí převtělená na zdejší svět.
Za sebe můžu říct, že neustále čtu, ptám se, snažím se porozumět. Ale prostě na vše nestačím, prostě některé věci člověk musí brát tak jak jsou.
Ano, možná to tu je jako ,,kafemlejnek", ale asi oboustraně. Neptejte se ,,PROČ", ale ,,CO" nám to dává.

Dyfenbachia

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A víte, že Freud byl Žid???V jistých kruzích se má za to, že ateismus posledních sta let je jejich doména... Mají v sobě zakořeněný spasitelský syndrom, a místo Boha nám dali...Hollywood, psychoterapii, vědecký ateismus...a jiné chuťovky... Petra od lesa

Tohle ale nebylo hezké. To už zní pomalu jako kolektivní vina.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenomže já už prostě nic nového světoborného nevymyslím. Bylo mi předloženo nějaké učení a já ho přijala a věřím mu. O tom, jak si myslím, že vypadá posmrtný život jsem napsala. Tak já nevím, co ještě chcete vědět. Kdo prostě věří v Boha, věří v nesmrtelnou duši. Kdo v nic nevěří, tak když umře, tak je hotovo, vymalováno. Prostě nic. Někdo věří, že jeho duše se opět vrátí převtělená na zdejší svět.
Za sebe můžu říct, že neustále čtu, ptám se, snažím se porozumět. Ale prostě na vše nestačím, prostě některé věci člověk musí brát tak jak jsou.
Ano, možná to tu je jako ,,kafemlejnek", ale asi oboustraně. Neptejte se ,,PROČ", ale ,,CO" nám to dává.

Dyfenbachia

Reakce na ten poslední řádek: už jsem se tu ptal, co vám to dává a dozvěděl jsem se jen něco v tom smyslu, že nic, protože vlastně nic nechcete, jen věříte...

A reakce na Alenu: MOC PĚKNÉ NAPSANÉ!

Reakce na Boženu, kde lituje Danu: nebuďte na Danu hnusná, jako chovatelka je dobrá, myslím si, že i jako člověk, teda podle toho jak se tu prezentuje, jen s tou vírou to má takové nahnuté... Jak to tak píšu, tak je mi ji možná taky líto, ikdyž jsem se spíš u těch příspěvků musel smát. Ale jinak jsou tu daleko horší individua co slepě věří. tuším, že nějaká kytka od lesa, kdo se tu má taky v těch "podpisech" orientovat.

Pro Danu : ......"Získala jsem v životě všechno, po čem jsem vždycky snila: farmu plnou zvířat, hodného muže, skvělou dceru, krásného vnuka ......."
Možná, že právě proto si můžete dovolit ten luxus - věřit v Boha.

Dano - myslím, že jste mě vůbec nepochopila. Já jsem nikde nenapsala, že nám svou víru vnucujete, naopak jsem se snažila vysvětlit, že to chápu, toleruju a přeju vám to z celého srdce. Každý v něco věříme, tak proč se kvůli tomu hádat? Mně jen zaskočila ta představa, že nevěřící v Boha - Krista, skončí po smrti hůř než vrah. Proto se Vás ptám, opravdu věříte v to, že miliony lidí, kteří žijí poctivý, slušný život, nikdy nikomu neublížili ALE - nevěří v Boha-Krista, ale např. v Buddhu nebo posvátný strom, tak že takový lidé skončí jak jste napsala v nebytí, kde nebude nic hezkého? Stačí mi jen odpověď ANO NE, ať zas neskončíme úplně někde jinde.
Dyfenbachia - Ale vždyť přímo někdo z vás psal, že otázka PROČ je ta základní, kterou kladou už malé děti. A i já se ptám proč tady jsme, co tu děláme, to snad někdy napadlo každého. Tak PROČ, když byla vytvořena tahle diskuze se nesmíme ptát PROČ?
Já mám spíš pocit, že prostor diskuze se na tomto vlákně zužuje a vlastně už ani není..... Hanaka

Moc ráda chodím na tento web,pročítám vlákna,hledám rady.....Ale tady se to nějak zvrtlo,napadáte jeden druhého.K čemu je to dělení na věřící,nevěřící a nově i židy?Monika

Jsem katolička, kostel navštěvuji, ale bohužel teď poslední dobou ne moc pravidelně.
Víte, co si myslím já? Bůh je jeden a je mu úplně fuk, jestli ho lidé nazývají Bohem, Aláham nebo třeba Manitu. Je mu jedno jestli sedíme každou neděli v kostele, je mu jedno jestli odříkáváme denně otčenáš. Raději má naše vlastní slova.
Není mu ale jedno jak se chováme, co děláme atd.
Takže já si myslím, že má každý šanci se dostat do nebe ( či kamkoli jinam ), ale musí se chovat tak, aby nikomu a ničemu neubližoval.
Jinak si myslím, že i ateisté věří v něco nad námi a ani o tom neví. Vždyť když se třeba něco porouchá, kolik z Vás si v duchu říká: Ať, to funguje, prosím, ať to funguje! Ale koho vlastně prosíte????????? Dája

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dano - myslím, že jste mě vůbec nepochopila. Já jsem nikde nenapsala, že nám svou víru vnucujete, naopak jsem se snažila vysvětlit, že to chápu, toleruju a přeju vám to z celého srdce. Každý v něco věříme, tak proč se kvůli tomu hádat? Mně jen zaskočila ta představa, že nevěřící v Boha - Krista, skončí po smrti hůř než vrah. Proto se Vás ptám, opravdu věříte v to, že miliony lidí, kteří žijí poctivý, slušný život, nikdy nikomu neublížili ALE - nevěří v Boha-Krista, ale např. v Buddhu nebo posvátný strom, tak že takový lidé skončí jak jste napsala v nebytí, kde nebude nic hezkého? Stačí mi jen odpověď ANO NE, ať zas neskončíme úplně někde jinde.
Dyfenbachia - Ale vždyť přímo někdo z vás psal, že otázka PROČ je ta základní, kterou kladou už malé děti. A i já se ptám proč tady jsme, co tu děláme, to snad někdy napadlo každého. Tak PROČ, když byla vytvořena tahle diskuze se nesmíme ptát PROČ?
Já mám spíš pocit, že prostor diskuze se na tomto vlákně zužuje a vlastně už ani není..... Hanaka

Protože prostě na některé otázky nejde odpovědět. Spoustu věcí nevím. Každý má tu představu o posmrtném životě jinou. Paní Dana napsala, jaká je ta její. Já jsem taky napsala tu svou představu. A prostě jen říkáme, čemu věříme (neříkáme, že to tak je). V tom prosím dělejte rozdíl. Ano, máte pravdu. Každý v něco věří.
Pro tazatele na otázku co mi to dává: dává mi to útěchu, radost, uvědomění si, co je pro mě v životě důležité, dává mi to svobodu, nelpět na pozemských statcích (myslím tím hamižnost, hromadění majetku apod., netýká se to základních potřeba - mít kde bydlet, mít se čím dopravit apod.), protože čím víc toho člověk má, tím větší má starostí (ať mu to někdo neukrade, péče o ten majetek a pořád nějaký stres). Dále je to pro mne povzbuzení, radost, když se mohu s někým pomodlit (jde o sdílení stejné věci), víra mě učí lásce, učí mě rozvíjet mé dobré vlastnosti, dává mi to naději, že to co dělám, není zbytečné.
Já nevím, proč někdo umře ve třiceti a někdo v devadesáti. Možná proto, že by s padesáti udělal něco hodně špatného. Co já vím. Tohle jsou jen prostě spekulace, nechytejte se, prosím vás toho, že to tak je. To je moje osobní myšlenka, těch věcí by se dalo na tohle téma říct opravdu dost.
Jsem nikomu nezakazovala ptát se PROČ, jen je prostě těžké na to odpovědět. Klidně se zeptejte, ale spokojte se s odpovědí, kterou vám někdo napíše a neptejte se pořá dál. Prostě nevíme, tak to respektujte. Jen na to můžeme mít prostě svůj názor.

P.S. Podepisuju se tak jak jsem zaregistrovaná. Je na tom něco špatného?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle ale nebylo hezké. To už zní pomalu jako kolektivní vina.

...fuj, kolektivní vina, to NE... JSEM ZÁSADNÍM ODPŮRCEM HOLOCAUSTU...to se nikdy nemělo stát!!!!!!! Dost mě ale překvapilo, co jsem si přečetla v obsáhlé bichli s názvem "Dějiny židovského národa" od Paula Johnsona...zvláště poslední kapitola...Mám židy ráda, jako jednotlivce, a jejich víra mi také hodně říká...ale toto mi změnilo pohled na věc. Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem to tu jednou psal, jak je to s těmi božími mlejny, když devadesátiletý nacistický pohlávar chodí ještě ve svém věku běhat a netrpí žádnými výčitkami? Ikdyž teda za jeho chování bůh nemůže, tak proč ho nesemleli ty jeho mlejny a proč slušní lidé umírají například už ve třiceti letech? Co je to za boží vůli?

BOŽÍ VŮLE JE JEDNA JEDINÁ, a tou je LÁSKA...a protože On miluje i toho nacistu, který vraždil jeho další milované děti...a protože ví, že tento člověk se nemá šanci obrátit od nenávisti k lásce,aby v ní byl navždy,a protože musí být i spravedlivý- dává mu pár let na tomto světě jako odměnu za to, co kdy udělal dobrého (a jestli si myslíte, že zločinci neudělali nikdy nic dobrého...pak se vám toto tvrzení určitě nebude zamlouvat, to je mi jasné)... život na tomto světě není život v ráji, proto mi, která směřuji svým životem do věčnosti...což je POZNÁNÍ BOHA a život s ním, nijak nepřipadne špatné, že někdo umírá ve třiceti...spíše v jakém stavu srdce v tomto věku umírá...
Chci odpovědět té, která se ptá na PROČ... ano, myslím, že odpověď známe všichni, jinak by v nás nebyla tak silně zakořeněná potřeba LÁSKY... PROČ?
BYLI JSME STVOŘENI Z LÁSKY A PRO LÁSKU...a kdo nemiluje, jakoby nežil.A JE JEDNO, V CO VĚŘÍ... Petra od lesa
p.s. tak jo, založím vlákno jen pro ty, kdo věří, ale ať mě nikdo nenapadá, že dělám něco jen pro někoho...a bude se cítit vyloučený...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dano - myslím, že jste mě vůbec nepochopila. Já jsem nikde nenapsala, že nám svou víru vnucujete, naopak jsem se snažila vysvětlit, že to chápu, toleruju a přeju vám to z celého srdce. Každý v něco věříme, tak proč se kvůli tomu hádat? Mně jen zaskočila ta představa, že nevěřící v Boha - Krista, skončí po smrti hůř než vrah. Proto se Vás ptám, opravdu věříte v to, že miliony lidí, kteří žijí poctivý, slušný život, nikdy nikomu neublížili ALE - nevěří v Boha-Krista, ale např. v Buddhu nebo posvátný strom, tak že takový lidé skončí jak jste napsala v nebytí, kde nebude nic hezkého? Stačí mi jen odpověď ANO NE, ať zas neskončíme úplně někde jinde.
Dyfenbachia - Ale vždyť přímo někdo z vás psal, že otázka PROČ je ta základní, kterou kladou už malé děti. A i já se ptám proč tady jsme, co tu děláme, to snad někdy napadlo každého. Tak PROČ, když byla vytvořena tahle diskuze se nesmíme ptát PROČ?
Já mám spíš pocit, že prostor diskuze se na tomto vlákně zužuje a vlastně už ani není..... Hanaka

Hanako, já nemůžu odpovědět ANO-NE, protože to prostě nevím. V jednom díle Letpisů Narnie od C.S Lewise se vyskytuje krásná myšlenka, že pokud někdo podle svého nejlepšího svědomí uctívá jiného boha, než Hospodina (tímto jménem nazývám toho biblického Boha, který sám sebe nazývá Jsem, který jsem a píše se hebrejským tetragramem JHVH), tak Hospodin jeho víru bere stejně vážně, jako by uctíval jeho. Ráda bych věřila, že to tak je, i když osobně mám proti tomu nějaké výhrady. Ale souhlasím s tím, že prostě nic v Bohu není černobílé. Takže nevím. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro Danu : ......"Získala jsem v životě všechno, po čem jsem vždycky snila: farmu plnou zvířat, hodného muže, skvělou dceru, krásného vnuka ......."
Možná, že právě proto si můžete dovolit ten luxus - věřit v Boha.

V době, kdy jsem našla Boha, jsem byla ušlápnutá, koktavá nehezká puberťačka bez vlastní vůle, manipulovaná matkou a šikanovaná staršími sestrami i spolužákama ve škole. Díky své víře jsem pochopila svou hodnotu a našla sebevědomí. Takže myslím, že je to naopak. Bůh mi dal vyrovnanost a jako bonus jsem dostala to všechno navíc. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V době, kdy jsem našla Boha, jsem byla ušlápnutá, koktavá nehezká puberťačka bez vlastní vůle, manipulovaná matkou a šikanovaná staršími sestrami i spolužákama ve škole. Díky své víře jsem pochopila svou hodnotu a našla sebevědomí. Takže myslím, že je to naopak. Bůh mi dal vyrovnanost a jako bonus jsem dostala to všechno navíc. Dana

Dano, tak to bylo naprosto přesné, jsem ráda, že nejsem sama, komu víra pomohla najít sebe a své místo ve světě......jako byste to psala o mně :-) Petra od lesa

...... "nijak nepřipadne špatné, že někdo umírá ve třiceti...spíše v jakém stavu srdce v tomto věku umírá..." Milá Petro od lesa, nevímjestli někdo z vašich blízkých umřel ve 30 ti letech. Mě umřel třicetiletý kamarád, nechal tu po sobě velmi mladou vdovu 4 letou dcerku a 1/2 ročního synka. Přijde vám, že na této smrti nebylo nic špatného a že mohl umírat s klidem v srdci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...... "nijak nepřipadne špatné, že někdo umírá ve třiceti...spíše v jakém stavu srdce v tomto věku umírá..." Milá Petro od lesa, nevímjestli někdo z vašich blízkých umřel ve 30 ti letech. Mě umřel třicetiletý kamarád, nechal tu po sobě velmi mladou vdovu 4 letou dcerku a 1/2 ročního synka. Přijde vám, že na této smrti nebylo nic špatného a že mohl umírat s klidem v srdci?

Nevím, co cítí ten, kdo odchází z tohoto světa, ale vím, co cítí ten, kdo přišel o dítě.

Jestli vy o tom nic nevíte, tak to tady nezkoušejte rozebírat.

bolest nad ztrátou blízkého je velká kdo ji nezažil určitě to nemůže pochopit - jinak ji bere dítě které ztratí rodiče, jinak ji bere rodič který ztratí dítě - také záleží v jakém věku se to stane - člověk je připraven se se smrtí vyrovnat je tomu přizpůsoben - ztratila jsem oba rodiče do 25 let - bolest v srdci je velká - časem otupí - pokaždé když jsem na nějakém pohřbu kohokoli z rodiny nebo i známého se ta bolest obnovuje - následně se zase uklidní - mám manžela a děti a nebojím se svojí smrti bojím se že zase ztratím někoho ještě bližšího než rodiče a budu muset prožívat tu bolest znovu a naplno. Ale život jde pořád ku předu a nedá se nic dělat - víra pomůže když už se nemáte komu svěřit tak se svěříte bohu - bohužel to nejde nevěřícím vysvětlit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dano, tak to bylo naprosto přesné, jsem ráda, že nejsem sama, komu víra pomohla najít sebe a své místo ve světě......jako byste to psala o mně :-) Petra od lesa

Já zde vidím slabou zakomplexovanou osobnost, která má problém prosadit se ve společnosti. Vzorový příklad osoby, která se stane členem nějaké církve či sekty. V kolektivu, stejně smýšlejících, nachází oporu, víru v něco vyššího, co ji ochrání a vede její kroky a slíbuje při poslušnosti ráj, ale až po smrti. . Jak církec říká - ovce a kněz je jejích pastýř. Jari

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V době, kdy jsem našla Boha, jsem byla ušlápnutá, koktavá nehezká puberťačka bez vlastní vůle, manipulovaná matkou a šikanovaná staršími sestrami i spolužákama ve škole. Díky své víře jsem pochopila svou hodnotu a našla sebevědomí. Takže myslím, že je to naopak. Bůh mi dal vyrovnanost a jako bonus jsem dostala to všechno navíc. Dana

Když jsem Ho potkala, byla jsem ušlápnutá, nehezká, nešťastná ženská, bez vůle manipulovaná partnerem a matkou, šikanovaná starší sestrou a partnerovou matkou. Díky víře v Něj jsem pochopila svou hodnotu a našla sebevědomí. Díky Němu mám farmu plnou zviřátek a nádhernou dceru, báječný život. Dal mi vyrovnanost a jako bonus jsem dostala to všechno navíc. A to nemluvím o tom ostatním. Myslíte si, že On je Bůh......
Není, je to můj manžel, nejlepší na světě......
Ivanova Blanka

Jé , Vy a vlastně vy se máte . . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V době, kdy jsem našla Boha, jsem byla ušlápnutá, koktavá nehezká puberťačka bez vlastní vůle, manipulovaná matkou a šikanovaná staršími sestrami i spolužákama ve škole. Díky své víře jsem pochopila svou hodnotu a našla sebevědomí. Takže myslím, že je to naopak. Bůh mi dal vyrovnanost a jako bonus jsem dostala to všechno navíc. Dana

Takže jste typický příklad toho co psal Jari. Že církev a ostatní sekty jsou pro ty co se neumí prosadit, mají slabou osobnost apod... Na chvíli jsem přemýšlel, že bych začal taky "věřit", abych zjisitil jaké blaho to přináší, ale teď jste mě teda utvrdila, že je to pro ty chorobomyslné. Zatím jsem duševně zdráv, věřím sám sobě a přírodě, tak na co mám myslet ještě něco vymyšleného? Dano, prosím Vás - VZPAMATUJTE SE. Tak Vás teda ta víra změnila z ošklivé puberťačky,atd... Tak ve 40 letech by jste mohla mít trochu rozumu a sebevědomí, ne? Kam ten svět spěje... Přijde mi, že někteří z vás píšou asi z jiné doby (někdy kolem středověku).
No stejnak jste si založili nové vlákno, kde si tlacháte jen mezi sebou a na skutečnou diskuzi nemáté intelekt.
Ladi

Tak to jste ošklivě přehnal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jste ošklivě přehnal.

Presne, nemám slov :o(
Moonika

Mě ty "argumenty" připadají směšné. Připomíná mi to zděšení mých rodičů, když jsem jim řekla, že jsem uvěřila v Boha. Taky se mnou chtěli jít na psychiatrii. Jenže to bylo za hluboké totality a víra se tehdy opravdu "nenosila". A já naivka jsem si myslela, že už tu máme v rámci demokracie svobodu vyznání . Dana

Dano, svobodu vyznání máme ( je to jedna z mála vymožeností dnešní doby ), názory zde na anonymní Fauně vám můžou být tak zvaně " u prdele volné " . Omlouvám se za vulgární výraz - vhodnější mě nenapadl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem to tu jednou psal, jak je to s těmi božími mlejny, když devadesátiletý nacistický pohlávar chodí ještě ve svém věku běhat a netrpí žádnými výčitkami? Ikdyž teda za jeho chování bůh nemůže, tak proč ho nesemleli ty jeho mlejny a proč slušní lidé umírají například už ve třiceti letech? Co je to za boží vůli?

NIC JSI NEPOCHOPIL I V A N E !!!!!!!!!!

Škoda že zatím nemám čas si pořádně přečíst všechny příspěvky, ale i když je čtu jen letmo tak se musím smát. Všimli jste si jak vám hezky bez zloby a emocí odpovídají lidi kteří do toho trošku vidí např. Dyfenbachia, Petra od lesa ...a jiní

...." Pro Danu : ......"Získala jsem v životě všechno, po čem jsem vždycky snila: farmu plnou zvířat, hodného muže, skvělou dceru, krásného vnuka ......."
Možná, že právě proto si můžete dovolit ten luxus - věřit v Boha." ...... - tohle může napsat taky jenom ............. zatrpklý nevěřící !!!
Život křesťana není o tom co kdo v životě získá !!!!!!! je o pokoře , o skromnosti, o lásce k bližnímu .... kurňa, už píši jak nějaký filosof Zkuste se denně, sobotu neděli.... starat o farmu zvířat?!?!? To není žádný med, každému ale stačí ke štěstí něco jinééééého!!!!!
Martin. ( spěchám, tak prchám )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NIC JSI NEPOCHOPIL I V A N E !!!!!!!!!!

Škoda že zatím nemám čas si pořádně přečíst všechny příspěvky, ale i když je čtu jen letmo tak se musím smát. Všimli jste si jak vám hezky bez zloby a emocí odpovídají lidi kteří do toho trošku vidí např. Dyfenbachia, Petra od lesa ...a jiní

...." Pro Danu : ......"Získala jsem v životě všechno, po čem jsem vždycky snila: farmu plnou zvířat, hodného muže, skvělou dceru, krásného vnuka ......."
Možná, že právě proto si můžete dovolit ten luxus - věřit v Boha." ...... - tohle může napsat taky jenom ............. zatrpklý nevěřící !!!
Život křesťana není o tom co kdo v životě získá !!!!!!! je o pokoře , o skromnosti, o lásce k bližnímu .... kurňa, už píši jak nějaký filosof Zkuste se denně, sobotu neděli.... starat o farmu zvířat?!?!? To není žádný med, každému ale stačí ke štěstí něco jinééééého!!!!!
Martin. ( spěchám, tak prchám )

ALe dana se udala sama, když psala, že byla utlačovaná a nehezká a víra ji pomohla - to mluví za vše. Těžko by napsala, vdala jsem se, vybudovala farmu, mám x dětí a x vnoučat, na vše jsem si sama vydělala a tak teď ve 40 začnu věřit v boha...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ALe dana se udala sama, když psala, že byla utlačovaná a nehezká a víra ji pomohla - to mluví za vše. Těžko by napsala, vdala jsem se, vybudovala farmu, mám x dětí a x vnoučat, na vše jsem si sama vydělala a tak teď ve 40 začnu věřit v boha...

...nechápu logiku tohoto výroku... Urážet někoho za to, že má jiný názor na svět, je opravdu ubohé...a dělat z někoho, koho vůbec neznáme, duševně zaostalého člověka, je ubohost na druhou......Dočkal se zde někdo nevěřící takového zesměšnění???? Máte se nad čím zamyslet...Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...nechápu logiku tohoto výroku... Urážet někoho za to, že má jiný názor na svět, je opravdu ubohé...a dělat z někoho, koho vůbec neznáme, duševně zaostalého člověka, je ubohost na druhou......Dočkal se zde někdo nevěřící takového zesměšnění???? Máte se nad čím zamyslet...Petra od lesa

Ale vždyť se zamyslete kdo z vás je věřící! Nikdo kdo by byl sebevědomý a cílevědomý. Jen jste tu samé utlačované nebo fyzicky totálně vyčerpané.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...nechápu logiku tohoto výroku... Urážet někoho za to, že má jiný názor na svět, je opravdu ubohé...a dělat z někoho, koho vůbec neznáme, duševně zaostalého člověka, je ubohost na druhou......Dočkal se zde někdo nevěřící takového zesměšnění???? Máte se nad čím zamyslet...Petra od lesa

Petro, nic si z toho nedělejte, ani já logiku tohoto příspěvku nechápu, ale nedivím se tomu, jsem přece duševně nemocná . A už vůbec nechápu, že někdo vydedukoval, že mi to všechno spadlo do klína samo. I když teda by se mi to líbilo, né že né, ale takovou víru ještě bohužel nemám .
Já už se tomu jen chvílema směju a chvílema nevěřícně kroutím hlavou. Netrapme se tím, nestojí nám to za to. Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť se zamyslete kdo z vás je věřící! Nikdo kdo by byl sebevědomý a cílevědomý. Jen jste tu samé utlačované nebo fyzicky totálně vyčerpané.

Ano Vy jste zřejmě ještě mladý, cilevědomý a sebevědomý,průbojný a ještě plný energie. Všeho do času,chlapče.
Autor citátu-Immanuel Kant.: Vychování je největší a nejtěžší problém, který je možno člověku uložit. Člověk se může stát
člověkem pouze vychováním.
Ve vaší výchově někdo něco asi zanedbal.
Pajča.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť se zamyslete kdo z vás je věřící! Nikdo kdo by byl sebevědomý a cílevědomý. Jen jste tu samé utlačované nebo fyzicky totálně vyčerpané.

Zdravím příteli. Je vidět, že jsi asi velice mladý a nebo nejsi v obraze a špatně jsi poslouchal rodiče a nebo prarodiče a nebo Ti to prostě neřekli. Zemědělec, dříve sedlák a dneska už zase sedlák byl celým svým životem spjat s přírodou. V podstatě v ní a s ní prožil celý život. Byl to ve veliké většině poctivý, pracovitý, skromný a pokorný člověk. Byl ale na svůj stav,rodinu, na svoje pole, zvířata, dům, statek patřičně hrdý. Ta hrdost ale neměla nic společného s pýchou a nadřazováním se nad ostatními.Byl jak říkáš sebevědomý a cílevědomý, protože jinak by to nebyl dobrý sedlák. A teď pozor příteli. Tento člověk, který dokázal v podstatě nemožné byl člověk velice zbožný a věřící. Každý den před spánkem poděkoval za vše a poprosil za další den. Úplně snadno a jednoduše, bez urážek, přetvářek a zesměšňování se za svoji víru nestyděl, protože věděl, že víra v Boha je součástí jeho života, jeho podnikání, jeho štěstí a jeho klidu. Až budeš večer usínat a uklidníš svoje fyzické tělo, zamysli se než úplně usneš, co jsi dneska udělal dobrého, komu jsi pomohl, třeba jen radou, úsměvem, ale taky se zamysli koho jsi urazil komu ublížil třeba jen slovem a nebo pohledem. V této poloze a v tomto čase se nejlépe poznáš jaký jsi. Protože jsi na to sám. Jsi bez korony, kterou třeba svými řečmi bavíš a oni Tě za to pleskají po zádech.Je to hrozně jednoduchý a nic to nestojí. Ta víra je v každém z nás. Pokus se jí najít a uvidíš jak se Ti bude krásně usínat a i vstávat. Jsi-li mladý, máš na to dost času a já pevně věřím, že časem na to přijdeš sám. Moc Ti to přeji. Měj se krásně, užívej života naplno a věř. Zdraví St. Toman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím příteli. Je vidět, že jsi asi velice mladý a nebo nejsi v obraze a špatně jsi poslouchal rodiče a nebo prarodiče a nebo Ti to prostě neřekli. Zemědělec, dříve sedlák a dneska už zase sedlák byl celým svým životem spjat s přírodou. V podstatě v ní a s ní prožil celý život. Byl to ve veliké většině poctivý, pracovitý, skromný a pokorný člověk. Byl ale na svůj stav,rodinu, na svoje pole, zvířata, dům, statek patřičně hrdý. Ta hrdost ale neměla nic společného s pýchou a nadřazováním se nad ostatními.Byl jak říkáš sebevědomý a cílevědomý, protože jinak by to nebyl dobrý sedlák. A teď pozor příteli. Tento člověk, který dokázal v podstatě nemožné byl člověk velice zbožný a věřící. Každý den před spánkem poděkoval za vše a poprosil za další den. Úplně snadno a jednoduše, bez urážek, přetvářek a zesměšňování se za svoji víru nestyděl, protože věděl, že víra v Boha je součástí jeho života, jeho podnikání, jeho štěstí a jeho klidu. Až budeš večer usínat a uklidníš svoje fyzické tělo, zamysli se než úplně usneš, co jsi dneska udělal dobrého, komu jsi pomohl, třeba jen radou, úsměvem, ale taky se zamysli koho jsi urazil komu ublížil třeba jen slovem a nebo pohledem. V této poloze a v tomto čase se nejlépe poznáš jaký jsi. Protože jsi na to sám. Jsi bez korony, kterou třeba svými řečmi bavíš a oni Tě za to pleskají po zádech.Je to hrozně jednoduchý a nic to nestojí. Ta víra je v každém z nás. Pokus se jí najít a uvidíš jak se Ti bude krásně usínat a i vstávat. Jsi-li mladý, máš na to dost času a já pevně věřím, že časem na to přijdeš sám. Moc Ti to přeji. Měj se krásně, užívej života naplno a věř. Zdraví St. Toman

Krásne napísané.
Moonika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krásne napísané.
Moonika

To teda nevím, co je na tom hezkého?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím příteli. Je vidět, že jsi asi velice mladý a nebo nejsi v obraze a špatně jsi poslouchal rodiče a nebo prarodiče a nebo Ti to prostě neřekli. Zemědělec, dříve sedlák a dneska už zase sedlák byl celým svým životem spjat s přírodou. V podstatě v ní a s ní prožil celý život. Byl to ve veliké většině poctivý, pracovitý, skromný a pokorný člověk. Byl ale na svůj stav,rodinu, na svoje pole, zvířata, dům, statek patřičně hrdý. Ta hrdost ale neměla nic společného s pýchou a nadřazováním se nad ostatními.Byl jak říkáš sebevědomý a cílevědomý, protože jinak by to nebyl dobrý sedlák. A teď pozor příteli. Tento člověk, který dokázal v podstatě nemožné byl člověk velice zbožný a věřící. Každý den před spánkem poděkoval za vše a poprosil za další den. Úplně snadno a jednoduše, bez urážek, přetvářek a zesměšňování se za svoji víru nestyděl, protože věděl, že víra v Boha je součástí jeho života, jeho podnikání, jeho štěstí a jeho klidu. Až budeš večer usínat a uklidníš svoje fyzické tělo, zamysli se než úplně usneš, co jsi dneska udělal dobrého, komu jsi pomohl, třeba jen radou, úsměvem, ale taky se zamysli koho jsi urazil komu ublížil třeba jen slovem a nebo pohledem. V této poloze a v tomto čase se nejlépe poznáš jaký jsi. Protože jsi na to sám. Jsi bez korony, kterou třeba svými řečmi bavíš a oni Tě za to pleskají po zádech.Je to hrozně jednoduchý a nic to nestojí. Ta víra je v každém z nás. Pokus se jí najít a uvidíš jak se Ti bude krásně usínat a i vstávat. Jsi-li mladý, máš na to dost času a já pevně věřím, že časem na to přijdeš sám. Moc Ti to přeji. Měj se krásně, užívej života naplno a věř. Zdraví St. Toman

Děkuji za tento naprosto úžasný příspěvek... Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím příteli. Je vidět, že jsi asi velice mladý a nebo nejsi v obraze a špatně jsi poslouchal rodiče a nebo prarodiče a nebo Ti to prostě neřekli. Zemědělec, dříve sedlák a dneska už zase sedlák byl celým svým životem spjat s přírodou. V podstatě v ní a s ní prožil celý život. Byl to ve veliké většině poctivý, pracovitý, skromný a pokorný člověk. Byl ale na svůj stav,rodinu, na svoje pole, zvířata, dům, statek patřičně hrdý. Ta hrdost ale neměla nic společného s pýchou a nadřazováním se nad ostatními.Byl jak říkáš sebevědomý a cílevědomý, protože jinak by to nebyl dobrý sedlák. A teď pozor příteli. Tento člověk, který dokázal v podstatě nemožné byl člověk velice zbožný a věřící. Každý den před spánkem poděkoval za vše a poprosil za další den. Úplně snadno a jednoduše, bez urážek, přetvářek a zesměšňování se za svoji víru nestyděl, protože věděl, že víra v Boha je součástí jeho života, jeho podnikání, jeho štěstí a jeho klidu. Až budeš večer usínat a uklidníš svoje fyzické tělo, zamysli se než úplně usneš, co jsi dneska udělal dobrého, komu jsi pomohl, třeba jen radou, úsměvem, ale taky se zamysli koho jsi urazil komu ublížil třeba jen slovem a nebo pohledem. V této poloze a v tomto čase se nejlépe poznáš jaký jsi. Protože jsi na to sám. Jsi bez korony, kterou třeba svými řečmi bavíš a oni Tě za to pleskají po zádech.Je to hrozně jednoduchý a nic to nestojí. Ta víra je v každém z nás. Pokus se jí najít a uvidíš jak se Ti bude krásně usínat a i vstávat. Jsi-li mladý, máš na to dost času a já pevně věřím, že časem na to přijdeš sám. Moc Ti to přeji. Měj se krásně, užívej života naplno a věř. Zdraví St. Toman

No Vám očividně sebevědomí nechybí, když si troufáte odhadovat lidi jen podle toho co napsali...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No Vám očividně sebevědomí nechybí, když si troufáte odhadovat lidi jen podle toho co napsali...

neznáte přísloví: co na srdci, to na jazyku???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No Vám očividně sebevědomí nechybí, když si troufáte odhadovat lidi jen podle toho co napsali...

Zdravím. I tak se to nechá chápat. Pěkný den. St. Toman

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. I tak se to nechá chápat. Pěkný den. St. Toman

No pro Vás je hold nevěřící kacíř.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No pro Vás je hold nevěřící kacíř.

...a to vám řekl kdo??? Přečtěte si celý link, už to tu bylo několikrát.Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...a to vám řekl kdo??? Přečtěte si celý link, už to tu bylo několikrát.Petra od lesa

No že mi tu někdo radí, abych před spaním rekapituloval dobré a špatné skutky... Jakobych snad nevěděl normálně co je dobré a co špatné.

Tahle diskuze je absolutně bez jakéhokoli přínosu komukoli. Očekávala bych místo vzájemného napadání se, alespoň trochu nějaké filosofie, když už tu to téma bylo otevřeno...
S manželem často doma na toto téma diskutujeme - on je spíš do "křesťanství" ačkoli velmi vzdáleně, já inklinuji k pohanství, avšak také vzdáleně.....
Zajímalo by mě, jak si křesťané vysvětlují, že k tomu, aby lidé věřili v Boha bylo nutné křesťanství šířit, protože já jsem přesvědčena, že člověk má víru v sobě (je jedno k čemu) a není tedy třeba ji jakkoli šířit a kohokoli o něčem přesvědčovat (což křesťané vždy činili a nadále činí) - z čehož mi logicky vyplývá, že křesťanská víra není prapůvodní a je člověkem uměle dotvořená.
Prosím, nikoho tím nenapadám,jen mě zajímá vysvětlení - prosím žádné citace z Bible, ale vlastní názory na věc, neurážející kohokoli.
Děkuji.
Alena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tahle diskuze je absolutně bez jakéhokoli přínosu komukoli. Očekávala bych místo vzájemného napadání se, alespoň trochu nějaké filosofie, když už tu to téma bylo otevřeno...
S manželem často doma na toto téma diskutujeme - on je spíš do "křesťanství" ačkoli velmi vzdáleně, já inklinuji k pohanství, avšak také vzdáleně.....
Zajímalo by mě, jak si křesťané vysvětlují, že k tomu, aby lidé věřili v Boha bylo nutné křesťanství šířit, protože já jsem přesvědčena, že člověk má víru v sobě (je jedno k čemu) a není tedy třeba ji jakkoli šířit a kohokoli o něčem přesvědčovat (což křesťané vždy činili a nadále činí) - z čehož mi logicky vyplývá, že křesťanská víra není prapůvodní a je člověkem uměle dotvořená.
Prosím, nikoho tím nenapadám,jen mě zajímá vysvětlení - prosím žádné citace z Bible, ale vlastní názory na věc, neurážející kohokoli.
Děkuji.
Alena

No a to je právě ono. Věřící vlastní názor nemají. Jen opakují co už jednou někdo "sesmolil".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a to je právě ono. Věřící vlastní názor nemají. Jen opakují co už jednou někdo "sesmolil".

Tak tomu říkám vlastní názor na věc, neurážející kohokoliv...

Pravda, pravda - a když se na to ozve někdo z nás věřících, tak nám bude vysvětleno, že to není urážka, že?

Tento názor jste slyšel od které komunistické soudružky učitelky? Nebo že by to bylo doma od maminky - bývalé blokové důvěrnice?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tahle diskuze je absolutně bez jakéhokoli přínosu komukoli. Očekávala bych místo vzájemného napadání se, alespoň trochu nějaké filosofie, když už tu to téma bylo otevřeno...
S manželem často doma na toto téma diskutujeme - on je spíš do "křesťanství" ačkoli velmi vzdáleně, já inklinuji k pohanství, avšak také vzdáleně.....
Zajímalo by mě, jak si křesťané vysvětlují, že k tomu, aby lidé věřili v Boha bylo nutné křesťanství šířit, protože já jsem přesvědčena, že člověk má víru v sobě (je jedno k čemu) a není tedy třeba ji jakkoli šířit a kohokoli o něčem přesvědčovat (což křesťané vždy činili a nadále činí) - z čehož mi logicky vyplývá, že křesťanská víra není prapůvodní a je člověkem uměle dotvořená.
Prosím, nikoho tím nenapadám,jen mě zajímá vysvětlení - prosím žádné citace z Bible, ale vlastní názory na věc, neurážející kohokoli.
Děkuji.
Alena

Pokud vím, nikdy se nešířila víra v Boha - to je u všech i nejpromitivnějších národů naprostá samozřejmost (někdo si tedy věří v kámen, někdo v oblohu, v Manitua, v Alláha, ...), šířila se pouze věrouka - lidé vyznávající něco jiného než křesťanství byli pohané (nikoliv bezvěrci - ateisté, ateismus je vysloveně moderní záležitost), a ti byli obraceni na pravou víru. Ale úplně to stejné je přirozený jev každé věrouky - provádí to muslimové, budhisté, .... Takže prapůvodní je víra jako taková - a každá víra je přesvědčená o své správnosti, každá víra je přesvědčená o tom, že mimo tuto víru není spasení. Proto vychází šiřitelé náboženství ze všech věr - ze všech církví - ze všech sekt (neříkejte, že u vás nikdy nebyli jehovisti - napříkla). A protože náš Pán je pravda a láska, je naší povinností umožnit spasení všem (protože všichni jsme Boží děti - nejen my, kteří už věříme) a proto by každý křesťan měl o své víře mluvit a vydávat svědectví svým životem. To není nic, co by vám - nevěřícím mělo uškodit, nebo ublížit - na tomto světě určitě ne. A potom, na druhé straně... Vy víte, jak to tam vypadá? Myslíte, že by vám tam ublížila víra? Těžko. Ale možná by pomohla - vyloučit to nemůžete...

Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a to je právě ono. Věřící vlastní názor nemají. Jen opakují co už jednou někdo "sesmolil".

Zajímal by mne váš vlastní názor. Jestli ovšem něčeho takového jste schopen...

Igore, děkuju, vyjádřil jste to moc hezky. Já to takhle neumím. Dana

Igore, ale problém je, že já jsem věřící, ale vy jako věřící uznáváte pouze křesťany. Pro vás jsem já něvěřící, ba co, dřív byste mě upálili jako čarodějnici jenom proto, že věřím v něco jiného.
Nehledě na to, že vy o Vaší víře nemáte žádné důkazy a přesto tvrdíte, že to tak je a není nic jiného.
Já též věřím (v něco jiného než vy), ale také říkám: nemohu s jistotou říci, že je to opravdu takto. Ale mně to funguje.
Nepotřebuji nikoho obracet na svou víru, protože vím, že on má tu svou a ta mu funguje. Nemusím ani šířit žádnou svoji věrouku - proč??!!! Ať si každý věří v co chce....nebo třeba v nic...
Alena

"A protože náš Pán je pravda a láska, je naší povinností umožnit spasení všem (protože všichni jsme Boží děti - nejen my, kteří už věříme) a proto by každý křesťan měl o své víře mluvit a vydávat svědectví svým životem. To není nic, co by vám - nevěřícím mělo uškodit, nebo ublížit - na tomto světě určitě ne. A potom, na druhé straně... Vy víte, jak to tam vypadá? Myslíte, že by vám tam ublížila víra? Těžko. Ale možná by pomohla - vyloučit to nemůžete..."

Igor


Komunisté také tvrdili, že jednají v zájmu lidu a pro jejich budoucí dobro. Věřit v komunismus také by nemělo ublížit.
Násilné křtění amazonských indiánů, afričanů, či asiatů, likvidace těch co nesouhlasili, vymýcení jejich kultůry. To také bylo v jejich zájmu, nebo spíš v zájmu církve získat nové ovce a mít zde vliv?
Já jsem přesvědčen, že církve se chovají diktátorky a vzhledem k dané situaci a stavu (doba, území, vzdělanost obyvatel) a jejich tvrdost konání při prosazování jejich zájmu roste až do případné likvidace nepohodlných osob. Viz křesťanští misionáři dnes a dříve, fašisté, komunisté, islámisté. Mezi těmito spolky a seskupením, nevidím nějaké větší rozdíly. Všichni tvrdí, či tvrdili, že jednají v zájmu lidí, osvojovali si právo represí v zájmu svých příznivců, přitom jejich zájmem bylo ovládat co největší počet věřících, soudruhů či jak se jejich příslušníci nazývali.
Jsem rád, že žiji v ČR a ne v Polsku, Slovensku, Irsku a pod. kde mají církve velký vliv na chod státu. To se ani nezmiňuji o státech, kde vládne islám.
Jak nědo výše napsal, že víra je věc osobní a intimní, tak s tímto názorem plně souhlasím a pokud někdo šíří svou víru např. v tomto fóru, tak musí počítat i s opačným názorem diskutujících. Jari

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud vím, nikdy se nešířila víra v Boha - to je u všech i nejpromitivnějších národů naprostá samozřejmost (někdo si tedy věří v kámen, někdo v oblohu, v Manitua, v Alláha, ...), šířila se pouze věrouka - lidé vyznávající něco jiného než křesťanství byli pohané (nikoliv bezvěrci - ateisté, ateismus je vysloveně moderní záležitost), a ti byli obraceni na pravou víru. Ale úplně to stejné je přirozený jev každé věrouky - provádí to muslimové, budhisté, .... Takže prapůvodní je víra jako taková - a každá víra je přesvědčená o své správnosti, každá víra je přesvědčená o tom, že mimo tuto víru není spasení. Proto vychází šiřitelé náboženství ze všech věr - ze všech církví - ze všech sekt (neříkejte, že u vás nikdy nebyli jehovisti - napříkla). A protože náš Pán je pravda a láska, je naší povinností umožnit spasení všem (protože všichni jsme Boží děti - nejen my, kteří už věříme) a proto by každý křesťan měl o své víře mluvit a vydávat svědectví svým životem. To není nic, co by vám - nevěřícím mělo uškodit, nebo ublížit - na tomto světě určitě ne. A potom, na druhé straně... Vy víte, jak to tam vypadá? Myslíte, že by vám tam ublížila víra? Těžko. Ale možná by pomohla - vyloučit to nemůžete...

Igor

A ještě jsem chtěla :-)
Právě že nevím jak to vypadá na druhé straně. Mám pouze svoje domněnky, které ovšem nemusí být pravdivé..stejně tak jako ty vaše.
Proto taky nešířím žádnou věrouku, protože by se mohlo stát, že budu šířit nesmysly :-)
Takže svoji víru si nechávám pro sebe, kdo má zájem, řeknu mu svůj pohled na svět a tím to končí.
No a uvidím, jak se to rozlouskne...při nejhorším budu za pitomce jenom sama před sebou, až zjistím, že je to úplně jinak
Nebo nezjistím vůbec nic, protože pak třeba už nic není.
No a nebo se třeba budu smažit v pekle, protože je to tak jak říkáte vy...

Kdo ví...

Ze mně asi člověk vyznávající nějaké náboženství nikdy nebude - uniká mi tam logika věci...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Igore, ale problém je, že já jsem věřící, ale vy jako věřící uznáváte pouze křesťany. Pro vás jsem já něvěřící, ba co, dřív byste mě upálili jako čarodějnici jenom proto, že věřím v něco jiného.
Nehledě na to, že vy o Vaší víře nemáte žádné důkazy a přesto tvrdíte, že to tak je a není nic jiného.
Já též věřím (v něco jiného než vy), ale také říkám: nemohu s jistotou říci, že je to opravdu takto. Ale mně to funguje.
Nepotřebuji nikoho obracet na svou víru, protože vím, že on má tu svou a ta mu funguje. Nemusím ani šířit žádnou svoji věrouku - proč??!!! Ať si každý věří v co chce....nebo třeba v nic...
Alena

Tak popořadě:

Já jsem zatím neupálil nikoho (ani to nemám v plánu). Křesťané - jako církev - nikdy neupalovala čarodějnice, to byla záležitost světských soudů - přítomný kněz (bratr inkvizitor) byl vždy přítomen jako jakýsi soudní znalec - čili byl to odborník, který přihlížel, kontroloval, a byl připraven zasáhnout, kdyby síly zla přemohly síly lidské (musíme pochopitelně přihlížet ke stupni vzdělání té doby). Majetek zabavený se stal (až na část, kterou obdržel soudce a jeho pomocníci jako odměnu za práci) majetkem koruny (tedy státu), nikdy ne církve. Bratr inkvizitor obdržel stejnou mzdu za každý proces, jako písař a kat - třikrát vyšší částku dostával soudce, ostatní (katovi pacholci a "obecní zřízenci" starající se o šatlavu) dostávali částku zanedbatelnou... Přesné částky se lišily podle zemí, podle doby... Pro toho, kdo se nechce vzdát oblíbené představy upalujících kněží navrhuju, aby si zjistil, kolik čarodějnických procesů bylo např. ve Švýcarsku (tam měla katolická církev zastoupení naprosto mizivé - valná většina kantonů byla reformovaných vyznání).

Důkazy máme, ale vy je pochopitelně můžete shrnout ze stolu jako z vašeho hlediska naprosto nedůvěryhodné.

Možná je právě důkaz i to, že vy nikoho nechcete obracet na svou víru - sama totiž nejste naprosto přesvědčena o správnosti vaší cesty. Já o ní přesvědčen jsem. Snažím se žít, jak se žít má - a musím se přiznat, že i já dělám chyby...

Na víru nikoho neobracím - ale kdo se mnou na toto téma začne řeč, tomu odpovím - neudělat to, byl bych vinen jeho případným strádáním na konci jeho pozemské pouti...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"A protože náš Pán je pravda a láska, je naší povinností umožnit spasení všem (protože všichni jsme Boží děti - nejen my, kteří už věříme) a proto by každý křesťan měl o své víře mluvit a vydávat svědectví svým životem. To není nic, co by vám - nevěřícím mělo uškodit, nebo ublížit - na tomto světě určitě ne. A potom, na druhé straně... Vy víte, jak to tam vypadá? Myslíte, že by vám tam ublížila víra? Těžko. Ale možná by pomohla - vyloučit to nemůžete..."

Igor


Komunisté také tvrdili, že jednají v zájmu lidu a pro jejich budoucí dobro. Věřit v komunismus také by nemělo ublížit.
Násilné křtění amazonských indiánů, afričanů, či asiatů, likvidace těch co nesouhlasili, vymýcení jejich kultůry. To také bylo v jejich zájmu, nebo spíš v zájmu církve získat nové ovce a mít zde vliv?
Já jsem přesvědčen, že církve se chovají diktátorky a vzhledem k dané situaci a stavu (doba, území, vzdělanost obyvatel) a jejich tvrdost konání při prosazování jejich zájmu roste až do případné likvidace nepohodlných osob. Viz křesťanští misionáři dnes a dříve, fašisté, komunisté, islámisté. Mezi těmito spolky a seskupením, nevidím nějaké větší rozdíly. Všichni tvrdí, či tvrdili, že jednají v zájmu lidí, osvojovali si právo represí v zájmu svých příznivců, přitom jejich zájmem bylo ovládat co největší počet věřících, soudruhů či jak se jejich příslušníci nazývali.
Jsem rád, že žiji v ČR a ne v Polsku, Slovensku, Irsku a pod. kde mají církve velký vliv na chod státu. To se ani nezmiňuji o státech, kde vládne islám.
Jak nědo výše napsal, že víra je věc osobní a intimní, tak s tímto názorem plně souhlasím a pokud někdo šíří svou víru např. v tomto fóru, tak musí počítat i s opačným názorem diskutujících. Jari

Komunisté tvrdili, že jednají v zájmu pouze jedné třídy (proletariátu) a v zájmu této třídy likvidovali třídy ostatní (ale i příslušníky proletariátu, kteří se dopustili vlastního názoru). Církev jedná ve jménu všech - nevyčleňuje jen dělníky, nebo jen pracující inteligenci... Násilné křtění bylo chybou, za kterou se už několik generací církev omlouvá ústy svých čelných představitelů - došlo k němu před několika staletími, v naprosto jiné době, v naprosto jiné kultuře, na naprosto jiném stupni vzdělání a pokroku. Jestliže dokážete, že k tomuto jednání dochází dnes, můžeme o tom mluvit. Jestliže vytahujete záležitosti staré 600 a více let, tak bych já zase mohl vytáhnout upalování mnichů např. husity, nebo misionáře na jídelním lístku tichomořských ostrovanů...

Pravdivost vašeho přesvědčení o diktátu církve odpovídá vašemu stupni znalostí - naprosto se rozchází se skutečností. Jestliže tu něco naprázdno proklamujete, nemá to váhu. Uveďte konkrétní příklady a můžeme se o nich pobavit. Ale musí to být příklady ze současnosti - nevytahujte věci stovky let staré - museli bychom vzít do úvahy konkrétní reálie té doby, a možná byste zjistil, že vaše přesvědčení se začíná kolísat...

S opačným názorem počítám - jestliže je podložen argumentací. Je-li opačný názor pouze snůškou polopravd, urážek a zesměšňování, nemám chuť ztrácet zbytečnou diskusí čas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě jsem chtěla :-)
Právě že nevím jak to vypadá na druhé straně. Mám pouze svoje domněnky, které ovšem nemusí být pravdivé..stejně tak jako ty vaše.
Proto taky nešířím žádnou věrouku, protože by se mohlo stát, že budu šířit nesmysly :-)
Takže svoji víru si nechávám pro sebe, kdo má zájem, řeknu mu svůj pohled na svět a tím to končí.
No a uvidím, jak se to rozlouskne...při nejhorším budu za pitomce jenom sama před sebou, až zjistím, že je to úplně jinak
Nebo nezjistím vůbec nic, protože pak třeba už nic není.
No a nebo se třeba budu smažit v pekle, protože je to tak jak říkáte vy...

Kdo ví...

Ze mně asi člověk vyznávající nějaké náboženství nikdy nebude - uniká mi tam logika věci...

Dokud tam nebudeme, nebudeme vědět nikdo nic...

Vy jdete sama svou stezkou - já pokračuju na cestě po pohodlně široké silnici, kterou mi upravilo mnoho generací myslitelů, učitelů, filozofů, teologů, mystiků, ... až po světce a učitele církve. Mohu čerpat z jejich myšlenek - tam je mnoho argumentů, které jsou naprosto logické, stačí se jim otevřít.

Popravdě řečeno, máte mnohem těžší cestu, než já, Aleno.

Poslední příspěvky jsou ode mne - podepisuju se až tady, Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Komunisté tvrdili, že jednají v zájmu pouze jedné třídy (proletariátu) a v zájmu této třídy likvidovali třídy ostatní (ale i příslušníky proletariátu, kteří se dopustili vlastního názoru). Církev jedná ve jménu všech - nevyčleňuje jen dělníky, nebo jen pracující inteligenci... Násilné křtění bylo chybou, za kterou se už několik generací církev omlouvá ústy svých čelných představitelů - došlo k němu před několika staletími, v naprosto jiné době, v naprosto jiné kultuře, na naprosto jiném stupni vzdělání a pokroku. Jestliže dokážete, že k tomuto jednání dochází dnes, můžeme o tom mluvit. Jestliže vytahujete záležitosti staré 600 a více let, tak bych já zase mohl vytáhnout upalování mnichů např. husity, nebo misionáře na jídelním lístku tichomořských ostrovanů...

Pravdivost vašeho přesvědčení o diktátu církve odpovídá vašemu stupni znalostí - naprosto se rozchází se skutečností. Jestliže tu něco naprázdno proklamujete, nemá to váhu. Uveďte konkrétní příklady a můžeme se o nich pobavit. Ale musí to být příklady ze současnosti - nevytahujte věci stovky let staré - museli bychom vzít do úvahy konkrétní reálie té doby, a možná byste zjistil, že vaše přesvědčení se začíná kolísat...

S opačným názorem počítám - jestliže je podložen argumentací. Je-li opačný názor pouze snůškou polopravd, urážek a zesměšňování, nemám chuť ztrácet zbytečnou diskusí čas.

Ano, máte pravdu v tom,že komunisté tvrdili,že jednají v zájmu proletářů...To tvrdili, ale jednali v zájmu komunistických pohlavářů, tak jak církve tvrdí, že jednají v zájmu věřících - ne všech lidí, ale v důsledku jde o moc církve a jejich pohlavářů.
K násilnostem spojeným s prosazování "své církve" dochází i v dnešní době viz protestanti a katolíci v Irsku. Muslimové x křesťaům x židům.

Prosazování církve ve státní správě- Polsko - výuka náboženství ve škole, zákaz potratů, Slovensko-prosazování náboženství do škol,Irsko - potraty. Právo šaria v muslimských státech. To věe je prosazování církví ve státní správě.
Nedělám rozdílu mezi církvemi,jsou to jen instituce a spolky, v případě sekt se dá nazvat firmou, kteří ovládají své příznivce.

Vaše příspěvky nemají žádnou váhu a jsou jen plné křesťanské demagogie. Kdo nesouhlasí s tvrzením církví, tak jen dle Vás uráží, tvrdí polopravdy , nebo ještě nedospěl do již Vámi věřícími dosaženého vyššího stavu ducha a mysli.
Co bylo oslavováno dříve?
Jarní rovnodennost nebo Velikonoce?
Zimní slunovrat-Vánoční svátky?
Svátky spojené se sluncem a zmněnou v přírodě byly původně pohanské svátky. Katolická církev vykradla tato data a spojila je se svými svátky, tím doško k postupnému zániku původních oslav.
Jari

Hlavně je také plno argumentů pro vznik života na Zemi EVOLUCÍ, která probíhá i v dnešní době. Každý ať si věří v co chce a každý ať si myslí cokoliv. Já teda za sebe nechápu lidi, kteří jsou přesvědčeni, ze život vznikl díky nějaké božské síle. Tomáš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tomu říkám vlastní názor na věc, neurážející kohokoliv...

Pravda, pravda - a když se na to ozve někdo z nás věřících, tak nám bude vysvětleno, že to není urážka, že?

Tento názor jste slyšel od které komunistické soudružky učitelky? Nebo že by to bylo doma od maminky - bývalé blokové důvěrnice?

Tento názor jste slyšel od které komunistické soudružky učitelky? Nebo že by to bylo doma od maminky - bývalé blokové důvěrnice
No tak nevím co volily ostatní učitelky, ale učitelka na občanku volila ODS a učitelka na dějepis určitě komnunisty nevolila, ostatní nevím.
Nevím sice co je bloková důvěrnice, ale moje maminka byla ráda, že se dostala vůbec na střední školu, díky buržoaznímu a kulackému původu. Můžete se třeba zeptat sestřenice moji babička, která jako dcera hraběte emigrovala s rodinou do Švýcarska. A jak jim asi bylo, když se tu pak na jejich majetku roztahoval takový plebs jako Vy? A kdo z rodiny neemigroval, tak byl ostře perzekuován.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, máte pravdu v tom,že komunisté tvrdili,že jednají v zájmu proletářů...To tvrdili, ale jednali v zájmu komunistických pohlavářů, tak jak církve tvrdí, že jednají v zájmu věřících - ne všech lidí, ale v důsledku jde o moc církve a jejich pohlavářů.
K násilnostem spojeným s prosazování "své církve" dochází i v dnešní době viz protestanti a katolíci v Irsku. Muslimové x křesťaům x židům.

Prosazování církve ve státní správě- Polsko - výuka náboženství ve škole, zákaz potratů, Slovensko-prosazování náboženství do škol,Irsko - potraty. Právo šaria v muslimských státech. To věe je prosazování církví ve státní správě.
Nedělám rozdílu mezi církvemi,jsou to jen instituce a spolky, v případě sekt se dá nazvat firmou, kteří ovládají své příznivce.

Vaše příspěvky nemají žádnou váhu a jsou jen plné křesťanské demagogie. Kdo nesouhlasí s tvrzením církví, tak jen dle Vás uráží, tvrdí polopravdy , nebo ještě nedospěl do již Vámi věřícími dosaženého vyššího stavu ducha a mysli.
Co bylo oslavováno dříve?
Jarní rovnodennost nebo Velikonoce?
Zimní slunovrat-Vánoční svátky?
Svátky spojené se sluncem a zmněnou v přírodě byly původně pohanské svátky. Katolická církev vykradla tato data a spojila je se svými svátky, tím doško k postupnému zániku původních oslav.
Jari

No a z toho prostě vyplívá, že věřící jsou "trošičku" tupější, že tomu věří. Si nemůžu pomoc, ale prostě to tak je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a z toho prostě vyplívá, že věřící jsou "trošičku" tupější, že tomu věří. Si nemůžu pomoc, ale prostě to tak je.

...takoví tupější jsou třeba: herec +Josef Kemr, moderátorka Ester Janečková(včera jsem četla rozhovor s ní v novém čísle Katol. týdeníku...je věřící, pokřetěná a modlí se) a nebo náš milovaný Marek Eben, který v jednom rozhovoru na křesť.rádiu Proglas o sobě prohlásil toto(bylo to s mírnou nadsázkou, a humorem, jemu vlastním): JSEM AGENT KATOLICKÉ CÍRKVE NASAZENÝ DO ŠOUBYZNYSU" Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...takoví tupější jsou třeba: herec +Josef Kemr, moderátorka Ester Janečková(včera jsem četla rozhovor s ní v novém čísle Katol. týdeníku...je věřící, pokřetěná a modlí se) a nebo náš milovaný Marek Eben, který v jednom rozhovoru na křesť.rádiu Proglas o sobě prohlásil toto(bylo to s mírnou nadsázkou, a humorem, jemu vlastním): JSEM AGENT KATOLICKÉ CÍRKVE NASAZENÝ DO ŠOUBYZNYSU" Petra od lesa

Je to smutné...

Víra (v cokoli) a inteligence spolu nesouvisí. Stejně jako mezi mnohými křesťany, muslimy, hinduisty atd.atd. najdeme lidi inteligenčně nadprůměrné, průměrné i podprůměrné, najdeme to samé mezi lidmi nenáležející k žádné církvi či nevyznávající žádnou víru.

Spíš nerozumím tomu, proč jsou zde zmiňovaní Marek Eben a další :-)
Nějak se v českém národě vžilo, že jakési "pseudoautority" jsou považováni za vzor.
Marka Ebena mám ráda pro jeho rozumný pohled a nadhled na život, ale to je vše. Josefa Kemra mám ráda jako herce ale to je také vše...no a Ester Janečková tak to nevím proč zrovna ta je zde uváděna...?

To, že jsou tyto lidé věřící má vypovídat o čem?
Pokud to mělo svědčit o tom, že věřící nejsou tupci (což je samozřejmě, jak už jsem psala výše nesmysl), potom bych možná zvolila větší "bedny" než výše uváděné, nehledě na to, že jejich IQ neznáme.
Alena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tahle diskuze je absolutně bez jakéhokoli přínosu komukoli. Očekávala bych místo vzájemného napadání se, alespoň trochu nějaké filosofie, když už tu to téma bylo otevřeno...
S manželem často doma na toto téma diskutujeme - on je spíš do "křesťanství" ačkoli velmi vzdáleně, já inklinuji k pohanství, avšak také vzdáleně.....
Zajímalo by mě, jak si křesťané vysvětlují, že k tomu, aby lidé věřili v Boha bylo nutné křesťanství šířit, protože já jsem přesvědčena, že člověk má víru v sobě (je jedno k čemu) a není tedy třeba ji jakkoli šířit a kohokoli o něčem přesvědčovat (což křesťané vždy činili a nadále činí) - z čehož mi logicky vyplývá, že křesťanská víra není prapůvodní a je člověkem uměle dotvořená.
Prosím, nikoho tím nenapadám,jen mě zajímá vysvětlení - prosím žádné citace z Bible, ale vlastní názory na věc, neurážející kohokoli.
Děkuji.
Alena

Aleno, je těžké říkat vlastní názor bez odkazu na Bibli...budu prokládat texty Bible (ne doslova)svým osobním postojem- může to tak být?
Myslím,a cítím to v sobě, že prapůvodní "náboženství" je velice osobní vztah BŮH-ČLOVĚK, ...jak říkáte i Vy: víru má člověk v sobě... Chápu to tak, jak je to na začátku Bible...tedy text asi 4tisíce let starý: člověk byl Bohem stvořen "z prachu země" (tedy ze stejných chemických látek, jako země). Bible si nedávala v té době za úkol vysvětlit čtenáři "jak" byl stvořen,nebo v jaké časové rovině( když se tam popisuje stvoření světa v sedmi dnech), tehdy ještě asi problém evoluce neměli...Tedy buďto jsme byli stvořeni nějakou superinteligentní bytostí, a nebo jsme se vyvinuli náhodou...ale náhoda je pro mne taková -s prominutím- kravina, jako když se dají do škatule různá ozubená kolečka, zatřese se s nimi a čeká se, že z ní vypadne funkční budík...

No a v určitou chvíli(vím já, kdy?) se stalo, že se stal "podobný Bohu"...vdechnutím Ducha(nebo řekněme, že jeho dosud dětinský rozum byl osvícen...a on pochopil, že je více, než zvířata (-můj názor )...stvořený k jeho obrazu a podobě. A to, že (obrazně řečeno,bych řekla) dostal od Boha za úkol pojmenovat všechny zvířata, ho postavilo NAD ZVÍŘATA...jak je tomu dodnes. Všichni cítíme, že jsme více než zvířata, že v sobě máme něco "božského"-

Kdysi měli lidé k Bohu blíže, protože jejich srdce byla "čistá"...neznali ZLO, a proto mezi nimi a Bohem nebyla žádná překážka. To se děje i dnes,lidé čistého srdce "vidí Boha", pravda, není jich mnoho, ale jsou...a ti jsou schopni nám předávat "Jeho slovo"...Byli v dějinách lidstva těmi, kterým se říkalo "proroci"...měli vhled do božských věcí, a předávali své zkušenosti druhým, protože cítili, že Bůh chce, aby o Něm mluvili...
A to je podstata "šíření víry"...není to výmysl církve, ale naplnění příkazu Ježíše Krista: "Jděte, učte všechny národy a křtěte je..." Kristus je úplným a dokonalým zjevením Boha člověku, který ztratil čistotu srdce, a v důsledku toho ztratil schopnost přímé komunikace s Bohem...Proto jedinou rozumnou diskuzí na téma víra je diskuze O JEŽÍŠI KRISTU...Petra od lesa

p.s. a ještě citát od G.K.Chestertona, spisovatele a filosofa 20.století:

"Když tvrdím, že náboženství, manželství a loajalita k vlasti jsou stálé a přirozené, znamená to, že se projevují nejsilněji, když je společnost opravdu lidská, a s úpadkem společnosti také upadají. Jejich úpadek neznamená jejich zánik, vrátí se s válkou. Svobodný duch povstane a opět vzdá hold zemi, domu a oltáři."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víra (v cokoli) a inteligence spolu nesouvisí. Stejně jako mezi mnohými křesťany, muslimy, hinduisty atd.atd. najdeme lidi inteligenčně nadprůměrné, průměrné i podprůměrné, najdeme to samé mezi lidmi nenáležející k žádné církvi či nevyznávající žádnou víru.

Spíš nerozumím tomu, proč jsou zde zmiňovaní Marek Eben a další :-)
Nějak se v českém národě vžilo, že jakési "pseudoautority" jsou považováni za vzor.
Marka Ebena mám ráda pro jeho rozumný pohled a nadhled na život, ale to je vše. Josefa Kemra mám ráda jako herce ale to je také vše...no a Ester Janečková tak to nevím proč zrovna ta je zde uváděna...?

To, že jsou tyto lidé věřící má vypovídat o čem?
Pokud to mělo svědčit o tom, že věřící nejsou tupci (což je samozřejmě, jak už jsem psala výše nesmysl), potom bych možná zvolila větší "bedny" než výše uváděné, nehledě na to, že jejich IQ neznáme.
Alena

Samozřejmě existují větší "bedny", jen jsem chtěla vybrat lidi, kteří jsou známí...Petra od lesa

Petro, já však vidím tyto věci jinak....
Nepovažuji se za něco více než zvířata. Naopak, obdivuji je. Pro jejich intuici, která většině lidí chybí (ale jsou i tací, kteří v sobě dokáží objevit tu prapůvodní zvířecí složku). Obdivuji i rostliny pro mnoho jejich úžasných schopností, které lidem chybí.
Naopak, myslím, že člověk má sice rozvinutý mozek, ale o mnoho schopností, které mají rostliny a živočichové byl postupně ochuzen, tak jak se rozvíjel jeho mozek.
Lidé nejsou dokonalejší. Jsou na stejné úrovni jako rostliny a živočichové. Jen mají některé "stránky" rozvinutější, ale jiné zase zaostalejší...Tedy něco za něco. ..důsledek evoluce.
Jak už jsem tu někde psala, pro mě jdou obě věci ruku v ruce - evoluce i energie vesmíru (tak nazývám vyšší sílu já), jedno nemůže existovat bez druhého.

Vše bylo "nastartováno" od samého počátku...kdo je alespoň trochu biolog či chemik, tak ví....Nebyl nejdřív člověk, kterému byl vdechnuta Duše...pokud začneme od buňky, budeme pokračovat jejím dělením, genetikou, přizpůsobení se životním podmínkám atd. atd. máme tu člověka a chemické rekce probíhající v jeho mozku......
ale je tu i něco víc...můžeme to cítit, někdo víc, někdo méně, někdo vůbec...
Ve všem co je kolem nás je energie vesmíru - je v nás, kolem nás, my jsme jí.
Ale nezáleží na tom, zda v ní věříme či ne. Zda se k ní modlíme nebo ne.... .neslibuje nám žádné spasení, ani nepotřebuje abychom o ní mluvili či jí šířili., neklade žádné podmínky, nepotřebuje žádné oběti, žádné zástupce...
...prostě jen tak je..."s námi i bez nás"

Je jí úplně jedno jestli jsou na sebe lidé hodní nebo se vraždí ....prostě tu jenom je.
Ale je to energie a my ji můžeme využít, k dobrým i špatným účelům. Vše je jenom na nás...

Tak to je moje víra...
tak jak procházím životem, čerpám ze zkušeností svých, knih i zkušeností a moudrosti dalších lidí a tak je má víra neustále v pohybu, stále dokreslována...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Petro, já však vidím tyto věci jinak....
Nepovažuji se za něco více než zvířata. Naopak, obdivuji je. Pro jejich intuici, která většině lidí chybí (ale jsou i tací, kteří v sobě dokáží objevit tu prapůvodní zvířecí složku). Obdivuji i rostliny pro mnoho jejich úžasných schopností, které lidem chybí.
Naopak, myslím, že člověk má sice rozvinutý mozek, ale o mnoho schopností, které mají rostliny a živočichové byl postupně ochuzen, tak jak se rozvíjel jeho mozek.
Lidé nejsou dokonalejší. Jsou na stejné úrovni jako rostliny a živočichové. Jen mají některé "stránky" rozvinutější, ale jiné zase zaostalejší...Tedy něco za něco. ..důsledek evoluce.
Jak už jsem tu někde psala, pro mě jdou obě věci ruku v ruce - evoluce i energie vesmíru (tak nazývám vyšší sílu já), jedno nemůže existovat bez druhého.

Vše bylo "nastartováno" od samého počátku...kdo je alespoň trochu biolog či chemik, tak ví....Nebyl nejdřív člověk, kterému byl vdechnuta Duše...pokud začneme od buňky, budeme pokračovat jejím dělením, genetikou, přizpůsobení se životním podmínkám atd. atd. máme tu člověka a chemické rekce probíhající v jeho mozku......
ale je tu i něco víc...můžeme to cítit, někdo víc, někdo méně, někdo vůbec...
Ve všem co je kolem nás je energie vesmíru - je v nás, kolem nás, my jsme jí.
Ale nezáleží na tom, zda v ní věříme či ne. Zda se k ní modlíme nebo ne.... .neslibuje nám žádné spasení, ani nepotřebuje abychom o ní mluvili či jí šířili., neklade žádné podmínky, nepotřebuje žádné oběti, žádné zástupce...
...prostě jen tak je..."s námi i bez nás"

Je jí úplně jedno jestli jsou na sebe lidé hodní nebo se vraždí ....prostě tu jenom je.
Ale je to energie a my ji můžeme využít, k dobrým i špatným účelům. Vše je jenom na nás...

Tak to je moje víra...
tak jak procházím životem, čerpám ze zkušeností svých, knih i zkušeností a moudrosti dalších lidí a tak je má víra neustále v pohybu, stále dokreslována...

to zní logicky!

Uvádět seznam lidí co věří nemá žádný smysl. Zaprvé nevíte v jakého boha věří, neznáte jejich postoj k víře a k církvi jako instituci.
Já a to již poněkolikáte opakuji, že mi nevadí, když někdo v něco věří (jak napsala Alena -boha, aláha, strom a pod.), ale pokud někdo uvádí, že jeho víra je jediná pravá a jen tomu kdo věří, se dostalo nejvyšší pocty poznání a ti co nevěří, tak jsou zabednění, nebo minimálně ještě nedospěli. Když jsou křesťané takoví lidumilové, proč ve většině nesouhlasí s výstavbou mešit v evropských městech, s nošením burky, zakrýváním hlavy muslimských dívek a žen, jsou proti sektám. Odpovězte si především sami sobě bez nalhávání, zda souhlasíte s výstavbou mešity ve vašem městě či obci. Pokud vy věříte, tak tu víru druhým neodepírejte jen proto, že věří v jiného boha.
Jari

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uvádět seznam lidí co věří nemá žádný smysl. Zaprvé nevíte v jakého boha věří, neznáte jejich postoj k víře a k církvi jako instituci.
Já a to již poněkolikáte opakuji, že mi nevadí, když někdo v něco věří (jak napsala Alena -boha, aláha, strom a pod.), ale pokud někdo uvádí, že jeho víra je jediná pravá a jen tomu kdo věří, se dostalo nejvyšší pocty poznání a ti co nevěří, tak jsou zabednění, nebo minimálně ještě nedospěli. Když jsou křesťané takoví lidumilové, proč ve většině nesouhlasí s výstavbou mešit v evropských městech, s nošením burky, zakrýváním hlavy muslimských dívek a žen, jsou proti sektám. Odpovězte si především sami sobě bez nalhávání, zda souhlasíte s výstavbou mešity ve vašem městě či obci. Pokud vy věříte, tak tu víru druhým neodepírejte jen proto, že věří v jiného boha.
Jari

No tak za sebe jako ateistu říkám, že s mešitama nesouhlasím. Muslimové mi připadají z těch věřících nejhorší. Neboť někde v koránu stojí, že mají vyhledávát a zabíjet ty co nevěří v Alláha. Minule to bylo i v televizi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, máte pravdu v tom,že komunisté tvrdili,že jednají v zájmu proletářů...To tvrdili, ale jednali v zájmu komunistických pohlavářů, tak jak církve tvrdí, že jednají v zájmu věřících - ne všech lidí, ale v důsledku jde o moc církve a jejich pohlavářů.
K násilnostem spojeným s prosazování "své církve" dochází i v dnešní době viz protestanti a katolíci v Irsku. Muslimové x křesťaům x židům.

Prosazování církve ve státní správě- Polsko - výuka náboženství ve škole, zákaz potratů, Slovensko-prosazování náboženství do škol,Irsko - potraty. Právo šaria v muslimských státech. To věe je prosazování církví ve státní správě.
Nedělám rozdílu mezi církvemi,jsou to jen instituce a spolky, v případě sekt se dá nazvat firmou, kteří ovládají své příznivce.

Vaše příspěvky nemají žádnou váhu a jsou jen plné křesťanské demagogie. Kdo nesouhlasí s tvrzením církví, tak jen dle Vás uráží, tvrdí polopravdy , nebo ještě nedospěl do již Vámi věřícími dosaženého vyššího stavu ducha a mysli.
Co bylo oslavováno dříve?
Jarní rovnodennost nebo Velikonoce?
Zimní slunovrat-Vánoční svátky?
Svátky spojené se sluncem a zmněnou v přírodě byly původně pohanské svátky. Katolická církev vykradla tato data a spojila je se svými svátky, tím doško k postupnému zániku původních oslav.
Jari

Církev nejedná ve jménu věřících, ale ve jménu Božím, ve jménu Ježíše Krista - to za prvé. Za druhé, nejde o moc církve a jejích pohlavárů - klidně si věřte svým mylným představám, ale o jakou moc šlo třeba zesnulému papeži Janu Pavlu II.? Tou mocí si představujete jeho celoživotní boj proti komunistické totalitě a zvůli? Víte vůbec o tom, že americký prezident Reagan svého času prohlásil, že má na světě v boji proti komunistické říši zla jen dva skutečné spojence - britskou premiérku a papeže? Tou mocí si představujete atentát spáchaný na něm?

A prosím vás Jari o jedno - držte se užívané terminologie - církví je několik, ale jsou to pouze církve katolické, pravoslavné a ortodoxní - naši bratři reformovaného vyznání (lidově řečeno protestanti) se ve valné většině slovu církev jako označení jejich sborů vyhýbají... A pro vaše vlastní dobro - nenazývejte církví muslimy zejména před nimi, nemuseli by to vzít s úsměvem...

Moje příspěvky mají svoji váhu - stejně jako vaše. Nesnižuji se (na rozdíl od vašeho posledního příspěvku - předtím jste totiž argumentoval, nikoliv napadal) k tomu, abych vaše tvrzení zesměšňoval. Podle vás například tvrzení: No a z toho prostě vyplívá, že věřící jsou "trošičku" tupější, že tomu věří. Si nemůžu pomoc, ale prostě to tak je. neuráží věřící? A to pomíjím pravopis používaný dotyčným netupým pisatelem. Nikde jsem nepoužil tvrzení, že jste nedospěl do již Vámi věřícími dosaženého vyššího stavu ducha a mysli nebo že já jsem někam dospěl... Jsem nějakým způsobem vychován, nějakým způsobem formován svým okolím a celým životem - ale rozhodně si nepřipadám jako ideál, mám své slabé stránky - o některých vím, o jiných ne.

Jak vy říkáte "pohanské svátky" byly zajisté dříve než svátky církevní vztahující se k těmto datům. Nepravdivé je ale vaše tvrzení, že je katolická církev vykradla - narození Ježíše Krista není zpochybňováno ani ateistickými vědci, mnoho muslimských, židovských, křesťanských i ateistických historiků se touto dobou zabývalo. Jeho narození se jaksi přihodilo v jednom dni, který se jaksi v kalendáři vyskytuje okolo slunovratu, okolo konce roku... Mám příbuzného, který se narodil na Silvestra, měl jsem spolupracovnici, která se narodila na Štědrý den - a maminka ji navíc pojmenovala Eva. Miminko se narodí když přijde čas, s tím nic nenaděláte.

Co se týče Velikonoc - byl to svátek, který měl význam i pro Židy (ani pro ně to ale nebylo vykradení jarní rovnodennosti pohanům - možná vám některý chovatel - Žid napíše přesný význam svátku Pesach, nerad bych se dopustil zkreslení) a Ješíž Kristus si je záměrně vybral pro významný krok ve svém životě. Stalo se - je to doloženo, opět se nejedná o žádné vykradení svátku...

Další dotazy?

Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tento názor jste slyšel od které komunistické soudružky učitelky? Nebo že by to bylo doma od maminky - bývalé blokové důvěrnice
No tak nevím co volily ostatní učitelky, ale učitelka na občanku volila ODS a učitelka na dějepis určitě komnunisty nevolila, ostatní nevím.
Nevím sice co je bloková důvěrnice, ale moje maminka byla ráda, že se dostala vůbec na střední školu, díky buržoaznímu a kulackému původu. Můžete se třeba zeptat sestřenice moji babička, která jako dcera hraběte emigrovala s rodinou do Švýcarska. A jak jim asi bylo, když se tu pak na jejich majetku roztahoval takový plebs jako Vy? A kdo z rodiny neemigroval, tak byl ostře perzekuován.

Človíčku, evidentně nevíte, s kým mluvíte, označení plebs pro mou rodinu je dosti úsměvné. Na majetku vašem jsme se určitě neroztahovali (kdo neseděl, ten byl vyhnán do pohraničí) - naopak se jiní roztahovali na našem majetku. Jestliže vaše maminka měla buržoazní a kulacký původ, tak vám zajisté ráda vysvětlí co jsem chtěl říci svým příspěvkem. A sestřenice moji babička, která jako dcera hraběte emigrovala s rodinou do Švýcarska by vám jako dcera hraběte mohla říci, ze které rodiny pocházím - stačí jí napovědět že můj předek padl na řece Trutině, a že jsme se přes Slezsko, Polsko-Litevskou Unii a Uhry dostali zpět do Čech.

Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uvádět seznam lidí co věří nemá žádný smysl. Zaprvé nevíte v jakého boha věří, neznáte jejich postoj k víře a k církvi jako instituci.
Já a to již poněkolikáte opakuji, že mi nevadí, když někdo v něco věří (jak napsala Alena -boha, aláha, strom a pod.), ale pokud někdo uvádí, že jeho víra je jediná pravá a jen tomu kdo věří, se dostalo nejvyšší pocty poznání a ti co nevěří, tak jsou zabednění, nebo minimálně ještě nedospěli. Když jsou křesťané takoví lidumilové, proč ve většině nesouhlasí s výstavbou mešit v evropských městech, s nošením burky, zakrýváním hlavy muslimských dívek a žen, jsou proti sektám. Odpovězte si především sami sobě bez nalhávání, zda souhlasíte s výstavbou mešity ve vašem městě či obci. Pokud vy věříte, tak tu víru druhým neodepírejte jen proto, že věří v jiného boha.
Jari

Každý věřící je přesvědčen, že jeho víra je ta pravá, jinak by ji změnil, nemyslíte? A s výstavbou mešit a podobně nesouhlasí jen křesťané? Proč tedy ve Francii na toto téma rozhodují státní orgány? Proč mají něco uzákoněno na toto téma - chcete říct, že jim to nakázala Církev? Tomu přece sám nevěříte...

Já osobně nemám nic proti věřícím jakéhokoliv ritu - ale musíme si uvědomit, že muslimové jsou ve vývoji přibližně tam, kde byli křesťané za křížových výprav. Popravdě řečeno, nebyl bych rád, kdyby naši zem chtěl dobývat Bohemund z Tarenta - a stejně tak nejsem rád, že se nám sem šíří muslimové. Navíc se mi zdá, že mešity se do našich měst hodí stejně málo, jako Tančící dům do Prahy.

Igor

Takže jste Igore také obětí nehvětšího světového fanatismu?
Můžete mi někdo vysvětlit jaký rozdíl mezi kultem Stalina a kultem boha?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže jste Igore také obětí nehvětšího světového fanatismu?
Můžete mi někdo vysvětlit jaký rozdíl mezi kultem Stalina a kultem boha?

Nevím, co je myšleno tím největším světovým fanatismem - víra? Nebo přímo přímo křesťanství?

Cituji z wikipedie: Fanatismus (z lat. fanaticus, posedlý, od fanum, posvátné místo) je slepá vášnivá zaujatost, nekompromisní a krajně jednostranný postoj nebo jednání člověka, který nějaké téma, myšlenku nebo věc pokládá za tak cennou - případně tak ohroženou - že námitky či odpor proti ní vyvolávají jeho zuřivost. Fanatik se vyznačuje neschopností kritického odstupu, intolerancí, nepoučitelností a jistou omezeností. Extrémním příkladem fanatismu je terorismus.

Moje příspěvky jsou přímo prosyceny zuřivostí, že... Koho jsem urazil? Koho jsem v této diskusi napadl? Mohl bych poprosit o citaci? Rád bych si to po sobě přečetl - ty moje zuřivé výpady... Jako intolerantní by se daly pochopit spíše některé výroky na téma věřících.

A srovnávat Stalina s Bohem... Na to se snad ani nedá reagovat...

Jo,to se opravdu nedá srovnávat,Stalin totiž existoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uvádět seznam lidí co věří nemá žádný smysl. Zaprvé nevíte v jakého boha věří, neznáte jejich postoj k víře a k církvi jako instituci.
Já a to již poněkolikáte opakuji, že mi nevadí, když někdo v něco věří (jak napsala Alena -boha, aláha, strom a pod.), ale pokud někdo uvádí, že jeho víra je jediná pravá a jen tomu kdo věří, se dostalo nejvyšší pocty poznání a ti co nevěří, tak jsou zabednění, nebo minimálně ještě nedospěli. Když jsou křesťané takoví lidumilové, proč ve většině nesouhlasí s výstavbou mešit v evropských městech, s nošením burky, zakrýváním hlavy muslimských dívek a žen, jsou proti sektám. Odpovězte si především sami sobě bez nalhávání, zda souhlasíte s výstavbou mešity ve vašem městě či obci. Pokud vy věříte, tak tu víru druhým neodepírejte jen proto, že věří v jiného boha.
Jari

Já bych proti mešitě v naší obci nebyla, a mít za souseda muslima...aspoň by bylo o čem debatovatPetra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych proti mešitě v naší obci nebyla, a mít za souseda muslima...aspoň by bylo o čem debatovatPetra od lesa

...doplňuji sama sebe: ale na oplátku by nám-křesťanům- mělo být dovoleno stavět své kostely v muslimských zemích, a ne být jen terči jejich atentátů...v kostelech, které tam už stojí. Petra od lesa

p.s. Vy, kteří reagujete na mnou "objevenými" věřícími umělci: všichni jmenovaní jsou katolíci, ještě jsem zapomněla na režiséra Jirku Stracha, a pokud potřebujete "bedny" s vysokým IQ, tak snad bude stačit náš astrofyzik Jiří Grygar...už jsem zde avizovala jeho článek na Netu s názvem: Proč věřím v Boha...

Ale ještě malá poznámka: víte, přemýšlím už delší dobu, co u mne bylo spouštěcím momentem k uvěření, ...a přišla jsem na to: byla to stálá a neutuchající RADOST u křesťanů (pardon, teda spíše katolíků, ale nejen)...ne ta naučená, na povel, někde na "předváděcí akci"...ale taková ta prostá, každodenní, prostě křesťané, kteří svoji víru žijí opravdu, se vyznačují pokojnou a stálou radostí... a nesejde mi ani tak na tom, jaké IQ mají (jakoby vysoké IQ bylo něco "lepšího"...vždyť děti s Downovým syndromem ho moc vysoké nemají, ale mají IQ citové, emocionální ....na to už taky vymyslel někdo testy)
... takže výzva: dejte mi názor, který mi dá VÍCE RADOSTI ZE ŽIVOTA....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo,to se opravdu nedá srovnávat,Stalin totiž existoval.

A kvůli Stalinovi zahynulo podstatně méně lidí než kvůli "bohu"!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, co je myšleno tím největším světovým fanatismem - víra? Nebo přímo přímo křesťanství?

Cituji z wikipedie: Fanatismus (z lat. fanaticus, posedlý, od fanum, posvátné místo) je slepá vášnivá zaujatost, nekompromisní a krajně jednostranný postoj nebo jednání člověka, který nějaké téma, myšlenku nebo věc pokládá za tak cennou - případně tak ohroženou - že námitky či odpor proti ní vyvolávají jeho zuřivost. Fanatik se vyznačuje neschopností kritického odstupu, intolerancí, nepoučitelností a jistou omezeností. Extrémním příkladem fanatismu je terorismus.

Moje příspěvky jsou přímo prosyceny zuřivostí, že... Koho jsem urazil? Koho jsem v této diskusi napadl? Mohl bych poprosit o citaci? Rád bych si to po sobě přečetl - ty moje zuřivé výpady... Jako intolerantní by se daly pochopit spíše některé výroky na téma věřících.

A srovnávat Stalina s Bohem... Na to se snad ani nedá reagovat...

No, ale myslíte si, že ta "vaše" víra je jediná a správná. A to jistý fanatismus je. Ale Vy za to nemůžete, jelikož jste byl tak vychován. Je to jako u psa, tam za špatnou výchovu může taky "páníček".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...doplňuji sama sebe: ale na oplátku by nám-křesťanům- mělo být dovoleno stavět své kostely v muslimských zemích, a ne být jen terči jejich atentátů...v kostelech, které tam už stojí. Petra od lesa

p.s. Vy, kteří reagujete na mnou "objevenými" věřícími umělci: všichni jmenovaní jsou katolíci, ještě jsem zapomněla na režiséra Jirku Stracha, a pokud potřebujete "bedny" s vysokým IQ, tak snad bude stačit náš astrofyzik Jiří Grygar...už jsem zde avizovala jeho článek na Netu s názvem: Proč věřím v Boha...

Ale ještě malá poznámka: víte, přemýšlím už delší dobu, co u mne bylo spouštěcím momentem k uvěření, ...a přišla jsem na to: byla to stálá a neutuchající RADOST u křesťanů (pardon, teda spíše katolíků, ale nejen)...ne ta naučená, na povel, někde na "předváděcí akci"...ale taková ta prostá, každodenní, prostě křesťané, kteří svoji víru žijí opravdu, se vyznačují pokojnou a stálou radostí... a nesejde mi ani tak na tom, jaké IQ mají (jakoby vysoké IQ bylo něco "lepšího"...vždyť děti s Downovým syndromem ho moc vysoké nemají, ale mají IQ citové, emocionální ....na to už taky vymyslel někdo testy)
... takže výzva: dejte mi názor, který mi dá VÍCE RADOSTI ZE ŽIVOTA....

Takže přiznáváte, že prostě věříte, aby jste měla dobrou náladu, jo?

Mám jednu velkou výhradu proti katolické církvi ( ne proti věřícím, ne proti křesťanům ) a to je odpírání antikoncepce. Jestli už je to jinak, pak mě opravte, ujel mi vlak.
A pak ještě jednu : Dráždí mě, když vidím, jak staré, sedřené matky líbají ruce mladým blahobytným páterům. Ty stařenky mají určitě k Bohu blíž, než jejich "pastýř " v ornátu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...doplňuji sama sebe: ale na oplátku by nám-křesťanům- mělo být dovoleno stavět své kostely v muslimských zemích, a ne být jen terči jejich atentátů...v kostelech, které tam už stojí. Petra od lesa

p.s. Vy, kteří reagujete na mnou "objevenými" věřícími umělci: všichni jmenovaní jsou katolíci, ještě jsem zapomněla na režiséra Jirku Stracha, a pokud potřebujete "bedny" s vysokým IQ, tak snad bude stačit náš astrofyzik Jiří Grygar...už jsem zde avizovala jeho článek na Netu s názvem: Proč věřím v Boha...

Ale ještě malá poznámka: víte, přemýšlím už delší dobu, co u mne bylo spouštěcím momentem k uvěření, ...a přišla jsem na to: byla to stálá a neutuchající RADOST u křesťanů (pardon, teda spíše katolíků, ale nejen)...ne ta naučená, na povel, někde na "předváděcí akci"...ale taková ta prostá, každodenní, prostě křesťané, kteří svoji víru žijí opravdu, se vyznačují pokojnou a stálou radostí... a nesejde mi ani tak na tom, jaké IQ mají (jakoby vysoké IQ bylo něco "lepšího"...vždyť děti s Downovým syndromem ho moc vysoké nemají, ale mají IQ citové, emocionální ....na to už taky vymyslel někdo testy)
... takže výzva: dejte mi názor, který mi dá VÍCE RADOSTI ZE ŽIVOTA....

Petro, nezlobte se, ale vy máte velmi zkreslený pohled na věc. Vy jste opravdu přesvědčena, že křesťané se projevují stálou neutuchající každodenní radostí?
Domnívám se, že vidíte svět poněkud černo-bíle...
Já znám mnoho křeťanů, kteří se nejen neprojevují radostně, ba i dokonce depresivně, závistivě....

I já jako dle vás křesťanů bezvěrec jsem naplněna radostí z naprosto obyčejných věcí, jako je mlok objevený v úkrytu na naší zahradě, první vajíčko od naší slepice, vítr v korunách stromů, rozkvetlé sněženky vykukující z pod sněhu...
A dokážu si ty běžné věci opravdu užít, nejsem svázána žádnými "pseupravidly a pseudopravdami"....

A znovu se ptám.....o čem svědčí, že pan Grygar je křesťan?
stejný výčet osob, kteří jsou křesťané můžeme doplnit výčtem osob, kteří křesťané nejsou....tedy smysl veškerý žádný

a s lidmi s Downovým syndromem se také pletete - většinou je tato genetická porucha (trisomie 21.chromozomového páru - nevím, jak ji vysvětlujete vy křesťané) doprovázena nízkým IQ, ale v mnoha případech je IQ průměrné, ba dokonce nadprůměrné...

no čtu tuto diskuzi poprvé ale řeknu vám :D čekala jsem něco jiného :) jak jde vidět mezi věřícími i nevěřícími jsou hrozný svině :) a jak to tak vidím a čtu, nevidím černobíle ani barevně ale v tomhle případě jen černě :D:D:D mějte se jak chcete a věřte čemu chcete! ZDAR! Olča

Diskuzi už nečtu, otevřela jsem si jí od konce a jen doplňuji, že během své profese speciálního pedagoga jsem se nesetkala s člověkem, který má Downův syndrom a nadprůměrný inteligenční kvocient. Vlastně jsem nepotkala ani nikoho s průměrným nad 70bodů. Toť jen doplnění, když už potlačujeme ty dimagogie:-)

Milada

Možná to bude proto, že v psychologických zprávách, které mají speciální pedagogové k dispozici, nebývá toto uvedeno. V pravdě já jsem se nesetkala zatím s žádnou zprávou, kde by bylo uvedeno přesné IQ, které by bylo například změřeno Menzou.
Já sama jsem žádnou studii neprováděla :-), nicméně tyto studie existují a předpokládám, že budou k dohledání na internetu. Možná ráda obětuji to naproste minimum casu, ktere mam a dohledam. Nicméně to už jsme opravdu někde úplně jinde než u koz a ovcí :-)
I když já si ráda popovídám o čemkoli :-)
Alena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Petro, nezlobte se, ale vy máte velmi zkreslený pohled na věc. Vy jste opravdu přesvědčena, že křesťané se projevují stálou neutuchající každodenní radostí?
Domnívám se, že vidíte svět poněkud černo-bíle...
Já znám mnoho křeťanů, kteří se nejen neprojevují radostně, ba i dokonce depresivně, závistivě....

I já jako dle vás křesťanů bezvěrec jsem naplněna radostí z naprosto obyčejných věcí, jako je mlok objevený v úkrytu na naší zahradě, první vajíčko od naší slepice, vítr v korunách stromů, rozkvetlé sněženky vykukující z pod sněhu...
A dokážu si ty běžné věci opravdu užít, nejsem svázána žádnými "pseupravidly a pseudopravdami"....

A znovu se ptám.....o čem svědčí, že pan Grygar je křesťan?
stejný výčet osob, kteří jsou křesťané můžeme doplnit výčtem osob, kteří křesťané nejsou....tedy smysl veškerý žádný

a s lidmi s Downovým syndromem se také pletete - většinou je tato genetická porucha (trisomie 21.chromozomového páru - nevím, jak ji vysvětlujete vy křesťané) doprovázena nízkým IQ, ale v mnoha případech je IQ průměrné, ba dokonce nadprůměrné...

...jsou radosti přirozené, ale pomíjivé, a pak ty nadpřirozené, věčné...ale jinak: láska je více než víra.Šanci mají všichni... S tím končím já s tímto vláknem. Petra od lesa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...jsou radosti přirozené, ale pomíjivé, a pak ty nadpřirozené, věčné...ale jinak: láska je více než víra.Šanci mají všichni... S tím končím já s tímto vláknem. Petra od lesa

Zaplať pán bůh!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zaplať pán bůh!!

Zaplatí, nebojte. Každému jak si zaslouží.

Pro posledního pisatele:
Co se tady válíš jako prase?

Pro Petru:
Petro, šla jste na to od lesa, fandím fám!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro posledního pisatele:
Co se tady válíš jako prase?

Pro Petru:
Petro, šla jste na to od lesa, fandím fám!

díky, anonymní fanoušku Petra od lesa