REGISTR OSVĚDČENÝCH VETERINÁŘU PRO OVCE A KOZY

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, říkala jsem si,že když na iFauně vznikl seznam plemenných kozlů proč nezaložit také seznam osvědčených a erudovaných veterinářů pro ovce a kozy. Je jich žalostně málo, zejména v Moravskoslezském kraji, tak víte-li o někom, kdo umí nejen poradit, ale zejména léčit, napište jeho jméno, adresu, e-mail, telefon . Můžete připsat i vlastní zkušenost, jak konkrétně Vám, resp. Vašim ovcím a kozám pomohl, co úspěšně vyléčil.

Zdravím, přesně s vámi s vámi souhlasím máte absolutní pravdu. Jsem rád že jste otevřela velmi potřebné téma - vlákno . Jen velmi doufám že se nezvrhne někam úplně do jiného tématu jako např. vlákno Mvdr. Axmann. Myslím že si to Radek jako jeden z nejlepších, ne li vůbec nejlepší specialista na malé přežvýkavce nezasloužil. Je to totiž výborný vet ale také vynikající chovatel suffolků,který ze svého šlechtitelského chovu produkuje výborné plemenné berany. Pracuje jako státní doktor ale určitě by se uživil a byl praktickým chovatelům užitečný kdyby měl soukromou praxi, ale radou pomáhá členům SCHOKu, na přednáškách na semináři na Seči i na schůzích krajských sdružení po celé Čr. Mvdr. Radek AXMANN -Dvořiště 3, 53944 Proseč u Skutče mobil 777303010, e-mail - info@ ovcesuffolk.cz, r.axmann.kvse@svscr.cz www.ovcesuffolk.cz A teď zase něco pro kozičkáře Mvdr. Jan Sedlák - Šošůvka 45, 67913 Sloup v Moravském krasu tel. 516435371, mobil 777074209 , e-mail- sedlak.kozy@centrum.cz, www.sedlakkozy.cz .Honza je nejen vet ale i sedlák s malým s , spolu s rodinou mají chov bílých a kašmírových koz v počtu asi 150 ks a provozuje soukromou praxi . Tito dva pánové Mvdr Axmann a Mvdr Sedlák napsali pro chovatele ovcí a koz velmi dobrou příručku -Základy veterinární péče o ovce a kozy pro chovatele, kterou vydal Schok v čr a na www.schok.cz ,si ji můžete objednat stojí 50 kč , jen doufám že už není rozebraná. Je psaná velmi dobře a čtivě hlavně pro začínající chovatele. A když jsme na Moravě tak se přesuneme 60 km na farmu Jalový dvůr u Heršpic, kde žije a hospodaří další vynikajíci veterinářka a chovatelka ovcí plemene merinolandschaf ,oslů a krásných koní paní Mvdr. Markéta Sedlinská Ph.D. - Jalový dvůr, Heršpice 69, 68401 mobil 777107226, e- mail - sedlinskam@vfu.cz, www.jalovydvur.cz . Markéta se sice specializuje na vnitřní nemoci koní, hlavně reprodukční problémy klisen, v tomto oboru patří k největším odborníkům u nás, dále se specializuje na nemoci hříbat. Mohlo by vás zajímat podívejte se na video o paní doktorce na Google a zadejte si _ Statečná oslice Rebeca a uvidíte zlaté ruce paní doktorky. Hlavní prací Markéty je výuka na Veterinární fakultě v Brně a hospodaření na svém statku, takže se zde pojí teorie a praxe v oboru, jistě každému ráda poradí a podle možností pomůže. A protože je moc hodin jdu spát, a příště vám napíšu zase typy na vynikající vety zase třeba z Čech. Hlavně vám přeji aby jste vy a vaše zvířátka jejich pomoc nepotřebovali Zdraví starý bača

Máte pravdu starý bačo. Pan Axman produkuje pěkné plemenné berany.Jsou to opravdu pěkní
prdeláči, co předvádí na výstavách a trzích. A představte si, že je krmí přesně podle Vaší rady.
Pouze pastva voda a kvalitní minerální liz. No, možná ještě trochu sena.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu starý bačo. Pan Axman produkuje pěkné plemenné berany.Jsou to opravdu pěkní
prdeláči, co předvádí na výstavách a trzích. A představte si, že je krmí přesně podle Vaší rady.
Pouze pastva voda a kvalitní minerální liz. No, možná ještě trochu sena.

Zdravím, myslím že se ozval nějaký krmič, rejpal nebo prostě nějaký onanista kterých jsou prostě plné diskuze na všech anonymních diskuzích,/ příště se alespoň podepiš, alespoň nickem / ,já se taky za své příspěvky nestydím ! Myslel jsem že na příspěvek nebudu reagovat, a odvádět téma vlákna které bylo REGISTR OSVĚDČENÝCH VETERINÁŘU PRO OVCE A KOZY , snažím se v rámci svých časových možností reagovat na vlákna která mě osloví a myslím si že o nich něco vím a mohl bych svou radou pomoci širšímu počtu chovatelů, ale i veterinářů kteří přeze mě radí dál protože si nedokážete představit kolik mi volá chovatelů se svými problémy, myslel jsem si že by ubylo i telefonátů kdyby si mohli někde přečíst jak na to. Mou snahou je radou pomoci ti chytří si poradit dají a na jejich chovech je to vidět a každý rok se tam těším když tam jedu stříhat a nebo se stavím na kus řeči když jedu okolo,a probereme co vylepšit nebo změnit, co je za nové léky na odčervení, popřípadě jim vezmu rozborovat trus atd. A ti hloupí ti si poradit nedají, dál před sebou valí problémy svého chovu a třeba to stříhání u nich rád přenechám jiným ať se tam potrápí na hubených zaklošených ovcích a na konec to skončí tím že chov zruší když z něho roky nic nemají . Ne nikomu nevnucuji svůj názor jen řeknu jak bych to v jejich konkrétních podmínkách dělal já ,a jen na nich co si z toho vezmou. Ano Radka Axmanna velmi dobře znám, často k němu jezdím takže znám jeho stádo a způsob jeho krmení . Vedeme spolu často velmi bouřlivé debaty o tom ze by Svaz měl konečně po letech když už je na nákupních trzích tolik plemenných beranů všech možných plemen že se sice na trzích za drahé peníze oklasifikují / cestovní náklady na členy komise, uspořádání nákupního trhu, ....../ a pak se nemohou prodat. Ale oni je producenti beranů nakonec prodají svým babičkám, tetičkám kamarádům, nebo ho prodají fiktivně jen tak někomu aby nakonec skončil třeba v klobásách, jen aby dostali dotaci na vyprodukovaného plemenného berana 3OOO Kč .Zrušme tuto dotaci a trh s berany se tak vyčistí, budou je dělat jen ti kdo nekrmí, prostě bude to pro ně drahé. Toto krmení totiž není ODCHOV plemenných beranů ale VÝKRM, cítíte ten rozdíl!!! Vy si totiž nekupujete k chovu plemenného chovného berana ale berana vykrmeného který měl skončit na háku na jatkách. Všichni krmiči se předhánějí kolik bude beran vážit ve sto dnech, a to se ještě dělají takové podvody že se posouvají data porodu třeba o 14 dní a dříve se falšovaly i porodní váhy, dokud nezakročil Ing. Michal Milerski Ph.D. z Výzkumného ústavu živočišné výroby který počítá pro Schok plemenné hodnoty ovcí /CPH/ , a v rámci výzkumu v jednotlivých chovech nezprůměroval a nestanovil průměrnou váhu narozených jehňat dle jednotlivých plemen. Dokážete si představit a spočítat kolik udělá rozdíl třeba když se jehně narodilo třeba u SF narodilo s váhou třeba 5,5 kg což není nic vyjímečného,a napsala se porodní váha 2,5 kg to byl rozdíl jen v porodní váze 3kg. A posunutí porodu o 14 dní tzn. že jehně mělo v době vážení na 100 dnech - ve skutečnosti má při vážení 114 dní. To při jen průměrném denním přírůstku 300g dělá dalších 4,2 kg živé váhy. Stačilo by jen zavést porodní blok kam by se každý den zapisoval každý porod, a pod sankcí zákazu produkce beranů by si to každý rozmyslel, protože by se bál namátkové kontroly plemenářské inspekce,či šlechtitele Schok. Další velmi vážnou chybou je posuzování beranů ve věku půl roku ,dříve se na aukci dostávali pouze berani ve věku nejméně 18 měsíců , / s vyjimkou plemene VF - východofríská ovce a R -romanovské ovce, které mohli jako jediné dvě plemena chovat soukromníci / to je jeden a půl roku to znamená plně tělesně a pohlavně dospělí kteří mohli jít přímo z aukce do chovu bez nebezpečí jejich ,,podtržení,,- to znamená jejich celoživotního poškození /zakrnění/ nebo dokonce jejich úhynu jak se velmi často bohužel děje dnes !!! Chovatel si koupí na aukci beránka pustí ho mezi ovce beránek se neumí napást, jeho zažívací trakt není přizpůsoben a roztažen na příjem objemu a co hlavně čeká až se objeví někdo s kbelíkem šrotu. A jelikož je mladý tak skáče a nežere a výsledek na sebe nenechá dlouho čekat. Můžu vám dát příklad byl jsem stříhat na Šumavě na velké farmě cca 800 ks ,a jak to bývá když se někde rozkřikne že je tam střihač tak se přijeli podívat tři kamarádi - ovčáci, jestli bych jim taky neostříhal ovce. Dal jsem si pauzu a dali jsme se do řeči. Jelikož tito chovatelé spolu kamarádí a spolupracují tak se sebrali vzali vozík a vyjeli na aukci na ZŽ do Budějovic, kde nakoupili 4 berany různých linií že si je mezi sebou postupně protočí - což je jinak ideální stav. Leč situace se měla jinak ,berany vypustili na pastvinu mezi ovce a berani stáli za stodolou u vrátek a když se někdo mihl po dvoře usilovně se řvaním dožadovali svého přídělu jádra a granulí, leč chovatelé si neuvědomili co to řvaní znamená a protože své ovce nikdy ničím nekrmili tak tyto signály správně nevyhodnotili,nikdo jim neřekl čím byl beran krmen, a tak řvali jeden den,druhý den,třetí den .........., a pak už bylo ticho. To posuzování v půl roce je jako by jsme při volbě Miss Čr ,posuzovali desetiletá děvčátka. Prostě ten organizmus ještě není vyvinut aby se dal posuzovat např. - nesedí ještě utváření čelistí takže se nedá dobře posoudit skus ,to je jestli má zvíře podkus nebo předkus, je ještě mladý na to aby mu třeba vyrostly rohy u bezrohých plemen a pak se tady divíme že nám tady běhají berani s rohy když mají být bezrozí a naopak u rohatých nepoznáme utváření rohů jestli se jim třeba v dospělosti nebudou stáčet a zarůstat do lebky, což je taky vylučující vada. Samostatnou kapitolou je pak postoj budoucích plemeníků, jistě mi každý potvrdí že nohy u plemeníka jsou dost zásadní problém . Beran totiž musí aktivně vyhledávat říjné ovce často ve velmi rozsáhlých a členitých pastvinách a na svých zadních nohách stráví značnou část připouštěcího období. A tim že se posuzují v půl roce každý tlačí na přírůstky a nejvíc se to projeví na postojích nohou a utváření spěnek , přední nohy do X ,sbíhavost , kravské postoje, medvědí tlapy- prošlapy ve spěnkách a další defekty na předních a zadních končetinách jsou toho důkazem. Prostě kostra mladého organizmu je ještě měkká a těžký organizmus prostě neunese a tím vznikají různé deformity. A pak jsou tady věci kterých si na mladých plemenících nevšimnete a to jsou choroby vnitřní - těmi jsou nejčastěji močové kameny a jejich postupné uvolňování do močových cest které většinou končí úhynem mladého beranka, málo který ovčák toto ucpání zachytí včas aby se ještě dalo léčit cévkováním či podáním injekčním podáním léku. Dalším vážným poškozením mladého organizmu z překrmování koncentrovanými krmivy jsou vážně poškozená játra a někdy i ledviny, které nejsou schopny zvládnout zátěž z překrmování, při pitvě jsou řídká , vodovaté konzistence netypicky světlá až bělavá. Myslím že naším cílem by měla být plemenná zvířata zdravá ,odolná a dlouhověká schopná přeměnit objemnou píci co nejlaciněji na kvalitní maso. Stálo by za výzkum kolika let se dožívají berani krmičů a kolik z extenzivních podmínek klasifikovaní v roce a půl. Znám osobně několik chovatelů plemenných beranů kteří mají zvířata celoročně venku , bez střechy nad hlavou, jedinkrát ale tu střechu nad hlavou mají a to když stříháme aby nesvítilo slunce na střihače nebo mu nepršelo na hrb. A ti berani žerou pouze trávu do výšky 10 cm na udržované pastvině, v zimě velmi kvalitní seno a senáž ze setých luk a jak píšeš ještě ty pověstný kvalitní minerální lizy. Veškerá náklady na vyprodukovaného berana jsou : pastva s matkou, každý měsíc od začátku co se jehňata začnou pást, to je zhruba od stáří dvou týdnů odčervení proti tasemnici, po zvážení a výběru podle CPH a exterieru ostříhání beránka a úprava paznehtů, poté společná pastva ve skupině společně s ostatními plemennými berany , na podzim odčervení injekčně a perorálně a přes zimu krmení senem a travní senáží - 1+1 balík. Na jaře se zase pasou ve skupině a odčervují se dle rozboru 2-3 x ,ostříhají se tři měsíce před nákupním trhem a několikrát za rok se jim udělají paznehty. Naposledy se odčerví oběma druhy antiparazitik před aukcí. Počítejte se mnou- náklady na krmení a minerální lizy 1000 kč a odčervení 500 kč , stříhání 2x 120 kč= 1620kč. Zrušme produkci půlročních plemenných beránků a zase se trh s berany vyčistí , budou je produkovat jen ti kteří to zvládnou ekonomicky, odborně, prostorově, .... . Je jen na vás jakým beranům dáte přednost,já teda rozhodně beranům z extenzivního chovu, třeba vybraného z 500 ks stáda kde je ohromná selekce při odchovu, a kde se třeba vybere jen pár beránků do chovu a po špatných zkušenostech se zvířaty od krmičů nejsem rozhodně sám . Jak asi vypadá selekce tam kde se narodí v chovu 10 beránků a 12 je jich chovných !!! Tím ale vůbec nechci říci že Radek Axmann produkuje špatné berany ,jeho genetika a úroveň chovu je vynikající, zvířata vyrovnaná s vysokým CPH a už vůbec nechci tímto mým názorem poškodit jeho jméno protože si ho velmi, velmi vážím jako vynikajícího veta a chovatele. Ostatně proto jsem vám ho doporučil jako člověka na koho se můžete obrátit se svými problémy. Věřte mi že bych vám raději doporučoval další vynikající veterináře než psal odpověď tomuto pisateli. Slibuji že budu psát další kontakty na vety které osobně znám, znám jejich odborné kvality ,znám jejich chovy nebo u nich stříhám. A prosím ty které moje psaní nebaví a nezajímá tak ať je nečte. Zdraví starý bača

Dobrý den , taky produkujeme beránky a tak bych si dovolil trochu oponovat , v nákladech na produkci beránků jste jaksi pozapoměl že stádo musí každoročně projít kontrolou užitkovosti , musí se dělat každoročně zdravotní zkoušky celého stáda , genotypizace atd, a to aké něco stojí trochu pochybuji že tohle všechno bude někdo dělat u 500hlavého stáda kvůli tomu aby vyprodukoval pár beránků které pak prodá bez dotace doslova za pár šupů , to by musela být cena za berana jako na Slovensku okolo 20000kč ale toho by si zase při zdejších malých stádech asi málokdo pořídil takže zrušení dotací by podle mě ve výsledku vedlo jen k rozmachu používání černých plemeníků a likvidaci producentů plemenných beranů , pokud vím tak i v zahraničí se právě pro produkci beranů používají právě menší stáda ve kterých se tomu chovatel může lépe věnovat onu dotaci dostane také chovatel jen pokud je vyprodukovaný beran v elitní třídě takže si dost dobře nedokážu představit aby se tam někomu dostali všichni narození beránci jak píšete 10z 10ti ostatně každý si může produkci beránků vyzkoušet a potom zjistí že to zase až tak jednoduché jak to vypadá prostě není ML.

Dobrý večer, tak já se domnívám, že by nebylo špatné, kdybyste vyložil karty na stůl a všem chovatelům neplemenných beranů na rovinu napsal, jaké jsou reálné náklady při produkci plemenného(-ých) berana(-ů).
Standardní celoroční veterinární péče u bahnice je vyčíslená cca na 400Kč. No, a pokud se budoucí plemennní berani narodí v březnu-dubnu, tak mohou být odchováni jen na trávě, vodě a minerálních lizech. K tomu připočtěmě očkování proti enterotoxemii, koprologický rozbor + odčervení, pořízení UZ, kupírování ocásků, střiž vlny, příp. úpravu kopyt. Je to pořád nepoměr vůči prodejní ceně např. 100%SF za 6.000 až 10.000Kč.
A ta dotace 3.000Kč za produkci 1 plemenného berana je skutečná nebo je to jen hoax? Znamenalo by to tedy, že chovatel dostane nejen oněch 6.000-10.000Kč , ale ještě navrch 3.000Kč????
Tak to je tedy vývar!!!!
Ale abych produkci plemenných beranů mohla obejtivně a nezaujatě posoudit, můžete mi tedy po pravdě napsat, jak vysoké jsou náklady na každoroční kontrolu užitkovosti - zdravotní zkoušky celého stáda - genotypizaci atd., jak píšete?????
Předem děkuji a přeji krásný večer

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, myslím že se ozval nějaký krmič, rejpal nebo prostě nějaký onanista kterých jsou prostě plné diskuze na všech anonymních diskuzích,/ příště se alespoň podepiš, alespoň nickem / ,já se taky za své příspěvky nestydím ! Myslel jsem že na příspěvek nebudu reagovat, a odvádět téma vlákna které bylo REGISTR OSVĚDČENÝCH VETERINÁŘU PRO OVCE A KOZY , snažím se v rámci svých časových možností reagovat na vlákna která mě osloví a myslím si že o nich něco vím a mohl bych svou radou pomoci širšímu počtu chovatelů, ale i veterinářů kteří přeze mě radí dál protože si nedokážete představit kolik mi volá chovatelů se svými problémy, myslel jsem si že by ubylo i telefonátů kdyby si mohli někde přečíst jak na to. Mou snahou je radou pomoci ti chytří si poradit dají a na jejich chovech je to vidět a každý rok se tam těším když tam jedu stříhat a nebo se stavím na kus řeči když jedu okolo,a probereme co vylepšit nebo změnit, co je za nové léky na odčervení, popřípadě jim vezmu rozborovat trus atd. A ti hloupí ti si poradit nedají, dál před sebou valí problémy svého chovu a třeba to stříhání u nich rád přenechám jiným ať se tam potrápí na hubených zaklošených ovcích a na konec to skončí tím že chov zruší když z něho roky nic nemají . Ne nikomu nevnucuji svůj názor jen řeknu jak bych to v jejich konkrétních podmínkách dělal já ,a jen na nich co si z toho vezmou. Ano Radka Axmanna velmi dobře znám, často k němu jezdím takže znám jeho stádo a způsob jeho krmení . Vedeme spolu často velmi bouřlivé debaty o tom ze by Svaz měl konečně po letech když už je na nákupních trzích tolik plemenných beranů všech možných plemen že se sice na trzích za drahé peníze oklasifikují / cestovní náklady na členy komise, uspořádání nákupního trhu, ....../ a pak se nemohou prodat. Ale oni je producenti beranů nakonec prodají svým babičkám, tetičkám kamarádům, nebo ho prodají fiktivně jen tak někomu aby nakonec skončil třeba v klobásách, jen aby dostali dotaci na vyprodukovaného plemenného berana 3OOO Kč .Zrušme tuto dotaci a trh s berany se tak vyčistí, budou je dělat jen ti kdo nekrmí, prostě bude to pro ně drahé. Toto krmení totiž není ODCHOV plemenných beranů ale VÝKRM, cítíte ten rozdíl!!! Vy si totiž nekupujete k chovu plemenného chovného berana ale berana vykrmeného který měl skončit na háku na jatkách. Všichni krmiči se předhánějí kolik bude beran vážit ve sto dnech, a to se ještě dělají takové podvody že se posouvají data porodu třeba o 14 dní a dříve se falšovaly i porodní váhy, dokud nezakročil Ing. Michal Milerski Ph.D. z Výzkumného ústavu živočišné výroby který počítá pro Schok plemenné hodnoty ovcí /CPH/ , a v rámci výzkumu v jednotlivých chovech nezprůměroval a nestanovil průměrnou váhu narozených jehňat dle jednotlivých plemen. Dokážete si představit a spočítat kolik udělá rozdíl třeba když se jehně narodilo třeba u SF narodilo s váhou třeba 5,5 kg což není nic vyjímečného,a napsala se porodní váha 2,5 kg to byl rozdíl jen v porodní váze 3kg. A posunutí porodu o 14 dní tzn. že jehně mělo v době vážení na 100 dnech - ve skutečnosti má při vážení 114 dní. To při jen průměrném denním přírůstku 300g dělá dalších 4,2 kg živé váhy. Stačilo by jen zavést porodní blok kam by se každý den zapisoval každý porod, a pod sankcí zákazu produkce beranů by si to každý rozmyslel, protože by se bál namátkové kontroly plemenářské inspekce,či šlechtitele Schok. Další velmi vážnou chybou je posuzování beranů ve věku půl roku ,dříve se na aukci dostávali pouze berani ve věku nejméně 18 měsíců , / s vyjimkou plemene VF - východofríská ovce a R -romanovské ovce, které mohli jako jediné dvě plemena chovat soukromníci / to je jeden a půl roku to znamená plně tělesně a pohlavně dospělí kteří mohli jít přímo z aukce do chovu bez nebezpečí jejich ,,podtržení,,- to znamená jejich celoživotního poškození /zakrnění/ nebo dokonce jejich úhynu jak se velmi často bohužel děje dnes !!! Chovatel si koupí na aukci beránka pustí ho mezi ovce beránek se neumí napást, jeho zažívací trakt není přizpůsoben a roztažen na příjem objemu a co hlavně čeká až se objeví někdo s kbelíkem šrotu. A jelikož je mladý tak skáče a nežere a výsledek na sebe nenechá dlouho čekat. Můžu vám dát příklad byl jsem stříhat na Šumavě na velké farmě cca 800 ks ,a jak to bývá když se někde rozkřikne že je tam střihač tak se přijeli podívat tři kamarádi - ovčáci, jestli bych jim taky neostříhal ovce. Dal jsem si pauzu a dali jsme se do řeči. Jelikož tito chovatelé spolu kamarádí a spolupracují tak se sebrali vzali vozík a vyjeli na aukci na ZŽ do Budějovic, kde nakoupili 4 berany různých linií že si je mezi sebou postupně protočí - což je jinak ideální stav. Leč situace se měla jinak ,berany vypustili na pastvinu mezi ovce a berani stáli za stodolou u vrátek a když se někdo mihl po dvoře usilovně se řvaním dožadovali svého přídělu jádra a granulí, leč chovatelé si neuvědomili co to řvaní znamená a protože své ovce nikdy ničím nekrmili tak tyto signály správně nevyhodnotili,nikdo jim neřekl čím byl beran krmen, a tak řvali jeden den,druhý den,třetí den .........., a pak už bylo ticho. To posuzování v půl roce je jako by jsme při volbě Miss Čr ,posuzovali desetiletá děvčátka. Prostě ten organizmus ještě není vyvinut aby se dal posuzovat např. - nesedí ještě utváření čelistí takže se nedá dobře posoudit skus ,to je jestli má zvíře podkus nebo předkus, je ještě mladý na to aby mu třeba vyrostly rohy u bezrohých plemen a pak se tady divíme že nám tady běhají berani s rohy když mají být bezrozí a naopak u rohatých nepoznáme utváření rohů jestli se jim třeba v dospělosti nebudou stáčet a zarůstat do lebky, což je taky vylučující vada. Samostatnou kapitolou je pak postoj budoucích plemeníků, jistě mi každý potvrdí že nohy u plemeníka jsou dost zásadní problém . Beran totiž musí aktivně vyhledávat říjné ovce často ve velmi rozsáhlých a členitých pastvinách a na svých zadních nohách stráví značnou část připouštěcího období. A tim že se posuzují v půl roce každý tlačí na přírůstky a nejvíc se to projeví na postojích nohou a utváření spěnek , přední nohy do X ,sbíhavost , kravské postoje, medvědí tlapy- prošlapy ve spěnkách a další defekty na předních a zadních končetinách jsou toho důkazem. Prostě kostra mladého organizmu je ještě měkká a těžký organizmus prostě neunese a tím vznikají různé deformity. A pak jsou tady věci kterých si na mladých plemenících nevšimnete a to jsou choroby vnitřní - těmi jsou nejčastěji močové kameny a jejich postupné uvolňování do močových cest které většinou končí úhynem mladého beranka, málo který ovčák toto ucpání zachytí včas aby se ještě dalo léčit cévkováním či podáním injekčním podáním léku. Dalším vážným poškozením mladého organizmu z překrmování koncentrovanými krmivy jsou vážně poškozená játra a někdy i ledviny, které nejsou schopny zvládnout zátěž z překrmování, při pitvě jsou řídká , vodovaté konzistence netypicky světlá až bělavá. Myslím že naším cílem by měla být plemenná zvířata zdravá ,odolná a dlouhověká schopná přeměnit objemnou píci co nejlaciněji na kvalitní maso. Stálo by za výzkum kolika let se dožívají berani krmičů a kolik z extenzivních podmínek klasifikovaní v roce a půl. Znám osobně několik chovatelů plemenných beranů kteří mají zvířata celoročně venku , bez střechy nad hlavou, jedinkrát ale tu střechu nad hlavou mají a to když stříháme aby nesvítilo slunce na střihače nebo mu nepršelo na hrb. A ti berani žerou pouze trávu do výšky 10 cm na udržované pastvině, v zimě velmi kvalitní seno a senáž ze setých luk a jak píšeš ještě ty pověstný kvalitní minerální lizy. Veškerá náklady na vyprodukovaného berana jsou : pastva s matkou, každý měsíc od začátku co se jehňata začnou pást, to je zhruba od stáří dvou týdnů odčervení proti tasemnici, po zvážení a výběru podle CPH a exterieru ostříhání beránka a úprava paznehtů, poté společná pastva ve skupině společně s ostatními plemennými berany , na podzim odčervení injekčně a perorálně a přes zimu krmení senem a travní senáží - 1+1 balík. Na jaře se zase pasou ve skupině a odčervují se dle rozboru 2-3 x ,ostříhají se tři měsíce před nákupním trhem a několikrát za rok se jim udělají paznehty. Naposledy se odčerví oběma druhy antiparazitik před aukcí. Počítejte se mnou- náklady na krmení a minerální lizy 1000 kč a odčervení 500 kč , stříhání 2x 120 kč= 1620kč. Zrušme produkci půlročních plemenných beránků a zase se trh s berany vyčistí , budou je produkovat jen ti kteří to zvládnou ekonomicky, odborně, prostorově, .... . Je jen na vás jakým beranům dáte přednost,já teda rozhodně beranům z extenzivního chovu, třeba vybraného z 500 ks stáda kde je ohromná selekce při odchovu, a kde se třeba vybere jen pár beránků do chovu a po špatných zkušenostech se zvířaty od krmičů nejsem rozhodně sám . Jak asi vypadá selekce tam kde se narodí v chovu 10 beránků a 12 je jich chovných !!! Tím ale vůbec nechci říci že Radek Axmann produkuje špatné berany ,jeho genetika a úroveň chovu je vynikající, zvířata vyrovnaná s vysokým CPH a už vůbec nechci tímto mým názorem poškodit jeho jméno protože si ho velmi, velmi vážím jako vynikajícího veta a chovatele. Ostatně proto jsem vám ho doporučil jako člověka na koho se můžete obrátit se svými problémy. Věřte mi že bych vám raději doporučoval další vynikající veterináře než psal odpověď tomuto pisateli. Slibuji že budu psát další kontakty na vety které osobně znám, znám jejich odborné kvality ,znám jejich chovy nebo u nich stříhám. A prosím ty které moje psaní nebaví a nezajímá tak ať je nečte. Zdraví starý bača

Také Vás zdravím starý bačo a musím říct že jste mě nezklamal v mém mínění o vašem slušném
vychování. V něktetém minulém vláknu nazýváte chovatele debily, mě jste nazval rýpalem a
onanistou, kterých jsou plné nemoderované diskuse proto, že nesouhlasím se všemi Vašimy
výroky. K Vašemu tykání každému zde na fóru bych Vám chtěla říct, že jste zde s nikým husy
ani ovce nepásl, aby jsme si tykali. Pokud Vám to uniklo, tak zde píšou převážně ženy a když
se baví muž se ženou, tak mezi slušnými lidmi tykání nabízí žena. Nic takového tady nepadlo od
žádné chovatelky ani ode mne. Tak se laskavě přestaňte chovat jako neotesaný hulvát.
K tomu, že se nepodepisuji nějakou nic neříkající přezdívkou Vám mohu říci, že nemám potřebu
se nějak zviditelňovat, ani nečekám za svou radu vděčnost. Poradím když vím, ne pro to, abych
se předvedla, ale že někdo potřebuje pomoct.
Když Vás žádá tolik chovatelů a veterinářů o radu, měl by jste si v zimě sednout a sepsat knihu.
Byl by to určitě bestseler, a ještě by s toho byla nějaká koruna.
Vámi zmiňovaného pana doktora také znám a je mě jasné že chovné berany neodchovává
podle vaší předlohy, kterou zde propagujete. Nemohla jsem proto nezareagovat, když jste
doporučoval jeho chovné berany. Ono chovat plemenné berany podle vaší předlohy by bylo
dost těžké, když plemennou hodnotu určují přírůstky. Viděla jsem na trhu berany údajně bez
příkrmu a mohu říct, že to na nich bylo dost znát.
Co se týká vašich připomínek ohledně odchovu beránků od narození, až po prodej a získání
dotace za berana zařazeného do chovu, Vám můžu říci pouze to, že pláčete sice hezky, ale na
špatným hrobě. Moc ráda Vás uvidím a uslyším s tímto komentářem za řečnickým pultíkem na
konferenci na Seči
Hystorka o chovatelích, jak si koupili berany a špatně vyhodnotili proč berani řvali je opravdu
úsměvná. Beru ji jako ftip, protože v opačném případě nevím, co si myslet o dotyčných chovatelích
O střeše nad střihačem , (nad Vámi) ,aby Vám při střihání nepršelo na hrb, to mě také pobavilo.
Neznám stříhače, který by stříhal v dešti.
K Vaší kapitole o nohách se také vyjádřím. Odhaduji, že v roce 2007 jsem byla na nákupním trhu
na Zlobici. Pan doktor Axman tam předváděl berana-y, kteří měli nohy ve spěnkách hodně
podlomené, jak říkáte- medvědí tlapy. Byla kolem toho velká diskuse, jestli berany uznat jako
chovné, přotože oni měli sice podlomené spěnky, ale měli vinikající osvalení. Pan Axman tehdy
řekl, že bude dál sledovat vliv této ,,vady" na životnost a procento připuštěných bahnic.
Bohužel nevím jak jeho test dopadl, protože jsem to dál nesledovala. Vím jen, že ve zpravodaji
na toto téma vyšel článek s fotografií, jak v Angliji byl prodán saffolk na aukci za velmi vysokou
cenu, s nohama ve spěnkách velice podlomenýma. Angličany vůbec nezajímaly nohy berana,
ale jakou zmasilost beran předá svému potomstvu, protože nohy přijdou stejně odříznout.
Ještě ke krmení chci říct svůj názor. Vy tady razíte jeden extrém - nedat žádný příkrm a strašíte
druhým extrémem ,zničenýmy játry , ledvinami a močovýmy kameny. Ještě je jedna cesta - zlatá
střední cesta. Nepřekrmovat, ale přikrmovat a to především před porodem a v době laktace.
Předejde se tím ketózám, protože se orgnismus ovce nevyčerpá tím,že při dvojčatech či trojčatech
všecho dá do jehňat a na ni nezbyde ani záchovná dávka živin a v době laktace se dostatek
mléka projeví na přírůstku jehňat.
K závěru Vašeho obsáhlého příspěvku, kde se omlouváte,že by jste raději doporučoval další
veterináře, než psal tomuto pisateli, (tedy mě), Vám mohu zdělit, že jsem Vás o žádnou radu
nežádala a mohl jste si to klidně odpustit.
podpis: 234122

Dobré ráno,
je mi líto, že se tahle docela zajímavá diskuse o produkci plemenných beranů svrhla v hádku dvou pisatelů:-(
Přestože p. Starého baču osobně neznám, přikláním se na jeho stranu,zejména pokud jde o stáří prodávaných plemenných beranů. Opravdu se domnívám, že při samotném prodeji velmi mladých kusů, a to jistě beránci dodávaní na aukce jsou, nemohou vyplynout na povrch geneticky zděděné vady a deformace. Mně jako chovatelku zajímá prvořadě zdravotní stav kupovaných beránků a až druhořadě např. zmasilost. Co mám z toho,že si přivezu "prdelatého" SF plemeníka, když mi během pár měsíců shodí váhu,jelikož jej nebudu jako původní majitel přikrmovat premixy???? Co mám z toho,že má velmi velkou zmasilost,když se u něj nejpozději do půl roku začnou projevovat genetické anomálie, které nebyly na aukci vidět(např. vrůstání rohoviny kopyt do středu kopyta-na aukci ji chovatel samozřejmě poctvivě a vzorově ořezal....ap.) a beran díky tomu začně špatně chodit???? Co mám z toho, že je to šampión nad šampióny,když chovatel při prodeji pravdivě neinformuje kupce o způsobu krmení, posledním odčervení.....
Je to byznys jako každý jiný, všichni chtějí prodat, stůj co stůj. A pohádky o Budulínkovi si prosím nechte na večer pro děti.
P.S.Je možné se někdy se Starým bačou osobně setkat a podiskutovat na téma chov ovcí????
Děkuji

No, ona to původně měla být diskuze o veterinářích...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer, tak já se domnívám, že by nebylo špatné, kdybyste vyložil karty na stůl a všem chovatelům neplemenných beranů na rovinu napsal, jaké jsou reálné náklady při produkci plemenného(-ých) berana(-ů).
Standardní celoroční veterinární péče u bahnice je vyčíslená cca na 400Kč. No, a pokud se budoucí plemennní berani narodí v březnu-dubnu, tak mohou být odchováni jen na trávě, vodě a minerálních lizech. K tomu připočtěmě očkování proti enterotoxemii, koprologický rozbor + odčervení, pořízení UZ, kupírování ocásků, střiž vlny, příp. úpravu kopyt. Je to pořád nepoměr vůči prodejní ceně např. 100%SF za 6.000 až 10.000Kč.
A ta dotace 3.000Kč za produkci 1 plemenného berana je skutečná nebo je to jen hoax? Znamenalo by to tedy, že chovatel dostane nejen oněch 6.000-10.000Kč , ale ještě navrch 3.000Kč????
Tak to je tedy vývar!!!!
Ale abych produkci plemenných beranů mohla obejtivně a nezaujatě posoudit, můžete mi tedy po pravdě napsat, jak vysoké jsou náklady na každoroční kontrolu užitkovosti - zdravotní zkoušky celého stáda - genotypizaci atd., jak píšete?????
Předem děkuji a přeji krásný večer

Dobrý den , těžko to pžesně rozpočítat kolik to vyjde na jednoho plemenného beránka ale můžu napsat provozní náklady našeho stáda , právě jsme podávali daňové přiznání takže to vím docela přesně , máme 40ovcí z toho je každoročně cca 30bahnic které mají jehňata 10jsou jehničky které nám prvním rokem nerodí za loňský rok činily celkové tedy pouze finanční provozní náklady stáda 130000kč v loni bez investic pokud bych měl započítat čas s tím strávený musel bych přičíst dalších alespoň 110000 z celé populace narozených a odchovaných jehňat celkem cca 40ks se vyberou při kontrole užitkovosti tak 3-4beránci kteří jsou na aukci ohodnoceni a uznáni za plemeníky prodáváme je za 3-7000 dle ohodnocení a pokud dostanou třídu elita a prodají se dostaneme v následujícím roce onu dotaci 3000 ostatní beránci jsou na maso ale samozřejmě nejsou tak velcí jako beránci ze stáda kde probíhá užitkové křížení za účelem maximální produkce masa , u čistokrevného chovu totiž chybí heterozní efekt takže pokud by mě to tak nebavilo možná by jsme na tom byli líp kdybychom křížili a produkovali jen maso ušetřili bychom spoustu času a možná ve finále i nějaké peníze s pozdravem ML.

Chtěla bych jen připojit náš bohužel špatný zážitek s předloňským plemenným beránkem, kterého jsme si koupili na aukci v Sebuzíně. Byl to náš první plemenný beran, na kterého jsme si ušetřili, ale o peníze mi teď nejde. Byl totiž nejen překrásný, ale i strašně hodný a milý a zamilovali jsme si ho, i naše tříletá dcerka. Bohužel přes zimu zhubnul, "léčilo" ho pár vetrinářů, většinou po telefonu... , ale stav se zhoršoval. nakonec jsem si vydupala krevní testy a dozvěděla jsem se, že je nemožné, že ještě žije, jak špatně dopadly:( Byl to náš miláček, byla jsem s ním do poslední chvíle, bylo to moc smutné a všechny nás to mrzí do dnes. Zaujala proto tato diskuze, a pravděpodobně umřel na následek naši "nedostatečné??" výživy, což by nás v životě nenapadlo. Jelikož naše ostatní ovečky byly a jsou v pořádku. Proto jsme raději zvolili obyčejného neplemeníka a letos máme parádní jehňátka:)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den , těžko to pžesně rozpočítat kolik to vyjde na jednoho plemenného beránka ale můžu napsat provozní náklady našeho stáda , právě jsme podávali daňové přiznání takže to vím docela přesně , máme 40ovcí z toho je každoročně cca 30bahnic které mají jehňata 10jsou jehničky které nám prvním rokem nerodí za loňský rok činily celkové tedy pouze finanční provozní náklady stáda 130000kč v loni bez investic pokud bych měl započítat čas s tím strávený musel bych přičíst dalších alespoň 110000 z celé populace narozených a odchovaných jehňat celkem cca 40ks se vyberou při kontrole užitkovosti tak 3-4beránci kteří jsou na aukci ohodnoceni a uznáni za plemeníky prodáváme je za 3-7000 dle ohodnocení a pokud dostanou třídu elita a prodají se dostaneme v následujícím roce onu dotaci 3000 ostatní beránci jsou na maso ale samozřejmě nejsou tak velcí jako beránci ze stáda kde probíhá užitkové křížení za účelem maximální produkce masa , u čistokrevného chovu totiž chybí heterozní efekt takže pokud by mě to tak nebavilo možná by jsme na tom byli líp kdybychom křížili a produkovali jen maso ušetřili bychom spoustu času a možná ve finále i nějaké peníze s pozdravem ML.

Pokud by jste nechoval OD tak muzete pripoustet v prvnim roce a vse je jinak...

No ono každé plemeno má něco začínali jsme kdysi s Texlem a tam zase se sice připouštely jehničky prvním rokem ale byly prodlémy s těžkými porody proto jsme z nich šli pryč když to člověk nemá u baráku tak je to všechno holt podtatně složitější OD mají zase kromě lehkých porodů výhodu ve větší plodnosti a v tom že díky pozdějšímu dospívání začínají daleko později než jiná plemena nabírat lůj takže se dají porážet bez probémů daleko větší , všechno má něco spíš si mi pořád nedaří odchovat více jehňat z těch co se narodí díky tomu že je nemůžu pořád kontrolovat takže na tom musím ještě zapracovat ML.

Chtěla bych jen připojit náš bohužel špatný zážitek s předloňským plemenným beránkem, kterého jsme si koupili na aukci v Sebuzíně. Byl to náš první plemenný beran, na kterého jsme si ušetřili, ale o peníze mi teď nejde. Byl totiž nejen překrásný, ale i strašně hodný a milý a zamilovali jsme si ho, i naše tříletá dcerka. Bohužel přes zimu zhubnul, "léčilo" ho pár vetrinářů, většinou po telefonu... , ale stav se zhoršoval. nakonec jsem si vydupala krevní testy a dozvěděla jsem se, že je nemožné, že ještě žije, jak špatně dopadly:( Byl to náš miláček, byla jsem s ním do poslední chvíle, bylo to moc smutné a všechny nás to mrzí do dnes. Zaujala proto tato diskuze, a pravděpodobně umřel na následek naši "nedostatečné??" výživy, což by nás v životě nenapadlo. Jelikož naše ostatní ovečky byly a jsou v pořádku. Proto jsme raději zvolili obyčejného neplemeníka a letos máme parádní jehňátka:)

Ano, zase jsme u těch plemenných beranů (dále jen PB). Zákon všem chovatelům nařizuje nakrývat ovce jen PB. Pokud jej nevlastníte, musíte si jej zapůjčit. Když PB koupíte, přijde z jiného prostředí, má jiné stravovací návyky, určitou genetickou výbavu,která nemusí vždy odpovídat podmínkám zdejšího prostředí.
Většina PB (příp. jejich potomci) dovezených ze zahraničí má pak v ČR zdravotní problémy, neboť se nejedná o původní plemeno.
Bohužel původní Valašky, ani ovce Šumavské, nechce nikdo chovat-málo masa, a z profi střihačů, je nechce nikdo ani stříhat!!!!! Navíc, ani vykupovat (viz podmínky OVEKA)
Takže chovatelé investují nejen vysoké peníze při pořízení PB, ale následně během roku vynakládají peníze na veterinární ošetření:-( nejen na PB,ale i jejich potomky!
Kříženci ofic pod pohrůžkou finančních sankcí nakrývat nemůžeme, takže se neustále vyhazují peníze za nejrůznější vyšetření, vakcinaci, odčervení(přitom se nakonec ovčí stáda stávají proti neustále stejným používaným látkám rezistentní......)
Jeden rok ministerstvo všechny straší,jak je nebezpečná nákaza Blue tongue, všichni musí povinně svá stáda očkovat, druhý rok nejsou peníze, takže nákaza najednou přestává být nebezpečná!!!!!

Je to začarovaný kruh! A navíc se v něm díky farmaceutickým firmám točí obrovské peníze. Ty,které dodávaly na trh levné a účinné vakcíny jsou vytlačenyfirmami dodávající předražené přípravky, jež díky lobby přesvědčí komise přidělující registrační známky pro možnost prodeje léčivých prostředků v ČR o tom,že jejich prostředky jsou několikanásobně lepší a účinnější!

Ale je to na nás chovatelích,abychom si toto nenechali líbit a tlačili na zástupce SCHOKu,aby hájili naše zájmy a nenechali se "uplácet" líbivými slovíčky.

Pane Starý bačo, máte plnou pravdu, plemenní berani by se skutečně měli prodávat až roce věku, resp. další rok po narození (pokud se bahní na jaře nebo v časném létě), to se skutečně pozná zda beran je pěkný a perspektivní. To by se ale musela změnit struktura činnosti SCHOKu, zatím je to jen přefakturovací kancelář dotací na krmné dny a hlavně kancelář pro organizování zahraničních zájezdů - známe co je obsahem Zpravodaje. Je dobře, že do těchto diskuzí vstupujete, protože informovanost ovčácké "veřejnosti" je katastrofální a nenechte se odradit výpady, že se vás nikdo o radu neprosil apod. Moc rád jsem vaši stať přečetl a jsem těším se, že se s Vámi při nějaké ovčácké akci potkám.
JM