Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.109.46
Dobrý den, prosím moc o radu. Od včerejšího rána se začal beran stranit stáda, oddělili jsme ho a zjistili, že má jakoby křeče v břiše, občas zvedne a jakoby kopne zadníma nohama. Poslechli jsme žaludky, nic jsme neslyšeli, tak jsme ho několikrát prolili ruminem s olejem. Podle zdejších diskusí jsem našla, že by to mohla být i kolika, neviděli jsme ho totiž močit, jen úplně navečer z něj malinko kapalo, ale nešlo to proudem. Večer v něm začlo trošku škroukat, zvedl se a začal ďobat seno. Taky přijel vet. Poslechl ho, řekl že žaludky nic moc, ať dáváme rumin, ale že si myslí, že jsou to ledvinové kameny a beran odejdeˇ, máme ho porazit. Nic mu nedal. Bohužel, náš vet má dovolenou. Tak teď nevíme. Ráno jsme našli pár malinkých bobků, žaludky jsme zas neslyšeli, dali znovu rumin, ale stav je v podstatě stejný. Má smysl ještě něco dělat? Zažili jste něco podobného? Nechceme ho trápit, ale zase na porážku se mi úplně nezdá. Ach jo, letos se nám nějak nedaří...
Hanaka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.208.156
Pokud to jsou ledvinové kameny, tak odejde na celkovou otravu organismu. Teď by bylo maso alespoň pro psy. Pak už bude jen pro kafilerku.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.208.156
Ještě jsem chtěla doplnit. Nepřekrmovat a zbytečně nepřilepšovat. V případě berana stačí v době před připouštěním a při připouštění trochu ovsa a pak už nic. Stalo se nám něco podobného. Najeli jsme na tento systém a žádný další beran už ledvinové kameny neměl.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.109.46
Díky moc, no tak to vypadá fakt zle
. Jinak berana nepřekrmujem, 5 dospělých kousků a 7 jehňat dostává tak 0,5 kg šrotu, jen aby byli zvyklý chodit na kýbl. Pastva je hodně chudá, teď začínáme opatrně přikrmovat senem. Vet ale říkal, že tady na kameny odchází hodně beranů, je prý hodně kyselá půda a jde to do trávy, snad by prý pomohlo vápnění pastvin nebo udělat rozbor kamenů a nasadit minerální doplňky přesně na míru. Každopádně díky moc, Hanaka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.186.17
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den, prosím moc o radu. Od včerejšího rána se začal beran stranit stáda, oddělili jsme ho a zjistili, že má jakoby křeče v břiše, občas zvedne a jakoby kopne zadníma nohama. Poslechli jsme žaludky, nic jsme neslyšeli, tak jsme ho několikrát prolili ruminem s olejem. Podle zdejších diskusí jsem našla, že by to mohla být i kolika, neviděli jsme ho totiž močit, jen úplně navečer z něj malinko kapalo, ale nešlo to proudem. Večer v něm začlo trošku škroukat, zvedl se a začal ďobat seno. Taky přijel vet. Poslechl ho, řekl že žaludky nic moc, ať dáváme rumin, ale že si myslí, že jsou to ledvinové kameny a beran odejdeˇ, máme ho porazit. Nic mu nedal. Bohužel, náš vet má dovolenou. Tak teď nevíme. Ráno jsme našli pár malinkých bobků, žaludky jsme zas neslyšeli, dali znovu rumin, ale stav je v podstatě stejný. Má smysl ještě něco dělat? Zažili jste něco podobného? Nechceme ho trápit, ale zase na porážku se mi úplně nezdá. Ach jo, letos se nám nějak nedaří...
Hanaka
Zdravím, mám pro vás špatnou zprávu , opravdu se jedná o močové kameny které se beranovi nejpravděpodobměji vzpříčili v močové trubici a nemohou projít. Velmi vás chválím za váš vzorný pozorovací talent že jste si všimli zdravotních problémů vašeho berana. Ano to časté vstávání a lehání, kopání se nohama do břicha a zaujímání postoje jakoby na močení které se ale nekoná jsou zcela jasné příznaky koliky kdy se beran nemůže vymočit. Jestliže to trvá již od včerejšího rána nedávám mu již velkou šanci, to již bývá rozjeta celková sepse organizmu. Ale přesto zkuste sehnat Injekční Analgin, a beranovi aplikujte pomalou intravenozní injekci, nemáteli zkušenost tak do svalu, bude sice pomaleji účinkovat ale pro vás je to jistota. Nevím kolik váš beran váží jestli dám příklad 100 kg píchněte mu 12 ml Analginu. Je to analgetikum tlumí kolikové bolesti a pomáhá uvolnovat křeče hladkého svalstva, beranovi se po aplikaci uvolní svěrače a bude se moci vymočit, a je tudíž značná šance že močí budou vyplaveny i velké kameny které zatím neprošly. Potom si sežeňte cévku a berana řádně vycévkujte ať mu odejdou močové kameny které se zachytili v esovitém zakřivení močové trubice, tzn. cévku musíte zavést podle velikosti berana nejméně 30-40 cm hluboko do pyje. Nemáte li cévku original katetr použijte obyčejnou hadičku na vzduchování akvárií,k ostrikovačům na stěrače, k automatikckým napáječkám pro králíky apod. Před použitím ji vyvařte ve vodě jednak kvůli dezinfekci jednak kvůli změknutí a ještě teplou a měkkou se ji snažte zavést. Před aplikací namažte hadičku lubrikačním gelem , porodním lubrikantem či jiným přírodním tukem. Bohužel vás musím upozornit že léčení po takto dlouhé době není většinou již úspěšné a opravdu nejlepším nástrojem na léčení je opravdu nůž, jak vám radil vet. Na druhou stranu je mi nejasné proč ho nezačal léčit když tam byl a řekl že jsou to močové kameny!!! Močové kameny je nejčastější úhyn plemenných beranů, proto nikdy nekupujte na aukcích mladé půlroční beránky od tzv krmičů. To jsou berani výkrmoví kteří jsou krmení šroty , granulemi a jinými komponenty aby dosáhli na podzimní aukci co největší váhy tito všichni rádoby ,,plemenní berani,,by měli jako výkrmoví berani skončit na jatkách. Tito berani nemají vyvinut zažívací aparát na trávení objemového krmení a jsou predisponováni na tvorbu močových kamenů a jiných nemocí souvisejících s trávením /játra/. Kupujte berany dvouleté to nejsou berani výkrmoví ale plemenní- chovní tise celý život páslia vzimě žrali seno a senáž a v mnohých chovech jsou chováni celoročně venku, velmi často to jsou ekologické chovy kde se nesmí přikrmovat a chovatele by to ani nenapadlo a bylo by to pro ně drahé. Své berany paste a v zimě krmte senem ši senáží a pouze šest neděl před připouštěním přikrmujte pomalu se zvyšujícími dávkami ovsa až do 1 kg, nebo ještě méně , vše závisí na kvalitě a množství pastvy a množství ovcí v harému. Jinak žádný zrní, šrot či granule, pak budete mít své berany zdravé a dlouhověké v perfekt kondici a hodně jehnat. Zdravím a úspěšnou léčbu ti přeje Starý bača.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.109.46
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím, mám pro vás špatnou zprávu , opravdu se jedná o močové kameny které se beranovi nejpravděpodobměji vzpříčili v močové trubici a nemohou projít. Velmi vás chválím za váš vzorný pozorovací talent že jste si všimli zdravotních problémů vašeho berana. Ano to časté vstávání a lehání, kopání se nohama do břicha a zaujímání postoje jakoby na močení které se ale nekoná jsou zcela jasné příznaky koliky kdy se beran nemůže vymočit. Jestliže to trvá již od včerejšího rána nedávám mu již velkou šanci, to již bývá rozjeta celková sepse organizmu. Ale přesto zkuste sehnat Injekční Analgin, a beranovi aplikujte pomalou intravenozní injekci, nemáteli zkušenost tak do svalu, bude sice pomaleji účinkovat ale pro vás je to jistota. Nevím kolik váš beran váží jestli dám příklad 100 kg píchněte mu 12 ml Analginu. Je to analgetikum tlumí kolikové bolesti a pomáhá uvolnovat křeče hladkého svalstva, beranovi se po aplikaci uvolní svěrače a bude se moci vymočit, a je tudíž značná šance že močí budou vyplaveny i velké kameny které zatím neprošly. Potom si sežeňte cévku a berana řádně vycévkujte ať mu odejdou močové kameny které se zachytili v esovitém zakřivení močové trubice, tzn. cévku musíte zavést podle velikosti berana nejméně 30-40 cm hluboko do pyje. Nemáte li cévku original katetr použijte obyčejnou hadičku na vzduchování akvárií,k ostrikovačům na stěrače, k automatikckým napáječkám pro králíky apod. Před použitím ji vyvařte ve vodě jednak kvůli dezinfekci jednak kvůli změknutí a ještě teplou a měkkou se ji snažte zavést. Před aplikací namažte hadičku lubrikačním gelem , porodním lubrikantem či jiným přírodním tukem. Bohužel vás musím upozornit že léčení po takto dlouhé době není většinou již úspěšné a opravdu nejlepším nástrojem na léčení je opravdu nůž, jak vám radil vet. Na druhou stranu je mi nejasné proč ho nezačal léčit když tam byl a řekl že jsou to močové kameny!!! Močové kameny je nejčastější úhyn plemenných beranů, proto nikdy nekupujte na aukcích mladé půlroční beránky od tzv krmičů. To jsou berani výkrmoví kteří jsou krmení šroty , granulemi a jinými komponenty aby dosáhli na podzimní aukci co největší váhy tito všichni rádoby ,,plemenní berani,,by měli jako výkrmoví berani skončit na jatkách. Tito berani nemají vyvinut zažívací aparát na trávení objemového krmení a jsou predisponováni na tvorbu močových kamenů a jiných nemocí souvisejících s trávením /játra/. Kupujte berany dvouleté to nejsou berani výkrmoví ale plemenní- chovní tise celý život páslia vzimě žrali seno a senáž a v mnohých chovech jsou chováni celoročně venku, velmi často to jsou ekologické chovy kde se nesmí přikrmovat a chovatele by to ani nenapadlo a bylo by to pro ně drahé. Své berany paste a v zimě krmte senem ši senáží a pouze šest neděl před připouštěním přikrmujte pomalu se zvyšujícími dávkami ovsa až do 1 kg, nebo ještě méně , vše závisí na kvalitě a množství pastvy a množství ovcí v harému. Jinak žádný zrní, šrot či granule, pak budete mít své berany zdravé a dlouhověké v perfekt kondici a hodně jehnat. Zdravím a úspěšnou léčbu ti přeje Starý bača.
Starý bačo, děkuji moc za rozsáhlou odpověď. Sháníme ještě jiného veta, zrovna probíráme jak nás štve, že vet neudělal vůbec nic. Pravda je, že s tímto nemáme moc dobré zkušenosti, bohužel náš je na dovolené. Jinak jsme berana kupovali jako tříletého, zakrmovaný určitě nebyl, je to beran vřesový a stejně tak u nás žádné krmivo kromě pastvy, sena a jak jsem psala výše hrstičky šrotu nedostává. A to jen opravdu proto, aby přišli na kýbl. Ale ten vet ze včerejška říkal, že tady jsou ledvinové kameny hodně časté a prý je to právě způsobené kvalitou půdy a vody. Tak nevím.
Ještě jednou díky, uvidíme co dnes zmůžem a kdyžtak mu ulehčíme trápení
Hanaka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.109.46
Tak pro informaci, včera ještě přijel jiný vet, podal injekčně látku na uvolnění svalstva, jak popisoval Starý bača. Jinak hned stanovil tu samou diagnózu. A že když mu bude do rána líp, může ještě přijet, přispat ho a katetrem zkusit zatlačit kamen zpět, případně kdyby byl malej, tak ho vystrčit ven. Ale že se to nemusí zadařit. Dnes byl však beran mnohem horší, celý den už bez zájmu ležel a stranil se ovcí, vyhaslý pohled, tak jsme počkali na souseda až přijde z práce a ukončili mu trápení. Po otevření se ukázalo, že měl plný močový měchýř, takové bledé a jakoby vodové ledviny, kameny však žádné. Co to mohlo být? Nešlo ho opravdu zachránit? Lze třeba poslat ledviny někam na rozbor a zjistit, co to bylo? Ach jo, teď si vyčítám, jestli nešlo ještě něco udělat, ale na koho se obrátit, když tu byli dva veterináři...
Hanaka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.32.91
A kolik mu bylo celkem let?
Ledviny jste nevyfotila?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.109.46
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A kolik mu bylo celkem let?
Ledviny jste nevyfotila?
Bylo mu 4,5 roku, takže v nejlepších letech, ledviny jsem bohužel nevyfotila, byly mírně vodnaté a světlejší, než je normál. V pořádku nebyly, ale soused, co nám berana zabíjel říkal, že porážel tady ve vsi berana, který kameny opravdu měl - našly několik ostrých kamínků a ledviny u něj vypadaly mnohem hůř. Spíš nám to přišlo, že ledviny začaly slábnout z přeplněného močového měchýře - přece jen to bylo skoro 4 dny. ale nevypadalo to na dlouhodobý problém. Ach jo, no už mu nepomůžeme, ještě teď před sezónou, no je to zákon schválnosti. Hanaka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.164.146
Hani, a prohlédli jste mu celou močovou trubici? Myslím, že působením léků se mu mohl kámen uvolnit z ledvin, projít měchýřem a ucpat pak močové cesty. Tomu by nasvědčoval ten plný měchýř. Dana
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.109.46
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Hani, a prohlédli jste mu celou močovou trubici? Myslím, že působením léků se mu mohl kámen uvolnit z ledvin, projít měchýřem a ucpat pak močové cesty. Tomu by nasvědčoval ten plný měchýř. Dana
Dano, právě že kluci rozřezali celou močovou trubici a nenašli nic
Já jsem pak volala ještě jinému vetovi, čím to mohlo být a on tvrdil, že jsme je prostě nenašli, že jsou někde mezi močovou trubicí a pánevním dnem a že jsme je prostě minuli. Nevím, možná jo, jen si prostě člověk pořád říká, jestli jsme neudělali chybu, jestli se něco nedalo dělat...bohužel, trošku ztrácím důvěru v místní veterináře a člověk si připadá tak strašně zoufalý, když sám neví, co dělat. No snad se má teď náš beran líp, tak teď jen sehnat jiného, což bude asi oříšek. Hanaka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.254.81
Jojo, naše prozatímní zkušenost - co si člověk sám nenaštuduje, od veta se nedozví... Ještě jsme mu posílali informace a články o tom co to je a jak se to léčí, aby věděl pro příště u dalších lidí (ovcí). Sranda no.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.46.62
Starý bača má pravdu,chovatelé plemeníků( kozlů a beranů) se předhánějí a cpou je vším možným,jen aby byli největší a netěžší. Už se o tom psalo i ve Zpravodaji. Bohužel se nic nezmění,jde o prestiž a peníze. Chovatel si přivede z aukce krásné zvíře a doma plemeník začne i přes veškerou péči strádat a chovatel je zoufalý a není si vědom chyby. Ideální by bylo vybírat plemeníky odchované přirozeným způsobem,tak by šli do chovu jen ti nejlepší. Je dobré vědět,pokud si kupujete nové chovné zvíře,čím bylo krmeno a pozvolna ho převést ,problémy jsou nejenom u plemeníků. Problémy s ledvinovými kameny způsobuje člověk nevhodnou stravou a je jedno,zda je to beran,kozel,kočka či pes.Dnes už to bude i genetickou vlohou,neboť to není záležitost krátkodobá. Roklanka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.109.46
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Starý bača má pravdu,chovatelé plemeníků( kozlů a beranů) se předhánějí a cpou je vším možným,jen aby byli největší a netěžší. Už se o tom psalo i ve Zpravodaji. Bohužel se nic nezmění,jde o prestiž a peníze. Chovatel si přivede z aukce krásné zvíře a doma plemeník začne i přes veškerou péči strádat a chovatel je zoufalý a není si vědom chyby. Ideální by bylo vybírat plemeníky odchované přirozeným způsobem,tak by šli do chovu jen ti nejlepší. Je dobré vědět,pokud si kupujete nové chovné zvíře,čím bylo krmeno a pozvolna ho převést ,problémy jsou nejenom u plemeníků. Problémy s ledvinovými kameny způsobuje člověk nevhodnou stravou a je jedno,zda je to beran,kozel,kočka či pes.Dnes už to bude i genetickou vlohou,neboť to není záležitost krátkodobá. Roklanka
Roklanko, naprostý souhlas, jen tedy v tomto našem případě jsem přesvědčená, že to nebylo stravou. Hledala jsem ještě na zahraničních webech, tam je informací daleko víc a dozvěděla se, že močové kameny nejčastěji způsobuje převaha fosforu v neprospěch vápníku. Velký podíl má na tom nevyvážená strava, ale může to být také špatným poměrem minerálů v půdě a vodě. Dle rostlin na našich pastvinách jsem teď zjistila, že jsou právě velmi chudé na vápník. Rozbor vody nemáme. Problém je, že většina minerálních lizů je dělaná tak nějak vyváženě. Zkusím poptat, zda by mi někdo udělal liz na míru - tzn. přidal více vápníku. Dále je prý dobré povápnit pastviny, přidávat vojtěšku - je bohatá na vápník a zároveň ho pomáhá lépe vstřebávat. No budu hledat informace dál, tohle už opravdu nechci zažít. Hanaka
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.60.8
S ledvinovými kameny mám zkušenosti u manžela, naštěstí se je podařilo rozbít a vyšly přirozenou cestou. Ale v té době jsem se o to taky dost zjímala, prý někdy můžou vzniknout velmi rychle z důvodu zánětu ledvin. Že dřív se myslelo, že záněty ledvin jsou způsobeny tím, že jsou v nich kameny, ale poslední výzkumy naznačují, že je to naopak. Dana
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.109.46
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
S ledvinovými kameny mám zkušenosti u manžela, naštěstí se je podařilo rozbít a vyšly přirozenou cestou. Ale v té době jsem se o to taky dost zjímala, prý někdy můžou vzniknout velmi rychle z důvodu zánětu ledvin. Že dřív se myslelo, že záněty ledvin jsou způsobeny tím, že jsou v nich kameny, ale poslední výzkumy naznačují, že je to naopak. Dana
Dano, tak to je velice zajímavé, no budu shánět všechny dostupné informace. Beran byl mladý a zaprvé teď nemůžeme sehnat náhradu, tak nám oveny zůstanou nejspíš nepřipuštěné a navíc aktuální ceny vřesáků jsou dost děsivé. My měli tenkrát při koupi štěstí. Představa, že dáme cca 8 tis. a za dva roky bude beran pryč... rozhodně bych tomu chtěla zkusit nějak předejít. Hanaka