Plemenný beran

Děkuji za odpověď. Zeptám se ještě, plynou z vlastnictví takového berana nějaké poplatky? Díky moc! M.

na berana s pop máte nárok na dotaci. vyplácí se za krmný den rok do zadu.rok od roku je menší,ale alespoň něco. až bude dotace menší než poplatek svazu,tak pak už to bude platba za berana.

Nevím jak u kamerunek, ale pokud vím, není povinnost pro zájmový chov používat výhradně plemenné berany. Nebo jako kdyby mi utekl mladý kozlík z ohrady a obskákal kozy, tak co? Celé stádo nechám vystřílet?
Pokud řešíte KU, dotace, prodej kůzlat a podobně, pak už mohou být podmínky jiné.

Za vlastnictví plemenného berana nic neplatíte (kromě kupní ceny), pokud jste se ptala na toto.
Naopak na výživu plemenného berana můžete dostávat dotaci, ale tam již jsou podmínky jako minimální velikost chovu, velikost obhospodařovaných luk a podobně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak u kamerunek, ale pokud vím, není povinnost pro zájmový chov používat výhradně plemenné berany. Nebo jako kdyby mi utekl mladý kozlík z ohrady a obskákal kozy, tak co? Celé stádo nechám vystřílet?
Pokud řešíte KU, dotace, prodej kůzlat a podobně, pak už mohou být podmínky jiné.

Za vlastnictví plemenného berana nic neplatíte (kromě kupní ceny), pokud jste se ptala na toto.
Naopak na výživu plemenného berana můžete dostávat dotaci, ale tam již jsou podmínky jako minimální velikost chovu, velikost obhospodařovaných luk a podobně.

Je to povinnost. Viz zákon o šlechtění a plemenitbě.

Že na to lidi serou je věc jiná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak u kamerunek, ale pokud vím, není povinnost pro zájmový chov používat výhradně plemenné berany. Nebo jako kdyby mi utekl mladý kozlík z ohrady a obskákal kozy, tak co? Celé stádo nechám vystřílet?
Pokud řešíte KU, dotace, prodej kůzlat a podobně, pak už mohou být podmínky jiné.

Za vlastnictví plemenného berana nic neplatíte (kromě kupní ceny), pokud jste se ptala na toto.
Naopak na výživu plemenného berana můžete dostávat dotaci, ale tam již jsou podmínky jako minimální velikost chovu, velikost obhospodařovaných luk a podobně.

Jo a na plemenného berana je prostě dotace na krmný den, s velikostí chovu či výměry luk to nemá nic společného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to povinnost. Viz zákon o šlechtění a plemenitbě.

Že na to lidi serou je věc jiná.

Prosím o uvedení konkrétní části tohoto zákona. Zběžně jsem ho prošel, hledal jakékoliv zmínky o "beranovi" a nikde jsem tuto povinnost pro malochovy nenašel.

Ptám se tedy znovu, když řeším kozu na mléko, připustím jí vlastním kozlíkem. Kozu dojím a kůzlata cca během 2-6 měsíců zabiju, tak se dopouštím trestného činu? Mě je kvalita potomků *u prd**, jelikož mi jde pouze o produkci mléka a potomci se nedožijí ani půl roku, naopak svoje dojničky jsem připouštěl masným kozlem, aby kůzlata rychleji rostla. Když si chci odchovat novou dojnou kozu, tak si samozřejmě obskočení obstarám.

A jak jsem psal výše, když mi mladý beránek na pastvině obskočí ovci, tak co? Utratit? Ideálně do kafilérky, abychom byli správně "ekologičtí"?

Jinak se omlouvám, ale "neseru" na to. Ale přečíst si všechny zákonu opravdu není v možnostech 1 člověka. Jsem poctivě registrován na SCHOKu, u ČMSCH, jsem nahlášen u okresní i krajské hygieny, na veterinární správě, jsem evidován jako prvovýrobce krmiv (já debil jsem přiznal, že suším pro vlastní potřebu koz seno), mám ohlášený odběr podzemní vody, protože kozy dostávají vodu ze studny, kterou používám pro svojí potřebu u baráku, jako kretén vedu pochybný stájový registr a vedu evidenci sraček podle kritické nitrátové vyhlášky, či jak se to jmenuje (Všechno toto jsou také mé zákonné povinnosti - chovatele 1 kozy! (s tou jsem začínal před 2 lety, teď už mám stádečko na výpas luk a zahrad nakoupeno větší, ale to je jedno) ), jsem registrován i se stádem na AZV, v LPISu, beru dotace. NIKDO mě na povinnost mít plemenného berana neupozornil. Takže asi tak...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o uvedení konkrétní části tohoto zákona. Zběžně jsem ho prošel, hledal jakékoliv zmínky o "beranovi" a nikde jsem tuto povinnost pro malochovy nenašel.

Ptám se tedy znovu, když řeším kozu na mléko, připustím jí vlastním kozlíkem. Kozu dojím a kůzlata cca během 2-6 měsíců zabiju, tak se dopouštím trestného činu? Mě je kvalita potomků *u prd**, jelikož mi jde pouze o produkci mléka a potomci se nedožijí ani půl roku, naopak svoje dojničky jsem připouštěl masným kozlem, aby kůzlata rychleji rostla. Když si chci odchovat novou dojnou kozu, tak si samozřejmě obskočení obstarám.

A jak jsem psal výše, když mi mladý beránek na pastvině obskočí ovci, tak co? Utratit? Ideálně do kafilérky, abychom byli správně "ekologičtí"?

Jinak se omlouvám, ale "neseru" na to. Ale přečíst si všechny zákonu opravdu není v možnostech 1 člověka. Jsem poctivě registrován na SCHOKu, u ČMSCH, jsem nahlášen u okresní i krajské hygieny, na veterinární správě, jsem evidován jako prvovýrobce krmiv (já debil jsem přiznal, že suším pro vlastní potřebu koz seno), mám ohlášený odběr podzemní vody, protože kozy dostávají vodu ze studny, kterou používám pro svojí potřebu u baráku, jako kretén vedu pochybný stájový registr a vedu evidenci sraček podle kritické nitrátové vyhlášky, či jak se to jmenuje (Všechno toto jsou také mé zákonné povinnosti - chovatele 1 kozy! (s tou jsem začínal před 2 lety, teď už mám stádečko na výpas luk a zahrad nakoupeno větší, ale to je jedno) ), jsem registrován i se stádem na AZV, v LPISu, beru dotace. NIKDO mě na povinnost mít plemenného berana neupozornil. Takže asi tak...

když nejste na nic upozorněn a nic o tom nevíte,tak ty hovadiny neradte ostatním. připouštějte si čím chcete. trestné činy jsou uvedeny v trestním zákoně a připuštění neplemeným zvířetem tam určitě není,ale stejně si ho přečtěte,jelikož až budete u soudu tvrdit,že vás nikdo neupozornil,že jsou některé věci trestné,tak vám to moc nepomůže. ted k věci. v čr se musí chovat pouze na plemenných beranech,kozlech.pokutu dostat můžete. to že to v praxi funguje jinak je věc každého. občanky už máme. další váš blud s dotací na krmný den už zde byl vysvětlen. stačí vám k tomu beran s pop,kterého máte ve stavu ve dnech na které o dotaci žádáte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o uvedení konkrétní části tohoto zákona. Zběžně jsem ho prošel, hledal jakékoliv zmínky o "beranovi" a nikde jsem tuto povinnost pro malochovy nenašel.

Ptám se tedy znovu, když řeším kozu na mléko, připustím jí vlastním kozlíkem. Kozu dojím a kůzlata cca během 2-6 měsíců zabiju, tak se dopouštím trestného činu? Mě je kvalita potomků *u prd**, jelikož mi jde pouze o produkci mléka a potomci se nedožijí ani půl roku, naopak svoje dojničky jsem připouštěl masným kozlem, aby kůzlata rychleji rostla. Když si chci odchovat novou dojnou kozu, tak si samozřejmě obskočení obstarám.

A jak jsem psal výše, když mi mladý beránek na pastvině obskočí ovci, tak co? Utratit? Ideálně do kafilérky, abychom byli správně "ekologičtí"?

Jinak se omlouvám, ale "neseru" na to. Ale přečíst si všechny zákonu opravdu není v možnostech 1 člověka. Jsem poctivě registrován na SCHOKu, u ČMSCH, jsem nahlášen u okresní i krajské hygieny, na veterinární správě, jsem evidován jako prvovýrobce krmiv (já debil jsem přiznal, že suším pro vlastní potřebu koz seno), mám ohlášený odběr podzemní vody, protože kozy dostávají vodu ze studny, kterou používám pro svojí potřebu u baráku, jako kretén vedu pochybný stájový registr a vedu evidenci sraček podle kritické nitrátové vyhlášky, či jak se to jmenuje (Všechno toto jsou také mé zákonné povinnosti - chovatele 1 kozy! (s tou jsem začínal před 2 lety, teď už mám stádečko na výpas luk a zahrad nakoupeno větší, ale to je jedno) ), jsem registrován i se stádem na AZV, v LPISu, beru dotace. NIKDO mě na povinnost mít plemenného berana neupozornil. Takže asi tak...

Takže tímto vás upozorňuji.

Ten zákon jste prošel asi opravdu jen zběžně, protože hned:
§ 19
Přirozená plemenitba
(1) K přirozené plemenitbě mohou chovatelé používat pouze plemeníky zapsané v ústředním registru plemeníků.

Přičemž chovatelem je každý, kdo zvíře nebo zvířata vlastní nebo drží, anebo je pověřen se o ně starat, ať již za úplatu nebo bezúplatně, a to i na přechodnou dobu; pro účely zápisu do plemenné knihy se za chovatele považuje osoba, z jejíhož chovu zvíře pochází - takže i vy

No a ovce a koza jsou jedny z druhů zvířat, kterých se tento zákon týče, to znamená, že nemusíte mít přímo napsané, že se jedná o plemenné berany či plemenné kozly, to jsou prostě ti plemeníci.

Slovo pouze snad vysvětlovat nemusím.

No a nakonec: § 26
Přestupky
(1) Inspekce uloží fyzické osobě pokutu
a) až do výše 30 000 Kč, pokud se tato osoba dopustí přestupku tím, že
1. nesplní nebo poruší povinnosti chovatele stanovené v § 7 odst. 5, § 17 odst. 3, § 18 odst. 2, § 19 odst. 1, § 19 odst. 2 nebo § 20 odst. 1,

Vidíte ten paragraf 19?

Přečíst všechny zákony není v silách člověka, ale aspoň veterinární zákon, zákon na ochranu zvířat proti týrání a plemenářský zákon by každý chovatel ovcí a koz fakt měl znát.

Chybu v podmínkách dotace uznávám, o tuto dotaci jsem nežádal. Předpokládal jsem podmínku minimální obhospodařovávané plochy a velikosti stáda jako u ostatních zemědělských dotací na ovce kozy a SAPS:
2VDJ (tedy 14 ovcí / koz)
1ha v LPIS

Stále ale prosím o upřesnění, kde v zákoně je povinnost vlastnit plemenného berana. Pochopil jsem, že dotace na berana je právě proto, aby se lidem vyplatilo nechovat vlastní pochybné samce (tzv. černá plemenitba), ale pořídili si plemeníka z KU. Ale jako povinnost jsem to opravdu nenašel.

Našel jsem:
§ 15 (1) K plemenitbě mohou chovatelé, chovatelské podniky prasat a oprávněné osoby
pouţívat výhradně plemeníky zapsané ve speciální evidenci plemeníků (dále jen "ústřední registr
plemeníků") nebo jejich sperma.
§ 19 (1) K přirozené plemenitbě mohou chovatelé pouţívat pouze plemeníky zapsané v
ústředním registru plemeníků.
(2) Chovatelé zajišťující přirozenou plemenitbu jsou povinni vést záznamy o provádění
přirozené plemenitby a tyto předávat pověřené osobě podle jednotlivých druhů a plemen
vyjmenovaných hospodářských zvířat, a to v listinné podobě, popřípadě způsobem umoţňujícím
dálkový přístup.

Nepovažuji se za šlechtitele, pouze za chovatele, viz obecná definice "Šlechtění živočichů (nebo plemenitba) je řízené rozmnožování vybraných jedinců za účelem zkvalitnění dané vlastnosti či plemenného znaku." . Nic neřídím, žádnou vlastnost se dalším chovem nesnažím zkvalitnit, jelikož potomstvo putuje do mrazáku.
V zákoně jsem nenašel definici šlechtitele, tedy osoby provádějící plemenitbu. Já jím podle svého laického názoru nejsem.

Použité znění:
154/2000 Sb.
ZÁKON ze dne 17. května 2000 o šlechtění, plemenitbě a evidenci hospodářských zvířat a o změně některých souvisejících zákonů (plemenářský zákon)
Změna: 162/2003 Sb.
Změna: 282/2003 Sb.
Změna: 282/2003 Sb. (část)
Změna: 444/2005 Sb.
Změna: 130/2006 Sb.
Změna: 182/2008 Sb.
Změna: 291/2009 Sb.


Jinak ten samý zákon hovoří:
§ 20
(1) K plemenitbě drůbeţe přirozenou plemenitbou nebo inseminací v uznaných chovech
mohou chovatelé pouţívat jen plemeníky, jejich sperma a plemenice z tuzemských nebo
zahraničních chovů, ze kterých je potomstvo prověřováno v tuzemských testačních zařízeních.

Takže každý má povinnost mít plemenného kohouta? Už proto si myslím, že nesmysl tentokrát tvrdíty vy...

Děkuji, zákon o plemenitbě jsem před pár lety četl. Ale přesné citace si nepamatuji. Očividně máme na mysli stejný zákon (a vložili jsme jeho citace prakticky ve stejný okamžik), část jsem s přestupky jsem si nevšiml. Ale vzhledem k tomu, že je tam zmíněn i paragraf 20, tak tedy každý je povinen mít pouze atestovanou slepici a plemenného kohouta? To je právě nesmysl a podle mě váš chybný výklad zákona. Jak jsem psal, nepovažuji se za šlechtitele (plemenitbu pokud vím dělá šlechtitel, slovo plemenář podle mě neexistuje nebo se nepoužívá). K používání plemenného berana mě může motivovat dotace, ale moje povinnost to není.

Zkusím se ještě obrátit na vedoucího ZO či OO svazu u nás, co mi poví.

A poslední poznámka, co si pamatuji třeba u drůbeže, tak se rozlišují:

http://www.cschdz.eu/odbornosti/drubez/smernice-kon-chovy.aspx
Genetické zdroje
Šlechtitelský chov
Plemenný chov
Běžný rozmnožovací chov

Vycházím z toho, že u ovcí/koz to bude obdobné.

A to jsou podmínky pro "kontrolované chovy čistokrevných plemen drůbeže", tedy ne pro domácí pouliční směsku

Dále:
Výzkumný chov
Zájmový domácí chov

nevím jaká je u drůbeže povinnost hlásit chov,ale zřejmě rozdíl bude v uznaných chovech u drůbeže a u koz a ovcí je chov i na jedné koze.máte jednu kozu.máte povinnost registrovat,jste chovatel a můžete použít jen plemeníka.nemusíte šlechtit.plemenitba není šlechtění.

A co, pokud mám člověka, který vlastní pěkného výkonného zdravého berana, který mi za úplatu obskočí ovečky? Nezajímá mě, jestli je plemenný, beran je při ruce, všichni jsme spokojeni, jehňata si odvezou a zabijí kamarádi.
A co, pokud chci v rámci zkvalitnění jehňat na maso připouštět ovce muflonem - nikde není registr muflonů, pokud vím, ale mufloních obor, kde se tato ovce množí bez ohledu na plemenný původ je docela dost? Seženu si tedy z této obory muflona a jak dál?
A co když si koupím ovce bez původu, ale březí - ovce mi pak porodí a když nahlásím jehně, přijde na mě kontrola, kde že mám berana?
A co takhle, že se mi do ohrady dostal při říji vilný kozel či beran, stádo mi obskočil - to pošlu samice na interrupci?

A ještě: inzerce je plná inzerátů: prodám čistokrevného beránka po plemenné otcim (otci s PoP). Je toto ten správný a zákonný plemeník k obskočení mojich ovcí? Tím, že má plemenného otce přece není zapsán do registru plemeníků? A pokud bude zapsaný do tohoto registru, nebude zas beran stát 2000, ale 10000. Což je tedy pro dvě ovečky docela luxus?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě: inzerce je plná inzerátů: prodám čistokrevného beránka po plemenné otcim (otci s PoP). Je toto ten správný a zákonný plemeník k obskočení mojich ovcí? Tím, že má plemenného otce přece není zapsán do registru plemeníků? A pokud bude zapsaný do tohoto registru, nebude zas beran stát 2000, ale 10000. Což je tedy pro dvě ovečky docela luxus?

Na tohle vám odpovím. Beránek po plemeníkovi rozhodně NENÍ PLEMENÍK! Plemeníka lze vychovat pouze v chovu zařazeném v KU (kontrola užitkovosti) a musí být uchovněn (bonitace). PoP dostanete pouze na jehňata narozená v chovu v KU.

Ano, je to luxus Navíc tolik plemeníků v ČR ani není, aby byli schopni pokrýt potřeby malochovatelů s 1-5ks ovcí/koz.

Proto celou dobu tvrdím, že výše zmíněná informace o povinnosti mít plemeníky je nesmysl a chybné interpretace zákona daného přispěvovatele.

Otázky jsem měl podobné. Odpověď v krátkosti zněla: Na interrupci nemusíte, ale za to, že neplní paragraf 19/1 (tedy nepřipouštíte plemeníkem) můžete dostat pokutu až 30.000 kč.

Celou dobu si tvrdím, že výše zmíněné podmínky platí pouze pro plemenné a šlechtitelské chovy (tedy dle mého názoru pro chovy v KU - a to si ještě nejsem jist, jestli pro všechny). Ne pro zájmový malochov, na to tu ani není dostatek beránků či kozlů.

Přesně tak, tolik plemeníků určitě není, takže vlastně je to celé nesmysl. To by se musely limitovat také chovy, jinými slovy, povolovat také jen takový počet chovů, aby pro ně bylo dost plemeníků, ne? Nějaká přímá úměra, když to vezmeme do krajnosti. Takže naše holky zase asi navštíví Duch svatý a na jaře se jen budeme divit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co, pokud mám člověka, který vlastní pěkného výkonného zdravého berana, který mi za úplatu obskočí ovečky? Nezajímá mě, jestli je plemenný, beran je při ruce, všichni jsme spokojeni, jehňata si odvezou a zabijí kamarádi.
A co, pokud chci v rámci zkvalitnění jehňat na maso připouštět ovce muflonem - nikde není registr muflonů, pokud vím, ale mufloních obor, kde se tato ovce množí bez ohledu na plemenný původ je docela dost? Seženu si tedy z této obory muflona a jak dál?
A co když si koupím ovce bez původu, ale březí - ovce mi pak porodí a když nahlásím jehně, přijde na mě kontrola, kde že mám berana?
A co takhle, že se mi do ohrady dostal při říji vilný kozel či beran, stádo mi obskočil - to pošlu samice na interrupci?

vy jste uplně mimo.řešíte tu neskutečné hovadiny.o ekonomice chovu nevíte zřejmě vůbec nic.jak už jsem psal.chovejte si na čem chcete.jen se tu snažíte dokázat nedokonalost zákona.neustále tu melete o jehňatech na maso.pokud pojedete váš chytrej system a budete chovat na každém i hodně špatném kusu,tak se pak možná budete divit,že vy máte na háku 7kg a soused co přemýšlí a vybere dobré zvířata má na háku u stejně starých jehňat třikrát tolik.to nemluvím o rezistenci na ruzné choroby atd. u nás chovařina drobných přežvíkavců nefunguje dobře a je třeba se řidit rozumem.nebudu zde rozebírat výpočet cph apod. podívejte se jak se chovají ovce třeba v anglii.trochu jiná liga.buhužel češi se chovaj jak se chovaj a na všechno potřebují zákon.vy jse super příklad. chce to používat selskej rozum. je mi jasné,že ted napíšete,že máte super jehňata a super přírůstky.genetika je prapodivná,ale dá se s ní trochu počítat.v anglii dělají beranum i ct a nejprodávanější jsou nšjdražší berani,jelikož nesou lepší osvalení.to jen příklad.

Nenene, co to tady plácáte, bavíme se snad o povinnosti používat plemenného samce k plemenitbě. Ano, paragraf 19 zákona skutečně hovoří o tom, že: K přirozené plemenitbě mohou chovatelé používat pouze plemeníky zapsané v ústředním registru plemeníků.
Ale ať koukám jak koukám, nikde v zákoně není definovaná PLEMENITBA jako pojem. Je zde CHOV (chovem je skupina evidovaných zvířat nebo i jednotlivá evidovaná zvířata, držená jedním chovatelem nebo společně více chovateli za účelem jejich rozmnožování, získávání jejich produktů, produkce jatečných zvířat, anebo za účelem jejich sportovního nebo zájmového využití), ke kterému se hlásím, ale PLEMENITBA? Já ovce chovám, připustím, zabiju a s rodinou sním. Jehňata neprodávám, mám vše pro svoji potřebu. Tak se proberte, nic víc a nic míň se tady neřeší. Přeji příjemný den a ať vás ve vašem svatém rozhořčení neklepne pepka

Nevím jak kolega, já o ekonomice chovu něco vím. I tak chovám pro vlastní potřebu. Jehničky mám s POP, beránka ne, jelikož ho nepotřebuji. Jehničky chovám na mléko, mladá jehňata zabíjím. Když chci doplnit chov, pořídím buď nové jehničky s POP, nebo si nechám ty svoje připustit. Ale to mi stačí dejme tomu 1x za 5 let! Kvůli tomu přece nemám povinnost celou dobu držet plemenného berana, který je mi na nic!

Opět něco jiného je chov 3ks pro vlastní potřebu. Něco jiného už je třeba 20-ti hlavé stádo, kde jsou jehňata následně prodávána jako "super čistokrevná po super rodičích s nádojem 8l denně bez papírů - viz inzeráty"

Jinak kdyby byl plemenný beran pro každé 2 domácí ovce... kde by se sakra tolik kvalitního plemenného materiálu vzalo? A vím-li, že všechny 4 narozený jehňata (od 2 ovcí) jsou určena na porážku... k čemu mi budou jejich dokonalé geny? Na to mi stačí geny matky s POP a jednoho pěkného vlastního berana bez POP, případně připuštění od souseda, ideálně masným plemenem!

Jak píše kolega, také se nepovažuji za plemenný chov, mám chov pro vlastní potřebu. Kdo se zabývá plemenným chovem, je většinou v KU a jen logicky musí používat pouze plemenné berany/kozly! Zde vidím zákon jen jako jednoduché prodloužení logiky. Zatímco vaše verze, že je povinnost mít ke každému chovu 1 jehnice pouze plemenného berana je prostě nesmysl a pochybné znásilňování tohoto zákona. Tedy ne, že by bylo v ČR málo nesmyslných zákonů, to neříkám. Ale zrovna tento mezi ně dle mého názoru nepatří. Jen by mohl být lépe definován pojem plemenitba a kterých chovů se podmínky tedy reálně týkají.

Jen pro zajímavost několik údajů z plemenné knihy beranů z října 2013 - poslední verze na stránkách SCHOK: v celé ČR je evidováno pouze 51 plemenných kamerunských beranů. Což je ovce, kterou máme také a je sakra rozšířená, protože: nikdo nechce stříhat, je malá a snadná na manipulaci, maso je skvělé jako zvěřina či telecí, má v oblibě spíše chudší pastvu a zvláště mezi malochovateli nabývá stéle větší popularity, takže bývá chována spíš v menších stádečkách. Takže co myslíte - pokryje těchto 51 "pravých plemeníků" potřeby všech chovatelů kamerunských oveček v republice?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak kolega, já o ekonomice chovu něco vím. I tak chovám pro vlastní potřebu. Jehničky mám s POP, beránka ne, jelikož ho nepotřebuji. Jehničky chovám na mléko, mladá jehňata zabíjím. Když chci doplnit chov, pořídím buď nové jehničky s POP, nebo si nechám ty svoje připustit. Ale to mi stačí dejme tomu 1x za 5 let! Kvůli tomu přece nemám povinnost celou dobu držet plemenného berana, který je mi na nic!

Opět něco jiného je chov 3ks pro vlastní potřebu. Něco jiného už je třeba 20-ti hlavé stádo, kde jsou jehňata následně prodávána jako "super čistokrevná po super rodičích s nádojem 8l denně bez papírů - viz inzeráty"

Jinak kdyby byl plemenný beran pro každé 2 domácí ovce... kde by se sakra tolik kvalitního plemenného materiálu vzalo? A vím-li, že všechny 4 narozený jehňata (od 2 ovcí) jsou určena na porážku... k čemu mi budou jejich dokonalé geny? Na to mi stačí geny matky s POP a jednoho pěkného vlastního berana bez POP, případně připuštění od souseda, ideálně masným plemenem!

Jak píše kolega, také se nepovažuji za plemenný chov, mám chov pro vlastní potřebu. Kdo se zabývá plemenným chovem, je většinou v KU a jen logicky musí používat pouze plemenné berany/kozly! Zde vidím zákon jen jako jednoduché prodloužení logiky. Zatímco vaše verze, že je povinnost mít ke každému chovu 1 jehnice pouze plemenného berana je prostě nesmysl a pochybné znásilňování tohoto zákona. Tedy ne, že by bylo v ČR málo nesmyslných zákonů, to neříkám. Ale zrovna tento mezi ně dle mého názoru nepatří. Jen by mohl být lépe definován pojem plemenitba a kterých chovů se podmínky tedy reálně týkají.

nezlobte se,ale co je to za logiku. v čem je lepší chovat na jehnicích s pop a použít berana bez pop?když nepotřebujete berana s pop tak jsou stejně k ničemu i jehnice s pop ne? nebo snad geny nese jen mateřská populace? píšete, že se nevyplatí držet berana s pop?to toho ten bez pop sežere míň. je pravda,že klasifikace beranů v čr je hodně špatná a spousta plemeníků nedostane pop jen z důvodu špatného cph. což v našich podmínkách o zvířeti skoro nic neříká.
ještě se musím pousmát nad tvrzením,že kamerunka je u nás rozšířené plemeno.to si fakt děláte srandu.stejně jako z chutí jejího masa. ještě se vrátím k připouštění sousedovím beranem. dříve existoval obecní kozel a k němu chodil každej z okolí.byl to vždycky plemeník řádně oklasifikován.zřejmě i dříve věděli že záleží i na otci.

O rozšíření kamerunek jsem neřekl ani slovo. To psal někdo jiný. Ale i tak má pravdu, kamerunky a jejich obliba se šíří velmi rychle, stačí se podívat na různé inzerce. O kvalitě jejich masa nemám tušení

Vzhledem k tomu, že jsem asi 6x psal, že chovám ovce na mléko, tak mi opravdu na POP matky záleží. Protože tato matka mi dává mléko, které chci a na jejích genech mi záleží !! Kritizujete něco, o čem se holedbáte, že tomu strašně rozumíte (ekonomika chovu) a přitom jste úplně mimo! A v tu chvíli jsou mi geny jejího "partnera" opravdu u řiti! Respektive připouštím buď VF beranem bez POP, nebo masným plemenem (s POP i bez) pro co nejvyšší zmasilost a přírůstky jehňat, která obratem zabíjím (1-2 "mlíčňáky" na Velikonoce a zbytek po výpasu na podzim). Ve finále mě ale rozdíl hmotnosti do 5kg u 40kg jehňat příliš nezajímá. Důležité je, jestli mi matka nadojí 500L mléka za laktaci, nebo 150L (u ovcí bez POP, většinou něčím krutě mixnutých)
Úspora je jasná. Beránek bez POP mě vyjde na 2000,- kč max, navíc může kdykoliv svištět do salámu. Beránek VF s POP by mě vyšel na 10tis, spíš víc. Úspora 8000 není zanedbatelná.

Podobně jako já je na tom i většina chovatelů 1-2 koz na mléko. Zajímá je mléko matky (a její předpokládaný a následně i reálný nádoj), kůzlata jsou vedlejší nezajímavý produkt, který končí v mrazáku. Kdo prodává zvířata připuštěná pouliční směskou je trouba, ale to se tu VŮBEC NEŘEŠILO.

Už jste jedl kamerunku - svíčkovou, guláš, špíz, řízeček? A už jste se někdy díval okolo silnice do zahrad, co lidé - malochovatelé - chovají? A už jste se někdy koukal na nabídku jehňat na ifauně či bazoši, co se týká četnosti jednotlivých plemen? Doba, kdy byla kamerunka vzácnost a rarita je dáávno minulá. Nebudu se vyjadřovat, asi nevíte, o čem mluvíte.

Co se týká poznámky k (ne)potřebě plemeníka pro pána, který chová ovečky s PoP na mlíko: pán si koupí plemenné ovce po dobrých dojkách, kde je záruka dobré dojivosti - nemyslím, že by dobrou dojivost nesli berani. No a na co by potřeboval papírového berana? Úkolem berana je u jeho oveček nastartovat laktaci a zplodit jehňata, které dotyčný pán picne a sní. Na to beran nepotřebuje papíry, jen zdraví a pohlavní zdatnost.

Chovu zdar

chcete brát rozšířenost plemene podle inzerátů? kolik najdete v inzerátu texelů?skoro žádného a je jich tady v jednom stádě víc jak kamerunek v čechách a na slovensku dohromady. chcete tady kamerunku řadit k rozšířeným plemenům jako je suffolk,texel,kent,romanovka atd.? dále tady melete hovadiny o mléčných plemenech. jehnice s pop pochází z plemenného berana téhož plemene a i on má značný podíl na dojivosti. je jasný,že pokud nechce od svých matek použít jehnice k dalšímu chovu,tak nepotřebuje plemeníka mléčného plemene. jak to tady čtu,tak pán nedrží berana žádného.k čemu taky.stačí mu ovce jen připustit.jestli se mu vyplatí krmit berana záleží na něm. když už si půjčuju berana a chci naplnit mrazák,tak si půjčím třeba texla a né křížáka ousantky od souseda. co se týká chuti masa,tak když vám předložím třeba romanovku,tak nepoznáte nic.možná to poznáte u šaroly,jelikož je maso světlejší. jinak plemenný beran se dá koupit třeba i za 3tis. pak nevidím cenovej rozdíl žádnej. k původnímu dotazu.pokud budete mít sranda chov,což se dá u kamerunek předpokládat,tak pokud neseženete berana s pop za rozumnou cenu,tak kupte bez pop. nikdo vás kuli tomu nahánět nebude.do evidence se otec uvádět nemusí. při nejhorším koupíte kameruňáka,co jen tak vypadá a třeba vám po něm vyskáčou jehňata s vlnou.

Kritizoval jste doslova: cituji: "nezlobte se,ale co je to za logiku. v čem je lepší chovat na jehnicích s pop a použít berana bez pop?"

Logika je jasná. Jehnici mám s POP (s kvalitní matkou i otcem), ale partner těchto jehnic mě opravdu nezajímá a POP berana tedy já pro mléčnou užitkovost nepotřebuji... Pro mě je jehně téměř odpadní, "nadbytečný produkt", který mě na vypitém mléko u vyjde dráž, než kolik získám z jeho masa. Protože zase takový barbar, abych jehňata odstavoval první den a krmil je sušenými nesmysly nejsem.

Ano, texel a suffolk je oblíbený ve velkých chovech a na kusy jich je víc. Ale co se týče počtu chovů (tedy různých majitelů, kteří mají nějaké ovce), tak si troufnu říci, že chovatelů Kamerunek je víc než Texelistů. Protože Texelistů je pár stovek a většina má 10-1000 ovců, zatímco Kamerunkářů jsou tisíce, většina má 1-5ks. Stačí se opravdu rozhlédnout po inzerátech nebo okolních zahradách. V okolí do 10-ti km znám 2 Texelisty: s 20 a cca 150 ovcemi. K tomu znám asi 10 Kamerunkářů...

Jinak 51 plemeníků Kamerunky znamená, že není ani 1 plemeník v každém okrese! (ČR: 76 okresů + hl. m. Praha).

3000 stojí možná plemeník Texela nebo Suffolka z velkostád. Ale rozhodně ne VF ovce či jiná dojná plemena. A jak jsem psal, rozdíl ve výkrmu kolem 5kg je mi celkem šumák a rozhodně mi nezaplatí případné vzdálenější převozy ovcí za plemeníky.

Plemeníky řeším opravdu jen v případě, že chci doplnit stádo o nové kvalitní jehničky.

Za 3-4 tis. seženete i plemenného VF berana, sice staršího, ale seženete.

Děkuji, zatím jsem na něj tedy nenarazil. A jezdit na burzy přes půl republiky se mi vzhledem k velikosti chovu a jeho zaměření nevyplatí.

Na druhou stranu se zeptám: na co je starý plemeník? Zvíře má vrchol plodnosti 2-3 roky, pak je doporučována výměna. Takže sice budu mít super geny, ale "staré" s předpoklady k nežádoucím poškozením či mutacím. To si nepomůžu a výsledek bych viděl jako srovnatelný (nebo možná horší) s mladým beranem bez PoP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji, zatím jsem na něj tedy nenarazil. A jezdit na burzy přes půl republiky se mi vzhledem k velikosti chovu a jeho zaměření nevyplatí.

Na druhou stranu se zeptám: na co je starý plemeník? Zvíře má vrchol plodnosti 2-3 roky, pak je doporučována výměna. Takže sice budu mít super geny, ale "staré" s předpoklady k nežádoucím poškozením či mutacím. To si nepomůžu a výsledek bych viděl jako srovnatelný (nebo možná horší) s mladým beranem bez PoP

Za 2 roky je doporučována výměna proto, aby se nepářil s vlastními dcerami. Pokud si po něm nenecháváte jehnice dál do chovu, tak ho můžete mít třeba 10 let. I tak starý beran je plodný a když má jen pár oveček, tak ho to neschvátí. Problém by byl pustit 10ti letého berana do stáda 50 ovcí.

no já tenhle zákon taky nechápu,proč se vztahuje na kozy ovce,ale ne třeba nba psy?kůzle,jehně sním ale co je po útulkách ,v popelnicích a bůhví kde ještě štěňat.Podle mě si má každý připouštět čím chce.Když budu chtít čistokrevné zvíře tak si ho koupím z plemenného chovu kde mám jistotu otce matky ,ale když chci kozu na mléko nebo ovci na výpas tak je mi to přece jedno kdo je její otec.A co si budem povídat podle mě každá druhá Líza dojí víc než nějaká fon s POP,přiznám se ,že kozy pokud to jde připouštím plemeníkama ,protože v mým okolí je 5 plemennných kozlů všech plemen,takže si jen vybrat,ale loni koza měla říji byla neděle jak jinak,nikdo nezvedal telefon až na jednoho,přijedu a že plemeník je unavený -mají velké stádo a nechce cizí kozy tak mi nabídnul,že mi ji připustí mladým ,který čeká na aukci ,tak přece nepojedu domů a nebudu čekat 3 týdny na další říji ,no připustili sme a krásnější kůzlata ještě neměla i vet zvláště kozlíka obdivoval.Letos mám jiný problém mám 2ovce,kupovat plemeníka ?no kde bych na něj vzala,půjčit si plemeníka?kdo by mi ho půjčil a odvézt je k plemeníkovi do stáda?jen v krajním případě kvůli jejich povaze ,takže jediná možnost je si půjčit nějakýho Pepu odvedle nebo v době říje je k Pepovi odvést a že není plemeník je mi šumák hlavně když budou jehňata.V tomhle státě je buzarece víc než dost ,na známkách se bazíruje,ale že zvířata chcípou hlady neva,než se to vyřeší většinou už není co zachraňovat.Platí jedno není žalobce není soudce,poku nepřijde kontrola nikdo nepozná,že beran není plemenný ,pokud se ohlásí zavřít jinam,že je jen jako prubíř a připouštět se jezdí jinam

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji, zatím jsem na něj tedy nenarazil. A jezdit na burzy přes půl republiky se mi vzhledem k velikosti chovu a jeho zaměření nevyplatí.

Na druhou stranu se zeptám: na co je starý plemeník? Zvíře má vrchol plodnosti 2-3 roky, pak je doporučována výměna. Takže sice budu mít super geny, ale "staré" s předpoklady k nežádoucím poškozením či mutacím. To si nepomůžu a výsledek bych viděl jako srovnatelný (nebo možná horší) s mladým beranem bez PoP

Uz jsem prosím nepište vaše moudra. To je jedna perla za druhou. Zavřete se u sebe na dvorku a nešiřte tu tyhle hovadiny. Vy nevíte o chovu vůbec nic. O genetice nemluvě.Jestli umíte podojit ovci, tak se toho držte. Prosím neberte moudra tohoto pána vážně. To se fakt nedá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uz jsem prosím nepište vaše moudra. To je jedna perla za druhou. Zavřete se u sebe na dvorku a nešiřte tu tyhle hovadiny. Vy nevíte o chovu vůbec nic. O genetice nemluvě.Jestli umíte podojit ovci, tak se toho držte. Prosím neberte moudra tohoto pána vážně. To se fakt nedá.

Hlavně, že podle vás dojivost jehničky ovlivňuje, s kým ji připustím, Genetiku

PS: Neodpověděl jste tedy, proč jsou staří POP berani levnější, než mladí. U každého zvířete (i člověka) se věkem kvalita spermatu snižuje, tolik o genetice a vývoji zvířat vím. Pokud tvrdíte opak, tak prosím uveďte zdroj informací, případně si doplňte vzdělání.

První odkaz, co mi vyhodil vyhledávač na dotaz vliv stáří na plodnost beranů (dál jsem ani nehledal):
Jihočeská univerzita (blogy a fora ignoruji):
http://kgv2.zf.jcu.cz/_LV/EPV_REPROD_2014.pdf
Faktory ovlivňující plodnost:
- výživa
- věk: nevhodní příliš mladí nebo přestárlí jedinci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavně, že podle vás dojivost jehničky ovlivňuje, s kým ji připustím, Genetiku

PS: Neodpověděl jste tedy, proč jsou staří POP berani levnější, než mladí. U každého zvířete (i člověka) se věkem kvalita spermatu snižuje, tolik o genetice a vývoji zvířat vím. Pokud tvrdíte opak, tak prosím uveďte zdroj informací, případně si doplňte vzdělání.

První odkaz, co mi vyhodil vyhledávač na dotaz vliv stáří na plodnost beranů (dál jsem ani nehledal):
Jihočeská univerzita (blogy a fora ignoruji):
http://kgv2.zf.jcu.cz/_LV/EPV_REPROD_2014.pdf
Faktory ovlivňující plodnost:
- výživa
- věk: nevhodní příliš mladí nebo přestárlí jedinci

No staří jsou levnější, protože za stejnou cenu se přece neprodá roční a pětileté zvíře. Už proto, že to pětileté vám v chovu nevydrží dalších deset let.

Ale zároveň pětiletý beran není žádný přestárlý jedinec.

Ovšem že by měl špatné spermie, to fakt ne. Důvod obměny plemeníků není ten, že by po nich byla špatná jehňata, ale ten, že pokud si chovatel nechává jehnice do dalšího chovu, za chvilku by ten beran musel krýt své dcery. To kazí genetiku, ne špatné spermie.

Úplně mi nejde na rozum, jak je možné, že je tolik registrovaných hospodářství (soudě dle inzerátů a tak - nevím...?), ze kterých jsou prodávána jehňata i dospělé ovce, je-li v celé ČR registrováno pouze 51 plemenných kamerunských beranů...

Dle mého skromného úsudku (chápu-li to správně) je v registrovaných hospodářstvích pouze plemenný beran - více méně - jedinou možností k produkci jehňat. Ano další možnost je, že si lidé nechávají připouštět cizími plemennými berany, ale přijde mi docela nepravděpodobné, že je tomu tak všude...

Jak to tedy vlasně funguje? To nejsou registrované chovy kontrolovány, zda jsou k chovu používáni plemenní jedinci?

Díky za odpověď! M.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No staří jsou levnější, protože za stejnou cenu se přece neprodá roční a pětileté zvíře. Už proto, že to pětileté vám v chovu nevydrží dalších deset let.

Ale zároveň pětiletý beran není žádný přestárlý jedinec.

Ovšem že by měl špatné spermie, to fakt ne. Důvod obměny plemeníků není ten, že by po nich byla špatná jehňata, ale ten, že pokud si chovatel nechává jehnice do dalšího chovu, za chvilku by ten beran musel krýt své dcery. To kazí genetiku, ne špatné spermie.

Beran u většiny plemen: Tělesná dospělost: 2-4 roky.
Ideální plodnost (našel jsem údaj pouze pro jehnice): 2-6 let.
Nikdo netvrdí, že 5-ti letý beran je přestárlý.
Pokud je důvodem obměny krytí/nekrytí vlastních dětí a plemeník zůstává v chovu cca 2-3 roky, pak opět nevidím důvod, aby byl 5-ti letý jedinec výrazně levnější, když ho v chovu "mám nechat" pouze 2 roky. Tak na co dalších 10 let? Vždyť si protiřečíte...
Přiznám se, že VF berana s POP (tř. ER) jsem za 3 tisíce pod stáří nějakých 8-10 let opravdu neviděl. V inzerátech už vůbec ne. Přiznávám také, že nejezdím na všechny burzy v ČR, to pro můj zajímavé opravdu není. Ale v kraji jich jezdím celkem dost. Větším spojím s nějakým výletem, zároveň se nechám inspirovat možnostmi jednotlivých plemen, či novým vybavením (je-li součástí burzy i předváděčka/prodej vybavení), nebo vyzvednutím nějakého zvířete jako přírůstku nebo pro obměnu krve (hlavně drůbež) v okolí výstavy.

No, myslím, že debatu genetiky a výhod POP / nePOP pro mé aktuální potřeby (jehňata jdou obratem na porážku, obnovu mého "ministáda jehnic na mléko" stačí řešit nákupem nebo 1 x za 5 let jednorázovým připuštěním plemeníkem) můžeme utnout s tím, že se prostě absolutně neshodneme. Kdo chce odchovávat a prodávat jehňata/kůzlata, měl by připouštět POP samce (ideálně i samice), zde s vámi plně souhlasím.

Co se týče legálnosti/nelegálnosti připouštění nePOP beranů ke stádu se také neshodneme (zákon si vykládáme oba jinak. Já považuji chování svých ovcí v drobnochovu za rozmnožování a obyčejnou "soulož" (no dobře, vím, že se má používat krytí), vy defacto tvrdíte, že se zabývám plemenitbou (zákon hovoří jednoznačně o "plemenitbě", viz: "§ 19 (1) K přirozené plemenitbě mohou chovatelé používat pouze plemeníky zapsané v ústředním registru plemeníků.") ).

Stejně uvažuju, jestli během 1-2 let půjdu do "BIO" (řeším hlavně nevýhody u polí a u drůbeže, mít jen louky a ovce, šel bych hned) a s tím zároveň i do KÚ s příjmem z prodeje jehňat (tzv. "BIO s POP") místo jejich porážky na maso (pod kudlu by šly pouze nevyhovující kusy). Vím, že BIO a POP spolu nutně nesouvisí, ale pro mě je jednodušší udělat oba přechody najednou, než to plánovat nějak postupně. V tom případě již samozřejmě plemeníka pořídit budu muset a počítám s tím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Beran u většiny plemen: Tělesná dospělost: 2-4 roky.
Ideální plodnost (našel jsem údaj pouze pro jehnice): 2-6 let.
Nikdo netvrdí, že 5-ti letý beran je přestárlý.
Pokud je důvodem obměny krytí/nekrytí vlastních dětí a plemeník zůstává v chovu cca 2-3 roky, pak opět nevidím důvod, aby byl 5-ti letý jedinec výrazně levnější, když ho v chovu "mám nechat" pouze 2 roky. Tak na co dalších 10 let? Vždyť si protiřečíte...
Přiznám se, že VF berana s POP (tř. ER) jsem za 3 tisíce pod stáří nějakých 8-10 let opravdu neviděl. V inzerátech už vůbec ne. Přiznávám také, že nejezdím na všechny burzy v ČR, to pro můj zajímavé opravdu není. Ale v kraji jich jezdím celkem dost. Větším spojím s nějakým výletem, zároveň se nechám inspirovat možnostmi jednotlivých plemen, či novým vybavením (je-li součástí burzy i předváděčka/prodej vybavení), nebo vyzvednutím nějakého zvířete jako přírůstku nebo pro obměnu krve (hlavně drůbež) v okolí výstavy.

No, myslím, že debatu genetiky a výhod POP / nePOP pro mé aktuální potřeby (jehňata jdou obratem na porážku, obnovu mého "ministáda jehnic na mléko" stačí řešit nákupem nebo 1 x za 5 let jednorázovým připuštěním plemeníkem) můžeme utnout s tím, že se prostě absolutně neshodneme. Kdo chce odchovávat a prodávat jehňata/kůzlata, měl by připouštět POP samce (ideálně i samice), zde s vámi plně souhlasím.

Co se týče legálnosti/nelegálnosti připouštění nePOP beranů ke stádu se také neshodneme (zákon si vykládáme oba jinak. Já považuji chování svých ovcí v drobnochovu za rozmnožování a obyčejnou "soulož" (no dobře, vím, že se má používat krytí), vy defacto tvrdíte, že se zabývám plemenitbou (zákon hovoří jednoznačně o "plemenitbě", viz: "§ 19 (1) K přirozené plemenitbě mohou chovatelé používat pouze plemeníky zapsané v ústředním registru plemeníků.") ).

Stejně uvažuju, jestli během 1-2 let půjdu do "BIO" (řeším hlavně nevýhody u polí a u drůbeže, mít jen louky a ovce, šel bych hned) a s tím zároveň i do KÚ s příjmem z prodeje jehňat (tzv. "BIO s POP") místo jejich porážky na maso (pod kudlu by šly pouze nevyhovující kusy). Vím, že BIO a POP spolu nutně nesouvisí, ale pro mě je jednodušší udělat oba přechody najednou, než to plánovat nějak postupně. V tom případě již samozřejmě plemeníka pořídit budu muset a počítám s tím

Já kupuju berany většinou z druhé ruky. Pročítám inzeráty celoročně a klidně koupím berana v lednu po připouštěcí sezoně i když už mám všechny ovce připuštěné a počkám s ním do podzima. Jestli tu mám o kus víc nebo míň při počtu 80 ks nehraje žádnou roli. Dvouletého plemeníka jsem koupila za 2 tisíce, protože prý byl moc zlý. Ostřejší byl, ale zlý ne. Jasně pán volil buď ho dá na jatka a nebo někomu dál . Na jatkách by víc nedostal. Spokojenost byla na obou stranách. Pán se zbavil problémového berana a já levně nakoupila kvalitní zvíře. Vydržel u nás 5 let a pak udělal poslední službu na talíři.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavně, že podle vás dojivost jehničky ovlivňuje, s kým ji připustím, Genetiku

PS: Neodpověděl jste tedy, proč jsou staří POP berani levnější, než mladí. U každého zvířete (i člověka) se věkem kvalita spermatu snižuje, tolik o genetice a vývoji zvířat vím. Pokud tvrdíte opak, tak prosím uveďte zdroj informací, případně si doplňte vzdělání.

První odkaz, co mi vyhodil vyhledávač na dotaz vliv stáří na plodnost beranů (dál jsem ani nehledal):
Jihočeská univerzita (blogy a fora ignoruji):
http://kgv2.zf.jcu.cz/_LV/EPV_REPROD_2014.pdf
Faktory ovlivňující plodnost:
- výživa
- věk: nevhodní příliš mladí nebo přestárlí jedinci

A vám přijde pětiletý beran přestárlý? Co si představujete pod kvalitou spermatu? Fakt si myslíte, že se stářím se mění nesená genetická informace?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já kupuju berany většinou z druhé ruky. Pročítám inzeráty celoročně a klidně koupím berana v lednu po připouštěcí sezoně i když už mám všechny ovce připuštěné a počkám s ním do podzima. Jestli tu mám o kus víc nebo míň při počtu 80 ks nehraje žádnou roli. Dvouletého plemeníka jsem koupila za 2 tisíce, protože prý byl moc zlý. Ostřejší byl, ale zlý ne. Jasně pán volil buď ho dá na jatka a nebo někomu dál . Na jatkách by víc nedostal. Spokojenost byla na obou stranách. Pán se zbavil problémového berana a já levně nakoupila kvalitní zvíře. Vydržel u nás 5 let a pak udělal poslední službu na talíři.

Děkuji za názor. Jen upřesním:

Plemeník se dá koupit i levně. Zvlášť u některých masných plemen i mladý. Ale opravdu jsem neviděl levného mladého VF (VýchodoFríská ovce) plemeníka. Inzeráty procházím velmi pravidelně, jelikož jsem měl celkem problém sehnat i jehnice (pravda, ty jsem chtěl s POP). Navíc se snažím hledat pouze v rámci regionu. Plemeník za 2000 z Ostravy je mi naprd, když dám dalších 5000 za dopravu, nehledě na legislativní komplikace kolem takto dlouhé dopravy.

Při stádu dejme tomu 4-5ovcí (+ nějaké kozy, ale ty mi VF beran asi neobskočí ), o kterém se tu bavím já s kolegou chovatelem je celoroční držení plemeníka do rezervy opět celkem neekonomické. Mít o kus více či méně je u mě celkem rozdíl

Rovnou se spíše zeptám na Váš názor/zkušenosti k základní otázce, která zde na začátku padla a okolo které se s mírnými odbočkami celou dobu točíme:
Je možné podle zákona v registrovaném hospodářství (vyloženě drobnochov pro vlastní potřebu třeba s 2 jehnicemi) připouštět beranem bez PoP, či nikoliv?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vám přijde pětiletý beran přestárlý? Co si představujete pod kvalitou spermatu? Fakt si myslíte, že se stářím se mění nesená genetická informace?

Můžete prosím uvést, kde jsem JÁ NAPSAL, že je 5-ti letý beran přestárlý? To naopak mě bylo vnucováno, že mám koupit starého POP berana a že mě to vyjde do 3000. Což jsem prostě u VF ovcí zatím neviděl.

Stářím se mění:
- Množství ejakulátu a kvalita spermatu (ph, mortalita, množství spermií na ml...) a sexuální libido - tedy faktory, které jednoznačně ovlivňují šance, že vůbec dojde k zabřeznutí ovce při prvním skoku, prodlužují se SP ("servis periody") a klesá ekonomika chovu (zvlášť při chovu na mléko)
- Kvalita spermií, tedy i kvalita nesené informace (často poškozené úseky DNA - tedy odpovídám: ano, mění). Nejsnazší je vycházet z výzkumných prací u lidí (na ovce jsem v češtině žádnou nenašel), kde je jasně zdokumentováno, že při vysokém věku otce (50 let a více, a platí podobně i pro matky) prudce stoupají rizika genetických mutací plodu: deformací, zdravotních postižení, alergií a psychických poruch (zde vůbec nevím, jestli někdo zkoumal i u zvířat . Vycházím z dat u lidí, největším problémem je schyzofrenie a autismus)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za názor. Jen upřesním:

Plemeník se dá koupit i levně. Zvlášť u některých masných plemen i mladý. Ale opravdu jsem neviděl levného mladého VF (VýchodoFríská ovce) plemeníka. Inzeráty procházím velmi pravidelně, jelikož jsem měl celkem problém sehnat i jehnice (pravda, ty jsem chtěl s POP). Navíc se snažím hledat pouze v rámci regionu. Plemeník za 2000 z Ostravy je mi naprd, když dám dalších 5000 za dopravu, nehledě na legislativní komplikace kolem takto dlouhé dopravy.

Při stádu dejme tomu 4-5ovcí (+ nějaké kozy, ale ty mi VF beran asi neobskočí ), o kterém se tu bavím já s kolegou chovatelem je celoroční držení plemeníka do rezervy opět celkem neekonomické. Mít o kus více či méně je u mě celkem rozdíl

Rovnou se spíše zeptám na Váš názor/zkušenosti k základní otázce, která zde na začátku padla a okolo které se s mírnými odbočkami celou dobu točíme:
Je možné podle zákona v registrovaném hospodářství (vyloženě drobnochov pro vlastní potřebu třeba s 2 jehnicemi) připouštět beranem bez PoP, či nikoliv?

Když už tu řešíme předpisy. Tak ten předpis o dopravě se obchází velmi často. Myslím, že je to buzerace. Prodávala jsem jehnice cca 400 km daleko. Pán přijel s prostorným vozíkem na kterém měl udělanou jakousi klec a přes vrch a ze předu plachtu. S klidným svědomím jsem mu je tam naložila. A i když sama mám kurz přepravce, tak jsem to neřešila. Ten kurz je opravdu dobrý jen pro dálkovou přepravu. V rámci republiky nikdy nejedete déle než 8 hodin, aby se musela zvířata skládat na nocleh a napájet a krmit. A pokud vezu jedno zvíře, tak ho klidně převezu uvnítř v kombíku. Tak ta částka 5000 za dopravu je hodně nadsazená.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete prosím uvést, kde jsem JÁ NAPSAL, že je 5-ti letý beran přestárlý? To naopak mě bylo vnucováno, že mám koupit starého POP berana a že mě to vyjde do 3000. Což jsem prostě u VF ovcí zatím neviděl.

Stářím se mění:
- Množství ejakulátu a kvalita spermatu (ph, mortalita, množství spermií na ml...) a sexuální libido - tedy faktory, které jednoznačně ovlivňují šance, že vůbec dojde k zabřeznutí ovce při prvním skoku, prodlužují se SP ("servis periody") a klesá ekonomika chovu (zvlášť při chovu na mléko)
- Kvalita spermií, tedy i kvalita nesené informace (často poškozené úseky DNA - tedy odpovídám: ano, mění). Nejsnazší je vycházet z výzkumných prací u lidí (na ovce jsem v češtině žádnou nenašel), kde je jasně zdokumentováno, že při vysokém věku otce (50 let a více, a platí podobně i pro matky) prudce stoupají rizika genetických mutací plodu: deformací, zdravotních postižení, alergií a psychických poruch (zde vůbec nevím, jestli někdo zkoumal i u zvířat . Vycházím z dat u lidí, největším problémem je schyzofrenie a autismus)

vy tady píšete vrchol plodnosti 2-3 roky.podle vás už je tedy starej i mladší beran než 5 let. nezapomente to dát do googlu.internetovej chovatel je nejlepší. nedivím se,že jste nenarazil na levného berana.vám by ho nikdo ani nenabídl.opravdu se nechová jen na internetu a v inzerátech. už jste to začal nesmyslama o dotacích,dále jste přešel na plemenitbu a pokusil jste se o pár hovadin v genetice.dost lidí se vám tady snaží naznačit,že nemáte pravdu,ale vy si melete neustále je to svoje.na všechno máte odpověď i když nesmyslnou. vadí mi,že tu uvádí nepravdivé a zavádějící informace,které začínajícím chovatelům moc nepomůžou. abych tu ještě jednou odpověděl na původní dotaz a uvedl na pravou míru informace podané tímto internet chovatelem. kamerunského berana s pop jsem viděl za 3tis.,byl čtyřletý, což je beran v nejlepší věku a ještě pár let bude. dotaci na něj dostanete a nemusíte mít žádné pozemky ani nic dalšího.

ad doprava: Ano, předpisy jsou i podle mě nesmyslné. A z toho plynou i náklady. Cesta do Ostravy je pro mě otázka 2x400km, tedy cca 2x 4,5h cesty (bez přestávek). Mám tam příbuzné, takže cestu dobře znám. Náklady na cestu včetně amortizace 4 kč / km, s vozíkem cca o 1kč vyšší (a cesta s vozíkem by pravděpodobně trvala i o něco déle). K tomu by se měla přičíst jako náklad hodinová mzda (pokud bych byl zaměstnanec, také by mi byla proplacena). Náklad kolem 5000 vidím jako reálný. Pokud bych si měl zaplatit "koňobus", dám za něj minimálně 8-10 kč / km (když to bude dobrý známý) * 2 * 400km a jsem cenově ještě úplně jinde :( Navíc na přepravu nad 65km je třeba proškolení, schválený přepravník, dostupná napáječka po celou dobu jízdy a kdovíjaké další voloviny... nebo se pletu? Převáží samozřejmě každý na své riziko, jestli ho chytí nebo ne.
Přepravu na takovouto vzdálenost pouze v kombíku (v mém případě bez mříže) si vůbec nedovedu představit a už vůbec to podle mě nesplňuje podmínky dle veterinárního zákona (viz výše). Kurz nemám, pro mé účely a četnost převozů se nehodí, pokud chov rozšířím, zauvažuji o něm. Nicméně za nákupem zvířat jsem jezdil po okolí cca do 100km a to zatím reálně jsem kozy/ovce převážel asi 4x. Pak jezdím na pastvinu 4km. Toť všechny mé "zvířecí jízdy".

Anonymní XXX.XXX.70.14 : Zaprvé, já nejsem ten, kdo tu agresivně napadá ostatní diskutující, s tím jste začal vy. Ať už mě, nebo chovatele kamerunek, jehož příspěvky jste také překrucoval.

Vrchol plodnosti: Záměrně překrucujete moje příspěvky. Nikde jsem nepsal, že starej beran je mladší 5 let, tuhle blbost zde píšete vy. Znovu píši, že 5-ti letého Kameruňáka nebo Texela za 3000 s POP pravděpodobně lze zakoupit (to jsem nikdy nepopíral). Zato VF berana jsem v tomto věku za tyto peníze opravdu neviděl. Naposledy jsem viděl 8-mi letého s POP za 4000. A ten byl navíc pro mě daleko (300km, kdesi u Přerova). Poznáte vůbec rozdíl mezi kamerunkou a VF ovcí?

Za chybu v konkrétní dotaci jsem se již omluvil. Neřeším pouze jednu dotaci a u ostatních jsou podmínky 2 VDJ / 1ha, předpokládal jsem, že i zde. Mýlil jsem se. Na sovji obranu uvedu pouze, že osobně neznám nikoho, kdo bere dotaci na berana a nebere přitom SAPS + TopUp + VDJ, proto mě nenapadlo, že na tuto konkrétní dotaci jsou podmínky jiné a stát najednou ochotně vyplácí i dotaci na 1 kus, když obecně chce na vyplácení dotací na ovce, aby majitel měl alespoň 14 kusů (2 VDJ). Ale hledat logiku v dotacích byla asi moje chyba.

Hovadiny ke genetice jsem psal kde? Jednoznačně jsem celou dobu psal, že mám jehničky na mléko s POP (s kvalitním otcem i matkou) a připouštím kusem bez POP (z dvojčat/trojčat), jelikož všechna jehňata míří do mrazáku (a jejich geny jsou mi tedy víceméně u zadku) a beran, kterým připouštím mi dojivost původních jehniček opravdu neovlivňuje! To vy tu v tomto případě píšete akorát bludy a nutíte mi "staršího levného plemeníka"! Který ani dostupný v přiměřeném okolí není...

Dále mě opět nesmyslně urážíte, aniž o mě něco víte, případně o mě rovnou píšete bludy a lži, které jsem nenapsal. Psal jsem například, že na burzy v okolí (cca v rámci kraje) pravidelně jezdím, takže poznámky o "internetu" si můžete strčit kamkoliv jen chcete. Uvedl bych vám citace z odborných knih, ale zde je horší dostupnost a ověřitelnost, proto jsem volil věrohodné internetové zdroje. Navíc se v nich i často lépe a rychleji hledá. Chovatelů v okolí znám celkem dost (na burzy/trhy jezdíme pro úsporu financí často i společně a cesty spojujeme třeba s nákupy drůbeže, která se převáží snáz a kterou vyzvedáváme v okolí po dané burze), případně si voláme, pokud by tam bylo něco zajímavého pro kolegu). Naštěstí je většina chovatelů v okolí méně arogantních, než vy.

Jak je to možné, že je tolik jehňat, když je tak málo oficiálních plemeníků? Asi proto, že se připouští berany bez papírů, o tom a významu tohoto pro malochovatele se tady celou dobu přece bavíme.
Nebo je to jinak vysvětlitelné při takovém množství jehňat versus minimálním množství plemeníků? Když si namátkou vzpomenu jen na chovatele okolo, napočítám během pár minut okolo dvaceti chovatelů kamerunek na okrese. Co myslíte, jezdí si za plemeníkem nebo si ho půjčují nebo ho dokonce vlastní? To určitě ne. Mají prostě berana, někdo na pár let a pak ho obmění, někdo si ho pořídí na podzim, beran skočí a na zimu se zabije a sní, jak to dělám i já.Takže jak byste asi tak chtěl/a kontrolovat, zda se připouští plemeníkem papírovým? Myslíte, že když mám obyčejného berana, který je ale zdravý a schopný, že jeho jehňata budou méně chutná, než toho papírového? Co by pro mě mělo za význam shánět plemeníka, a nota bene, myslíte, že těch pár chovatelů plemenných kameruňáků, které máme v kraji, jsou celí říční, aby svého plemeníka mohli prodat? Pokud ovce zabřezne, porodí, jehně nejde do světa, ale ke spřízněným osobám do mrazáku, co by mělo za smysl připouštět plemeným beranem? Jedině snad, že ovce bude mít pocit, že si užila s nóbl samečkem - ale co holky říkaly, je jim to tak ňák jedno
A ještě k tem inzerátům - obchod je vždycky dvoustranný a pokud jeden nabízí a druhý dobrovolně kupuje s tím, že si kupuje zvířata obyčejná, pro radost, na výpas nebo na maso, nikdo nikomu nevěší na nos, že si kupuje plemenné kusy, tak je to zcela každého věc, nemyslíte?

Ano, určitě a souhlasím.

Stejně ale úplně nechápu k čemu to je mít papírového berana a nepapírové ovce - jak to umožňuje zákon. Jehňata po nich (po oficiální stránce) nejsou skoro k ničemu než na maso. A má někdo lepší pocit, když může mít salám z jehňat po papírovém beranovi?

Myslím si, že když chce mít někdo chov k něčemu víc než na maso, tak prostě má obojí papírové, a komu stačí ovce na salám, bohatě mu postačí neplemenná zvířata - a pak tedy nevím, k čemu je - dle zákona - nutné mít plemenného berana i v takovémto chovu... Je ho pro takovýto účel spíš škoda a možná by se někde uplatnil mnohlem smysluplněji. (Nevím, možná se mýlím...)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, určitě a souhlasím.

Stejně ale úplně nechápu k čemu to je mít papírového berana a nepapírové ovce - jak to umožňuje zákon. Jehňata po nich (po oficiální stránce) nejsou skoro k ničemu než na maso. A má někdo lepší pocit, když může mít salám z jehňat po papírovém beranovi?

Myslím si, že když chce mít někdo chov k něčemu víc než na maso, tak prostě má obojí papírové, a komu stačí ovce na salám, bohatě mu postačí neplemenná zvířata - a pak tedy nevím, k čemu je - dle zákona - nutné mít plemenného berana i v takovémto chovu... Je ho pro takovýto účel spíš škoda a možná by se někde uplatnil mnohlem smysluplněji. (Nevím, možná se mýlím...)

Jde o to, že po beranu s PoP si lze tak z 90% udělat představu o budoucích jehňatech. Kdežto po krasavci bez papírů to je jak když sázíte sportku. Možná to výjde a nebo taky ne. A potom je z veterinárně kontrolovaného chovu. Kdo dělá KU musí dělat zdravotní zkoušky stáda. Kopie se zakládá na veterinární správě. 1x jsem se opozdila se zkouškama a veterináři nepovolili ani odsun na jatka. Od té doby si termíny zkoušek hlídám.

Tolik blabolu. Heslo na wikipedii -plemenitba znamena slechteni. Nazdr bazar. Takze plemeneho berana nemusim mit ani nahodou.

Tal jak to tedy prosím je v zájmovém chovu, musím mít plemenného berana nebo ne?

Vlarif napsal(a):
Tal jak to tedy prosím je v zájmovém chovu, musím mít plemenného berana nebo ne?

Ze zákona ano.

Vlarif napsal(a):
Tal jak to tedy prosím je v zájmovém chovu, musím mít plemenného berana nebo ne?

Nemusíte ho vlastnit, ale musíte jím připouštět.

Ano, tak to bylo myšleno