O kozích problémech

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hanko plně s vámi souhlasím. i já mám malý chov, ve kterém se snažím chovat zvířata s PP a dobrou bílkovinou. Prodávala jsem letos po několika letech kozlíky na trhu, protože jsem měla linii, o kterou je prý zájem. Dopadla jsem jako Vy, vše jsem vezla domů zpět, nepočítám náklady. Vše jsem potom prodala jako užitkové plemeníky a ještě jsem je musela rozvést. Sice dostanu dotace, ale ty náklady a práce okolo se nevyplatí. Dokonce jeden, který byl ohodnocen jako třetí nejhezčí na aukci, šel do prostředí, kde bych zvíře vůbec nedala, ale než ho zabít. Doufám, že přežije. Protože také nemohu mít velké stádo, jedny ruce mohou max. 15 zvířat, musela jsem s těžkým srdcem letos prodávat pěkné dvouleté kozy. Novým majitelům jsem se snažila vše vysvětlit, cena byla včetně PP s rodokmenem, připuštěny vynikajícím plemeníkem. Při předvádění jsem kozu podojila, aby viděli kolik nadojí, po 14 dnech pobytu u nové p.majitelky koza opět dojí 3 l, mléko neztratila. Teď prodávám další, opět bude připuštěna, vše se snažím vysvětlit a poradit. Zařazení mají EA, prodávala jsem je celkem za 2000Kč, pro spoustu lidí to bylo moc drahé, prý se dá koza koupit za 500. Ano dá, ale potom je vše jiné. Co je lepší, koupit kozlíka nebo kozenku, byť za vyšší cenu, ale se vším, nebo ušetřit a potom shánět rodokmen, linii a kupovat zajíce v pytli. Jinak Hanko, díky Vám znám tento web, doporučila jste mi ho na farmářském dni v Brně, seděli jsme spolu u stolu v jídelně při ochutnávce sýrů. Ráda si čtu Vaše příspěvky, mají hlavu a patu. Víte, o čem se jedná. Já koupila kvalitní zvířata od jednoho z nejlepších chovatelů v republice, jeho koza opravdu dojí přes 2000 l mléka za sezonu, ale on dojí 3x denně a krmí mlátem. Má i hodně vysokou bílkovinu. Za ty zvířata jsem ale zaplatila ráda, protože vím, že se mi to vrátí na potomstvu. Můj malý chov jste mohla vidět před dvěma týdny v Rady ptáka Loskutáka.

Nejsem sice kozař, ale ovčák a zjišťuji, že problémy s prodejem jsou podobné. Zjistil jsem, že nejvíce do cen kecají ti, kteří tomu nejméně rozumí. A pak ještě, i když máte hezká zvířata, ale neumíte je hezky vychválit, či více meně hezky o něch lhát, pak máte menši šanci na prodej.
Toto jsou asi pravidla současného ovčackého a kozařského prodeje!
Vašek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně jsem se k tomu dostala,
jsem už ve škole, takže času velmi málo.
Nicméně je to má vlastní reakce na to, co je popsáno níže.
Tedy o prodeji plemenných zvířat, jejich cenách, ....
Je to lítostné, i já mám v tomto nemnohé problémy. Letos mám moc pěkné dva kozlíky, na aukci jsme přijeli (podotýkám že to mám 80 km), tam jsme se zdrželi asi necelé 2 hodiny a jeli zase domů s nepořízenou. Co mě to stálo zařizování, veterinář a peněz nejen za kolky a veterináře, ale i za cestu samotnou. Plus za každé zvíře 100 kč jako klecné a za sprostředkování NT. Takže si to milí přátelé sečtěme a vyjde nám slušná suma.
Co mě dorazilo, že i nadále se propaguje velkochov a malí zemědělci, kteří drží zpravidla dobrá až vynikající zvířata tak s nimi se zamete pod rohož. Vidím vše na vlastní kůži, a už mě to začíná velice dopalovat.
Nicméně zájem o kozlíky není a co čtu inzerátů na kozly z neplemenného chovu. Mrzí mne to, a dle zpráv, máme se na co těšit.....
S těmi inzeráty. Já osobně se snažím do inzerátu napsat pravdu avšak vše, co by mohlo budoucího kupujícího zaujmout. Dopalují mě inzeráty typu: koza dojí 5-6 l mléka denně nebo nadojila přes 2000 kg mléka=> tj. v PRŮMĚRU 6,12 l mléka za den při 330 denní laktaci, což je dle mě nesmysl. Koza zpravidla nasadí velmi vysokou hodnotu mléka asi 60 dní po porodu, což se klidně s těmi 6 litry setkat můžeme, toto vydrží když je hodně dobrá sotva 2 měsíce, pak nádoj klesá, teď v září pkud jsou kozy dobré a mají dobré krmení mohou dávat něco okolo 3 litrů, spíše tedy méně, jelikož nastupují říje a tudíž i hormonální nerovnováha. Po tomto jde mléko nepatrně nahoru a pak opět klesá až se 2 měsíce před porodem zaprahne. Tomuto se graficky říká LAKTAČNÍ KŘIVKA, avšak u vynikajících zvířat můžeme sledovat perzistenci laktační křivky. Nicméně, koza průměrná dojí něco okolo 1 000 l mléka za laktaci, koza podprůměrná pod 800 l za laktaci a koza vynikající nad 1200 l mléka za laktaci.
Toto je moje úvaha a vycházím ze své několikaleté kontroly užitkovosti a zkušenosti.
Takže ať se všem daří dobře prodat, chováme kvalitní zvířata a to by si měli kupující uvědomit a nedávat nějakému chovateli, který nalže kde co, jen aby prodal. A pak si říkáme, vždyť ta kozenka má dojit 5 litrů! A já nemám v misce ani 1,5 litru?

Kozenkám ať se daří i samotným chovatelům!

Hanka MKF

mila Hanko,
deprese stranou, ja vas sice nezachranim ale chodim na tyto stranky delsi dobu i kdyz v soucasne dobe pripravuji velkou rekonstrukci venkovskych stavenich i s vetsimi pozemkami. Ja osobne spoleham ze to bude do leta vse hotovy a vyhlidnul jsem si vas jako milovnici koz ze od vas nejakou tu kozu nebo kozlika koupim.Musim vsak mit vsechnu rekonstrukci hotovou nema v soucasne dobe tlacit na pilu koupit neco a nemit proste na zvirata cas. takze nezoufejte v pristim roce s vami pocitam.
mirek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně jsem se k tomu dostala,
jsem už ve škole, takže času velmi málo.
Nicméně je to má vlastní reakce na to, co je popsáno níže.
Tedy o prodeji plemenných zvířat, jejich cenách, ....
Je to lítostné, i já mám v tomto nemnohé problémy. Letos mám moc pěkné dva kozlíky, na aukci jsme přijeli (podotýkám že to mám 80 km), tam jsme se zdrželi asi necelé 2 hodiny a jeli zase domů s nepořízenou. Co mě to stálo zařizování, veterinář a peněz nejen za kolky a veterináře, ale i za cestu samotnou. Plus za každé zvíře 100 kč jako klecné a za sprostředkování NT. Takže si to milí přátelé sečtěme a vyjde nám slušná suma.
Co mě dorazilo, že i nadále se propaguje velkochov a malí zemědělci, kteří drží zpravidla dobrá až vynikající zvířata tak s nimi se zamete pod rohož. Vidím vše na vlastní kůži, a už mě to začíná velice dopalovat.
Nicméně zájem o kozlíky není a co čtu inzerátů na kozly z neplemenného chovu. Mrzí mne to, a dle zpráv, máme se na co těšit.....
S těmi inzeráty. Já osobně se snažím do inzerátu napsat pravdu avšak vše, co by mohlo budoucího kupujícího zaujmout. Dopalují mě inzeráty typu: koza dojí 5-6 l mléka denně nebo nadojila přes 2000 kg mléka=> tj. v PRŮMĚRU 6,12 l mléka za den při 330 denní laktaci, což je dle mě nesmysl. Koza zpravidla nasadí velmi vysokou hodnotu mléka asi 60 dní po porodu, což se klidně s těmi 6 litry setkat můžeme, toto vydrží když je hodně dobrá sotva 2 měsíce, pak nádoj klesá, teď v září pkud jsou kozy dobré a mají dobré krmení mohou dávat něco okolo 3 litrů, spíše tedy méně, jelikož nastupují říje a tudíž i hormonální nerovnováha. Po tomto jde mléko nepatrně nahoru a pak opět klesá až se 2 měsíce před porodem zaprahne. Tomuto se graficky říká LAKTAČNÍ KŘIVKA, avšak u vynikajících zvířat můžeme sledovat perzistenci laktační křivky. Nicméně, koza průměrná dojí něco okolo 1 000 l mléka za laktaci, koza podprůměrná pod 800 l za laktaci a koza vynikající nad 1200 l mléka za laktaci.
Toto je moje úvaha a vycházím ze své několikaleté kontroly užitkovosti a zkušenosti.
Takže ať se všem daří dobře prodat, chováme kvalitní zvířata a to by si měli kupující uvědomit a nedávat nějakému chovateli, který nalže kde co, jen aby prodal. A pak si říkáme, vždyť ta kozenka má dojit 5 litrů! A já nemám v misce ani 1,5 litru?

Kozenkám ať se daří i samotným chovatelům!

Hanka MKF

I já se znovu přidám ke stýskání, taky mám zvířata pořád doma a nikoho neosloví třeba ani moje "bramborová medaile" za vyprodukovanou bílkovinu v roce 2003. Je to zajímavé a neleze mi to do hlavy: lidi si třeba opatří psa klidně i za deset tisíc s PP, za bezpapíráka dají polovičku bez mrknutí oka a celý další život do něho jen investují a divné jim to nepřijde ani trošku. Když však mají investovat do zvířete, které by jim mělo dávat užitek, najednou je 2 či 3 tisíce astronomická částka ( a to prosím za pohopouhou KOZU ) a že se dávají za kozly dotace? Vyplnit jeden jediný papír a dostat za to kolem sedmi tisíc, to je každej shnilej jak předloňská ertepla!( Pro ty, kdo neznají můj expresivní výraz: erteple = brambory.) Kde dneska dostanete za vyplnění papíru peníze, které jsou a budou vaše a už je nemusíte vracet? Nikde! To už vůbec nemluvím o tom, že platí také nějaký plemenářský zákon, podle kterého se může připouštět jen uznaným plemeníkem uvedeným ve státním registru. Pokud někdo takového plemeníka nepoužívá, vystavuje se možnosti pokuty řádově v desítkách tisíc korun. Škoda řeči!
Hanko, přeju úspěšné studium!
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I já se znovu přidám ke stýskání, taky mám zvířata pořád doma a nikoho neosloví třeba ani moje "bramborová medaile" za vyprodukovanou bílkovinu v roce 2003. Je to zajímavé a neleze mi to do hlavy: lidi si třeba opatří psa klidně i za deset tisíc s PP, za bezpapíráka dají polovičku bez mrknutí oka a celý další život do něho jen investují a divné jim to nepřijde ani trošku. Když však mají investovat do zvířete, které by jim mělo dávat užitek, najednou je 2 či 3 tisíce astronomická částka ( a to prosím za pohopouhou KOZU ) a že se dávají za kozly dotace? Vyplnit jeden jediný papír a dostat za to kolem sedmi tisíc, to je každej shnilej jak předloňská ertepla!( Pro ty, kdo neznají můj expresivní výraz: erteple = brambory.) Kde dneska dostanete za vyplnění papíru peníze, které jsou a budou vaše a už je nemusíte vracet? Nikde! To už vůbec nemluvím o tom, že platí také nějaký plemenářský zákon, podle kterého se může připouštět jen uznaným plemeníkem uvedeným ve státním registru. Pokud někdo takového plemeníka nepoužívá, vystavuje se možnosti pokuty řádově v desítkách tisíc korun. Škoda řeči!
Hanko, přeju úspěšné studium!
Jiřina

...a to jsem se v návalu emocí ještě podcenila, čtvrtí jsme byli celkově, v produkci bílkovin jsme tehdy pokořitele nenašli...
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...a to jsem se v návalu emocí ještě podcenila, čtvrtí jsme byli celkově, v produkci bílkovin jsme tehdy pokořitele nenašli...
Jiřina

Jiřino gratuluji k úspěchu, také se snažím o zvýšení bílkoviny. Jestli budeš mít čas a chuť, tak mi někdy napiš na ajzel@email.cz.Souhlasím s tím, co bylo napsáno výše. Dle inzerátů se mezi lidmi hodně prodávají neplemenní kozly, o tom že je jejich držení na veřejnou plemenitbu trestné, se ví, ale lidem je to jedno. Hlavně, že je koza připuštěna, ale jestli bude výsledek k prospěchu budoucí generace koz, nikoho nezajímá. A s kozenkami na trhu je také velmi špatná situace. Dnes hodně amatérských chovatelů se snaží dělat doma sýr. K tomu potřebuje kvalitní mléko s vyšším obsahem bílkoviny, ale o tyto kozy není zájem. Hlavní je pořád cena, která musí být stejná jak před 20 lety. Z velkochovů se zvířata neprodávají, a z těch středních chovů vyprodukovaná zvířata, která jsou velice kvalitní, jsou neprodejná kvůli ceně. Nejvíc jdou na odbyt zvířata "od stařečka ze chlívku", protože jsou levná, dojivost a kvalita mléka "nadlimitní". Po příjezdu domů je vše jiné. Za chvíli tady bude samá křížená koza, plemena různě pomíchaná, ale kvalitních plemenných chovů bude pár. Nic nemám proti chovu lam, oslů/i já jsem do nich zamilovaná/, burských nebo anglonubijských koz, ale na náš venkov patří domácí bílá nebo hnědá koza. Měli bychom se snažit udržet kvalitní zvířata. Jarmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně jsem se k tomu dostala,
jsem už ve škole, takže času velmi málo.
Nicméně je to má vlastní reakce na to, co je popsáno níže.
Tedy o prodeji plemenných zvířat, jejich cenách, ....
Je to lítostné, i já mám v tomto nemnohé problémy. Letos mám moc pěkné dva kozlíky, na aukci jsme přijeli (podotýkám že to mám 80 km), tam jsme se zdrželi asi necelé 2 hodiny a jeli zase domů s nepořízenou. Co mě to stálo zařizování, veterinář a peněz nejen za kolky a veterináře, ale i za cestu samotnou. Plus za každé zvíře 100 kč jako klecné a za sprostředkování NT. Takže si to milí přátelé sečtěme a vyjde nám slušná suma.
Co mě dorazilo, že i nadále se propaguje velkochov a malí zemědělci, kteří drží zpravidla dobrá až vynikající zvířata tak s nimi se zamete pod rohož. Vidím vše na vlastní kůži, a už mě to začíná velice dopalovat.
Nicméně zájem o kozlíky není a co čtu inzerátů na kozly z neplemenného chovu. Mrzí mne to, a dle zpráv, máme se na co těšit.....
S těmi inzeráty. Já osobně se snažím do inzerátu napsat pravdu avšak vše, co by mohlo budoucího kupujícího zaujmout. Dopalují mě inzeráty typu: koza dojí 5-6 l mléka denně nebo nadojila přes 2000 kg mléka=> tj. v PRŮMĚRU 6,12 l mléka za den při 330 denní laktaci, což je dle mě nesmysl. Koza zpravidla nasadí velmi vysokou hodnotu mléka asi 60 dní po porodu, což se klidně s těmi 6 litry setkat můžeme, toto vydrží když je hodně dobrá sotva 2 měsíce, pak nádoj klesá, teď v září pkud jsou kozy dobré a mají dobré krmení mohou dávat něco okolo 3 litrů, spíše tedy méně, jelikož nastupují říje a tudíž i hormonální nerovnováha. Po tomto jde mléko nepatrně nahoru a pak opět klesá až se 2 měsíce před porodem zaprahne. Tomuto se graficky říká LAKTAČNÍ KŘIVKA, avšak u vynikajících zvířat můžeme sledovat perzistenci laktační křivky. Nicméně, koza průměrná dojí něco okolo 1 000 l mléka za laktaci, koza podprůměrná pod 800 l za laktaci a koza vynikající nad 1200 l mléka za laktaci.
Toto je moje úvaha a vycházím ze své několikaleté kontroly užitkovosti a zkušenosti.
Takže ať se všem daří dobře prodat, chováme kvalitní zvířata a to by si měli kupující uvědomit a nedávat nějakému chovateli, který nalže kde co, jen aby prodal. A pak si říkáme, vždyť ta kozenka má dojit 5 litrů! A já nemám v misce ani 1,5 litru?

Kozenkám ať se daří i samotným chovatelům!

Hanka MKF

No toto jako naprostý lajk chápu až po pořízení čtvrté kozeny. Úplně nazačátku všeho bylo rozhodnutí, že chceme kozu na mléko. Přivezli jsme si ne jednu, ale dvě (jsou to sestry, přeci tu jednu nemůžeme nechat apod. - viz kozeny na moderce) - kříženky s burským kozlem. Takže mléko spíš bída, než co jiného. Takže logicky - další koza. Tyhle máme rádi, něco mléka je, takže u nás pochopitelně zůstanou. Pořídili jsme neznalí věci kozu od chovatele, který je má na maso. Navíc zřejmě příbuzenská plemenitba. Kozička je moc drobná, o kvalitě a kvantitě mléka začínám vážně pochybovat (rodit bude nejdříve v lednu, doufám, že později - je jí zrovna rok). Poslední přírůstek - po matce velmi dobré dojnici z KU a plemenném kozlovi, bez PP. Zatím vypadá velice nadějně, připouštět skrzevá její věk budeme až příští podzim. Bude asi největší a doufám, že i naděje do ní vkládané, co se týče mléka, vyjdou. Až nyní jsem si uvědomila, že na té KU něco je. O tom, že se musí využívat pouze plemenní kozli jsem se dozvěděla až díky této diskuzi. Já letos kryla kozlíkem, kterého jsem dostala výměnou za ovci. Je po dobré matce, ale otec? Kdo ví. A abych příští rok jezdila bůh ví kam na krytí? Se 4-mi kozami? A nechala je u kozla třeba měsíc? Kdo by s tím souhlasil a ustájil je? Nikomu kůzlata prodávat nebudu, kdyžtak na maso, takže snad žádnou škodu v kozí populaci neudělám. Ale kdybych věděla, že sousedi přežijí ještě kozla, tak si samozřejmě pořídím buď kvalitního plemeníka z aukce, nebo buráka (vyřazeného třeba pro nestandardní barvu), kvůli lepší zmasilosti kůzlat. A protože na to, abych se snažila udržet nebo dokonce zlepšit kvalitu populace koz fakt nemám, tak by to byl na 100% burák, aby ty kůzlata za něco stála. A zase to bude "špatně". Takže z mého pohledu je to těžké. Samozřejmě kozu bych chtěla s co nejlepším mlékem a ideální dojivostí, a to se mi povede jen díky Vám, co to berete takto opravdu vážně a poctivě. Taky pokud budu pořizovat ještě jednu kozičku, tak to bude zvíře s PP. Ale já od státu nic nechci, už hlavně žádné další papíry, takže žádný plemenný kozel, žádné dotace, žádná KU, hlavně, že jsou holky zdravé a spokojené a my máme něco mléka. Takže ještě jednou díky za odpovědný přístup k chovu, možná k tomu někdy taky dospěju.
PVc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No toto jako naprostý lajk chápu až po pořízení čtvrté kozeny. Úplně nazačátku všeho bylo rozhodnutí, že chceme kozu na mléko. Přivezli jsme si ne jednu, ale dvě (jsou to sestry, přeci tu jednu nemůžeme nechat apod. - viz kozeny na moderce) - kříženky s burským kozlem. Takže mléko spíš bída, než co jiného. Takže logicky - další koza. Tyhle máme rádi, něco mléka je, takže u nás pochopitelně zůstanou. Pořídili jsme neznalí věci kozu od chovatele, který je má na maso. Navíc zřejmě příbuzenská plemenitba. Kozička je moc drobná, o kvalitě a kvantitě mléka začínám vážně pochybovat (rodit bude nejdříve v lednu, doufám, že později - je jí zrovna rok). Poslední přírůstek - po matce velmi dobré dojnici z KU a plemenném kozlovi, bez PP. Zatím vypadá velice nadějně, připouštět skrzevá její věk budeme až příští podzim. Bude asi největší a doufám, že i naděje do ní vkládané, co se týče mléka, vyjdou. Až nyní jsem si uvědomila, že na té KU něco je. O tom, že se musí využívat pouze plemenní kozli jsem se dozvěděla až díky této diskuzi. Já letos kryla kozlíkem, kterého jsem dostala výměnou za ovci. Je po dobré matce, ale otec? Kdo ví. A abych příští rok jezdila bůh ví kam na krytí? Se 4-mi kozami? A nechala je u kozla třeba měsíc? Kdo by s tím souhlasil a ustájil je? Nikomu kůzlata prodávat nebudu, kdyžtak na maso, takže snad žádnou škodu v kozí populaci neudělám. Ale kdybych věděla, že sousedi přežijí ještě kozla, tak si samozřejmě pořídím buď kvalitního plemeníka z aukce, nebo buráka (vyřazeného třeba pro nestandardní barvu), kvůli lepší zmasilosti kůzlat. A protože na to, abych se snažila udržet nebo dokonce zlepšit kvalitu populace koz fakt nemám, tak by to byl na 100% burák, aby ty kůzlata za něco stála. A zase to bude "špatně". Takže z mého pohledu je to těžké. Samozřejmě kozu bych chtěla s co nejlepším mlékem a ideální dojivostí, a to se mi povede jen díky Vám, co to berete takto opravdu vážně a poctivě. Taky pokud budu pořizovat ještě jednu kozičku, tak to bude zvíře s PP. Ale já od státu nic nechci, už hlavně žádné další papíry, takže žádný plemenný kozel, žádné dotace, žádná KU, hlavně, že jsou holky zdravé a spokojené a my máme něco mléka. Takže ještě jednou díky za odpovědný přístup k chovu, možná k tomu někdy taky dospěju.
PVc

Nedá mi, abych se nepřipojil - kozu máme sice jen jednu, ale kozel na pravidelnou výrobu masa a spuštění laktace stačí jakýkoliv (burák je výborný). Letos ale chci navštívit známého s ušlechtilým chovným kozlem, protože naše Líza stárne a rád bych si od ní včas nechal kozičku. Je pravda, že takto chci využít práce chovatelů, ale přiznám se, že "pramatka chovu" je plemene "koza vesnická sudetská", krevní linie "bezrohá s béžovými fleky".
IH

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedá mi, abych se nepřipojil - kozu máme sice jen jednu, ale kozel na pravidelnou výrobu masa a spuštění laktace stačí jakýkoliv (burák je výborný). Letos ale chci navštívit známého s ušlechtilým chovným kozlem, protože naše Líza stárne a rád bych si od ní včas nechal kozičku. Je pravda, že takto chci využít práce chovatelů, ale přiznám se, že "pramatka chovu" je plemene "koza vesnická sudetská", krevní linie "bezrohá s béžovými fleky".
IH

Já jsem se vytrestala, když jsem si pořídila svého 1. psa. Byl to tzv. čistokrevný německý ovčák bez PP. Když to shrnu teď, jak se na to dívám, tak ani povaha ani zdravotní stav matky (a bohužel i mého psa) nebyl takový, aby bylo možné na nich odchovávat kvalitní potomstvo. Tehdy jsem se spíš ale koukala na to, že štěně stálo jen 500,-. Pejska mám dodnes a ani nepočítám, kolik peněz jsem do něj dala, abych jej udržela při životě (to už bych měla několik prvotřídních štěňat s PP). Tak ostatní naši psi už jsou velice pečlivě vybíraní (samozřejmě je to živý tvor a i po perfektních rodičích tam může být nějaká vada). Znovu letos jsem se utvrdila v tom, že cílená plemenitba má smysl. V dubnu jsme potřebovali rychle sehnat jehňata na "sekání" trávy. Koupila jsem za 1000,-/kus 3 měsíční kříženky. Exteriér a spotřeba kmiva jako masňáci, ale výtěžnost - hrúza! Teď jsme je v 9 měsících zabíjeli a ta nejlepší měla pouze 23 kg masa (po stažení a vyvrhnutí). Kýty jako králík a svíčková nebyla k nalezení. Další zvířata budou pouze z prověřených jedinců, šlechtěných na účel, který potřebuji.
Zuzka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No toto jako naprostý lajk chápu až po pořízení čtvrté kozeny. Úplně nazačátku všeho bylo rozhodnutí, že chceme kozu na mléko. Přivezli jsme si ne jednu, ale dvě (jsou to sestry, přeci tu jednu nemůžeme nechat apod. - viz kozeny na moderce) - kříženky s burským kozlem. Takže mléko spíš bída, než co jiného. Takže logicky - další koza. Tyhle máme rádi, něco mléka je, takže u nás pochopitelně zůstanou. Pořídili jsme neznalí věci kozu od chovatele, který je má na maso. Navíc zřejmě příbuzenská plemenitba. Kozička je moc drobná, o kvalitě a kvantitě mléka začínám vážně pochybovat (rodit bude nejdříve v lednu, doufám, že později - je jí zrovna rok). Poslední přírůstek - po matce velmi dobré dojnici z KU a plemenném kozlovi, bez PP. Zatím vypadá velice nadějně, připouštět skrzevá její věk budeme až příští podzim. Bude asi největší a doufám, že i naděje do ní vkládané, co se týče mléka, vyjdou. Až nyní jsem si uvědomila, že na té KU něco je. O tom, že se musí využívat pouze plemenní kozli jsem se dozvěděla až díky této diskuzi. Já letos kryla kozlíkem, kterého jsem dostala výměnou za ovci. Je po dobré matce, ale otec? Kdo ví. A abych příští rok jezdila bůh ví kam na krytí? Se 4-mi kozami? A nechala je u kozla třeba měsíc? Kdo by s tím souhlasil a ustájil je? Nikomu kůzlata prodávat nebudu, kdyžtak na maso, takže snad žádnou škodu v kozí populaci neudělám. Ale kdybych věděla, že sousedi přežijí ještě kozla, tak si samozřejmě pořídím buď kvalitního plemeníka z aukce, nebo buráka (vyřazeného třeba pro nestandardní barvu), kvůli lepší zmasilosti kůzlat. A protože na to, abych se snažila udržet nebo dokonce zlepšit kvalitu populace koz fakt nemám, tak by to byl na 100% burák, aby ty kůzlata za něco stála. A zase to bude "špatně". Takže z mého pohledu je to těžké. Samozřejmě kozu bych chtěla s co nejlepším mlékem a ideální dojivostí, a to se mi povede jen díky Vám, co to berete takto opravdu vážně a poctivě. Taky pokud budu pořizovat ještě jednu kozičku, tak to bude zvíře s PP. Ale já od státu nic nechci, už hlavně žádné další papíry, takže žádný plemenný kozel, žádné dotace, žádná KU, hlavně, že jsou holky zdravé a spokojené a my máme něco mléka. Takže ještě jednou díky za odpovědný přístup k chovu, možná k tomu někdy taky dospěju.
PVc

Tak tak. A tak se ptám : kde se dozvím, kdo , kde a jaké kozly chová ? Tady u nás vím o kozlech rozesetých docela hustě, vím o třech lidech,kteří na kozla berou dotace ale protože jsem jsem neuvažovala o tom, dělat plemenitbu , bylo mi jedno, jaký je kozel zlepšovatel v bílkovinách. Kuzle pro mě byla úlitba bohum, aby bylo mléko. Ted se chystám , donucena okolnostmi to změnit a tak mi nezbývá, než získat nacionále vhodného plemeníka pro tu mojí malou ludru..Helena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tak. A tak se ptám : kde se dozvím, kdo , kde a jaké kozly chová ? Tady u nás vím o kozlech rozesetých docela hustě, vím o třech lidech,kteří na kozla berou dotace ale protože jsem jsem neuvažovala o tom, dělat plemenitbu , bylo mi jedno, jaký je kozel zlepšovatel v bílkovinách. Kuzle pro mě byla úlitba bohum, aby bylo mléko. Ted se chystám , donucena okolnostmi to změnit a tak mi nezbývá, než získat nacionále vhodného plemeníka pro tu mojí malou ludru..Helena

To je fakt - chybí veřejně přístupný registr plemeníků!
Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je fakt - chybí veřejně přístupný registr plemeníků!
Igor

Na to se dá reagovat jediným možným způsobem: zahulákat kolektivně na www.schok.cz, aby už konečně zveřejnili ten x let připravovaný virtuální registr, nebo alespoň novelizovali ten 5 let starý papírový. Všechno jde přes počítače, tak kde to vázne?
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je fakt - chybí veřejně přístupný registr plemeníků!
Igor

Podle mého názoru, zde by se mělo začít. Jestli chci dělat chov třeba jedné kozenky, ale na úrovni, měl bych se zajímat o záležitosti i ostatní: rodokmen, nepříbuzná plemenitba a linie otců a matek, kvalita a složení mléka matky.Schok dělá velkou chybu, že se nestará o ty menší chovatele s jednou nebo dvěma kozičkami. Na www.str ánkách schoku už dávno registr měl být uveřejněný. Jediná možnost je zjistit v nejbližším okolí důvěrníka chovu koz. Měl by to být člověk, který má přehled o chovu koz v okolí, dělá kontrolu užitkovosti a plemenitbu. Něco se dá vyčíst z každoroční knížečky, kterou vydává schok o výsledcích kontroly užitkovosti a nebo na prodejních trzích je knížečka se seznamem plemenných kozlíků a koziček, určených k prodeji, se jmény majitelů. Heleno, aukce na kozlíky pro tvůj obvod se konala v Táboře dne 12.září. Mohu ti napsat nějaké adresy a ty se můžeš dále pídit. Nebo přímo paní Šárka, ale ta toho má opravdu na práci moc, jsou teď dotace. Ale nejlepší je zjistit si určeného pracovníka schok pro váš obvod a s ním se domlouvat. Ono znát původ kozičky dle rodokmenu za 200 Kč se opravdu vyplatí, jsou zde i adresy původních chovatelů. Jestli má někdo kozenku na mléko pro prase, tak je mu vše okolo jedno. Ale když chcete výsledky, musíte něco o tom vědět. Já než koupila první kozu, tak dva roky čtla knížky, na turistických cestách chodila po farmách. U nás jsem i narazila, neřekli nic a vyhodili, že nemají čas a nebo chtěli zaplatit za exkurzi. Hodně jsem se dozvěděla v Rak.a Něm., tam byli velice vstřícní při předávání informací. Tam je chov koz na úplně jiné úrovni než u nás. Kozí mléko a sýry jsou velmi ceněné. Takže požadavky na schok o vydání platného seznamu plemenníků a případně i seznamu důvěrníků. Také byste si měli zjistit adresu nejbližšího chovatelů plem.koz, třeba vás nevyhodí. Členství v schok stojí 300 Kč ročně. Nejbližší akcí je seminář v listopadu v Seči, tam bychom měli ty problémy oteřít a řešit. Ale kolik je takových chovatelů, kteří si už uvědomili, že se to nedá dělat po staru? Jarmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No toto jako naprostý lajk chápu až po pořízení čtvrté kozeny. Úplně nazačátku všeho bylo rozhodnutí, že chceme kozu na mléko. Přivezli jsme si ne jednu, ale dvě (jsou to sestry, přeci tu jednu nemůžeme nechat apod. - viz kozeny na moderce) - kříženky s burským kozlem. Takže mléko spíš bída, než co jiného. Takže logicky - další koza. Tyhle máme rádi, něco mléka je, takže u nás pochopitelně zůstanou. Pořídili jsme neznalí věci kozu od chovatele, který je má na maso. Navíc zřejmě příbuzenská plemenitba. Kozička je moc drobná, o kvalitě a kvantitě mléka začínám vážně pochybovat (rodit bude nejdříve v lednu, doufám, že později - je jí zrovna rok). Poslední přírůstek - po matce velmi dobré dojnici z KU a plemenném kozlovi, bez PP. Zatím vypadá velice nadějně, připouštět skrzevá její věk budeme až příští podzim. Bude asi největší a doufám, že i naděje do ní vkládané, co se týče mléka, vyjdou. Až nyní jsem si uvědomila, že na té KU něco je. O tom, že se musí využívat pouze plemenní kozli jsem se dozvěděla až díky této diskuzi. Já letos kryla kozlíkem, kterého jsem dostala výměnou za ovci. Je po dobré matce, ale otec? Kdo ví. A abych příští rok jezdila bůh ví kam na krytí? Se 4-mi kozami? A nechala je u kozla třeba měsíc? Kdo by s tím souhlasil a ustájil je? Nikomu kůzlata prodávat nebudu, kdyžtak na maso, takže snad žádnou škodu v kozí populaci neudělám. Ale kdybych věděla, že sousedi přežijí ještě kozla, tak si samozřejmě pořídím buď kvalitního plemeníka z aukce, nebo buráka (vyřazeného třeba pro nestandardní barvu), kvůli lepší zmasilosti kůzlat. A protože na to, abych se snažila udržet nebo dokonce zlepšit kvalitu populace koz fakt nemám, tak by to byl na 100% burák, aby ty kůzlata za něco stála. A zase to bude "špatně". Takže z mého pohledu je to těžké. Samozřejmě kozu bych chtěla s co nejlepším mlékem a ideální dojivostí, a to se mi povede jen díky Vám, co to berete takto opravdu vážně a poctivě. Taky pokud budu pořizovat ještě jednu kozičku, tak to bude zvíře s PP. Ale já od státu nic nechci, už hlavně žádné další papíry, takže žádný plemenný kozel, žádné dotace, žádná KU, hlavně, že jsou holky zdravé a spokojené a my máme něco mléka. Takže ještě jednou díky za odpovědný přístup k chovu, možná k tomu někdy taky dospěju.
PVc

Burská koza je masné plemeno, nechtějte po jejich kozičkách mléčnou produkci, jakou očekáváte od bílé nebo hnědé kozy. A proto připuštění burských kozlem v malém chovu nemá smysl. Efekt větších kůzlat se projeví jen ve velkochovu, ale vše je jen na maso, když se budete pečlivě starat i o ta obyčejná kůzlata, ten výsledek na množství masa se projeví. Burská koza nebo kozel je zvyklý na jiné podmínky. Jarmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Burská koza je masné plemeno, nechtějte po jejich kozičkách mléčnou produkci, jakou očekáváte od bílé nebo hnědé kozy. A proto připuštění burských kozlem v malém chovu nemá smysl. Efekt větších kůzlat se projeví jen ve velkochovu, ale vše je jen na maso, když se budete pečlivě starat i o ta obyčejná kůzlata, ten výsledek na množství masa se projeví. Burská koza nebo kozel je zvyklý na jiné podmínky. Jarmila

To samozřejmě vím, proto to také dávám k dobru. Samozřejmě, že jsem neočekávala, že budou holky dojit nějak zázračně, ale na druhou stranu zmasilost kůzlat je opravdu lepší. Jinak co se týče chovatelských podmínek - kozeny mají na pastvině takový stan, ve kterém jsou od jara do podzimu a jsou v pohodě. Samozřejmě že nesnášejí déšť, asi jako většina koz. Ale matka koza bílá krátkosrstá alespoň jedné nadělila dobré vemínko. Jen chci říct, že pokud se člověk opravdu zajímá jen o to, zda bude mít nějaké to mléko (pro sebe a pro psy), tak je mi jedno, který kozel to "způsobí" a kůzlata jdou vždy na maso. Chápu kozaře, já se o to samé (v trošku jiné rovině) snažím v chovu psů.
PVc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mého názoru, zde by se mělo začít. Jestli chci dělat chov třeba jedné kozenky, ale na úrovni, měl bych se zajímat o záležitosti i ostatní: rodokmen, nepříbuzná plemenitba a linie otců a matek, kvalita a složení mléka matky.Schok dělá velkou chybu, že se nestará o ty menší chovatele s jednou nebo dvěma kozičkami. Na www.stránkách schoku už dávno registr měl být uveřejněný. Jediná možnost je zjistit v nejbližším okolí důvěrníka chovu koz. Měl by to být člověk, který má přehled o chovu koz v okolí, dělá kontrolu užitkovosti a plemenitbu. Něco se dá vyčíst z každoroční knížečky, kterou vydává schok o výsledcích kontroly užitkovosti a nebo na prodejních trzích je knížečka se seznamem plemenných kozlíků a koziček, určených k prodeji, se jmény majitelů. Heleno, aukce na kozlíky pro tvůj obvod se konala v Táboře dne 12.září. Mohu ti napsat nějaké adresy a ty se můžeš dále pídit. Nebo přímo paní Šárka, ale ta toho má opravdu na práci moc, jsou teď dotace. Ale nejlepší je zjistit si určeného pracovníka schok pro váš obvod a s ním se domlouvat. Ono znát původ kozičky dle rodokmenu za 200 Kč se opravdu vyplatí, jsou zde i adresy původních chovatelů. Jestli má někdo kozenku na mléko pro prase, tak je mu vše okolo jedno. Ale když chcete výsledky, musíte něco o tom vědět. Já než koupila první kozu, tak dva roky čtla knížky, na turistických cestách chodila po farmách. U nás jsem i narazila, neřekli nic a vyhodili, že nemají čas a nebo chtěli zaplatit za exkurzi. Hodně jsem se dozvěděla v Rak.a Něm., tam byli velice vstřícní při předávání informací. Tam je chov koz na úplně jiné úrovni než u nás. Kozí mléko a sýry jsou velmi ceněné. Takže požadavky na schok o vydání platného seznamu plemenníků a případně i seznamu důvěrníků. Také byste si měli zjistit adresu nejbližšího chovatelů plem.koz, třeba vás nevyhodí. Členství v schok stojí 300 Kč ročně. Nejbližší akcí je seminář v listopadu v Seči, tam bychom měli ty problémy oteřít a řešit. Ale kolik je takových chovatelů, kteří si už uvědomili, že se to nedá dělat po staru? Jarmila

Zdravím Jarmilko! Svého duvěrníka na kozenky náhodou znám, je to paní A. Sýkorová / taky anděl / , dnes bohužel nedostupná na pevné lince, a anděl druhý / paní Šárka / mi zjistil, kde co v okolí nás by se mi hodilo podle linií.. Ovšem neumím si představit , že takhle bude otravovat každý podzim každý žabec vyvalenec jako já , co má jednu kozu a klade otázky typu " a to se má linie po otci dodržovat nebo měnit ?"
A co sem dát nějaký náš seznam, prostě přidat rubriku plemenný chov a do té nasázet, kdo co má ? Myslím, že plemenných beranů se vožení oveček k beranovi asi netýká, u beranů má asi každý toho svého o stáda / jo? / a kozlů asi nebude tolik, abychom se tím neprobrodili , než se SCHOK rozhoupá.... Právě jsem se setkala s tím, že dnes stejně na Svazu ani andělé ještě neví, kdo co koupil na nákupních trzích, to se bude vědět až po odevzdání papírů na dotace . Jenže kozy mají na připouštění jiný názor. / Teda my se ještě neprskáme ale při mém štěstí to muže být už večer jinak, že /. Majitelé plemenných kozlů by mohli být i rádi, že budou mít reklamu s telefonním číslem někde dostupnou i smrtelníkům, jako jsem já .. Helena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím Jarmilko! Svého duvěrníka na kozenky náhodou znám, je to paní A. Sýkorová / taky anděl / , dnes bohužel nedostupná na pevné lince, a anděl druhý / paní Šárka / mi zjistil, kde co v okolí nás by se mi hodilo podle linií.. Ovšem neumím si představit , že takhle bude otravovat každý podzim každý žabec vyvalenec jako já , co má jednu kozu a klade otázky typu " a to se má linie po otci dodržovat nebo měnit ?"
A co sem dát nějaký náš seznam, prostě přidat rubriku plemenný chov a do té nasázet, kdo co má ? Myslím, že plemenných beranů se vožení oveček k beranovi asi netýká, u beranů má asi každý toho svého o stáda / jo? / a kozlů asi nebude tolik, abychom se tím neprobrodili , než se SCHOK rozhoupá.... Právě jsem se setkala s tím, že dnes stejně na Svazu ani andělé ještě neví, kdo co koupil na nákupních trzích, to se bude vědět až po odevzdání papírů na dotace . Jenže kozy mají na připouštění jiný názor. / Teda my se ještě neprskáme ale při mém štěstí to muže být už večer jinak, že /. Majitelé plemenných kozlů by mohli být i rádi, že budou mít reklamu s telefonním číslem někde dostupnou i smrtelníkům, jako jsem já .. Helena

Jen pro informaci: berana má buď každý svého, nebo si ho na čas vypůjčí od někoho, kdo ho zrovna může postrádat.
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím Jarmilko! Svého duvěrníka na kozenky náhodou znám, je to paní A. Sýkorová / taky anděl / , dnes bohužel nedostupná na pevné lince, a anděl druhý / paní Šárka / mi zjistil, kde co v okolí nás by se mi hodilo podle linií.. Ovšem neumím si představit , že takhle bude otravovat každý podzim každý žabec vyvalenec jako já , co má jednu kozu a klade otázky typu " a to se má linie po otci dodržovat nebo měnit ?"
A co sem dát nějaký náš seznam, prostě přidat rubriku plemenný chov a do té nasázet, kdo co má ? Myslím, že plemenných beranů se vožení oveček k beranovi asi netýká, u beranů má asi každý toho svého o stáda / jo? / a kozlů asi nebude tolik, abychom se tím neprobrodili , než se SCHOK rozhoupá.... Právě jsem se setkala s tím, že dnes stejně na Svazu ani andělé ještě neví, kdo co koupil na nákupních trzích, to se bude vědět až po odevzdání papírů na dotace . Jenže kozy mají na připouštění jiný názor. / Teda my se ještě neprskáme ale při mém štěstí to muže být už večer jinak, že /. Majitelé plemenných kozlů by mohli být i rádi, že budou mít reklamu s telefonním číslem někde dostupnou i smrtelníkům, jako jsem já .. Helena

Tak těch plemenných kozlů bude, řekl bych, do tisícovky. A musím uznat, že v tom má svaz taky pěkný "bordel", Důvěrníci přes kozy mají rajony různě překřížené, často podle známosti s chovateli a navíc, působí tady kromě SCHOK ještě Plemenáři a Český svaz chovetelů (králíkáři a holubáři) Ty tři organizace to historicky dělaly a SCHOK v minulých letech převzal velkou část této práce na sebe, ale ne všechno.
Nicméně posílá chovatelům kozlů každý rok fakturu na cca 1500 Kč za "řízení přirozené plemenitby" , tak se asi budeme muset při nějaké příležitosti ( např SEČ ) důrazně ozvat.
Další možnost a možná lepší je začít honit svá "Krajská sdružení SCHOK", adresy na krajské předsedy jsou uvedeny tady:
http:/ /www.schok.cz/ind ex.php?page=sch ok&pomoc=39
Ke kozlovi asi nepojedete 200 km, tak by přehledy v rámci kraje mohly být dobrým řešením, konce konců na internetu mohou být přístupné i mimo kraj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak těch plemenných kozlů bude, řekl bych, do tisícovky. A musím uznat, že v tom má svaz taky pěkný "bordel", Důvěrníci přes kozy mají rajony různě překřížené, často podle známosti s chovateli a navíc, působí tady kromě SCHOK ještě Plemenáři a Český svaz chovetelů (králíkáři a holubáři) Ty tři organizace to historicky dělaly a SCHOK v minulých letech převzal velkou část této práce na sebe, ale ne všechno.
Nicméně posílá chovatelům kozlů každý rok fakturu na cca 1500 Kč za "řízení přirozené plemenitby" , tak se asi budeme muset při nějaké příležitosti ( např SEČ ) důrazně ozvat.
Další možnost a možná lepší je začít honit svá "Krajská sdružení SCHOK", adresy na krajské předsedy jsou uvedeny tady:
http:/ /www.schok.cz/ind ex.php?page=sch ok&pomoc=39
Ke kozlovi asi nepojedete 200 km, tak by přehledy v rámci kraje mohly být dobrým řešením, konce konců na internetu mohou být přístupné i mimo kraj.

Ještě dodatek - vyhoďte si mezery z odkazu a podpis: Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No toto jako naprostý lajk chápu až po pořízení čtvrté kozeny. Úplně nazačátku všeho bylo rozhodnutí, že chceme kozu na mléko. Přivezli jsme si ne jednu, ale dvě (jsou to sestry, přeci tu jednu nemůžeme nechat apod. - viz kozeny na moderce) - kříženky s burským kozlem. Takže mléko spíš bída, než co jiného. Takže logicky - další koza. Tyhle máme rádi, něco mléka je, takže u nás pochopitelně zůstanou. Pořídili jsme neznalí věci kozu od chovatele, který je má na maso. Navíc zřejmě příbuzenská plemenitba. Kozička je moc drobná, o kvalitě a kvantitě mléka začínám vážně pochybovat (rodit bude nejdříve v lednu, doufám, že později - je jí zrovna rok). Poslední přírůstek - po matce velmi dobré dojnici z KU a plemenném kozlovi, bez PP. Zatím vypadá velice nadějně, připouštět skrzevá její věk budeme až příští podzim. Bude asi největší a doufám, že i naděje do ní vkládané, co se týče mléka, vyjdou. Až nyní jsem si uvědomila, že na té KU něco je. O tom, že se musí využívat pouze plemenní kozli jsem se dozvěděla až díky této diskuzi. Já letos kryla kozlíkem, kterého jsem dostala výměnou za ovci. Je po dobré matce, ale otec? Kdo ví. A abych příští rok jezdila bůh ví kam na krytí? Se 4-mi kozami? A nechala je u kozla třeba měsíc? Kdo by s tím souhlasil a ustájil je? Nikomu kůzlata prodávat nebudu, kdyžtak na maso, takže snad žádnou škodu v kozí populaci neudělám. Ale kdybych věděla, že sousedi přežijí ještě kozla, tak si samozřejmě pořídím buď kvalitního plemeníka z aukce, nebo buráka (vyřazeného třeba pro nestandardní barvu), kvůli lepší zmasilosti kůzlat. A protože na to, abych se snažila udržet nebo dokonce zlepšit kvalitu populace koz fakt nemám, tak by to byl na 100% burák, aby ty kůzlata za něco stála. A zase to bude "špatně". Takže z mého pohledu je to těžké. Samozřejmě kozu bych chtěla s co nejlepším mlékem a ideální dojivostí, a to se mi povede jen díky Vám, co to berete takto opravdu vážně a poctivě. Taky pokud budu pořizovat ještě jednu kozičku, tak to bude zvíře s PP. Ale já od státu nic nechci, už hlavně žádné další papíry, takže žádný plemenný kozel, žádné dotace, žádná KU, hlavně, že jsou holky zdravé a spokojené a my máme něco mléka. Takže ještě jednou díky za odpovědný přístup k chovu, možná k tomu někdy taky dospěju.
PVc

Jestli to sousedi přežijí, tak si plemeníka s PP určitě pořiďte. S buráky se teď začíná, takže se uchovňuje, co jen trošku jde a když to do čistokrevného burského chovu jít nemůže, tak ho můžou "pustit " do užitkového chovu na zlepšování masné užitkovosti kůzlat dojných plemen. Nejdůležitější ovšem je, aby si chovatel byl dobře vědom, PROČ zrovna tohleto křížení provádí a CO mu to v chovu udělá. Jestli pouštím buráka, abych měla na prodej zmasilá kůzlata, je to DOBRÝ chovatelský záměr. Jestliže buráka pouštím, jen protože je to teďka moderní a ty krásně flekatý kůzlátka radši třeba daruji do dobrých rukou, jen aby je nikdo nezabil, to je totální nepochopení účelu tohohle spojení a nemělo by se vyskytovat. Druhou , třetí generaci už nikdo neví, že jsou tam burské geny, vidí jen ty krásné flíčky, ale užitkovost jak v mléce, tak v mase bude pofiderní.
A na závěr budu možná protivná, ale myslím to dobře: pokud majitel kozla nebo berana s PP nepožádá o dotace, je to nerozum a falešné furiantství. Stát nám bere a omezuje nás, kde jen je to možné a leckdy i nemožné, a když jednou něco nabízí, tak natrčíme pysk a nechceme? Vyřizovat některé typy dotací je velmi náročné a složité (někdy dokonce nákladné), ale u dotací na plemeníky nemusíte nic: koupíte plemeníka, podepíšte žádost a čekáte, až vám peníze přijdou na účet, který musí znít na jméno žadatele. Znám lidi, kteří mají kozla ke třem kozám. Za dotace např. můžou zvířatům nakoupit krmení na celou zimu a ještě jim zbude. Uvažujte, počítejte!
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli to sousedi přežijí, tak si plemeníka s PP určitě pořiďte. S buráky se teď začíná, takže se uchovňuje, co jen trošku jde a když to do čistokrevného burského chovu jít nemůže, tak ho můžou "pustit " do užitkového chovu na zlepšování masné užitkovosti kůzlat dojných plemen. Nejdůležitější ovšem je, aby si chovatel byl dobře vědom, PROČ zrovna tohleto křížení provádí a CO mu to v chovu udělá. Jestli pouštím buráka, abych měla na prodej zmasilá kůzlata, je to DOBRÝ chovatelský záměr. Jestliže buráka pouštím, jen protože je to teďka moderní a ty krásně flekatý kůzlátka radši třeba daruji do dobrých rukou, jen aby je nikdo nezabil, to je totální nepochopení účelu tohohle spojení a nemělo by se vyskytovat. Druhou , třetí generaci už nikdo neví, že jsou tam burské geny, vidí jen ty krásné flíčky, ale užitkovost jak v mléce, tak v mase bude pofiderní.
A na závěr budu možná protivná, ale myslím to dobře: pokud majitel kozla nebo berana s PP nepožádá o dotace, je to nerozum a falešné furiantství. Stát nám bere a omezuje nás, kde jen je to možné a leckdy i nemožné, a když jednou něco nabízí, tak natrčíme pysk a nechceme? Vyřizovat některé typy dotací je velmi náročné a složité (někdy dokonce nákladné), ale u dotací na plemeníky nemusíte nic: koupíte plemeníka, podepíšte žádost a čekáte, až vám peníze přijdou na účet, který musí znít na jméno žadatele. Znám lidi, kteří mají kozla ke třem kozám. Za dotace např. můžou zvířatům nakoupit krmení na celou zimu a ještě jim zbude. Uvažujte, počítejte!
Jiřina

Jiřino, souhlasím s vámi, chybí tady osvěta a lidé spoustu věcí nevědí. Ty papíry vůbec nejsou složité, není to žádná přebujelá administrativa. Jak píšete, je to opravdu jen falešné furiantství a myslím i pohodlnost. Mezi lidmi je opravdu velká neznalost. Co říkáte na nabídku za kozla teď v největší sozonu připouštění 600Kč? To není ani cena za kůzle na jaře, kdybych kozla dala psům, tak psí masné konzervy by mně stály víc.. Omlouvám se za to přirovnání, nic jiného mně nenapadlo. Myslím si, že toto diskuzní forum dělá pro chov koz vynikající práci a je jen škoda, že mnoho chovatelů koz zde nechodí. Co tak požádat schok, aby uveřejnil tuto adresu ve svém časopisu? A nebo zaměstnanci schoku se tady občas také vyjádřili? A co naše kolektivní účast v Seči? Jarmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jiřino, souhlasím s vámi, chybí tady osvěta a lidé spoustu věcí nevědí. Ty papíry vůbec nejsou složité, není to žádná přebujelá administrativa. Jak píšete, je to opravdu jen falešné furiantství a myslím i pohodlnost. Mezi lidmi je opravdu velká neznalost. Co říkáte na nabídku za kozla teď v největší sozonu připouštění 600Kč? To není ani cena za kůzle na jaře, kdybych kozla dala psům, tak psí masné konzervy by mně stály víc.. Omlouvám se za to přirovnání, nic jiného mně nenapadlo. Myslím si, že toto diskuzní forum dělá pro chov koz vynikající práci a je jen škoda, že mnoho chovatelů koz zde nechodí. Co tak požádat schok, aby uveřejnil tuto adresu ve svém časopisu? A nebo zaměstnanci schoku se tady občas také vyjádřili? A co naše kolektivní účast v Seči? Jarmila

Nevím jak se budou tvářit ve SCHOKu, tam je taky diskusní forum, ale rozdíl je v tom, že je mrtvé! Za pokus o reklamu těmto stranám to určitě stojí. Teď aby si nasli nějakého odvážlivce pro fundované odpovědi, bylo by to určitě dobré! Co se týka účasti v Seči, pevně věřím, že se nás tam hodně sejde.
K dotacím - připadá mi to, že někteří chovatele záměrně zamlžuji snadnost získaní dotací, zrovna včera jsem se o tom přesvědčil. Některým asi vadí, že za poctivou práci dostanou nějakou tu korunu navíc, raději říkají, že to není zase tak jednoduché.......a další chovatele odrazují.
Vašek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak se budou tvářit ve SCHOKu, tam je taky diskusní forum, ale rozdíl je v tom, že je mrtvé! Za pokus o reklamu těmto stranám to určitě stojí. Teď aby si nasli nějakého odvážlivce pro fundované odpovědi, bylo by to určitě dobré! Co se týka účasti v Seči, pevně věřím, že se nás tam hodně sejde.
K dotacím - připadá mi to, že někteří chovatele záměrně zamlžuji snadnost získaní dotací, zrovna včera jsem se o tom přesvědčil. Některým asi vadí, že za poctivou práci dostanou nějakou tu korunu navíc, raději říkají, že to není zase tak jednoduché.......a další chovatele odrazují.
Vašek

Ohledně dotací: ze schoku pošlou žádost o dotaci již vyplněnou, jednu na kozy, druhou na kozla, stačí, když zkontroluji počet a připojím své číslo účtu v bance, a podepíši, odešlu zpět. Je to složité? Jednou nebo dvakrát do roka se u mně objeví okrskový plemenář, s kterým mám smlouvu na spolupráci /placený schok/, ten si prohlédne zvíře a popovídá a je to vše. Samozřejmně musím zaplatit poplatek za kozla, ročně 800kč, což mně připadne nefér, ale o tom už tady mluvila Hanka, psala o tom i na foru schok. U pl.koz v kontrole užitkovosti se platí poplatek za kozu vedenou v KU, ale zase je potom zpět příspěvek na plem.zvíře. Je jasné, že musíte mít číslo hospodářství, což je dnes u koz povinnost, evidenci zvířat v pořádku v Hradišťku i v Praze. Ale u malého počtu zvířat to není problém. Myslím, že jsem na nic nezapomněla, Jiřino nebo Ivane, je ještě něco navíc?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli to sousedi přežijí, tak si plemeníka s PP určitě pořiďte. S buráky se teď začíná, takže se uchovňuje, co jen trošku jde a když to do čistokrevného burského chovu jít nemůže, tak ho můžou "pustit " do užitkového chovu na zlepšování masné užitkovosti kůzlat dojných plemen. Nejdůležitější ovšem je, aby si chovatel byl dobře vědom, PROČ zrovna tohleto křížení provádí a CO mu to v chovu udělá. Jestli pouštím buráka, abych měla na prodej zmasilá kůzlata, je to DOBRÝ chovatelský záměr. Jestliže buráka pouštím, jen protože je to teďka moderní a ty krásně flekatý kůzlátka radši třeba daruji do dobrých rukou, jen aby je nikdo nezabil, to je totální nepochopení účelu tohohle spojení a nemělo by se vyskytovat. Druhou , třetí generaci už nikdo neví, že jsou tam burské geny, vidí jen ty krásné flíčky, ale užitkovost jak v mléce, tak v mase bude pofiderní.
A na závěr budu možná protivná, ale myslím to dobře: pokud majitel kozla nebo berana s PP nepožádá o dotace, je to nerozum a falešné furiantství. Stát nám bere a omezuje nás, kde jen je to možné a leckdy i nemožné, a když jednou něco nabízí, tak natrčíme pysk a nechceme? Vyřizovat některé typy dotací je velmi náročné a složité (někdy dokonce nákladné), ale u dotací na plemeníky nemusíte nic: koupíte plemeníka, podepíšte žádost a čekáte, až vám peníze přijdou na účet, který musí znít na jméno žadatele. Znám lidi, kteří mají kozla ke třem kozám. Za dotace např. můžou zvířatům nakoupit krmení na celou zimu a ještě jim zbude. Uvažujte, počítejte!
Jiřina

Ano, opravdu to, že chci svoje kozenky připustit burákem je proto, abych si zvětšila objem masa v mrazáku. Kvůli ničemu jinému, protože chápu, že tohle meziplemenné křížení ničemu jinému neprospívá. A že je získání dotací tak jednoduché jsem nevěděla, to by mi zaplatilo alespoň část vloček, které kupuji. Takže asi přemluvím drahou polovičku, zajedeme se podívat na nějaký nákupní trh a bude. Nebo že bych koupila kozlíka od Hanky? Jsou krásní, dobrá třída, navíc ne tak daleko od nás.....
Díky za info všem, tahle diskuze je opravdu poklad pro začátečníka

PVc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ohledně dotací: ze schoku pošlou žádost o dotaci již vyplněnou, jednu na kozy, druhou na kozla, stačí, když zkontroluji počet a připojím své číslo účtu v bance, a podepíši, odešlu zpět. Je to složité? Jednou nebo dvakrát do roka se u mně objeví okrskový plemenář, s kterým mám smlouvu na spolupráci /placený schok/, ten si prohlédne zvíře a popovídá a je to vše. Samozřejmně musím zaplatit poplatek za kozla, ročně 800kč, což mně připadne nefér, ale o tom už tady mluvila Hanka, psala o tom i na foru schok. U pl.koz v kontrole užitkovosti se platí poplatek za kozu vedenou v KU, ale zase je potom zpět příspěvek na plem.zvíře. Je jasné, že musíte mít číslo hospodářství, což je dnes u koz povinnost, evidenci zvířat v pořádku v Hradišťku i v Praze. Ale u malého počtu zvířat to není problém. Myslím, že jsem na nic nezapomněla, Jiřino nebo Ivane, je ještě něco navíc?

Jo, žádosti chodily předvyplněné, ale letos se aspoň na mě vyprdli, musela jsem vyplňovat sama, no ale jak se jmenuju a kde bydlím, to zas není tak složité si vzpomenout (zatím). Jedna byla na kozly, ale na kozy dvě - jedna na kontrolu užitkovosti( myslím 288,- za kozu), jedna na genové rezervy (letos 500,- za bílou kozu). Další možnost je za vyprodukovaného a přes aukci prodaného kozlíka do chovu (do 3 500,-) a za zařazenou hnědou kozičku do chovu (tady si nejsem jistá, snad 1 000,-). Tohleto jsou ty jasné a přehledné dotace na zvířata. Kdyby chtěl někdo dotace na pozemky, je to na delší přednášku nejlépe akreditovaného poradce, to je fakt složitý!!!
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na to se dá reagovat jediným možným způsobem: zahulákat kolektivně na www.schok.cz, aby už konečně zveřejnili ten x let připravovaný virtuální registr, nebo alespoň novelizovali ten 5 let starý papírový. Všechno jde přes počítače, tak kde to vázne?
Jiřina

Jsem ráda,
že sem na diskuzi chodí slušní lidé a mám radost, že se tu snažíme si navzájem pomoci.

K věci:
To, že to s kozama všeobecně dopadá jak dopadá, se vůbec nedivím. Svaz pro to mnoho nedělá, tedy až na pár konkrétních vyjímek, protože nemůžu házet všechny do jednoho pytle. Bohužel mám zprávy, pro někoho asi nic nového, že se dotace na zvířata zruší. Je to sice fakt, že už to nikdo nebude dělat pro peníze, ale co my ostatní? Každá koruna je potřeba, i když se jedná třeba nula od nuly pojde, ale nejde to z naší kapsy (viz. KU koz).
Jsme tedy odkázáni na to, co si na sebe kozy vydělají - prodej kůzlat na chov i maso, prodej mléka a sýrů - u toho mléka a sýrů bych se pozastavila:
Pokud máte koz 20, není zas až takový problém (tedy do určitých podmínek) si zřídit registraci a povolení pro prodej, s tím souvisí i výstavba malé mléčnice a sýrárny. Při tomto počtu se to jakš takš vrátí. Jenže chovatel se 3-8 kozami nemá šanci. Takže jak se to dělává a dělat bude - prostě své produkty "prodáte" po svých známých a přátelích. ALE POZOR!!!!
mluvím o problému na naší farmě, který u nás nastal.
Výrobou kozích sýrů, jogurtů a tvarohů se zabýváme šestým rokem, za tu dlouhou dobu jsme přešli od plotny a hrnce k malé sýrárničce, také jsme se mnohé naučili, pochopili a ctíme základní hygienickou a výrobní praxi. Podotýkám, že to vše díky své iniciativě a zarputilosti, dále i proto, že sami pro sebe nechceme vyrábět špatné či závadné výrobky, jelikož značnou část včetně mléka konzumujeme v rodině. I přes to se mě ze svých 10 letých úspor podařilo vybavit sýrárničku pasterem na mléko a všem potřebným. Cena té sýrárničky se pohybuje okolo 150 tis. Kč.
Přebytek sýrů a dalších produktů jsme nejprve rozdávali poté "prodávali" svým přátelům a známým, kteří už sami od sebe nechtěli výrobky zadarmo.
A ten zmiňovaný problém:
Hold lidi jsou zlí a závistiví, někdo nás ANONYMĚ nahlásil na veterinární správu, že nemáme oválek s CéZetkem. Jak vždy říkám, lidé vidí tu slávu a ten výsledek, ale nikoli tu dřinu a práci za tím vším. Nikdo ze spotřebitelů si neuvědomuje, že než se vyrobí takový bochánek sýra vyžádá značné úsilí nejen z mé strany, ale i ze strany zvířat samotných.
Nicméně jsem se podrobila hygienické a veterinární kontrole. Nebyla to příjemná věc, navíc jsem porušila zákon. Všichni dobře víme, že tyto zákony, ne všecky, nám znemožňují nějakým způsobem svoji produkci částečně prodat ze dvora. Ostatně tak je tomu jinde ve světě i v mnoha zemích EU, jen u nás to nejde. Tedy jde, ale vstahuje se na vás vše, jako na velký provoz. Takže bych musela minimálně počet místností rozšířit alespoň na 4 a zbytek řešit uzamykatelnými skříněmi. Zvlášť by musela být chladnička na mléko, zvlášť na zrající sýry a zvlášť na zabalené výrobky, ………..
Když to všecko reálně spočtu, tak mě vyjde něco okolo 400 tisíc korun.
Je až s podivem, že znám mnoho farem, kde mají jenu jedinou místnost jako sýrárnu, v této místnosti se mléko chladí, pasteruje, vyrábí sýr, koření, balí. Nikomu to nevadí.
Toto vše píšu proto, abyste se vy chovatelé této nepříjemnosti vyvarovali a pro ty co věčně kritizují, aby se nad sebou alespoň zamysleli……
Nikdo si totiž neuvědomuje, že by krajina bez zemědělců vypadala úplně jinak, právě my ji udržujeme nejen kosením luk, ale také spásáním zvířaty, tvorbou příjemného prostředí pro žití a v neposlední řadě se staráme o úrodnost půdy, produkcí rostlinných a živočišných produktů coby potravou pro člověka.
Nicméně co se děje v chovu koz jako takovém je nepříjemné. Podle slov Ing. Věry Mátlové by byla jediná možná záchrana pro ty, co chov koz opustit nechtějí – spojit základní jádro chovatelů v krajích a vést alespoň krajské spolky, které by z malé části dotovaly kraje. Jen vlastní iniciativou jsme schopni udržet chov na dobrých podmínkách.
Mě velice mrzí, že chov koz je velice opomíjen. Chov Kladrubského koně má více jak 400 letou tradici chovu, je to naše národní plemeno a chlouba. …..

Pokud tato moje slova někoho urazila, nechť se mu omlouvám.

Ať se všem kozenkám daří, jejím chovatelům a výrobě sýrů!
Hanka MKF

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem ráda,
že sem na diskuzi chodí slušní lidé a mám radost, že se tu snažíme si navzájem pomoci.

K věci:
To, že to s kozama všeobecně dopadá jak dopadá, se vůbec nedivím. Svaz pro to mnoho nedělá, tedy až na pár konkrétních vyjímek, protože nemůžu házet všechny do jednoho pytle. Bohužel mám zprávy, pro někoho asi nic nového, že se dotace na zvířata zruší. Je to sice fakt, že už to nikdo nebude dělat pro peníze, ale co my ostatní? Každá koruna je potřeba, i když se jedná třeba nula od nuly pojde, ale nejde to z naší kapsy (viz. KU koz).
Jsme tedy odkázáni na to, co si na sebe kozy vydělají - prodej kůzlat na chov i maso, prodej mléka a sýrů - u toho mléka a sýrů bych se pozastavila:
Pokud máte koz 20, není zas až takový problém (tedy do určitých podmínek) si zřídit registraci a povolení pro prodej, s tím souvisí i výstavba malé mléčnice a sýrárny. Při tomto počtu se to jakš takš vrátí. Jenže chovatel se 3-8 kozami nemá šanci. Takže jak se to dělává a dělat bude - prostě své produkty "prodáte" po svých známých a přátelích. ALE POZOR!!!!
mluvím o problému na naší farmě, který u nás nastal.
Výrobou kozích sýrů, jogurtů a tvarohů se zabýváme šestým rokem, za tu dlouhou dobu jsme přešli od plotny a hrnce k malé sýrárničce, také jsme se mnohé naučili, pochopili a ctíme základní hygienickou a výrobní praxi. Podotýkám, že to vše díky své iniciativě a zarputilosti, dále i proto, že sami pro sebe nechceme vyrábět špatné či závadné výrobky, jelikož značnou část včetně mléka konzumujeme v rodině. I přes to se mě ze svých 10 letých úspor podařilo vybavit sýrárničku pasterem na mléko a všem potřebným. Cena té sýrárničky se pohybuje okolo 150 tis. Kč.
Přebytek sýrů a dalších produktů jsme nejprve rozdávali poté "prodávali" svým přátelům a známým, kteří už sami od sebe nechtěli výrobky zadarmo.
A ten zmiňovaný problém:
Hold lidi jsou zlí a závistiví, někdo nás ANONYMĚ nahlásil na veterinární správu, že nemáme oválek s CéZetkem. Jak vždy říkám, lidé vidí tu slávu a ten výsledek, ale nikoli tu dřinu a práci za tím vším. Nikdo ze spotřebitelů si neuvědomuje, že než se vyrobí takový bochánek sýra vyžádá značné úsilí nejen z mé strany, ale i ze strany zvířat samotných.
Nicméně jsem se podrobila hygienické a veterinární kontrole. Nebyla to příjemná věc, navíc jsem porušila zákon. Všichni dobře víme, že tyto zákony, ne všecky, nám znemožňují nějakým způsobem svoji produkci částečně prodat ze dvora. Ostatně tak je tomu jinde ve světě i v mnoha zemích EU, jen u nás to nejde. Tedy jde, ale vstahuje se na vás vše, jako na velký provoz. Takže bych musela minimálně počet místností rozšířit alespoň na 4 a zbytek řešit uzamykatelnými skříněmi. Zvlášť by musela být chladnička na mléko, zvlášť na zrající sýry a zvlášť na zabalené výrobky, ………..
Když to všecko reálně spočtu, tak mě vyjde něco okolo 400 tisíc korun.
Je až s podivem, že znám mnoho farem, kde mají jenu jedinou místnost jako sýrárnu, v této místnosti se mléko chladí, pasteruje, vyrábí sýr, koření, balí. Nikomu to nevadí.
Toto vše píšu proto, abyste se vy chovatelé této nepříjemnosti vyvarovali a pro ty co věčně kritizují, aby se nad sebou alespoň zamysleli……
Nikdo si totiž neuvědomuje, že by krajina bez zemědělců vypadala úplně jinak, právě my ji udržujeme nejen kosením luk, ale také spásáním zvířaty, tvorbou příjemného prostředí pro žití a v neposlední řadě se staráme o úrodnost půdy, produkcí rostlinných a živočišných produktů coby potravou pro člověka.
Nicméně co se děje v chovu koz jako takovém je nepříjemné. Podle slov Ing. Věry Mátlové by byla jediná možná záchrana pro ty, co chov koz opustit nechtějí – spojit základní jádro chovatelů v krajích a vést alespoň krajské spolky, které by z malé části dotovaly kraje. Jen vlastní iniciativou jsme schopni udržet chov na dobrých podmínkách.
Mě velice mrzí, že chov koz je velice opomíjen. Chov Kladrubského koně má více jak 400 letou tradici chovu, je to naše národní plemeno a chlouba. …..

Pokud tato moje slova někoho urazila, nechť se mu omlouvám.

Ať se všem kozenkám daří, jejím chovatelům a výrobě sýrů!
Hanka MKF

Hanko, máš pravdu. Smutné je, že schok zřídil krajské rady, že tady něco takového by mělo organizovat a zajišťovat pomoc i drobným chovatelům. Ale nic se neděje. Asi ta iniciativa bude muset vzejít od nás ze spodu. Buď si zřídíme vlastní spolek drobných chovatelů koz, který bude poskytovat poradenství jako toto forum, nebo konečně začne schok plnit svou povinnost i vůči drobným chovatelům. Mám pocit, že se stará jen o Oveko a o základní organizační práce - pořádání aukcí, registrace členů, zvířat v plemenné knize a na víc už bohužel není čas a lidi.. Vždyť i ta Seč neplní v informovanosti to,, co toto forum. Proč řádně nepracuje klub chovatelů koz? Stačilo by spoluúčast na těchto stránkách, když už vlastní diskuzní forum schoku nežije. Vždyť na spoustu problémů sami nestačíme, potřebovali bychom rady od lidí jako je p.Mátlová, Dr.Sedlák a další. Aspoň jednou za čas by mohli s námi na internetu probrat naše starosti a problémy. Dnes už má hodně chovatelů přístup k internetu, a i ty neorganizovaní se chtějí poučit. K té lidské závisti, je to smutné, ale bohužel, ta situace je všude stejná. Lidi si myslí, že se dá na kozách vydělat, ale bohužel opak je pravdou. Sice mám pro rodinu mléko, sýr a maso, ale ty hodiny práce nikdo nepočítá. A přitom tráva roste všude, tak ať si to také zkusí. U nás na Hané by se lidi kozího mléko nanapili, jen ti opravdu velcí zastánci zdravé výživy, propagovat chov koz a kozí výrobky je velmi těžké. Když jsem byla s kozenkami v tv, pocítila jsem na vlastní kůži, jak jsou lidé zlí.
Ale přesto nedám na svoje kozenky dopustit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hanko, máš pravdu. Smutné je, že schok zřídil krajské rady, že tady něco takového by mělo organizovat a zajišťovat pomoc i drobným chovatelům. Ale nic se neděje. Asi ta iniciativa bude muset vzejít od nás ze spodu. Buď si zřídíme vlastní spolek drobných chovatelů koz, který bude poskytovat poradenství jako toto forum, nebo konečně začne schok plnit svou povinnost i vůči drobným chovatelům. Mám pocit, že se stará jen o Oveko a o základní organizační práce - pořádání aukcí, registrace členů, zvířat v plemenné knize a na víc už bohužel není čas a lidi.. Vždyť i ta Seč neplní v informovanosti to,, co toto forum. Proč řádně nepracuje klub chovatelů koz? Stačilo by spoluúčast na těchto stránkách, když už vlastní diskuzní forum schoku nežije. Vždyť na spoustu problémů sami nestačíme, potřebovali bychom rady od lidí jako je p.Mátlová, Dr.Sedlák a další. Aspoň jednou za čas by mohli s námi na internetu probrat naše starosti a problémy. Dnes už má hodně chovatelů přístup k internetu, a i ty neorganizovaní se chtějí poučit. K té lidské závisti, je to smutné, ale bohužel, ta situace je všude stejná. Lidi si myslí, že se dá na kozách vydělat, ale bohužel opak je pravdou. Sice mám pro rodinu mléko, sýr a maso, ale ty hodiny práce nikdo nepočítá. A přitom tráva roste všude, tak ať si to také zkusí. U nás na Hané by se lidi kozího mléko nanapili, jen ti opravdu velcí zastánci zdravé výživy, propagovat chov koz a kozí výrobky je velmi těžké. Když jsem byla s kozenkami v tv, pocítila jsem na vlastní kůži, jak jsou lidé zlí.
Ale přesto nedám na svoje kozenky dopustit.

Je to opravdu moc smutné. Co mám na to vše říci???
SCHOK mám pocit, že trochu zamrzá, neplní co by plnit měli, mám také pocit, že se jen upřeli na velkochovy, kde ta kvalita zvířat není vysoká, avšak neříkám a velkochovy nezatracuji, fungovat by mělo oboje.
Paní ing. Mátlová je velmi ochotná s čímkoli pomoci, proto si jí nesmírně vážím, i když jsme spolu na Slavnotech sýra ve Frýdlantě hovořily poprvé. Ona jediná si plně uvědomuje, jak to je a jaký to má dopad. Co se týče klubu chovatelů koz, to je stejné jako schok, vede to pan MVDr.Sedlák, ale i v tom jsem se zklamala....Nicméně velice si vážím této diskuze a lidí co na ní chodí.
Gratuluji Vám k televiznímu vysílání, avšak mě mrzí, že jsem to neviděla. Moc dobře si pamatuji na seminář na MZLU v Brně, kam teď chodím do školy. Doufám, že se nebudete zlobit, ale i já Vás pozvu k televiznímu vysílání dokumentu NEHASIT! HOŘÍM!, který bude prokreslovat moji osobu a práci v chovu koz. Bude se vysílat 8. listopadu na ČT1 okolo 17. hodiny.
Toť jen malá odbočka.
Myslím si, že nikdo ze schok diskutovat nebude, mám pocit, že jdou velice úzkou cestou....My chovatelé musíme myslet na to, jak pokrmit, podojit, uklidit, navařit, .... a i přes to si mnoho z nás najde chvilku, aby svou radou či dotazem pomohl ostatním řešit nejrůznější otázky a problémy.
Pamatujme si, že jen my samy jsme schopni vlastními silami něčeho dosáhnout, nikoli prostřednictvím někoho......
Hanka MKF
Přeji dobrou noc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to opravdu moc smutné. Co mám na to vše říci???
SCHOK mám pocit, že trochu zamrzá, neplní co by plnit měli, mám také pocit, že se jen upřeli na velkochovy, kde ta kvalita zvířat není vysoká, avšak neříkám a velkochovy nezatracuji, fungovat by mělo oboje.
Paní ing. Mátlová je velmi ochotná s čímkoli pomoci, proto si jí nesmírně vážím, i když jsme spolu na Slavnotech sýra ve Frýdlantě hovořily poprvé. Ona jediná si plně uvědomuje, jak to je a jaký to má dopad. Co se týče klubu chovatelů koz, to je stejné jako schok, vede to pan MVDr.Sedlák, ale i v tom jsem se zklamala....Nicméně velice si vážím této diskuze a lidí co na ní chodí.
Gratuluji Vám k televiznímu vysílání, avšak mě mrzí, že jsem to neviděla. Moc dobře si pamatuji na seminář na MZLU v Brně, kam teď chodím do školy. Doufám, že se nebudete zlobit, ale i já Vás pozvu k televiznímu vysílání dokumentu NEHASIT! HOŘÍM!, který bude prokreslovat moji osobu a práci v chovu koz. Bude se vysílat 8. listopadu na ČT1 okolo 17. hodiny.
Toť jen malá odbočka.
Myslím si, že nikdo ze schok diskutovat nebude, mám pocit, že jdou velice úzkou cestou....My chovatelé musíme myslet na to, jak pokrmit, podojit, uklidit, navařit, .... a i přes to si mnoho z nás najde chvilku, aby svou radou či dotazem pomohl ostatním řešit nejrůznější otázky a problémy.
Pamatujme si, že jen my samy jsme schopni vlastními silami něčeho dosáhnout, nikoli prostřednictvím někoho......
Hanka MKF
Přeji dobrou noc

Hanko, vidím, že se plně shodujeme v názorech. S p.Mátlovou jsem jednou také hovořila, byla dokonce u mně na návštěvě, bylo by to veliké terno ji dostat jednou za čas sem na diskuzní forum. Asi si to budeme muset zařídit sami.MVRr.Sedlák posílá lidi pro zkušenosti za mnou. Je mi smutno z toho, že máme stejné pocity z lidí ve schoku. Podívej se na archiv tv nova, tam je ta moje reportáž. Určitě se 8.ll. budu dívat. Jinak můj mail je ajzel@email.cz. A co škola? Dobrou noc. Jarmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hanko, vidím, že se plně shodujeme v názorech. S p.Mátlovou jsem jednou také hovořila, byla dokonce u mně na návštěvě, bylo by to veliké terno ji dostat jednou za čas sem na diskuzní forum. Asi si to budeme muset zařídit sami.MVRr.Sedlák posílá lidi pro zkušenosti za mnou. Je mi smutno z toho, že máme stejné pocity z lidí ve schoku. Podívej se na archiv tv nova, tam je ta moje reportáž. Určitě se 8.ll. budu dívat. Jinak můj mail je ajzel@email.cz. A co škola? Dobrou noc. Jarmila

mohu-li,přidám jen malou doušku k Vašim řádkům. Ještě před nějakými 6-10 lety jsem párkrát dala na nabádání našeho důvěrníka, ať odchovám a předvedu na aukci kozlíky. Podotýkám, že v těch letech nebyla na vyprodukovaného kozlíka žádná dotace. Do nejbližšího místa aukce to máme 120 km. Tam už byly karty předem rozdány, prodali se všichni místní,bez ohledu na linie...proto už kozlíky neodchovávám..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mohu-li,přidám jen malou doušku k Vašim řádkům. Ještě před nějakými 6-10 lety jsem párkrát dala na nabádání našeho důvěrníka, ať odchovám a předvedu na aukci kozlíky. Podotýkám, že v těch letech nebyla na vyprodukovaného kozlíka žádná dotace. Do nejbližšího místa aukce to máme 120 km. Tam už byly karty předem rozdány, prodali se všichni místní,bez ohledu na linie...proto už kozlíky neodchovávám..

Tak Jarmilku a její kozičky už znám (aspoň z TV archívu)! A na Hanku se těším za měsíc, doufám že nezapomenu.
Hani je mi líto, co se vám stalo, každá taková věc se mě vždycky dotkne, jako by se to stalo mně osobně. Říká se, že více zla způsobí lidská hloupost než lidská zloba, ale já mám pocit, že někdy se hloupost s tou zlobou spojí a pak je to zvlášť zlé. Ale jak se taky říká, psi štěkají a karavana jde dál, důležité je nezatrpknout a pokračovat stále kupředu (stejně vidím, že tímhle vlastně přesvědčuju sama sebe, vy se tak rychle znechutit nenecháte a blbé lidi stejně nepředěláme).
Ani SCHOK tak rychle nepředěláme, ale můžeme se aspoň pokusit. Taky mají svoje povinnosti a třeba o potřebě chovatelů, jak teď vyplynula z naší diskuse, nic nevědí. Je třeba jednoduše dát jim o tom vědět. S klubem chovatelů koz je to už podle mého horší. Jako úplný začátečník a naprostý neználek jsem se obrátila na dr.Sedláka, že chci koupit kozu s PP. Čekala bych vstřícnost a zájem o nového "uchazeče". Dodnes mi dluží odpověď. Kolika chyb jsem se mohla vyvarovat, kdyby mi někdo byl ochoten říct takhle jo, takhle ne. A ty chyby se udělají naráz a pak je třeba taky léta člověk napravuje. Tak na co teda existují takové kluby, když nechtějí ani komunikovat?
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak Jarmilku a její kozičky už znám (aspoň z TV archívu)! A na Hanku se těším za měsíc, doufám že nezapomenu.
Hani je mi líto, co se vám stalo, každá taková věc se mě vždycky dotkne, jako by se to stalo mně osobně. Říká se, že více zla způsobí lidská hloupost než lidská zloba, ale já mám pocit, že někdy se hloupost s tou zlobou spojí a pak je to zvlášť zlé. Ale jak se taky říká, psi štěkají a karavana jde dál, důležité je nezatrpknout a pokračovat stále kupředu (stejně vidím, že tímhle vlastně přesvědčuju sama sebe, vy se tak rychle znechutit nenecháte a blbé lidi stejně nepředěláme).
Ani SCHOK tak rychle nepředěláme, ale můžeme se aspoň pokusit. Taky mají svoje povinnosti a třeba o potřebě chovatelů, jak teď vyplynula z naší diskuse, nic nevědí. Je třeba jednoduše dát jim o tom vědět. S klubem chovatelů koz je to už podle mého horší. Jako úplný začátečník a naprostý neználek jsem se obrátila na dr.Sedláka, že chci koupit kozu s PP. Čekala bych vstřícnost a zájem o nového "uchazeče". Dodnes mi dluží odpověď. Kolika chyb jsem se mohla vyvarovat, kdyby mi někdo byl ochoten říct takhle jo, takhle ne. A ty chyby se udělají naráz a pak je třeba taky léta člověk napravuje. Tak na co teda existují takové kluby, když nechtějí ani komunikovat?
Jiřina

Dobry den Jiřino,
jsem rada že reagujete jak reagujete, že nenapíšete patří vám to.
Nicméně situace nejen v chovu koz, ale i ve výrobě produktů není lehká. Mě to mrzí obzvlášť, když si někdo myslí, že s výrobou od 3!!!!! koz mohu zbohatnout!!!! To je velevážený nesmysl. Pro mě tato činnost představuje učení a nové poznatky, které svými zdary i nezdary získávám. To že svůj přebytek "prodám" svým známím je věc druhá a také podstatná. Chápala bych odezvu, kdybych měla 40 koz a prodávala, již řetězce ohrozit mohu. A že takovou farmu znám, prodává také a nic se neděje, nikomu to nevadí.
Já bych velice ráda svou výrobu zlegalizovala a dělala vše podctivě, JENŽE. Naše zákony a zákony EU jsou tak přísné a neprostupné, že i kdybych se snažila se na to dříve či později vykašlala. Jednoduše z finančních důvodů a hlavně z důvodu psychyckých. V zákonech jsou hrozné rozpory: nesmí se používat dřevo, plast potravinářský ano. Takže prkénko z plastu na kterém krájím pažitku se pořeže, vzniknou rýhy a do nich se nastěhují bakterie a kvasinky či plísně, které z řezných rýh nikdo nevyčistí X při kontrole nevyhověl paster z nerez oceli, který má dno částečně poškrábané od míchadla a sem tam ďůlek od toho, že mi z ruky spadne míchadlo - prý bych to nevyčistila. Přitom myju paster tvrdým kartáčem na konve, poté se každý týden stríká dezinfekce jednou kyselá podruhé alkalická a jednou za čas se pustí paster naplno a vyvaří se 100°C, PROSTĚ NEPROŠLO. Že nějaká nejmenovaná farma používá jako formy na sýr novodurové trubky, to nikoho nezajímá a sýry chrlí do ČR.
Výroba jede dál, stejně se 75% snědlo u nás v rodině.
Na tomto prostém příkladu je vše vidět.

Co se týče dokumentu, už jsem to zkoukla. Nicméně člověk z města (režie) nemůže pochopit, co to zemědělství je za pouhé 3 dny, tak je to dosti zidealizované. Snad někdy příště to vyjde tak, jak to opravdu je. Ale moc si toho dokumentu vážím, je to lidská nenahraditelná zkušenost. Je to 8. listopadu ve středu a repríza bude ještě v sobotu 11. listopadu. Takže znalí kozaři nechť to vezmou s nadhledem.

Co se týče MVDr. Sedláka, mám stejný názor. Já měla ještě to štěstí, že jsem u něho byla i v kozíně za doby, kdy si to tak nehlídal. Teď tam neproklouzne ani myš, ke kozám pouze v povzdálí na pastvině. Paradoxem je, že vede klub koz a je kolem toho mrtvo. Takže buď ať se se vší úctou věnuje kozám a neprozradí nikomu nic nebo alespoň nějaká účast na dění v kozařině.
Tohle mě fakt štve, člověk rád poradí, co už lidí u nás na malé farmě bylo. Někdy se to hodí více, někdy méně, ale čas i když je ho málo jsem si vždy nebo Jirka udělali.
Nevím, ale mě osobně nejde o to, že kdybych měla farmu a vyráběla sýry abych je měla v celé ČR. Vždyť to už není ono. Výrobek by měl být krajový, měl by být specialitou a tím i kvalitní a specifický, proč ho mýt na pultech všech zdravých výživ? Já říkám, že si každý zákazníka najde, kdo nechce, ať jde jinam. Kvalita se na výrobku rychle projeví a projeví se to i na odbytu.
Děkuju všem za podporu.
Ať se kozenám daří!

Hanka MKF

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den Jiřino,
jsem rada že reagujete jak reagujete, že nenapíšete patří vám to.
Nicméně situace nejen v chovu koz, ale i ve výrobě produktů není lehká. Mě to mrzí obzvlášť, když si někdo myslí, že s výrobou od 3!!!!! koz mohu zbohatnout!!!! To je velevážený nesmysl. Pro mě tato činnost představuje učení a nové poznatky, které svými zdary i nezdary získávám. To že svůj přebytek "prodám" svým známím je věc druhá a také podstatná. Chápala bych odezvu, kdybych měla 40 koz a prodávala, již řetězce ohrozit mohu. A že takovou farmu znám, prodává také a nic se neděje, nikomu to nevadí.
Já bych velice ráda svou výrobu zlegalizovala a dělala vše podctivě, JENŽE. Naše zákony a zákony EU jsou tak přísné a neprostupné, že i kdybych se snažila se na to dříve či později vykašlala. Jednoduše z finančních důvodů a hlavně z důvodu psychyckých. V zákonech jsou hrozné rozpory: nesmí se používat dřevo, plast potravinářský ano. Takže prkénko z plastu na kterém krájím pažitku se pořeže, vzniknou rýhy a do nich se nastěhují bakterie a kvasinky či plísně, které z řezných rýh nikdo nevyčistí X při kontrole nevyhověl paster z nerez oceli, který má dno částečně poškrábané od míchadla a sem tam ďůlek od toho, že mi z ruky spadne míchadlo - prý bych to nevyčistila. Přitom myju paster tvrdým kartáčem na konve, poté se každý týden stríká dezinfekce jednou kyselá podruhé alkalická a jednou za čas se pustí paster naplno a vyvaří se 100°C, PROSTĚ NEPROŠLO. Že nějaká nejmenovaná farma používá jako formy na sýr novodurové trubky, to nikoho nezajímá a sýry chrlí do ČR.
Výroba jede dál, stejně se 75% snědlo u nás v rodině.
Na tomto prostém příkladu je vše vidět.

Co se týče dokumentu, už jsem to zkoukla. Nicméně člověk z města (režie) nemůže pochopit, co to zemědělství je za pouhé 3 dny, tak je to dosti zidealizované. Snad někdy příště to vyjde tak, jak to opravdu je. Ale moc si toho dokumentu vážím, je to lidská nenahraditelná zkušenost. Je to 8. listopadu ve středu a repríza bude ještě v sobotu 11. listopadu. Takže znalí kozaři nechť to vezmou s nadhledem.

Co se týče MVDr. Sedláka, mám stejný názor. Já měla ještě to štěstí, že jsem u něho byla i v kozíně za doby, kdy si to tak nehlídal. Teď tam neproklouzne ani myš, ke kozám pouze v povzdálí na pastvině. Paradoxem je, že vede klub koz a je kolem toho mrtvo. Takže buď ať se se vší úctou věnuje kozám a neprozradí nikomu nic nebo alespoň nějaká účast na dění v kozařině.
Tohle mě fakt štve, člověk rád poradí, co už lidí u nás na malé farmě bylo. Někdy se to hodí více, někdy méně, ale čas i když je ho málo jsem si vždy nebo Jirka udělali.
Nevím, ale mě osobně nejde o to, že kdybych měla farmu a vyráběla sýry abych je měla v celé ČR. Vždyť to už není ono. Výrobek by měl být krajový, měl by být specialitou a tím i kvalitní a specifický, proč ho mýt na pultech všech zdravých výživ? Já říkám, že si každý zákazníka najde, kdo nechce, ať jde jinam. Kvalita se na výrobku rychle projeví a projeví se to i na odbytu.
Děkuju všem za podporu.
Ať se kozenám daří!

Hanka MKF

Hanko bohužel k těmto řádkům už se nikdo nevrátil, nebo to lidem nic neříká. Nechce se mi věřit, že to je jen náš soukromý problém. Psala jsem Jiřině na meil moje názory na klub a poradenství drobným chovatelům. . Na tvůj dokument se velmi ráda podívám, to víš , že nezúčastněný nevidí problémy. Jo a lidská závist je hrozná. Já vždy říkám, že moje kozy se..ou zlaté bobky a že je trávy všude dost i pro jejich kozy. Ale co si budeme povídat. Jak budeš mít čas, tak se ozvi, budeme přemýšlet. Jarmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hanko bohužel k těmto řádkům už se nikdo nevrátil, nebo to lidem nic neříká. Nechce se mi věřit, že to je jen náš soukromý problém. Psala jsem Jiřině na meil moje názory na klub a poradenství drobným chovatelům. . Na tvůj dokument se velmi ráda podívám, to víš , že nezúčastněný nevidí problémy. Jo a lidská závist je hrozná. Já vždy říkám, že moje kozy se..ou zlaté bobky a že je trávy všude dost i pro jejich kozy. Ale co si budeme povídat. Jak budeš mít čas, tak se ozvi, budeme přemýšlet. Jarmila

jo, jo, se vším bohužel souhlasím.
Je to všecko velká škoda. Času sice nemám mnoho, ale ráda odpovím. Jsem ráda, že se najdou lidé jako vy, kteří se zapálením a snahou zatnou zuby a jdou dál.
Ve čtvrtek jedu na seminář Faremní zpracování mléka na ČZU na 4. ročník, je to obdoba semináře na MZLU, jen ČZU s tím začala dříve. Těším se, že se zase setkám s dobrými lidmi od fochu. Vezu i výrobky k hodnocení, tak jsem zvědavá, jak dopadneme letos.
Jestli mohu poprosit, zda-li byste mi neposlala také nějaké argumenty kvůli schok, ráda se dovím více, jelikož toho zatím moc nevím, tak ať ve finále nevypadám jak blbec. Pokud je to tajné, tak se nezlobím. (e-mail: malakozifarma@seznam.cz)
Jdu spát, tak ať se daří a děkuju.
Hanka MKF

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo, jo, se vším bohužel souhlasím.
Je to všecko velká škoda. Času sice nemám mnoho, ale ráda odpovím. Jsem ráda, že se najdou lidé jako vy, kteří se zapálením a snahou zatnou zuby a jdou dál.
Ve čtvrtek jedu na seminář Faremní zpracování mléka na ČZU na 4. ročník, je to obdoba semináře na MZLU, jen ČZU s tím začala dříve. Těším se, že se zase setkám s dobrými lidmi od fochu. Vezu i výrobky k hodnocení, tak jsem zvědavá, jak dopadneme letos.
Jestli mohu poprosit, zda-li byste mi neposlala také nějaké argumenty kvůli schok, ráda se dovím více, jelikož toho zatím moc nevím, tak ať ve finále nevypadám jak blbec. Pokud je to tajné, tak se nezlobím. (e-mail: malakozifarma@seznam.cz)
Jdu spát, tak ať se daří a děkuju.
Hanka MKF

Ahoj Hanko, také jsem dostala pozvání, ale nemám nikoho, kdo by podojil, takže sedím doma. Posílám mejlík. Jarmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hanko plně s vámi souhlasím. i já mám malý chov, ve kterém se snažím chovat zvířata s PP a dobrou bílkovinou. Prodávala jsem letos po několika letech kozlíky na trhu, protože jsem měla linii, o kterou je prý zájem. Dopadla jsem jako Vy, vše jsem vezla domů zpět, nepočítám náklady. Vše jsem potom prodala jako užitkové plemeníky a ještě jsem je musela rozvést. Sice dostanu dotace, ale ty náklady a práce okolo se nevyplatí. Dokonce jeden, který byl ohodnocen jako třetí nejhezčí na aukci, šel do prostředí, kde bych zvíře vůbec nedala, ale než ho zabít. Doufám, že přežije. Protože také nemohu mít velké stádo, jedny ruce mohou max. 15 zvířat, musela jsem s těžkým srdcem letos prodávat pěkné dvouleté kozy. Novým majitelům jsem se snažila vše vysvětlit, cena byla včetně PP s rodokmenem, připuštěny vynikajícím plemeníkem. Při předvádění jsem kozu podojila, aby viděli kolik nadojí, po 14 dnech pobytu u nové p.majitelky koza opět dojí 3 l, mléko neztratila. Teď prodávám další, opět bude připuštěna, vše se snažím vysvětlit a poradit. Zařazení mají EA, prodávala jsem je celkem za 2000Kč, pro spoustu lidí to bylo moc drahé, prý se dá koza koupit za 500. Ano dá, ale potom je vše jiné. Co je lepší, koupit kozlíka nebo kozenku, byť za vyšší cenu, ale se vším, nebo ušetřit a potom shánět rodokmen, linii a kupovat zajíce v pytli. Jinak Hanko, díky Vám znám tento web, doporučila jste mi ho na farmářském dni v Brně, seděli jsme spolu u stolu v jídelně při ochutnávce sýrů. Ráda si čtu Vaše příspěvky, mají hlavu a patu. Víte, o čem se jedná. Já koupila kvalitní zvířata od jednoho z nejlepších chovatelů v republice, jeho koza opravdu dojí přes 2000 l mléka za sezonu, ale on dojí 3x denně a krmí mlátem. Má i hodně vysokou bílkovinu. Za ty zvířata jsem ale zaplatila ráda, protože vím, že se mi to vrátí na potomstvu. Můj malý chov jste mohla vidět před dvěma týdny v Rady ptáka Loskutáka.

já vím,že tohle prošlo loni,ale já se do koz pořádně pustila až letos.Myslíte,že by se pro mně letos nebo až příští rok aspon jednu kozenu?My jsme kvůli psům nájemců přišli o stádo 5ti krásných kůzlat a jednu kozenu v 1.laktaci,ale dojila 4 l denně a byla zlatá.Sehnat pořádnou kozu je dneska problém a taky si kolikrát na netu řeknou za dobrou dojnici třeba 2500Kč a to nemá PP a je bůhvíodkud a s kým....Děkuji.Lucka.Možné tento mail anebo tel.č.603470406.