Ovce + koza

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, ovce a kozy jsou blízce příbuzné a není nijak neobvyklé křížení mezi oběma druhy. Říje trvá u kozy většinou 2-4 dny a opakuje se v cca třítýdenních intervalech (pokud nedojde k oplodnění). Nechcete-li kozu připustit pak ji musíte ustájit odděleně od berana, u vocí platí totéž jalové ovce budou mít také říji každé tři týdny a zájmu berana neujdou ani ony.
Chovu zdar Tom.

Ovce a koza jsou jine zivocisne druhy a prosim neverte tomu " panovi", ze se bezne krizi. Pravdepodobne koza v riji beranovi "voni ", ale jehnatokozlata nebudou, nebojte se.V tuto dobu / cervenec / by koza v riji byt nemela. Spis si beran nasel obet a skace na ni , ayb dokazal svou / prevahu. tento dotaz je psany pred mnoha mesici, a je uz pravdepodobne vyreseny. Jen me zvedl ze zidle ten geneticky nesmysl.Helena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovce a koza jsou jine zivocisne druhy a prosim neverte tomu " panovi", ze se bezne krizi. Pravdepodobne koza v riji beranovi "voni ", ale jehnatokozlata nebudou, nebojte se.V tuto dobu / cervenec / by koza v riji byt nemela. Spis si beran nasel obet a skace na ni , ayb dokazal svou / prevahu. tento dotaz je psany pred mnoha mesici, a je uz pravdepodobne vyreseny. Jen me zvedl ze zidle ten geneticky nesmysl.Helena

Drahá paní či slečno, to co jsem napsal zcela odpavídá skutečnosti. Nejedná se o genetický nesmysl. Ovce a koza jsou opravdu jiné druhy, ale to neznamená, že je křížení nemožné, jedná se o druhy blízce příbuzné a genetické zábrany nejsou nepřekonatelné.
O existenci mezka ci muly (kříženec koně a osla) nikdo asi pochybovat nebude a také se jedná o dva jiné druhy vzniklí jedinci jsou neplodní tak je to i u kříženců koz a ovcí. Lze uvést spoustu příkladů i mezirodových kříženců. Křížení ovcí a koz není příliš časté především proto, že pro něj není žádný důvod.
Chovu zdar Tom.

Když kozel nakryje ovci,tak se mládata normálně narodí a ještě k tomu plně životaschopná,ten kdo nezažil na vlastní kůži,přece nemůže tvrdit že to nejde ne?je to běžné!

áááááá to už tu dlouho nebylo

Proč ten smích?

To snad neeee !!!! Ze základu genetiky jste uplně propadl pane Tom,pišete tady totalní bludy - jiný počet chromozomu v jádru pohlavní buňky -.Prosím Vas,doštudujte si tuto problematiku a nezlobte se.

Nabiflovat se něco,je jedna věc,a osobní zkušenost je druhá věc.Měli jsme ovce romanovské a jednu texelku a k nim vřesového berana.Společně s nimi byli pohromadě 3 bílé kozy a burský kozel.Koncem září jsme berana dali pryč,a zvířata ustájila ve chlévě.Do konce unora měli ovce po porodech,až na jednu!V polovině listopadu jak se prskaly kozy jsem viděl že kozel nakrývá i ovci,ta držela.V polovině dubna byla u dvou koz kuzlata,třetí zustala jalová,a překvapení bylo týden na to,když ovce plemene texel porodila ohromné mládě s plandavýma ušima dolu,podobné spíše kuzleti než jehněti.

Jo,a měla chobot a ploutve,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nabiflovat se něco,je jedna věc,a osobní zkušenost je druhá věc.Měli jsme ovce romanovské a jednu texelku a k nim vřesového berana.Společně s nimi byli pohromadě 3 bílé kozy a burský kozel.Koncem září jsme berana dali pryč,a zvířata ustájila ve chlévě.Do konce unora měli ovce po porodech,až na jednu!V polovině listopadu jak se prskaly kozy jsem viděl že kozel nakrývá i ovci,ta držela.V polovině dubna byla u dvou koz kuzlata,třetí zustala jalová,a překvapení bylo týden na to,když ovce plemene texel porodila ohromné mládě s plandavýma ušima dolu,podobné spíše kuzleti než jehněti.

Prosím, nemáte foto? Moc by mě ten kříženec zajímal. Děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nabiflovat se něco,je jedna věc,a osobní zkušenost je druhá věc.Měli jsme ovce romanovské a jednu texelku a k nim vřesového berana.Společně s nimi byli pohromadě 3 bílé kozy a burský kozel.Koncem září jsme berana dali pryč,a zvířata ustájila ve chlévě.Do konce unora měli ovce po porodech,až na jednu!V polovině listopadu jak se prskaly kozy jsem viděl že kozel nakrývá i ovci,ta držela.V polovině dubna byla u dvou koz kuzlata,třetí zustala jalová,a překvapení bylo týden na to,když ovce plemene texel porodila ohromné mládě s plandavýma ušima dolu,podobné spíše kuzleti než jehněti.

A pak jste se probudil a byl celý mokrý,že?

Jo,toto tema tu uz nebylo asi pul roku a radeji to nebudu moc rozebirat,abych nebyl opet za magora.Jsem taky Tom,ale jiny;a dovolil bych si podotknout,ze ze zakladu genetiky (a jine gentiky)jsem nepropadl.Mezi zabrany krizitelnosti patri obecne mimo jine take ty zminovane "chromozomalni zabrany",ale prave chromozomy ovci a koz jsou si velmi podobne.Sice je tam jista pocetni neshoda,coz ovsem v tomto pripade znamena (plus,minus) jen to,ze u jednoho druhu jsou podobne geny rozdeleny do chromozomu dvou.Chromozomalni neshoda ma u zminovanych druhu spis vliv na vysokou prenatalni mortalitu hybridnich embryi a predevsim na neplodnost pripadne narozenych mezidruhovych krizencu (chromozomy se tezko paruji pri vzniku gamet)i v dcerinnych generacich....Uz jsem tu nekolikrat psal,ze mi dva stari chovatele o techto krizencich povidali (na vlastni oci jsem je nevidel).Existuje i par pomerne kvalitnich zahranicnich clanku a studii k tomuto tematu (s vysokym citacnim indexem),ale na druhou stranu najdete take velke mnozstvi bludu a pokusu o senzaci.Ja jsem kvuli teto problematice kontaktoval svetoznameho profesora,ktery se zabyva mezidruhovou hyhridizaci.Odepsal,ze je krizeni ovci a koz sice vzasne,ale nikoli vyloucene.Psalo tady par chovatelu,kteri vlastni udajne krizence.Nabidl jsem genetickou analyzu (na bazi molekularni u nas v laboratori a na bazi chromozomalni v laboratori Vyzkumneho ustavu veterinarniho lekarstvi),ale nikdo toho nevyuzil.Nikdo se uz dal neozval.Shodou nahod me nedavno navstivila jista postarsi dama (nekorunovana kralovna genetiky,puvodne zemedelska inzenyrka,dnes velmi vazena osoba v oblasti genetiky lidske).Trochu jsme se zapovidali a ja si vzpomnel na diskuzi "kozoovce" tady na ifaune,tak jsem ji o tom povidal.Ma take nazor takovy jako ja,coz je ten,ze zivi krizenci budou velmi vzacni,ale rozhodne ne nemozni.Jen litovala toho,ze nikdo neni ochotny pripadneho krizence nechat analyzovat.Kdyz jsem se loucili a delali jsem zavery ruznych dulezitych pracovnich veci,tak to louceni ukoncila se slovy:Bylo by fajn,kdyby nekdo tu otazku kozoovce opravdu dotahl do konce....Hodne jsme tu take diskutovali s Jirinou (i se mozna trochu pohadali),ale nakonec jsme se vlastne oba shodli na tom,ze nazor muzem mit kazdy jiny,ale dokud nebudem mit fakta cerna na bilem,tak je tato diskuze celkem o nicem.Tomas

diskuzi kozoovce jsem se zájmem četla - tady toto co pisatel výš popisuje zní spíš jako ovcokoza - řešilo se že tuším koza porodila kozoovci s beranem - a zajímavé že pisatel se zminuje že OVCE porodila s burákem???Chtělo by to foto - proč si takové zajímavosti necháváte pro sebe - to už mělo být dávno v televizi takový případ? Docela uvažuji o tom kterou kozu hodím na podzim k beranovi u kozy by to bylo jednoduché při prskání místo kozla na ní pustím berana a za tři týdny se uvidí zda se něco schrulo - jinak taky se mi nelíbí že se tomu výše někdo směje už se to tu rozebíralo debata byla zajímavá . Anička

Tak mi to přijde,že sem na tu diskusi,leze někdo jen proto,aby se vysmíval lidem,zřejmě nějaký chytráček,který potřebuje být za každou cenu důležitý,potřebuje si zvednout své ego,anebo ten chobot,co tam popisuje.S takovýmto .......se nemá cenu hádat,asi někdo kdo zvířata vidí tak možná z letadla,nerozezná ovci od kozy ,ale nabiflované vychytralosti ventilluje do éteru.Koza s ovcí zkřížit jde,potvrzeno více lidmi.Fertich.

My máme kozy ,kozly,ovce a berany na jedné pastvě celý rok a nikdy se nám nestalo,že by se narodily kozoovce nebo ovcokozy. To že beran cítí říji kozy o tom žádná a naopak .
A loni například jsem koupila kozla navakcinovaného na podzim na BT a po něm žádná kůzlata nebyla.Beran byl navakcinovaný na jaře,takže měl u koz teoreticky šanci a koz mám požehnaně a nic z toho nebylo .Ani bych nečekala nějaké křížení.
Nevěřím ,že je to možné,ale možná se někdy sejdou tak geneticky blízcí jedinci ,že se něco povede a to je ta vyjímka co potvrzuje pravidlo a pak by byla fotka velice zajímavá. Jestli doma nějakého takového křížence má ,jistě to tady bude každého zajímat. Děkuji. Renata

Paní Renato,kozlové někdy po vakcinaci na bt,ztrácejí plodnost!Je to k vzteku!,někdy se stane i to,že koza zmetá,nebo přijde o mléko.Mě se nestalo,ale jiným chovatelům ano.

To mi bylo hned jasné ,že se můžu s kůzalty rozloučit a taky to tak dopadlo. proto by měl beran teoreticky šanci . Ale já kříženku ovce a kozy nikdy neviděla,takže jsem byla v klidu. Renata

Koza nakrytá beranem,nebo naopak většinou zmetá,ve 2,nebo ve 3 měsíci,málokdy se stane že to donosí,ale stane se to!!!!pokud je ve stádě ovcí a koz beran i kozel,tak kříženec nikdy nebude,ale pokud je tam jenom kozel,a nebo naopak jenom beran,tak se pak dějou věci.A když tam třeba beran,nebo kozel,ale inpotent bude ,je to to samé.Toto si přece lidé nemohou vymýšlet,proč by to dělali,toto,je stránka,která lidem pomáhá,na které se učí a vyměnují si názory,ale pak stačí,aby se sem sprominutím(vesral),někdo kdo tu nemá co dělat a začal do lidí rýpat,posílat výsměšné obrázky a vylévat si rozumy,které našel někde v kontejneru,nebo jedno kde,a rázem lidé,kterým se stalo něco čemu skoro ani oni sami nevěří,přestanou přispívat ,a o to co se stalo,se pak i zřídka kdy podělí tu na foru s ostatními,protože se někdo posmívá!!!!!!!!!!Třeba takto

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To mi bylo hned jasné ,že se můžu s kůzalty rozloučit a taky to tak dopadlo. proto by měl beran teoreticky šanci . Ale já kříženku ovce a kozy nikdy neviděla,takže jsem byla v klidu. Renata

My jsme měli jednu kozu s ovcema a beranem. V říjnu se prskala, ale ještě jsme nejeli, je to prvnička, chtěli jsme jet až v listopadu. V listopadu se už neprskala, přečetla jsem si vše na téma kozoovce , ale chytrá jsem z toho nebyla.Do 50 dnů po říjnovém prskání měla koza krvavý výtok, krvavý ocas, ale našla jsem jenom hleny s krví, nedá se dokázat, že zmetela kozoovci, ale žádné jiné zvíře v okolí není. Nevím co to bylo. 2.1. se koza prskala, beran už byl v mražáku, takže se jelo ke kozlovi, uvidíme jestli to dopadlo. Nemůžu dokázat , že beran poskákal ovci, ale příští rok už kozu s beranem určitě nenechám, i když někteří tvrdí, že to není možné. Tahle zkušenost mi stačila.

foto samozřejmě pořídit můžu,ale dnes již ten kříženec vypadá spíše jako ovce,po narození a ještě tak 3 měsíce tomu bylo naopak.Dnes je to 8 měsíční slečna,ale pořádná,škoda,že se od ní nedočkáme mladých.Je nám fuk že bude neplodná nechali jsme si ji jako raritku,protože jsem také nikdy nevěřil ,že je toto možné

Jiná věc je teorie,jiná praxe.at se posmívá kdo chce,také jsme měli křížence.Muflon a koza,ikdyž muflon je vlastně ovce že?Fredy.

prosím foto at je jakékoli - hodte ho na moderovanou diskuzi nebo mi ho pošlete na HalfarovaAnna@seznam.cz - docela mě to fakt zajímá a ostatní určitě taky

Samozřejmě,že to jde.Když jde zkřížit pesec s liškou,nevím proč by nešel zkřížit beran s kozou?Co je to za nesmysl?

Foto nedám,nehodlám dopadnout,jako nejmenovaný loni v létě,poslal foto křížence berana a kozy,a pak byl mazec.Nesmí se to,a nikomu nevysvětlíte,že to nebylo umyslně.Dále nechci aby se mi někdo posmíval jako včera ve večerních hodinách,nejmenovanému,nejmenované také na této stránce.Fredy.

a je to tu znova foto nebude a záhada nebude nikdy vyřešena - on nejmenovaný to foto měl na svém profilu na lide.cz - já ho viděla a mnoho jiných možná taky byla možnost se na něj podívat jestli tam ještě je netušim - a proč by se to nesmělo? já o žádnem takovém zákazu nevím? určitě by bylo vhodné přezkoumat zvíře i geneticky at už je jednou vyřešeno zda to jde apod. jak dlouho kříženci žijí apod. Vaši reakci že najednou foto nebue moc nechápu - toto ve mě vyvolává velké pochyby zda se to vůbec stalo

Také jsem nikdy nepsal,že foto bude,to tam někde slíbil pisatel výše na de mnou.Fredy.

Kde není důkaz, jsou jen řeči řeči a řeči. Tomáš tady nabízí možnost genetické analýzy, pokud ji chovatel odmítne, tak podle mě kecá, až se mu od úst práší a pouhá fotka nic nevyřeší. A myslím si, že více není třeba k tomu dodávat.

PetraP

Souhlasím, kvůli senzaci se dá udět i všelijaká fotomontáž.
PAJČA

taktéž svámi plně souhlasím - když neposkytnete důkazy tak o tom budou všichni pochybovat!!!Anička

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jiná věc je teorie,jiná praxe.at se posmívá kdo chce,také jsme měli křížence.Muflon a koza,ikdyž muflon je vlastně ovce že?Fredy.

já nemyslela vás ale právě pisatela nad vámi který tvrdí že má doma ovcokozu -burák x ovce. anička

ovšem tet jsem si všimla že jste jeden a tentýž pisatel - prozradí vás ip. adresa!! takže to bude fakt blábol - ale věřím že je to možné

Já našel na moderované fotku od vuznice, na fotu kozoovce, vypadá fakt zajímavě

Ja som trošku pogooglila, "geep" je angl. nazov pre "krizenca" ovce a kozy. Zadajte do googlu "geep foto".
A nasla som tento zaujimavy clanok
http://www.dailymail.co.uk/news/article-513047/How-night-passion-sheep-goat-led-Lisa-GEEP.html
Je tam pribeh Lisy , ktorej matka je ovca a otec cap aj s fotkami.

M.

http://www.google.sk/imgres?imgurl=http://imgsrv.1051thebuzz.com/image/krsk/UserFiles/Image/Geep.jpg&imgrefurl=http://www.backyardherds.com/
forum/viewtopic.php%3Fid%3D2748&h=280&w=420&sz=29&tbnid=lHw1NKj-rYClNM:&tbnh=83&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3Dgeep%2Bfoto&zoom=1&q=geep+foto&hl=sk&usg=__KGY7P2p
VsmVYnUrbVoaamzoXIKw=&sa=X&ei=0uQ1TdiiBcK5jAfuoZiRDg&ved=0CCMQ9QEwAw
Aj tu je, riadny gulášik
M

ještě mě napadlo, jestli třeba primtivní, nepřešlechtěné plemeno kozy má vyšší šanci takového křížence donosit, než naše česká koza. Vuznice měla křížence myslím s kozou kašmírovou. Tomáši, nenapadá tě k tomu nic? Dana

Parádní zvířátko

Jen dodám..... neměl by si tu někdo posypat hlavu popelem?

Myslím, že pro přírodu slovo - nejde to, nemá žádný význam

Pro skeptiky mezidruhového křížení přidávám odkaz na zajímavý článek:

http://www.novinky.cz/koktejl/238194-zebra-se-zamilovala-do-osla-a-narodil-se-ji-maly-zebroid.html

O zebroidovi jsme se učili i ve škole v zoogeografii, měl to být kříženec koně a zebry, ale jak vidět, jde to i s oslem...
Adri

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovce a koza jsou jine zivocisne druhy a prosim neverte tomu " panovi", ze se bezne krizi. Pravdepodobne koza v riji beranovi "voni ", ale jehnatokozlata nebudou, nebojte se.V tuto dobu / cervenec / by koza v riji byt nemela. Spis si beran nasel obet a skace na ni , ayb dokazal svou / prevahu. tento dotaz je psany pred mnoha mesici, a je uz pravdepodobne vyreseny. Jen me zvedl ze zidle ten geneticky nesmysl.Helena

http://en.wikipedia.org/wiki/Sheep%E2%80%93goat_chimera
A co je pak tohle drahá paní Heleno

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro skeptiky mezidruhového křížení přidávám odkaz na zajímavý článek:

http://www.novinky.cz/koktejl/238194-zebra-se-zamilovala-do-osla-a-narodil-se-ji-maly-zebroid.html

O zebroidovi jsme se učili i ve škole v zoogeografii, měl to být kříženec koně a zebry, ale jak vidět, jde to i s oslem...
Adri

Zebru s oslem či koněm ještě chápu, jsou si celkem dost podobní (navíc v případě téhle zebry - jediná šance, jak přivézt na svět potomka, když ji chovali jako jediný kus zebry v celém parku).

Křížení ovce s kozou mi přijde prostě divnější...nebo jak to popsat. Dle odkazů vidím, že to jde...ale. Zuzka F.

PS: Měla jsem cca před půl rokem odkaz na křížence páv x perlička. No, bylo to zajímavé ...no, spíš ošklivé zviřátko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheep%E2%80%93goat_chimera
A co je pak tohle drahá paní Heleno

Zkusila jste si přeložit, jak to stvoření vzniklo? To je umělá montáž dvou embryí, to není kříženec - křížení těchto dvou druhů je v tomto článku vylučováno...

Klonováním vznikla v laboratoři Dolly - ale na žádné pastvině ještě žádná ovce nevrhla svoji vlastní kopii bez přispění berana...

Uměle v laboratoři vytvořené stvoření neberu jako plnohodnotné potvrzení možnosti přirozeného vzniku kříženců kozy a ovce...

Ptal jsem se na to svého strýce - svého času bačoval u Liptovského Mikuláše snad 20 let. Smál se možnosti tohoto křížení - a když se dochechtal, tak mi jen řekl na závěr, že jeho starý Bundáš (nečistokrevný čuvač) často oskakoval bahnice, ale ani jedna nevrhla psoovci. A že prý slyšel i o takových bačích, kteří se spokojovali s ovcemi - a ani člověkoovci nikdy neviděl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zebru s oslem či koněm ještě chápu, jsou si celkem dost podobní (navíc v případě téhle zebry - jediná šance, jak přivézt na svět potomka, když ji chovali jako jediný kus zebry v celém parku).

Křížení ovce s kozou mi přijde prostě divnější...nebo jak to popsat. Dle odkazů vidím, že to jde...ale. Zuzka F.

PS: Měla jsem cca před půl rokem odkaz na křížence páv x perlička. No, bylo to zajímavé ...no, spíš ošklivé zviřátko.

"Šance" na potomka, dokonce jediná ? - a k čemu pak je dobrý takový potomek ? - že se ptám, přece k reklamě ... nestalo se to náhodou v Americe ?
Jiřina

koukám, že nastala okurková sezóna i na Ifauně a tak někdo zase otevřel dávno rozebrané téma. Já navrhuju hlasovat: kdo tomu věří, napíše ANO, kdo ne, napíše NE. Praktický význam to sice mít nebude a problém to nevyřeší, ale budeme vdět, na čem tu mezi sebou jsme. Po odhlasování většiny účastníků diskuze se tu můžeme rozdělit na dvě sekce, případně dvě strany, časem politické. Jelikož politika je v našem státě jeden z mála lukrativních oborů, nakonec tu všichni uděláme kariéru a vyděláme peníze. A konečně bude zemědělství výdělečné . Dana

já hlasuji ANO. Dana

stary otec byval na samote 3kozy ,sused ovce a baran najbližši cap 15 km cely život žil vo francuzsku kde to chovatelia bežne riešily počas vojny. myslite si že by utekal z každou kozou za capom??? pravidelne maval od kozy 2 až 3 križence samozrejme nie na chov križence vyzeraju rovnako ako kozlence su trochu do žlta,dlhšia srsť na konci sa kruti (polovične merino) stavalo sa že bolo niektore hluche . u nas sa chovali maximalne do 5 mesiacov potom nôž. chutovo dobre viac mäsa na kosti .kozy ustajnene uviazane pravidelne,,utiekli,,susedovi u nas sa nad tym nikto nepozastavoval.zaujímavost: pred pripustenim musela mat koza horučku vyvolanu stravou, vyhoda:po okoteni su križence viac a skor samostatne, netreba ich učit davat na struk stačilo 2-3 krat potom už same ak držala koza inak som musel stat vo dverach stajne bližšie info Koky007@centrum.sk

Hlasuji Ano! A přikládám zajímavý odkaz z wikiny. Jana krasolesí
http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Sheep%25E2%2580%2593goat_hybrid&ei=thMkTsH4OYXDswbL8tG6BQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB4Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dsheep%2Band%2Bgoat%2Bhybrid%26hl%3Dcs%26rls%3Dcom.microsoft:en-US%26rlz%3D1I7IRFC_cs%26prmd%3Divns

já křížencům nevěřím chovám ovce a kozy víc jak 30 let . Chovné stádo má 50 matek ovcí a 20 matek koz + 2 berany a kozla a připouštím kozy v září a ovce v listopadu mimo toto období mám berany ve stádě u koz a kozla u ovcí na oddělenéných pastvinách a nikdy jsem neměl křížence ovce +koza. V roce 2008 jsem neměl berana a tak ovce čekali až do prosince na připouštění překvapení bylo v půlce března když se začali rodit jehnata. Od 8 ovcí bylo 14 ks po muflonovy kterého jsem nikdy tady neviděl . Ovce jsou čistokrevný suffolk a jehnata byla černá ,bíla i rezavá . Foto nemam ale 3ks oveček jsem nechal žít v dospělosti vypadají jak čisté muflonky jedna je trošku rohatá a každý rok mají 1 jehně. Jen jsou hodně plaché a při použití pasteveckého psa utíkají a oddělují se od stáda. Ovšem kvalita masa jejich jehnat je vynikající. Ke křížencům ovce+ koza je to blbost . Jen málo beranů projevuje zájem o řijnou kozu u kozlů je to jiné ale většinou se spokojí s tím že ovci vyhledají a dělají jí společnost a když se jí začnou dvořit po kozlím způsobu tak ovci spíš odradí . Prohlížel jsem odkazy na takzvané kozoovce a ty mládata jsou dost divný , třeba ocásek by určitě u takového křížence byl jako u romanovky po koze a né to co je vidět na těch fotkách . Chovu zdar Míra

Já zatím hlasuji NE. Ale mám jednu kozu te'ď se dvěma berany. Chci jí připouštět kozlem až koncem září, tak jsem zvědavá, jestli mě nepředběhne beran. Ale mívaly jsme berana u koz bez kozla a nikdey nic nebylo. Dája

Ježíši ,to je tady spátky zase diskuze o křížení ovcí a koz? Tak naše dvě kozy vodí jehňátka ,ale jejich biologické matky to nejsou ,pouze adoptivní. Kozy beranům voní ,ale to je tak všechno . Já tedy hlasuji rezolutně NE. Renata

Já si myslím, že ještě možná může koza zabřeznout s beranem či ovce s kozlem, ale nemůže donosit zdravá, života schopná mláďata. Myslím, že tam dojde k brzkému umrtí ještě v prenatálním vývoji. Asi to nejde ani zpozorovat, zda zabřezla či nikoli, protože plod odumře si myslím během několika málo dní. Asi se ani z buňky nedosáhne plodu. Protože ta genetická chyba se prostě odhalý už při buněčném dělení a tak to příroda hned zlikviduje.
Jde křížit ovce s muflonem, protože je to vlastně stejný druh. Věřila bych i že by šla zkřížit koza s kamzíkem. Ale ovce + koza , to fakt asi leda někde v laboratoři. Tam je už dnes možné téměř vše. Dája

ja jsem pro ANO už o tom bylo pár článků napsáno jakto že kun muze pripustit oslici a narodí se mezek? a u ovce si myslíte že to nejde jsou si druhově dost blízko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja jsem pro ANO už o tom bylo pár článků napsáno jakto že kun muze pripustit oslici a narodí se mezek? a u ovce si myslíte že to nejde jsou si druhově dost blízko

jenže kůň i osel jsou ze stejného předka, dá-li se to tak říci. Tudíž nemají tak velké genové rozdíly jako koza a ovce. Já myslím, že to přirozenou cestou nejde. A pokud se už povede (což je asi zázrak), tak se ovcekoza nenarodí, protože jí matka potratí. V laboratořích to asi půjde, tam jde i myši dát na záda ucho, ale to už je na jinou diskuzi. takže za mě NE. Zuzka F.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím, že ještě možná může koza zabřeznout s beranem či ovce s kozlem, ale nemůže donosit zdravá, života schopná mláďata. Myslím, že tam dojde k brzkému umrtí ještě v prenatálním vývoji. Asi to nejde ani zpozorovat, zda zabřezla či nikoli, protože plod odumře si myslím během několika málo dní. Asi se ani z buňky nedosáhne plodu. Protože ta genetická chyba se prostě odhalý už při buněčném dělení a tak to příroda hned zlikviduje.
Jde křížit ovce s muflonem, protože je to vlastně stejný druh. Věřila bych i že by šla zkřížit koza s kamzíkem. Ale ovce + koza , to fakt asi leda někde v laboratoři. Tam je už dnes možné téměř vše. Dája

S kamzíkem to taky nejde - oba druhy mají odlišný počet chromozómů, i když vypadají podobně, nezplodí potomstvo. Koza domácí se může množit (a potomci-kříženci jsou plodní i v dalších generacích) s některýma kozorožcema, a s divokýma kozama (archar, bezoárová, aj.).

Podle Cambridgské univerzity (program sledování DNA plemen domestifikovaných zvířat) nedojde přirozeným způsobem k oplodnění mezi kozou a ovcí. V laboratorních podmínkách provedené umělé oplodnění končí nejčastěji ve druhém měsíci březosti (nejpozději ke konci třetího měsíce) spontánním abortem. Pouze ve třech případech (Edinburgh dvakrát a jednou na Novém Zélandě) došlo k vrhu - vzniklá tzv. chiméra ovšem nebyla připravena metodou in-vitro, ale postupem příbuzným klonování - tj. do samičího vajíčka byla vložena část dědičné informace jiného živočišného druhu.

Dnes se jedná svým způsobem o zřídka chovaná zvířata - ale v minulosti byla koza největším producentem mléka (na větší a náročnější skot se obyčejný člověk nezmohl - to byla záležitost "boháčů") a ovce byla zdrojem vlny, ale hlavně největším producentem masa - skopové představovalo až do 17. st. 80% spotřebovaného masa po celé Evropě...

Tato stádní zvířata byla pastevním způsobem chovu navzájem celoročně v kontaktu - a je zajímavé, že první zmínky o křížencích se objevují až v 19. st. - kdy jako hlavní zdroj masa nastoupil skot, později vepříci, nejnověji drůbež. Od dob starého Řecka a Říma až do dobytí Bastily nikoho ani nenapadlo o možném křížení koz a ovcí uvažovat... A lidi tehdy byli ve styku se svými zvířaty mnohem více, než dnes.

Ještě bych doplnil, že u savců může dojít ke křížení pouze v rámci jednoho rodu - např. u kočkovitých šelem lze dosáhnout kříženců v rámci rodu Panthera (tygr, lev, leopard, jaguár) a to i několikanásobných (např. kříženec lva a leoparda samičího pohlaví měla mláďata s tygrem v některé ZOO v Americe - sami si prosím najděte na netu kde to bylo), u koňovitých je plodné křížení v rámci rodu Equus (koně, osli, zebry), u koz to lze dosáhnout v rámci rodu Capra (kozy, kozorožci), u psovitých v rámci rodu Canis (pes, kojot, šakal, vlk).

Mimo rod to skutečně nejde - a i v rámci rodu na základě vzájemné zpřízněnosti se dnes uvažuje o tzv. naddruzích (právě šakalové, kojot a vlk se navzájem kříží běžně, a jejich potomci jsou dále plodní - čili tady ještě nedošlo k naprostému oddělení těchto druhů).

Univerzita v Cambridgi například zjistila ve svém programu, že rasa katalánských oslů má ve své genové výbavě sekvence berberských koní - a muly samičího pohlaví vzniklé křížením katalánských oslů a klisen jakéhokoliv koňského plemene jsou vzácně plodné. Tato genová sekvence se přenesla i do italského velkého osla a do amerického mamutího osla (tady nejsou sice doklady o plodnosti mul, ale nelze to vyloučit). Oslové ostatních plemen tuto sekvenci ve své genové výbavě nemají - jejich potomci s koněm jsou naprosto neplodní...

Za sebe taky říkám NE a zopakuju svoji zkušenost : pokud jsme měli ovce s kozama, beran v období říje si přivlastnil kozy a kozel si ani neškrtnul - kůzlata byla o to později. Kdybych je nechala společně ve stádě, tak zřejmě jsem bez kůzlat dodnes.
Jiřina

1) Rozdílný počet (!!!) chromozomů není vždy tím pravým důvodem nekřížitelnosti,spíše snížené fertility,potrácivosti a rozhodně neplodnosti v další generaci; zábrany nekřížitelnosti bych hledal jinde :)...Nejde tak ani o počet chromozomů,ale o podobnost chromozomů;ne o kvantitu,ale o kvalitu.Existují organizmy velmi blízké,křížitelné,které ale mají jiný počet chromozomů. Jednoduše se u jednoho druhu během evoluce velký chromozom rozpadl na dva malé.Ovce a kozy mají chromozomy dosti podobné,ikdyž nestejný počet.Konec konců i mnoho zdravých a plodných lidí má odlišný počet chromozomů - 45 oproti 46 (nemyslím patologie,kde chromozom chybí nebo je navíc),např. fúze akrocentrických chromozomů.
2) Chimera je organismus,který má v těle dvě zcela geneticky odlišné linie buněk (narozdíl od mozaiky a od hybrida-křížence), většinou vzniká ze dvou zygot; případně tranpslantacemi....Pokud byly fragmenty DNA vnášeny do vajíčka (nevím,proč pišete "samičího vajíčka"),tak předpokládám,že celý nový organismus vznikl z toho vajíčka,všechny buňky v jeho těle byly geneticky stejné,ikdyž obsahovaly genetický materiál dvou druhů,chimeru tam tedy nevidim.Spíš se může jednat o umělé vytvořeného hybrida,ale rozhodně se nejedná o chimeru-ta by musela mít půl těla ovčího a půl kozího (to by byla teprve raritka)...Navíc tvrdíte,že ta chimera nevznikla "in vitro",čili vznikla "in vivo",přestože byly do vajíčka vnášeny cizí geny?To opravdu nechápu...Tomáš
+ Já osobně neříkám ani ANO ani NE. Jsem sice zastáncem toho,že to vzácně možné je,ale uplně radikálně to netvrdím.Tak nějak mě Jiřina přesvědčila v tom,že dokud nebude důkaz,tak je ta diskuze uplně o ničem a zbytečná.Je to jen plácání,dohadování a názory,ale žádná fakta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1) Rozdílný počet (!!!) chromozomů není vždy tím pravým důvodem nekřížitelnosti,spíše snížené fertility,potrácivosti a rozhodně neplodnosti v další generaci; zábrany nekřížitelnosti bych hledal jinde :)...Nejde tak ani o počet chromozomů,ale o podobnost chromozomů;ne o kvantitu,ale o kvalitu.Existují organizmy velmi blízké,křížitelné,které ale mají jiný počet chromozomů. Jednoduše se u jednoho druhu během evoluce velký chromozom rozpadl na dva malé.Ovce a kozy mají chromozomy dosti podobné,ikdyž nestejný počet.Konec konců i mnoho zdravých a plodných lidí má odlišný počet chromozomů - 45 oproti 46 (nemyslím patologie,kde chromozom chybí nebo je navíc),např. fúze akrocentrických chromozomů.
2) Chimera je organismus,který má v těle dvě zcela geneticky odlišné linie buněk (narozdíl od mozaiky a od hybrida-křížence), většinou vzniká ze dvou zygot; případně tranpslantacemi....Pokud byly fragmenty DNA vnášeny do vajíčka (nevím,proč pišete "samičího vajíčka"),tak předpokládám,že celý nový organismus vznikl z toho vajíčka,všechny buňky v jeho těle byly geneticky stejné,ikdyž obsahovaly genetický materiál dvou druhů,chimeru tam tedy nevidim.Spíš se může jednat o umělé vytvořeného hybrida,ale rozhodně se nejedná o chimeru-ta by musela mít půl těla ovčího a půl kozího (to by byla teprve raritka)...Navíc tvrdíte,že ta chimera nevznikla "in vitro",čili vznikla "in vivo",přestože byly do vajíčka vnášeny cizí geny?To opravdu nechápu...Tomáš
+ Já osobně neříkám ani ANO ani NE. Jsem sice zastáncem toho,že to vzácně možné je,ale uplně radikálně to netvrdím.Tak nějak mě Jiřina přesvědčila v tom,že dokud nebude důkaz,tak je ta diskuze uplně o ničem a zbytečná.Je to jen plácání,dohadování a názory,ale žádná fakta.

Dnes přišel soused že moje koza která nikdy nerodila jsou ji 3 roky dojí 5 l mléka říkáme ji pasták je na fotkách v rub.PANENSKÉ MLÉKO mám ji od kůzlátka ,byla u něj na námluvách vystřídali se na ni 2 kozlové a beran prý to byli orgie co vyděl a to chová kozy a ovce pohromadě 40 let a v životě to nevyděl až ted, tak jsem zvědavá co z toho bude kozu připouštím každý rok a nikdy nezůstala ostatní ano.Koza si došla za ženichy sama ,soused i já chováme navolno bez ohrad a kozy si jdou kam chtějí .Je li možné křížení beran + koza ( bylo ve zprávách) může dát někdo fotku na moderku děkuji.M

Příroda si vždycyky cestičku najde, u nás jednou utekly prasata do lesa a zkžížili se s divočáky, a ještě i dnes můžete v lese potkat růžového kaňoura, nebo známým utekly morčata a zkřížily se s místními potkany, ale byl to prý hnusný pohled morče s ocasem nebo některý vypadaly úplně šíleně

Prase s divočákem není nic divného, běžně se spolu kříží, vždyť domácí prase bylo z divočáka vyšlechtěné. Morče s potkanem se ale křížit nemůžou, jsou to dva naprosto odlišné druhy zvířat, asi jako byste nemohla křížit kočku a psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prase s divočákem není nic divného, běžně se spolu kříží, vždyť domácí prase bylo z divočáka vyšlechtěné. Morče s potkanem se ale křížit nemůžou, jsou to dva naprosto odlišné druhy zvířat, asi jako byste nemohla křížit kočku a psa.

Na jaře byli v TV ve zprávách kříženci udajně ovce a kozla bylo mi to divné ,protože kdyby to tak fungovalo tak by bylo ušude takovích zrůd plno ,tak to byla KACHNA myslela jsem si to.

Morcata s potkanmi??? Chcelo by to prestat chlastat.

Dobry den,
V ramci pece o louku jsme si poridili par mini ovecek a nejakou kozicku. Miniovecka uhynula a beranek zustal opusteny a tak jsme opakovane sledovali vasnivou lasku mezi kozickou a berankem.jelikz nejsem zastancem pokusu na zviratech, doplnili jsme berankovi slecny a kozence mladika. Probehlo i nekolik souboju a nasledne obev v mastali. Kozicka porodila prazvlastni miminko. Zatim, ma asi pet dni, vypada zivotqschopne, ale je to kudrnac. Ma zvlnenou srst a ocasek jako nas beranek. Netusim zda je to tak, ani nevim jak bych to zjistila. Nic mene nase podezreni je takvelke, z jsem nasla vas clanek na teto diskusi. Kdyby jste mel zajem o test a nikomu nebylo ublizeno,muzeme se domluvit.
Zvirata mme jen jako mazliky a netouzime po senzaci, jen by nas to, zajimalo.
S pozdravem Mirka
iss13@seznam.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den,
V ramci pece o louku jsme si poridili par mini ovecek a nejakou kozicku. Miniovecka uhynula a beranek zustal opusteny a tak jsme opakovane sledovali vasnivou lasku mezi kozickou a berankem.jelikz nejsem zastancem pokusu na zviratech, doplnili jsme berankovi slecny a kozence mladika. Probehlo i nekolik souboju a nasledne obev v mastali. Kozicka porodila prazvlastni miminko. Zatim, ma asi pet dni, vypada zivotqschopne, ale je to kudrnac. Ma zvlnenou srst a ocasek jako nas beranek. Netusim zda je to tak, ani nevim jak bych to zjistila. Nic mene nase podezreni je takvelke, z jsem nasla vas clanek na teto diskusi. Kdyby jste mel zajem o test a nikomu nebylo ublizeno,muzeme se domluvit.
Zvirata mme jen jako mazliky a netouzime po senzaci, jen by nas to, zajimalo.
S pozdravem Mirka
iss13@seznam.cz

dejte fotku, já jsem kozoovci měla, taky jsem ji tady zveřejnila, ale bylo to v mých začátcích chovu, dnes by jsem si ji nechala a dala bych udělat testy Vůznice

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den,
V ramci pece o louku jsme si poridili par mini ovecek a nejakou kozicku. Miniovecka uhynula a beranek zustal opusteny a tak jsme opakovane sledovali vasnivou lasku mezi kozickou a berankem.jelikz nejsem zastancem pokusu na zviratech, doplnili jsme berankovi slecny a kozence mladika. Probehlo i nekolik souboju a nasledne obev v mastali. Kozicka porodila prazvlastni miminko. Zatim, ma asi pet dni, vypada zivotqschopne, ale je to kudrnac. Ma zvlnenou srst a ocasek jako nas beranek. Netusim zda je to tak, ani nevim jak bych to zjistila. Nic mene nase podezreni je takvelke, z jsem nasla vas clanek na teto diskusi. Kdyby jste mel zajem o test a nikomu nebylo ublizeno,muzeme se domluvit.
Zvirata mme jen jako mazliky a netouzime po senzaci, jen by nas to, zajimalo.
S pozdravem Mirka
iss13@seznam.cz

dejte fotku, já jsem kozoovci měla, taky jsem ji tady zveřejnila, ale bylo to v mých začátcích chovu, dnes by jsem si ji nechala a dala bych udělat testy Vůznice

Když se zadří, skříží se všechno!!!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se zadří, skříží se všechno!!!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Nám že právě Kozoovce narodila :).

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Zdravím, nevím, jestli je to ještě aktuální, dovezli jsme si kozu s mládětem, u kterého máme podezření, že je po beranovi. Je ještě aktuální nabídka genetických testů?

Obnovuji toto téma, doma máme s největší pravděpodobností křížence matka AN koza, otec kamerunský beran. Gen. testy zatím dělané nebyly, nicméně "kozlík" má meziprstní a podočnicové mazové žlázy a delší svěšený ocas, chování má kozí...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

reddog4 napsal(a):
Zdravím, nevím, jestli je to ještě aktuální, dovezli jsme si kozu s mládětem, u kterého máme podezření, že je po beranovi. Je ještě aktuální nabídka genetických testů?

Skúste osloviť niekoho odtiaľto, snáď vám poradia https://fvl.vfu.cz/informace-o-fakulte/sekce-ustavy/klinika-chorob-prezvykavcu-a-prasat/zamestnanci/oddeleni-prezvykavci/index.html.

reddog4 napsal(a):
Obnovuji toto téma, doma máme s největší pravděpodobností křížence matka AN koza, otec kamerunský beran. Gen. testy zatím dělané nebyly, nicméně "kozlík" má meziprstní a podočnicové mazové žlázy a delší svěšený ocas, chování má kozí...

Oslovili ste niekoho? :).

Dobrý den, s největší pravděpodobností máme křížence ovce x kozel, dnes jsou stará 30 a 20 dnů. Pokud trvá Vás zájem o gen.rozbor, rád poskytnu materiál.
Kontakt stencl.r@seznam.cz.
S pozdravem Roman Štencl , Jeseník