Také jste naletěli??????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, dne 28.3. něco po půlnoci byl na inzerci fauna podán inzerát -
Daruji ovce, ruším chov (velmi spěchá) tel. 603468297 meil ovci.farma@centrum.cz. ( Inzerát už je samozřejmě smazán). Pánovi jsem zavolala, domluvila jsem se s ním na odběru a že upřesním kdy dojedu. Dnes, když jsem mu volala byla najednou cena za kus 2000,- a že inzerát byl pouze vtip!!!
Dodávám, že jsem začínající chovatel a takové jednání mě docela šokovalo.
Volali jste také někdo a jak jste pořídili??????

Jo, dvakrát se mi podařilo taky nalítnout, ale byly to jiné inzeráty - na krávu a na vejce do líhně. Takhle daleko to nedošlo, mně ani jeden z nich už ani nereagoval ma mejla, takže moje naštvání bylo menší než vaše. Reakce přede mnou má pravdu - k levným nabídkám si napřed přidejte velký otazník. Dost možná, že to byl nějaký koumák, který to zkoušel: dám za levno, přihlásí se spousta lidí, no a uděláme licitaci....
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, dne 28.3. něco po půlnoci byl na inzerci fauna podán inzerát -
Daruji ovce, ruším chov (velmi spěchá) tel. 603468297 meil ovci.farma@centrum.cz. ( Inzerát už je samozřejmě smazán). Pánovi jsem zavolala, domluvila jsem se s ním na odběru a že upřesním kdy dojedu. Dnes, když jsem mu volala byla najednou cena za kus 2000,- a že inzerát byl pouze vtip!!!
Dodávám, že jsem začínající chovatel a takové jednání mě docela šokovalo.
Volali jste také někdo a jak jste pořídili??????

Ne , ale to si svá chovná zvířata cení na hodně málo 2000 je spíše jen cena masa než chovných zvířat , nemyslíte ? ML

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne , ale to si svá chovná zvířata cení na hodně málo 2000 je spíše jen cena masa než chovných zvířat , nemyslíte ? ML

No docela to darování chápu. Zřejmě budu muset zrušit chov (definitivně se rozhodnu na podzim) a mám dobré bahnice (dobré mámy, samy rodí, 2-3 jehňata). A teť mi poraďte - když je budu chtít prodat, budu možná čekat půl roku. Musím to vyřešit docela brzo. Když je budu chtít pobít (to mi je hrozně líto) - neprodám je na maso kvůli stáří (3 roky) a sežerou je psi. Takže co je lepší - dát za třeba symbolickou cenu a mít aspoň jakous takous jistotu, že se budou mít dobře, nebo je jen tak zabít a nemít z nich kromě krmení pro psy nic? Takže jestli sem ten inzerát dám, tak budu doufat, že to jako vtip nikdo nevezme.
PVc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No docela to darování chápu. Zřejmě budu muset zrušit chov (definitivně se rozhodnu na podzim) a mám dobré bahnice (dobré mámy, samy rodí, 2-3 jehňata). A teť mi poraďte - když je budu chtít prodat, budu možná čekat půl roku. Musím to vyřešit docela brzo. Když je budu chtít pobít (to mi je hrozně líto) - neprodám je na maso kvůli stáří (3 roky) a sežerou je psi. Takže co je lepší - dát za třeba symbolickou cenu a mít aspoň jakous takous jistotu, že se budou mít dobře, nebo je jen tak zabít a nemít z nich kromě krmení pro psy nic? Takže jestli sem ten inzerát dám, tak budu doufat, že to jako vtip nikdo nevezme.
PVc

NO jo PVC , ale ty to víš dopředu už od teď a rozhodování bude na podzim , takže začneš už ted polehoučku otipovávat lidi, co by si je mohli vzít... a nepíšeš -velmi spěchá . Kdo nese za svá zvířata zodpovědnost a hledá pro ně dobrý domov, nehledí na jeden dva týdny. A proč budeš rušit ovečky ? Helena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No docela to darování chápu. Zřejmě budu muset zrušit chov (definitivně se rozhodnu na podzim) a mám dobré bahnice (dobré mámy, samy rodí, 2-3 jehňata). A teť mi poraďte - když je budu chtít prodat, budu možná čekat půl roku. Musím to vyřešit docela brzo. Když je budu chtít pobít (to mi je hrozně líto) - neprodám je na maso kvůli stáří (3 roky) a sežerou je psi. Takže co je lepší - dát za třeba symbolickou cenu a mít aspoň jakous takous jistotu, že se budou mít dobře, nebo je jen tak zabít a nemít z nich kromě krmení pro psy nic? Takže jestli sem ten inzerát dám, tak budu doufat, že to jako vtip nikdo nevezme.
PVc

Zalezi odkud jste, ale ja bych mel zajem o ovce na chov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No docela to darování chápu. Zřejmě budu muset zrušit chov (definitivně se rozhodnu na podzim) a mám dobré bahnice (dobré mámy, samy rodí, 2-3 jehňata). A teť mi poraďte - když je budu chtít prodat, budu možná čekat půl roku. Musím to vyřešit docela brzo. Když je budu chtít pobít (to mi je hrozně líto) - neprodám je na maso kvůli stáří (3 roky) a sežerou je psi. Takže co je lepší - dát za třeba symbolickou cenu a mít aspoň jakous takous jistotu, že se budou mít dobře, nebo je jen tak zabít a nemít z nich kromě krmení pro psy nic? Takže jestli sem ten inzerát dám, tak budu doufat, že to jako vtip nikdo nevezme.
PVc

Jistotu že se budou mít dobře nebudete mít nikdy , ten komu je darujete z nich může stejně jako vy nadělat krmení pro psy a vy na to nebudete mít žádný vliv a ani to krmení, a dokud se budou zvířata rozdávat zadarmo nikdy se nemohou vytvořit žádné rozumné ceny zvířat aby se je chovat vyplatilo , Kdyby vás to živilo asi by jste si nemohl dovolit jen tak je rozdávat a představte si že jsou také lidé které to živí a jsou na prodeji zvířat životně závislí zkuste se na chvíli vžít do jejich kůže , co ti si o tom asi myslí když chtějí prodat zvíře a zákazník jim řekne že támhle je dávají zadarmo. Ještě jsem neslyšel že by někdo rozdával např. kravky zadarmo a je to hospodářské zvíře stejně jako ovce. Zřejmě jste za svá zvířata také moc nedal když se jich hodláte takhle vzdát . ML

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No docela to darování chápu. Zřejmě budu muset zrušit chov (definitivně se rozhodnu na podzim) a mám dobré bahnice (dobré mámy, samy rodí, 2-3 jehňata). A teť mi poraďte - když je budu chtít prodat, budu možná čekat půl roku. Musím to vyřešit docela brzo. Když je budu chtít pobít (to mi je hrozně líto) - neprodám je na maso kvůli stáří (3 roky) a sežerou je psi. Takže co je lepší - dát za třeba symbolickou cenu a mít aspoň jakous takous jistotu, že se budou mít dobře, nebo je jen tak zabít a nemít z nich kromě krmení pro psy nic? Takže jestli sem ten inzerát dám, tak budu doufat, že to jako vtip nikdo nevezme.
PVc

Petro, kdyby ses tak s těmi ovcemi rozhodla, tak dej vědět. Sami chcememe nějakou tu ovci vyměnit a i když ne, mohli bychom vědět o někom solidním, kdo by měl zájem, Kája má dost kontaktů. Monika Š.

A pro ML- já to celkem chápu, proč někdo chce dát zadarmo, má chov pro radost a nechce aby ovce skončily v klobásách. Nejsou z ovcí živi, takže těch pár korun navíc je nevytrhne... Jatečná cena je nějakých 10-15 Kč, to je vlastně taky skoro zadarmo . A jestli někomu kazí živnost, to je přece hloupost. To samé by tu mohli psát chovatelé čistokrevných koz a ovcí o chovatelích různých užitkových (i neužitkových :-)) kříženců a podobně...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Petro, kdyby ses tak s těmi ovcemi rozhodla, tak dej vědět. Sami chcememe nějakou tu ovci vyměnit a i když ne, mohli bychom vědět o někom solidním, kdo by měl zájem, Kája má dost kontaktů. Monika Š.

A pro ML- já to celkem chápu, proč někdo chce dát zadarmo, má chov pro radost a nechce aby ovce skončily v klobásách. Nejsou z ovcí živi, takže těch pár korun navíc je nevytrhne... Jatečná cena je nějakých 10-15 Kč, to je vlastně taky skoro zadarmo . A jestli někomu kazí živnost, to je přece hloupost. To samé by tu mohli psát chovatelé čistokrevných koz a ovcí o chovatelích různých užitkových (i neužitkových :-)) kříženců a podobně...

Asi tady Moniko, nebýváte často, my o tom píšeme každou chvíli. Já chápu důvody chovatelů, kteří cokoliv nabízejí i zadarmo, jen aby jejich zvíře přežilo. Zároveň to pokládám za krátkozraké - nezlobte se na mě. Když jsem si brala pejska z útulku, paní mi tak omluvně říká, ale bude to stát 400,-. Já jí na to, že přece budu mít toho psa, ještě tak více méně s otazníkem v hlase. Tak se rozpovídala, že dokud dávali zadarmo, chodili si tam čoudové pro ty největší a nejhodnější psy... Netvrdím, že každé zadarmo získané zvíře skončí na pekáči hned druhý den, ale taky si vážím své práce, kterou jsem pro svá zvířata udělala a když teda ne to zvíře samo, tak tu práci mi někdo musí zaplatit.
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi tady Moniko, nebýváte často, my o tom píšeme každou chvíli. Já chápu důvody chovatelů, kteří cokoliv nabízejí i zadarmo, jen aby jejich zvíře přežilo. Zároveň to pokládám za krátkozraké - nezlobte se na mě. Když jsem si brala pejska z útulku, paní mi tak omluvně říká, ale bude to stát 400,-. Já jí na to, že přece budu mít toho psa, ještě tak více méně s otazníkem v hlase. Tak se rozpovídala, že dokud dávali zadarmo, chodili si tam čoudové pro ty největší a nejhodnější psy... Netvrdím, že každé zadarmo získané zvíře skončí na pekáči hned druhý den, ale taky si vážím své práce, kterou jsem pro svá zvířata udělala a když teda ne to zvíře samo, tak tu práci mi někdo musí zaplatit.
Jiřina

Souhlasím s Jiřinou. Každý chovatel by si měl stát za svým zvířetem, věnoval mu tu nejlepší péči a lásku. Vychoval zvíře s parametry, které se cení nějakou hodnotou. Také mě hrozně štve nabídka na inzerátech, vždyť to není ani cena konzervy pro psa. Píší mi lidé o zvířata, ale za cenu jako před 20 lety. Kupovali jsme psa za pytel granulí. Byla z toho zkušenost, už nikdy více. Teď máme psa s papírama, najednou je z něj vítěz výstav a plemeník. A stejné je to u koz. Jestliže chci dělat chov, tak je lepší dát si tu práci a koupit si kvalitní zvíře s parametry plem.zvířete a na něm potom postavit chov. Vždyť nemusíte jít do KU a prodeje plemeníků. Ale je důležité dodržovat připouštění jen u schlválených plemeníků a nemíchat různá plemena koz dohromady. Navezlo se sem různých plemen a teď se to míchá dohromady. Pořád mi připadne naše čistokrevná bílá nebo hnědá koza nejhezčí. Je to i o odpovědnosti chovatele, např.nemíchat hnědou kozu a bílou dohromady, že je to pěkně strakaté ještě neznamená, že jsme pro chovv udělali to nejlepší. Každý rok také musím vyřazovat kůzlátka, ale na chov jdou jen ty nejlepší. Je třeba přistupovat k chovu zodpovědně, nebo tady za chvíli nic nebude. Je smutné, když někdo musí skončit s chovem, ale chápu to, také mně to za pár let čeká, až to nebudu moci zvládnout. Ale zvířata pod cenou bych nechtěla prodat, ale bohužel u nás se neumí přijmout u kupujícího cena, která je odpovídající. Prodat pod cenou znamená, že kupující zvířata získal za hubičku a nebude si jich vážit. Škoda pro něj a hlavně pro zvířátka. Jarmila - kozí farma Rozinka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s Jiřinou. Každý chovatel by si měl stát za svým zvířetem, věnoval mu tu nejlepší péči a lásku. Vychoval zvíře s parametry, které se cení nějakou hodnotou. Také mě hrozně štve nabídka na inzerátech, vždyť to není ani cena konzervy pro psa. Píší mi lidé o zvířata, ale za cenu jako před 20 lety. Kupovali jsme psa za pytel granulí. Byla z toho zkušenost, už nikdy více. Teď máme psa s papírama, najednou je z něj vítěz výstav a plemeník. A stejné je to u koz. Jestliže chci dělat chov, tak je lepší dát si tu práci a koupit si kvalitní zvíře s parametry plem.zvířete a na něm potom postavit chov. Vždyť nemusíte jít do KU a prodeje plemeníků. Ale je důležité dodržovat připouštění jen u schlválených plemeníků a nemíchat různá plemena koz dohromady. Navezlo se sem různých plemen a teď se to míchá dohromady. Pořád mi připadne naše čistokrevná bílá nebo hnědá koza nejhezčí. Je to i o odpovědnosti chovatele, např.nemíchat hnědou kozu a bílou dohromady, že je to pěkně strakaté ještě neznamená, že jsme pro chovv udělali to nejlepší. Každý rok také musím vyřazovat kůzlátka, ale na chov jdou jen ty nejlepší. Je třeba přistupovat k chovu zodpovědně, nebo tady za chvíli nic nebude. Je smutné, když někdo musí skončit s chovem, ale chápu to, také mně to za pár let čeká, až to nebudu moci zvládnout. Ale zvířata pod cenou bych nechtěla prodat, ale bohužel u nás se neumí přijmout u kupujícího cena, která je odpovídající. Prodat pod cenou znamená, že kupující zvířata získal za hubičku a nebude si jich vážit. Škoda pro něj a hlavně pro zvířátka. Jarmila - kozí farma Rozinka

Já myslím,že i v chovu zvířat platí stav peněženky.Když chce někdo ovečku na vyypásání zahrady a má hluboko do kapsy,těžko bude ochoten dát větší částku byť za kvalitní zvíře.Protože když si k tomu připočte náklady s chovem(oplocení pozemku,nějaký ten přístřešek,popřípadě nějaké jádro a pokud jí chce i přes zimu tak seno)tak mu vyjde,že je lacinější zaplatit nějakýmu nezaměstnanýmu pár korun za posekání a účel je taky splněn.Myslím,že se to dá přirovnat k tomu,že si někdo kupuje značkové oblečení(protože na to má) a ty ostatní se musí spokojit s oblečením od vietnamců.Ale taky by se mohlo stát,že když se budou moci kupovat zvířata jen za vysoké ceny,klesne už tak nízký počet chovatelů a mohlo by se pak stát,že ovce a kozy budou naše děti znát jen ze Zoo.A kde je řečeno,že když si začátečník sežene pro začátek jakékoliv zvíře a když ho to chytne,nebude uvažovat o lepším a kvalitnějším chovu?a tam pak jiště už bude ochoten náležitě kvalitní zvíře ocenit.A myslím,že to neplatí jen pro ovce a kozy,ale i pro králíky slepice a podobně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím,že i v chovu zvířat platí stav peněženky.Když chce někdo ovečku na vyypásání zahrady a má hluboko do kapsy,těžko bude ochoten dát větší částku byť za kvalitní zvíře.Protože když si k tomu připočte náklady s chovem(oplocení pozemku,nějaký ten přístřešek,popřípadě nějaké jádro a pokud jí chce i přes zimu tak seno)tak mu vyjde,že je lacinější zaplatit nějakýmu nezaměstnanýmu pár korun za posekání a účel je taky splněn.Myslím,že se to dá přirovnat k tomu,že si někdo kupuje značkové oblečení(protože na to má) a ty ostatní se musí spokojit s oblečením od vietnamců.Ale taky by se mohlo stát,že když se budou moci kupovat zvířata jen za vysoké ceny,klesne už tak nízký počet chovatelů a mohlo by se pak stát,že ovce a kozy budou naše děti znát jen ze Zoo.A kde je řečeno,že když si začátečník sežene pro začátek jakékoliv zvíře a když ho to chytne,nebude uvažovat o lepším a kvalitnějším chovu?a tam pak jiště už bude ochoten náležitě kvalitní zvíře ocenit.A myslím,že to neplatí jen pro ovce a kozy,ale i pro králíky slepice a podobně.

Jarmilo, píšete, že každým rokem musíte vyřazovat kůzlata co nejdou do chovu. To se děje všude u chovatelů. CO děláte s těmito kůzlaty ? Raději si přikoupíte jeden mražák než by jste je levněji prodala chalupáři na vypásání zahrady? Tomu nevěřím a zvláště ne na Hané. Ludmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jarmilo, píšete, že každým rokem musíte vyřazovat kůzlata co nejdou do chovu. To se děje všude u chovatelů. CO děláte s těmito kůzlaty ? Raději si přikoupíte jeden mražák než by jste je levněji prodala chalupáři na vypásání zahrady? Tomu nevěřím a zvláště ne na Hané. Ludmila

Koukám, že je tu opět tahanice,...
Nicméně, cenová politika je opravdu hrůzná. Neničí to jen chovatele, kteří jsou na tom závislí, ale chov koz vůbec.
Jsou tady v naší republice dva směry v chovu koz.
- HOBBY
- MALÉ, STŘEDNÍ A VELKÉ CHOVY
Po většinou vítězí hobby chovy, lidé mají rádi abstrakci, jsou pyšní, že mají zvíře co kus to originál. Poté proti nim stojí chovatelé, kteří chtějí ve své práci a snažení něčeho dosáhnout - užitkovost mléka a masa, kvalitní chovná zvířata atd...
V naší republice je 3038 čistokrevných koz (bílých a hnědých), celkem něco okolo 14 000 kusů, takže lehkým počtem kolem 11 000 kusů všemožných kříženců.

Pokud mluvíme o chovných zvířatech, jde povětšinou o čistokrevnou cílevědomou plemenitbu. Chovatel dbá na výběr nejlepších potomků a ty pak patřičně rozmnožovat. Docílí se tak zvířat, které mají velice vyrovnanou užitkovost a co hlavně, předávají veškeré znaky dál na potomstvo. Takže tímto se docilije kvalitních zvířat s vysokou mléčnou nebo masnou užitkovostí. Což tohoto se u kříženců nikdy nedosáhne. Dnešní doba je opravdu velmi nepříznivá a proto se musíme snažit vše dohnat kvalitou - platí to opravdu všude a ve všem.
Přeci naším cílem je, aby nám koza dojila kvalitní mléko s vysokým obsahem mléčných složek. Pokud vyrábíme sýr, je tento ukazatel velice důležitý. Výtěžnost sýrů může být až o 8 % vyšší - což není zanedbatelné.

Je fakt, že dnešní ceny zvířat jsou opravdu propastné...není to ale z důvodu, že by chtěl chovatel vyrejžovat ze zvířete co nejvíce pěněz...
Naopak. Zúročit tak svoji námahu a svůj čas. Dneska je lidská práce jednou z nejdražších. Pokud si jí někdo neváží, je to jeho věc. Ale dává silně najevo, že je mu práce a ocenění své práce lhostejná a mnohdy vypovídá o své osobě, o svém jednání, tedy prozrazuje své ego a své lidské hodnoty.

Pokud mohu prokreslit sortu lidí, kteří nejsou ochotni za něco patřičně zaplatit a ocenit tak druhého práci - jsou podle mě vychcaní, ješitní a v životě nic plnohodnotného nedokáží.

Ze své praxe znám mnoho případů.
Paní, která se považovala za ohromnou chovatelku, sama nakupovala co nejlevněji zvířata. Dělala, že všemu strašně rozumí, že všechno zná. Když chtěla koupit kozlíka, řekla, že mi více jak 1 500 nedá..., přičemž u nás strávila půl dne, vyptávala se na všecko možné, ochutnávala mléko od všech koz...Kozlíka jsem jí za takovouto cenu neprodala.
Za nedlouho mi volala a ptala se na doslova banalitní a základní věci.
Nakonec z ní vylezlo, že je totální začátečník a abych jí okamžitě se vším pomohla....
Podotýkám, že je ten typ lidí, kteří za levno koupí, ale sami prodají za draho...

Je to složité, ale lidé by se měli naučit svou práci oceňovat.
Ceny kůzlat by měly být podstatně vyšší, taktéž ceny chovných koz a kozlíků.
Je velmi zajímavé, že se velmi rozmáhájí zakrslá plemena koz, ale to už lidé neváhají, dát za takové zvíře vyšší cenu. Mnohdy 3 000Kč i výše...
Vše je o lidech, vše je o vzdělanosti a vážení lidských i zvířecích hodnot.
V neposlední řadě je to ocenění zemědělských činností.

Takže, zamysleme se nad tím, co děláme!

Hanka MKF

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, že je tu opět tahanice,...
Nicméně, cenová politika je opravdu hrůzná. Neničí to jen chovatele, kteří jsou na tom závislí, ale chov koz vůbec.
Jsou tady v naší republice dva směry v chovu koz.
- HOBBY
- MALÉ, STŘEDNÍ A VELKÉ CHOVY
Po většinou vítězí hobby chovy, lidé mají rádi abstrakci, jsou pyšní, že mají zvíře co kus to originál. Poté proti nim stojí chovatelé, kteří chtějí ve své práci a snažení něčeho dosáhnout - užitkovost mléka a masa, kvalitní chovná zvířata atd...
V naší republice je 3038 čistokrevných koz (bílých a hnědých), celkem něco okolo 14 000 kusů, takže lehkým počtem kolem 11 000 kusů všemožných kříženců.

Pokud mluvíme o chovných zvířatech, jde povětšinou o čistokrevnou cílevědomou plemenitbu. Chovatel dbá na výběr nejlepších potomků a ty pak patřičně rozmnožovat. Docílí se tak zvířat, které mají velice vyrovnanou užitkovost a co hlavně, předávají veškeré znaky dál na potomstvo. Takže tímto se docilije kvalitních zvířat s vysokou mléčnou nebo masnou užitkovostí. Což tohoto se u kříženců nikdy nedosáhne. Dnešní doba je opravdu velmi nepříznivá a proto se musíme snažit vše dohnat kvalitou - platí to opravdu všude a ve všem.
Přeci naším cílem je, aby nám koza dojila kvalitní mléko s vysokým obsahem mléčných složek. Pokud vyrábíme sýr, je tento ukazatel velice důležitý. Výtěžnost sýrů může být až o 8 % vyšší - což není zanedbatelné.

Je fakt, že dnešní ceny zvířat jsou opravdu propastné...není to ale z důvodu, že by chtěl chovatel vyrejžovat ze zvířete co nejvíce pěněz...
Naopak. Zúročit tak svoji námahu a svůj čas. Dneska je lidská práce jednou z nejdražších. Pokud si jí někdo neváží, je to jeho věc. Ale dává silně najevo, že je mu práce a ocenění své práce lhostejná a mnohdy vypovídá o své osobě, o svém jednání, tedy prozrazuje své ego a své lidské hodnoty.

Pokud mohu prokreslit sortu lidí, kteří nejsou ochotni za něco patřičně zaplatit a ocenit tak druhého práci - jsou podle mě vychcaní, ješitní a v životě nic plnohodnotného nedokáží.

Ze své praxe znám mnoho případů.
Paní, která se považovala za ohromnou chovatelku, sama nakupovala co nejlevněji zvířata. Dělala, že všemu strašně rozumí, že všechno zná. Když chtěla koupit kozlíka, řekla, že mi více jak 1 500 nedá..., přičemž u nás strávila půl dne, vyptávala se na všecko možné, ochutnávala mléko od všech koz...Kozlíka jsem jí za takovouto cenu neprodala.
Za nedlouho mi volala a ptala se na doslova banalitní a základní věci.
Nakonec z ní vylezlo, že je totální začátečník a abych jí okamžitě se vším pomohla....
Podotýkám, že je ten typ lidí, kteří za levno koupí, ale sami prodají za draho...

Je to složité, ale lidé by se měli naučit svou práci oceňovat.
Ceny kůzlat by měly být podstatně vyšší, taktéž ceny chovných koz a kozlíků.
Je velmi zajímavé, že se velmi rozmáhájí zakrslá plemena koz, ale to už lidé neváhají, dát za takové zvíře vyšší cenu. Mnohdy 3 000Kč i výše...
Vše je o lidech, vše je o vzdělanosti a vážení lidských i zvířecích hodnot.
V neposlední řadě je to ocenění zemědělských činností.

Takže, zamysleme se nad tím, co děláme!

Hanka MKF

Bylo, je a bude. Nabídka a poptávka, prodávající a kupující. Pokud obě strany se dohodnou, tak je těžko někoho kritizovat. Pryč jsou ty doby kdy v celé republice stál rohlík 0,30 Kč.
Nepočítám se mezi chovatele, mám jen zvířátka ráda a v žádném případě nikomu neškodím, mám je pro svoji potřebu a věřte, že se u nás mají dobře ! Víte co děti navštěvují v ZOO nejraději ?? tzv. Babiččin dvoreček - a tam opravdu běhá všehochuť. Co člověk, to názor a tak to má být. Teď mne napadlo - když jsem si v 18-ti letech udělala řidičák, tak jsem si také nekoupila MERCEDES, ale pyšně jsem si zadek vozila v TRABANTU. Ludmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím,že i v chovu zvířat platí stav peněženky.Když chce někdo ovečku na vyypásání zahrady a má hluboko do kapsy,těžko bude ochoten dát větší částku byť za kvalitní zvíře.Protože když si k tomu připočte náklady s chovem(oplocení pozemku,nějaký ten přístřešek,popřípadě nějaké jádro a pokud jí chce i přes zimu tak seno)tak mu vyjde,že je lacinější zaplatit nějakýmu nezaměstnanýmu pár korun za posekání a účel je taky splněn.Myslím,že se to dá přirovnat k tomu,že si někdo kupuje značkové oblečení(protože na to má) a ty ostatní se musí spokojit s oblečením od vietnamců.Ale taky by se mohlo stát,že když se budou moci kupovat zvířata jen za vysoké ceny,klesne už tak nízký počet chovatelů a mohlo by se pak stát,že ovce a kozy budou naše děti znát jen ze Zoo.A kde je řečeno,že když si začátečník sežene pro začátek jakékoliv zvíře a když ho to chytne,nebude uvažovat o lepším a kvalitnějším chovu?a tam pak jiště už bude ochoten náležitě kvalitní zvíře ocenit.A myslím,že to neplatí jen pro ovce a kozy,ale i pro králíky slepice a podobně.

Není pravdou že pokud budou zvířata levná rozšíří se tím řady chovatelů , možná rádoby chovatelů kteří si jich nebudou ani vážit když je nic nestála
pokud by se ceny zvedly na nějakou reálnou úroveň naopak to by mohlo řadu lidí přivést k chovu protože by věděli že se jim všechna ta práce a starosti vyplatí a ne že budou jako nyní dotovat cenu zvířat různým chytrákům kteří je na jaře koupí a na podzim zabijou. Nejde o to že některá zvířata jsou takzvaně \"značková \" a některá obyčejná vždyť přece i vyprodukovat ta obyčejná něco stojí a dnešní ceny zvířat absolutně neodpovídají nákladům na jejich produkci a jejich cena je mnohdy jenom jejich zlomkem a to přece není normální. A pokud vím žádná firma si nemůže dovolit nabízet výrobky na trhu pod výrobní cenou protože dobře ví kam by to asi vedlo . Je to cesta do pekla kam nás všechny táhnou ti kteří prodávají pod reálnou cenou. ML

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bylo, je a bude. Nabídka a poptávka, prodávající a kupující. Pokud obě strany se dohodnou, tak je těžko někoho kritizovat. Pryč jsou ty doby kdy v celé republice stál rohlík 0,30 Kč.
Nepočítám se mezi chovatele, mám jen zvířátka ráda a v žádném případě nikomu neškodím, mám je pro svoji potřebu a věřte, že se u nás mají dobře ! Víte co děti navštěvují v ZOO nejraději ?? tzv. Babiččin dvoreček - a tam opravdu běhá všehochuť. Co člověk, to názor a tak to má být. Teď mne napadlo - když jsem si v 18-ti letech udělala řidičák, tak jsem si také nekoupila MERCEDES, ale pyšně jsem si zadek vozila v TRABANTU. Ludmila

S tím trabantem je to trošku jinak.
Je to taky čistý model, čistá značka.
Spíše kdybyste jezdila po domácku vyrobeném autíčku - to je ten kříženec v pravém slova smyslu.

Ale tím Vám neodporuji.
Pokud si to takto myslíte a budete prodávat svá zvířata pod cenou, tak to tak dělejte - nikdo a to ani já Vám to nezakazuje...
Tady jde spíše o problém etický ve větším měřítku. Takže pokud něčeho chceme dosáhnout, měli bychom dělat vše proto a jít příkladem.
Pokud si řekneme, že to tady bude a bylo - to není vůbec žádné řešení.
Jenom to vypovídá o naší lhostejnosti a o tom, že nás vlastně nic nezajímá.
Na což je náš národ přeborníkem...
On to za mě udělá někdo jiný...ale buzerovat jeden druhého za to, že se někdo v něčem snaží - to je hrůza všeho, že...

Hanka MKF

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není pravdou že pokud budou zvířata levná rozšíří se tím řady chovatelů , možná rádoby chovatelů kteří si jich nebudou ani vážit když je nic nestála
pokud by se ceny zvedly na nějakou reálnou úroveň naopak to by mohlo řadu lidí přivést k chovu protože by věděli že se jim všechna ta práce a starosti vyplatí a ne že budou jako nyní dotovat cenu zvířat různým chytrákům kteří je na jaře koupí a na podzim zabijou. Nejde o to že některá zvířata jsou takzvaně \"značková \" a některá obyčejná vždyť přece i vyprodukovat ta obyčejná něco stojí a dnešní ceny zvířat absolutně neodpovídají nákladům na jejich produkci a jejich cena je mnohdy jenom jejich zlomkem a to přece není normální. A pokud vím žádná firma si nemůže dovolit nabízet výrobky na trhu pod výrobní cenou protože dobře ví kam by to asi vedlo . Je to cesta do pekla kam nás všechny táhnou ti kteří prodávají pod reálnou cenou. ML

Miloši,
na tohle téma napadla ještě jdna velmi podobná věc.

Koukejte jak to dopadlo, kdž potravinářské řtězce se snaží nahnat ceny dolů a toaž hluboko pod výrobní cenu.
Potom také nemůžeme chtít, aby v párcích za 40 Kč kilo bylo nějaké maso... a to není jenom u masa. Potom krachují zemědělské farmy, krachují jednotliví výrobci a to nejen potravin.

Koukněte se na těch nemocí, co sužují náš život. Ta děsně vychtěná sterilita všeho a naproti tomu velmi vysoké procento nemocných lidí, ale i dětí.....

Je nutné se zaměřit na kvalitu.
Platí to i u zvířat. Kvalita nikdy nemůže být levná.

Hanka MKF

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Miloši,
na tohle téma napadla ještě jdna velmi podobná věc.

Koukejte jak to dopadlo, kdž potravinářské řtězce se snaží nahnat ceny dolů a toaž hluboko pod výrobní cenu.
Potom také nemůžeme chtít, aby v párcích za 40 Kč kilo bylo nějaké maso... a to není jenom u masa. Potom krachují zemědělské farmy, krachují jednotliví výrobci a to nejen potravin.

Koukněte se na těch nemocí, co sužují náš život. Ta děsně vychtěná sterilita všeho a naproti tomu velmi vysoké procento nemocných lidí, ale i dětí.....

Je nutné se zaměřit na kvalitu.
Platí to i u zvířat. Kvalita nikdy nemůže být levná.

Hanka MKF

Absolutně s tím souhlasím právě větnamci a supermarkety jsou u nás největšími deformátory nejen oněch reálných cen ale bohužel i deformátory zákazníků ve všech směrech ti totiž po jejich kampaňovité masáži nemají vůbec ponětí co vše ve skutečmosti vůbec stojí a pokud se tam už dnes prodávají sýry které vůbec neobsahují mléčný tuk a párky prakticky bez masa vidíme kam to vše spěje , potom se nikdo nemůže divit počtům lidí nemocných rakovinou a dalšími nemocemi. Zdravé a poctivé potraviny jsou totiž základem pro zdraví lidí ovšem jestli to takhle bude pokračovat , že pro udržení ceny se budou přidávat do potravin věci které tam nepatří nekoupíte za chvíli zdravého nic. ML

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Absolutně s tím souhlasím právě větnamci a supermarkety jsou u nás největšími deformátory nejen oněch reálných cen ale bohužel i deformátory zákazníků ve všech směrech ti totiž po jejich kampaňovité masáži nemají vůbec ponětí co vše ve skutečmosti vůbec stojí a pokud se tam už dnes prodávají sýry které vůbec neobsahují mléčný tuk a párky prakticky bez masa vidíme kam to vše spěje , potom se nikdo nemůže divit počtům lidí nemocných rakovinou a dalšími nemocemi. Zdravé a poctivé potraviny jsou totiž základem pro zdraví lidí ovšem jestli to takhle bude pokračovat , že pro udržení ceny se budou přidávat do potravin věci které tam nepatří nekoupíte za chvíli zdravého nic. ML

Já tedy s většinou názorů celkem i souhlasím. jen podle mne není pravda, že pokud má někdo něco zadarmo, nebude si toho vážit.
Vždyť i ten pes z útulku, který je za 400,- je prakticky zadarmo- je to cena za jeho naočkování a odčervení v útulku ( a jste na 400,-) a určitě to neznemená, že pokud je "pod" cenou, budu ho mít o to méně ráda, než psa s papíry za 15000,-. Následné náklady za krmení a veterinu jsou mnohem vyšší, než ta vstupní investice (i za toho s PP).
Není to o cenách, je to jen o lidech.
Každopádně celková zemědělská politika v ČR stojí za prd - to je fakt...
Monika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Absolutně s tím souhlasím právě větnamci a supermarkety jsou u nás největšími deformátory nejen oněch reálných cen ale bohužel i deformátory zákazníků ve všech směrech ti totiž po jejich kampaňovité masáži nemají vůbec ponětí co vše ve skutečmosti vůbec stojí a pokud se tam už dnes prodávají sýry které vůbec neobsahují mléčný tuk a párky prakticky bez masa vidíme kam to vše spěje , potom se nikdo nemůže divit počtům lidí nemocných rakovinou a dalšími nemocemi. Zdravé a poctivé potraviny jsou totiž základem pro zdraví lidí ovšem jestli to takhle bude pokračovat , že pro udržení ceny se budou přidávat do potravin věci které tam nepatří nekoupíte za chvíli zdravého nic. ML

Hanko, Vy jste mě nepochopila. Já doma nemám křížence, jen zakrslé kozeny protože z různých důvodů nemohu dojit a kamer. oveny, protože se nestříhají a v okolí nelze najít střihače. Je zde jeden a nikdy ne střízlivý. A nebyla to levná záležitost si je pořídit!!! No když jsem je chtěla, tak jsem musela zaplatit a navíc já zvířatka neprodávám, tudíž nečekám, že někdo za mě bude něco řešit.
Dříve jsem si z velké (150 oveček) farmy kupovala na jaře beránky nevhodné k chovu a na podzim šli do mražáku. Nevím, proč bych měla být tím chytrákem, když jsem platila za kilo 50,- Kč a farma tyto nevhodné kusy takto prodává dodnes. CO by s nima jinak dělali, když už tak těžko se jim daří je všechny prodat.
Jsem zastánce toho, že prodávající a kupující se musí dohodnout a zásadně rozlišovat, zda chci mít chovné stádečko nebo jen nesmradit benzínovámi sekačky. A když je dohoda - není co řešit. Ludmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, že je tu opět tahanice,...
Nicméně, cenová politika je opravdu hrůzná. Neničí to jen chovatele, kteří jsou na tom závislí, ale chov koz vůbec.
Jsou tady v naší republice dva směry v chovu koz.
- HOBBY
- MALÉ, STŘEDNÍ A VELKÉ CHOVY
Po většinou vítězí hobby chovy, lidé mají rádi abstrakci, jsou pyšní, že mají zvíře co kus to originál. Poté proti nim stojí chovatelé, kteří chtějí ve své práci a snažení něčeho dosáhnout - užitkovost mléka a masa, kvalitní chovná zvířata atd...
V naší republice je 3038 čistokrevných koz (bílých a hnědých), celkem něco okolo 14 000 kusů, takže lehkým počtem kolem 11 000 kusů všemožných kříženců.

Pokud mluvíme o chovných zvířatech, jde povětšinou o čistokrevnou cílevědomou plemenitbu. Chovatel dbá na výběr nejlepších potomků a ty pak patřičně rozmnožovat. Docílí se tak zvířat, které mají velice vyrovnanou užitkovost a co hlavně, předávají veškeré znaky dál na potomstvo. Takže tímto se docilije kvalitních zvířat s vysokou mléčnou nebo masnou užitkovostí. Což tohoto se u kříženců nikdy nedosáhne. Dnešní doba je opravdu velmi nepříznivá a proto se musíme snažit vše dohnat kvalitou - platí to opravdu všude a ve všem.
Přeci naším cílem je, aby nám koza dojila kvalitní mléko s vysokým obsahem mléčných složek. Pokud vyrábíme sýr, je tento ukazatel velice důležitý. Výtěžnost sýrů může být až o 8 % vyšší - což není zanedbatelné.

Je fakt, že dnešní ceny zvířat jsou opravdu propastné...není to ale z důvodu, že by chtěl chovatel vyrejžovat ze zvířete co nejvíce pěněz...
Naopak. Zúročit tak svoji námahu a svůj čas. Dneska je lidská práce jednou z nejdražších. Pokud si jí někdo neváží, je to jeho věc. Ale dává silně najevo, že je mu práce a ocenění své práce lhostejná a mnohdy vypovídá o své osobě, o svém jednání, tedy prozrazuje své ego a své lidské hodnoty.

Pokud mohu prokreslit sortu lidí, kteří nejsou ochotni za něco patřičně zaplatit a ocenit tak druhého práci - jsou podle mě vychcaní, ješitní a v životě nic plnohodnotného nedokáží.

Ze své praxe znám mnoho případů.
Paní, která se považovala za ohromnou chovatelku, sama nakupovala co nejlevněji zvířata. Dělala, že všemu strašně rozumí, že všechno zná. Když chtěla koupit kozlíka, řekla, že mi více jak 1 500 nedá..., přičemž u nás strávila půl dne, vyptávala se na všecko možné, ochutnávala mléko od všech koz...Kozlíka jsem jí za takovouto cenu neprodala.
Za nedlouho mi volala a ptala se na doslova banalitní a základní věci.
Nakonec z ní vylezlo, že je totální začátečník a abych jí okamžitě se vším pomohla....
Podotýkám, že je ten typ lidí, kteří za levno koupí, ale sami prodají za draho...

Je to složité, ale lidé by se měli naučit svou práci oceňovat.
Ceny kůzlat by měly být podstatně vyšší, taktéž ceny chovných koz a kozlíků.
Je velmi zajímavé, že se velmi rozmáhájí zakrslá plemena koz, ale to už lidé neváhají, dát za takové zvíře vyšší cenu. Mnohdy 3 000Kč i výše...
Vše je o lidech, vše je o vzdělanosti a vážení lidských i zvířecích hodnot.
V neposlední řadě je to ocenění zemědělských činností.

Takže, zamysleme se nad tím, co děláme!

Hanka MKF

Ahoj Haničko. Ono to s tím nečistokrevným a čistokrevným chovem není až tak jednoduché. Jistě, že existuje mnoho kříženců a čím barevnější tím lépe a pak, když člověk vidí ty vemena a tvary postavy - ZOO . Ale ne každý, co nemá PPa kontrolu užitkovosit má nečistokrevné zvíře nevalné hodnoty . Na vsi se ještě běžně dělá docela normální - selská plemenitba. Obecní kozel byl od nepaměti a tam na vsi u babičky byl vždy státní kozel - a doma se nechávala mladá kozička po té nejlepší dojnici... Cili se zušlechťovalo , i když nejezdil nikdo na kontrolu užitkovosti. U babičky mají sousedi dvě kozy bílé obecné a každá dojí pět -šest litrů . Nikomu to nepřijde divné a nikam to nepíšou. Bylo to tak vždycky a koza , která je nedala - šla do klobás i její potomstvo .Mléko bylo třeba . Lijí ho sice prasatům ale čím víc, tím lépe, ne? Kozy nikdy nebyly z minichlívku. Jsou přes zimu na sene a šrot mají málokdy. Dostávají řepu a brambory . V létě se jim seká zelené, žádná pastva - kde pak...Paznechty do oblouku - jednomu je to až líto. Ale dojí, vemena předpisové méně či více. . Proč nejsou tito lidé v kontrole užitkovosti a nedělají s těmi generacemi koz domácích plemenitbu ??? Až vymřou tyhle kozy, / zárověň s lidmi, co už také jsou pomalu na vymření / ukryté v chlívkách u prasat , podle mě odejde hodně dobrého genetického materiálu. Možná by si koza zasloužila stejnou ochranu jako památka - a před zabitím z duvodu chovatelova stáří nebo nechuti chovat dále by se měla přezkoušet, jestli nestojí za záchranu - jako kulturní památky obecně.
A pokud známému prodám za 600 ,- kůzle na maso, které nejsem schopná sama sníst - co to vypovídá o mém egu ? Docela by mě zajímalo, co to říká o mé lidské hodnotě. Nejsou to Haničko trochu silná slova ? Helena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jarmilo, píšete, že každým rokem musíte vyřazovat kůzlata co nejdou do chovu. To se děje všude u chovatelů. CO děláte s těmito kůzlaty ? Raději si přikoupíte jeden mražák než by jste je levněji prodala chalupáři na vypásání zahrady? Tomu nevěřím a zvláště ne na Hané. Ludmila

Jo, my přikoupili ještě jeden mražák, protože u nás není zájem na kůzlata na vypásání zahrady. Zde už se žádné zvířata nechovají, lidé mají sekačky a angl.trávník. A mezi námi - koza je v zahradě kalamita. Zkuste si udělat okrasnou zahradu s bazénem a pustit tam kozu. Kdo ještě má kozu na Hané, tak jen kvůli praseti a to je zavřená v chlívku, přivázaná na hluboké podestýlce. Na Hané nikdy chov koz nešel, tady byly krávy. Těch kůzlat zas není tolik, část jde na velikonoční stůl, nějaké na aukci a kozenky se snažím dát do chovu. A jinak mám doma 4 chlapy, a kůzlečí je mooooc dobré. Jarmila - kozí farma RORINKA

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Absolutně s tím souhlasím právě větnamci a supermarkety jsou u nás největšími deformátory nejen oněch reálných cen ale bohužel i deformátory zákazníků ve všech směrech ti totiž po jejich kampaňovité masáži nemají vůbec ponětí co vše ve skutečmosti vůbec stojí a pokud se tam už dnes prodávají sýry které vůbec neobsahují mléčný tuk a párky prakticky bez masa vidíme kam to vše spěje , potom se nikdo nemůže divit počtům lidí nemocných rakovinou a dalšími nemocemi. Zdravé a poctivé potraviny jsou totiž základem pro zdraví lidí ovšem jestli to takhle bude pokračovat , že pro udržení ceny se budou přidávat do potravin věci které tam nepatří nekoupíte za chvíli zdravého nic. ML

Já myslím,že deformátory cen nejsou jen vietnamci a obchodnní řetězce,ale celková politika státu.Když jste dělník,tak jste povl,který si údajně nezaslouží,aby jeho práce byla patřičně oceněna,takže podnikatelé dávají svým dělníkům směšné platy a je to jen na vyžití.Co mají takoví lidé dělat?Chcít kupovat kvalitní potraviny,kvalitní zvířata nebo jakoukoliv jinou kvalitu?Za co?A když budou chtít kvalitně ocenit od svého zaměstnavatele svoji práci,uslyší jen odpověď,že si můžou hledat jinou práci,že si seženou někoho jiného.Nemůže být každý podnikatel nebo živnostník.Myslíte,že manažeři se statisícovými příjmy si pořídí domů kozy nebo ovce?Dost pochybuju,ty by si kydáním hnoje kazili image.
Na druhou stranu ruku na srdce vy co chcete kvalitu(a je to v pořádku):Nescháníte i vy co nejlacinější krmení a vše ostatní,co se zvířátek týče,abyste co nejvíce zlepšili rentabilitu chovu?(Jen jeden příklad-Hanka popisuje,jak si dělali sami pastér na mlíko a sýry.A proč?Protože to co nabízeli na trhu pro ně bylo nepřijatelně drahé).Já jí chápu.Já to se svým chovem musím dělat taky tak.Ráda bych si pořídila to či ono pro zvířátka kvalitnější,ale nemám na to.A tak musím dělat kompromisy.Nebo taky můžu nedělat nic a jet třeba raději na dovolenou.Kolikrát si říkám,jestli by to nebylo lepší.Je to takovej děsnej kolotoč,kde vše souvisí se vším a není jednoduché a lehké něco změnit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím,že deformátory cen nejsou jen vietnamci a obchodnní řetězce,ale celková politika státu.Když jste dělník,tak jste povl,který si údajně nezaslouží,aby jeho práce byla patřičně oceněna,takže podnikatelé dávají svým dělníkům směšné platy a je to jen na vyžití.Co mají takoví lidé dělat?Chcít kupovat kvalitní potraviny,kvalitní zvířata nebo jakoukoliv jinou kvalitu?Za co?A když budou chtít kvalitně ocenit od svého zaměstnavatele svoji práci,uslyší jen odpověď,že si můžou hledat jinou práci,že si seženou někoho jiného.Nemůže být každý podnikatel nebo živnostník.Myslíte,že manažeři se statisícovými příjmy si pořídí domů kozy nebo ovce?Dost pochybuju,ty by si kydáním hnoje kazili image.
Na druhou stranu ruku na srdce vy co chcete kvalitu(a je to v pořádku):Nescháníte i vy co nejlacinější krmení a vše ostatní,co se zvířátek týče,abyste co nejvíce zlepšili rentabilitu chovu?(Jen jeden příklad-Hanka popisuje,jak si dělali sami pastér na mlíko a sýry.A proč?Protože to co nabízeli na trhu pro ně bylo nepřijatelně drahé).Já jí chápu.Já to se svým chovem musím dělat taky tak.Ráda bych si pořídila to či ono pro zvířátka kvalitnější,ale nemám na to.A tak musím dělat kompromisy.Nebo taky můžu nedělat nic a jet třeba raději na dovolenou.Kolikrát si říkám,jestli by to nebylo lepší.Je to takovej děsnej kolotoč,kde vše souvisí se vším a není jednoduché a lehké něco změnit.

Tady jde také o trochu jiný problém, a to je kvalita. Je přece rozdíl, zda si koupíte mléko s 0,5 proc.tuku od krávy, která neviděla sluníčko nebo od krávy z pastvy v kvalitě bio. Lidé by se měli naučit rozlišit kvalitu potravin. Nemůžete porovnávat tyto dva výrobky a dávat je za stejnou cenu. A to samé je hodnota zvířete, jestliže chci zvířátko na vypásání zahrady, tak si ho koupím od chovatele ze chlívku bez parametrů a v té nejnižší kvalitě. Záleží už jen na chovateli, kolik dá cenu. Ale jestliže si kupuji zvíře z plem.chovu, kde jsou zvířata plně držena na kozím mléce u matek /ne na Jehněsanu/, vše pod vet.kontrolou a v KU, tak je cena za bio a to je ten rozdíl. Nic nemám proti levnému prodeji, ale kupující musí vědět co chce. Ale uznejte, jestli chovatel, který se snaží mít kvalitní zvířata, nebude prodávat za vyšší cenu, nenajde potom následovníky a chov plem. zvířat půjde pod kytičky. Až si někdy chovatel nekvalitního zvířete bude chtít koupit kvalitní kozičku a začít dělat kvalitní chov, nebude už totiž mít kde. Situace spěje k tomu, že zde bude pár uzavřených velkochovů, kde nic neprodají a spousta kříženců a černých kozlů. Dotace budou na plochu a ne na zvířata. Jarmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já tedy s většinou názorů celkem i souhlasím. jen podle mne není pravda, že pokud má někdo něco zadarmo, nebude si toho vážit.
Vždyť i ten pes z útulku, který je za 400,- je prakticky zadarmo- je to cena za jeho naočkování a odčervení v útulku ( a jste na 400,-) a určitě to neznemená, že pokud je "pod" cenou, budu ho mít o to méně ráda, než psa s papíry za 15000,-. Následné náklady za krmení a veterinu jsou mnohem vyšší, než ta vstupní investice (i za toho s PP).
Není to o cenách, je to jen o lidech.
Každopádně celková zemědělská politika v ČR stojí za prd - to je fakt...
Monika

Já velmi dám na lidovou moudrost, a ta nám praví, že lehko nabyl - lehko pozbyl. Že nic v životě není na 100%, to je taky pravda. Někdo týrá psa, za kterého dal majland, někdo by dýchal a cedil krev za nalezence z ulice nebo z lesa, lidi jsou různí.
Taky se nám v diskusi vytratila jedna věc: i člověk, který má plemenný chov na úrovni, vyprodukuje dvě sorty zvířat - ty dražší, lepší, do chovu, a ty, která chovná kritéria nesplňují, a tudíž je musí prodat levněji, i když na jejich odchov byly vynaloženy téměř stejné prostředky. Kdo máme užitková zvířata, jsme na tom lépe, tyto nestandarty skončí na talíři, horší je to u psů - tam dáte slevu i s vysvětlením, ale některý koumák si právě levné zvíře koupí do chovu a pak křičí něco o podvodech a pokoutních praktikách množitelů. Když si však někdo zařadí takovou nestandartní kozičku nebo ovečku do chovu, může se od ní dočkat docela dobré užitkovosti, protože geny tady jsou, a jestli mu nezáleží na černých flíčkách u bílé , nebo naopak bílých u hnědé kozy, kdo to může kritizovat? Akorát, když se potom rozhodně pro čistokrevný chov, bude mít problém, své milované první kozy se zříct nedokáže, ale její potomci do čistokrevného chovu nesmějí - a jsme zase tam, kde jsme byli.
Jistě že nejvíc záleží na domluvě lidí, přesto pro mě neochvějně bude platit
NI KUŘŽE NEHRABE ZADARMO, PANE ČUPERO, NI KUŘŽE!!!
( J.Werich - Fimfárum )

Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady jde také o trochu jiný problém, a to je kvalita. Je přece rozdíl, zda si koupíte mléko s 0,5 proc.tuku od krávy, která neviděla sluníčko nebo od krávy z pastvy v kvalitě bio. Lidé by se měli naučit rozlišit kvalitu potravin. Nemůžete porovnávat tyto dva výrobky a dávat je za stejnou cenu. A to samé je hodnota zvířete, jestliže chci zvířátko na vypásání zahrady, tak si ho koupím od chovatele ze chlívku bez parametrů a v té nejnižší kvalitě. Záleží už jen na chovateli, kolik dá cenu. Ale jestliže si kupuji zvíře z plem.chovu, kde jsou zvířata plně držena na kozím mléce u matek /ne na Jehněsanu/, vše pod vet.kontrolou a v KU, tak je cena za bio a to je ten rozdíl. Nic nemám proti levnému prodeji, ale kupující musí vědět co chce. Ale uznejte, jestli chovatel, který se snaží mít kvalitní zvířata, nebude prodávat za vyšší cenu, nenajde potom následovníky a chov plem. zvířat půjde pod kytičky. Až si někdy chovatel nekvalitního zvířete bude chtít koupit kvalitní kozičku a začít dělat kvalitní chov, nebude už totiž mít kde. Situace spěje k tomu, že zde bude pár uzavřených velkochovů, kde nic neprodají a spousta kříženců a černých kozlů. Dotace budou na plochu a ne na zvířata. Jarmila

Na svém dvoře mám taky ráda kozu bílou nebo kozu hnědou a nic mezi tím. Ale je pravda,že v první euforii jsem nakoupila na inzeráty kozy bez PP a s různými tvary vemen. Ale teď jsem chytřejší,ale přesto je pryč nedám. Nejlepší kozu ,kterou mám jsem koupila jako poprvé připuštěnou od pána od Turnova ,který neměl ponětí o registracích a kontrole užitkovosti atd.
Fandím lidem ,kteří dělají čisté chovy a opravdu se tomu věnují a moc se mi to líbí a do budoucna chci jít taky tímto směrem.Ale tyhle osobnosti co teď mám nechám v klidu dožít. Mám i kozenu z výběrového chovu a nepatří k těm nejlepším.
Já bych taky neprodala své nejlepší zvíře,tím chci říct,že tomu musí člověk rozumět,aby si uměl vybrat a taky uměl říci ne. Já když jela pro kozu ,tak místo s jednou jsme jeli domů se dvěma.Asi bych nekoupila flekatou.
Bylo by opravdu chválihodné,aby byla zachována koza bílá a hnědá.
Je to na nás lidech. Renata

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady jde také o trochu jiný problém, a to je kvalita. Je přece rozdíl, zda si koupíte mléko s 0,5 proc.tuku od krávy, která neviděla sluníčko nebo od krávy z pastvy v kvalitě bio. Lidé by se měli naučit rozlišit kvalitu potravin. Nemůžete porovnávat tyto dva výrobky a dávat je za stejnou cenu. A to samé je hodnota zvířete, jestliže chci zvířátko na vypásání zahrady, tak si ho koupím od chovatele ze chlívku bez parametrů a v té nejnižší kvalitě. Záleží už jen na chovateli, kolik dá cenu. Ale jestliže si kupuji zvíře z plem.chovu, kde jsou zvířata plně držena na kozím mléce u matek /ne na Jehněsanu/, vše pod vet.kontrolou a v KU, tak je cena za bio a to je ten rozdíl. Nic nemám proti levnému prodeji, ale kupující musí vědět co chce. Ale uznejte, jestli chovatel, který se snaží mít kvalitní zvířata, nebude prodávat za vyšší cenu, nenajde potom následovníky a chov plem. zvířat půjde pod kytičky. Až si někdy chovatel nekvalitního zvířete bude chtít koupit kvalitní kozičku a začít dělat kvalitní chov, nebude už totiž mít kde. Situace spěje k tomu, že zde bude pár uzavřených velkochovů, kde nic neprodají a spousta kříženců a černých kozlů. Dotace budou na plochu a ne na zvířata. Jarmila

S tím nemohu než souhlasit.Ale myslím,že to tak je s každým druhem zvířat.Hanka píše,že ze zhruba 14000 koz je aso 3000 čistoktevných.Když si vezmu ,že na drůbeži nedávno Krokodíl udával,že prodá asi 50000 hybridů a k tomu"jen"2000čistokrevných slepic(samozdřejmě beru,že to není nějak oficiálně spočítané),tak bych řekla,že čistokrevné kozy jsou na tom daleko líp.a jakpak je to asi s králíkama?Jsou nadšenci pro čistokrevná plemena,ale řekla bych,že je daleko víc těch,kdo králíky kříží pro lepší užitkové vlastnosti.Myslíte,že je rozdíl v ceně domácích králíků v kvalitě bio před velkochovy?Nedávno se řešila cena domácích vajíček.Taky problém prodat kvalitní vejce za pořádnou cenu.Problémy jsou všude.ruzicka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím,že deformátory cen nejsou jen vietnamci a obchodnní řetězce,ale celková politika státu.Když jste dělník,tak jste povl,který si údajně nezaslouží,aby jeho práce byla patřičně oceněna,takže podnikatelé dávají svým dělníkům směšné platy a je to jen na vyžití.Co mají takoví lidé dělat?Chcít kupovat kvalitní potraviny,kvalitní zvířata nebo jakoukoliv jinou kvalitu?Za co?A když budou chtít kvalitně ocenit od svého zaměstnavatele svoji práci,uslyší jen odpověď,že si můžou hledat jinou práci,že si seženou někoho jiného.Nemůže být každý podnikatel nebo živnostník.Myslíte,že manažeři se statisícovými příjmy si pořídí domů kozy nebo ovce?Dost pochybuju,ty by si kydáním hnoje kazili image.
Na druhou stranu ruku na srdce vy co chcete kvalitu(a je to v pořádku):Nescháníte i vy co nejlacinější krmení a vše ostatní,co se zvířátek týče,abyste co nejvíce zlepšili rentabilitu chovu?(Jen jeden příklad-Hanka popisuje,jak si dělali sami pastér na mlíko a sýry.A proč?Protože to co nabízeli na trhu pro ně bylo nepřijatelně drahé).Já jí chápu.Já to se svým chovem musím dělat taky tak.Ráda bych si pořídila to či ono pro zvířátka kvalitnější,ale nemám na to.A tak musím dělat kompromisy.Nebo taky můžu nedělat nic a jet třeba raději na dovolenou.Kolikrát si říkám,jestli by to nebylo lepší.Je to takovej děsnej kolotoč,kde vše souvisí se vším a není jednoduché a lehké něco změnit.

Dobrý den, tady nejde o to jakou si domluvíte cenu jestli bude vyžší nebo nižší , ale o to že by vždy měla odrážet reálné náklady , a tak to nyní nefunguje v současnosti jsou chovatelé zvířat nuceni trhem dotovat cenu zvířat ze své kapsy a nikomu by se asi nelíbilo kdyby chodil celý rok do práce a nakonec místo výplaty musel ještě pěknou hromádku peněz přinést ze svého že ? A pochybuji že by nám někdo dodával krmení za míň než ho vyrobí . ML.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím nemohu než souhlasit.Ale myslím,že to tak je s každým druhem zvířat.Hanka píše,že ze zhruba 14000 koz je aso 3000 čistoktevných.Když si vezmu ,že na drůbeži nedávno Krokodíl udával,že prodá asi 50000 hybridů a k tomu"jen"2000čistokrevných slepic(samozdřejmě beru,že to není nějak oficiálně spočítané),tak bych řekla,že čistokrevné kozy jsou na tom daleko líp.a jakpak je to asi s králíkama?Jsou nadšenci pro čistokrevná plemena,ale řekla bych,že je daleko víc těch,kdo králíky kříží pro lepší užitkové vlastnosti.Myslíte,že je rozdíl v ceně domácích králíků v kvalitě bio před velkochovy?Nedávno se řešila cena domácích vajíček.Taky problém prodat kvalitní vejce za pořádnou cenu.Problémy jsou všude.ruzicka

Jen pro zajímavost, v Tescu v Prostějově prodávali jehněčí. Plec za 330, bok s přidanou lýtkovou kostí za 230, krk s kostí za 230. Lidi to všechno vykoupili i když jsem slyšela i takové hlasy, že je to předražené. že je roční beránek za 500, kůzle na velikonoce za 300. Já nejsem proti tomu, chovat zvířata jako neplemenná a tudíž k nim přistupovat jako k něčemu levnému. Ale nelíbí se mi, že třeba ten obecní kozel byl příbuzný, připouští se i v rámci přímých vztahů, koza se dojí ještě večer před porodem, připouští se pětiměsíční kozičky, a to nemluvím o tom míchání druhů. I ta neplemenná koza může mít perfektní nádoj a vizáž. Ale potom by toho měl majitel využít, a založit s takovým zvířetem plemenný chov. I s touto kozenkou může jít do KU, sledovat kvalitu mléka u jejích dcer. I zde se potom námaha vyplatí. Jen pořád mám na paměti, že koz ubývá, ubývá i chovatelů, kteří jsou ochotni se starat, aby opravdu koza neskončila jako druh na vymření. Jarmila - kozí farma ROZINKA

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, tady nejde o to jakou si domluvíte cenu jestli bude vyžší nebo nižší , ale o to že by vždy měla odrážet reálné náklady , a tak to nyní nefunguje v současnosti jsou chovatelé zvířat nuceni trhem dotovat cenu zvířat ze své kapsy a nikomu by se asi nelíbilo kdyby chodil celý rok do práce a nakonec místo výplaty musel ještě pěknou hromádku peněz přinést ze svého že ? A pochybuji že by nám někdo dodával krmení za míň než ho vyrobí . ML.

A ptal jste se zemedělců,jestli obilí prodávají za reálné náklady?Nebo musí jít taky pod cenu,aby vůbec prodali?Stát slibuje dotace a jinou pomoc při extrémních stavech počasí(sucho,voda nebo jiné živly)Ale kolika zemědělcům se pomoci dostane?Myslím,že i tady platí,že když znáš správné lidi na správných místech,tak se k penězům bez problůmů dostanou,ostatní ostrouhají nos.V tomhle kocourkově(myšleno naše republika) se mají dobře jen někteří....ruzicka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen pro zajímavost, v Tescu v Prostějově prodávali jehněčí. Plec za 330, bok s přidanou lýtkovou kostí za 230, krk s kostí za 230. Lidi to všechno vykoupili i když jsem slyšela i takové hlasy, že je to předražené. že je roční beránek za 500, kůzle na velikonoce za 300. Já nejsem proti tomu, chovat zvířata jako neplemenná a tudíž k nim přistupovat jako k něčemu levnému. Ale nelíbí se mi, že třeba ten obecní kozel byl příbuzný, připouští se i v rámci přímých vztahů, koza se dojí ještě večer před porodem, připouští se pětiměsíční kozičky, a to nemluvím o tom míchání druhů. I ta neplemenná koza může mít perfektní nádoj a vizáž. Ale potom by toho měl majitel využít, a založit s takovým zvířetem plemenný chov. I s touto kozenkou může jít do KU, sledovat kvalitu mléka u jejích dcer. I zde se potom námaha vyplatí. Jen pořád mám na paměti, že koz ubývá, ubývá i chovatelů, kteří jsou ochotni se starat, aby opravdu koza neskončila jako druh na vymření. Jarmila - kozí farma ROZINKA

No já mám pocit,že na vymření je koza bílá a hnědá,protože když kouknu na inzeráty,je většina inzerátů na kozy kamerunské.Proč asi?Aby nemuseli dojit nebo jen kvůli potřebě méně prostoru nebo že je s ní větší sranda nebo je to moda?ruzicka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ptal jste se zemedělců,jestli obilí prodávají za reálné náklady?Nebo musí jít taky pod cenu,aby vůbec prodali?Stát slibuje dotace a jinou pomoc při extrémních stavech počasí(sucho,voda nebo jiné živly)Ale kolika zemědělcům se pomoci dostane?Myslím,že i tady platí,že když znáš správné lidi na správných místech,tak se k penězům bez problůmů dostanou,ostatní ostrouhají nos.V tomhle kocourkově(myšleno naše republika) se mají dobře jen někteří....ruzicka

Já kupuji od malého sedláka, dostává na svoji půdu dotace. Odveze si všechen můj hnůj a ječmen mám za nižší cenu. Je na tom stejně jako já, výsledek neodpovídá vynaloženým nákladům. Ale nechat půdu ladem? Za chvíli nebude snaha pole obdělávat. Ruší se chovy prasat, maso se vozí z Rakouska, ruší se cukrová řepa, prodali jsme kvoty, cukrovary zavřeli. Ruší se kravíny, mléko se vozí z Polska, A u nás na Hané se dělají stromkové plantáže, golfová hřiště, letiště pro ultraligty. Pole i zvířata nás neuživí. Jestliže budeme dělat kvalitní bio výrobky, lidi to časem ocení, a o preferenci českých výrobků už bylo také hodně řečeno. Mimochodem o kvalitní plemenné kozičky začíná být zájem i z jiných zemí, takže možná budeme kozy vyvážet. Jen si ty kvalitní zvířata zachovat. Jarmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, tady nejde o to jakou si domluvíte cenu jestli bude vyžší nebo nižší , ale o to že by vždy měla odrážet reálné náklady , a tak to nyní nefunguje v současnosti jsou chovatelé zvířat nuceni trhem dotovat cenu zvířat ze své kapsy a nikomu by se asi nelíbilo kdyby chodil celý rok do práce a nakonec místo výplaty musel ještě pěknou hromádku peněz přinést ze svého že ? A pochybuji že by nám někdo dodával krmení za míň než ho vyrobí . ML.

Mě osobně se zamlouvá názor Jarmily z kozí farmy Rozinka.

Já si myslím, že většina problémů pramení z toho, že mnoho chovatelů nezná význam pojmů - čistokrevná plemenitba, užitkové křížení, neřízené křížení.
Čistokrevná plemnitba je ta nejcílevědomější, zvířata jsou si podobná vlastnostmi a ty ve velmi vysokém procentu předávají dál na potomstvo. Je tonjsložitjší práce při chovu zvířat. Také pod pojmem šlechtění.
(příklad koza Bílá a Hnědá krátkosrstá, Burská koza, Anglonubijská koza, Kašmírská koza, Sánská koza,...)
Poté existuje užitkové křížení. Má nám dosáhnout něčeho vyšší podíl a zlepšit tak původní vlastnosti plemene. U kříženců F1 generace se dociluje tzv. heterózního efektu (Koza Bílá krátkosrstá x Burská koza - docílíme mnohem lepší omasení kůzlat, než je u Bílé krátkosrsté).
Potom je neřízené křížení a tam už o žádný heterózní efekt nejde. Zvířata mají nesčetně různou gentickou výbavu - doslova mišmaš.
Takže jdno zvíře může dojit třeba 6 litrů, ale potomci mohou mít nádoj velice mizerný. Chci tím říci, že nikdy nevíme, co nám ze zvířete vyleze. Je sice fakt, že jsou různobarevné rázy, které vypadají efektně, ale to je jediné plus.
Mám ještě publikace z roku 1945, kde v Německu bílé ušlechtilé německé kozy dávaly nádoj 1600 až 2100 l mléka za laktaci. Koukněme se dnes na naše plemeno. Ve velkochovu běžně nádoj 800 l mléka za laktaci, což je opravdu hodně málo. V těchto chovech nemají jaksi čas a ani snahu selektovat zvířata a jde jim pouze o kusy, které dojí mléko. Až do dnes bylo výsadou malých chovatelů a malých farem, že se zaměřují a zaměřovali na velmi kvalitní chov koz. Zvířata měla průměrnou užitkovost přes 1200 l mléka za laktaci s výborným zastoupením mléčných složek. I exterier těchto zvířat byl mnohdy vynikající. Menší chovatelé dbali na opravdu kvalitní chov, který se jim poté odměnil velmi kvalitními potomky.
Bohužel právě díky tomu neřízenému křížení a čím dál více počtů těchto zvířat, se jaksi ztrácí význam čistokrevné plemenitby. Bezesporu v tom hraje bezohlednost lidí. Je jim to jedno. Potom si ale nestěžujte, že koza nedojí dle Vašich představ, že potomci mají problémy s reprodukcí a tak dále.
Ono, že je zhruba 1500 čistokrevných Bílých krátkosrstých a asi 750 Hnědých krátkosrstých, to dle mě není žádný uspokojivý počet. Když z toho skoro 2/3 zvířat pochází z velkochovů, kde ta kvalita není. Většinou se jedná o chovy s třídou: bez třídy, I, II, v malé míře E a ER. Kdežto malé chovy a malé farmy se snaží udržet kvalitní zvířata a drží pouze E a ER.
Bohužel lidem chovatelům to je lhostejné, radši kříží kamerunku s bílou kozou a podobně.
Všude existují kříženci, pokud to je pro užitek, nevadí to - například na maso, tam je vyšší masná užitkovost přínosem, ale doslova hybridizace vším možným, to se ani v přírodě nevyskytuje.
Koukněte se taky na to, jak dopadla česká červinka (kráva) dneska jich je doslova pár kusů, naše česká červenostrakatá - ta je červenostrakatá už pokud má 75% krve, takže 100 % červenostraatou už dneska vlastně nenajdete. Co slepice Česká zlatá kropenatá, vždyť jsou asi 4 chovatelé po celé ČR!!!!!
Pokud bude naše bezohlednost nadále přetrvávat, tak to takto dopadne.
O cenách už se tu rozepisova nebudu, to je další rozsáhlá kapitola sama pro sebe.

Ale Jarmila a Miloš Lesák mají zcela pravdu.

Hanka MKF

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě osobně se zamlouvá názor Jarmily z kozí farmy Rozinka.

Já si myslím, že většina problémů pramení z toho, že mnoho chovatelů nezná význam pojmů - čistokrevná plemenitba, užitkové křížení, neřízené křížení.
Čistokrevná plemnitba je ta nejcílevědomější, zvířata jsou si podobná vlastnostmi a ty ve velmi vysokém procentu předávají dál na potomstvo. Je tonjsložitjší práce při chovu zvířat. Také pod pojmem šlechtění.
(příklad koza Bílá a Hnědá krátkosrstá, Burská koza, Anglonubijská koza, Kašmírská koza, Sánská koza,...)
Poté existuje užitkové křížení. Má nám dosáhnout něčeho vyšší podíl a zlepšit tak původní vlastnosti plemene. U kříženců F1 generace se dociluje tzv. heterózního efektu (Koza Bílá krátkosrstá x Burská koza - docílíme mnohem lepší omasení kůzlat, než je u Bílé krátkosrsté).
Potom je neřízené křížení a tam už o žádný heterózní efekt nejde. Zvířata mají nesčetně různou gentickou výbavu - doslova mišmaš.
Takže jdno zvíře může dojit třeba 6 litrů, ale potomci mohou mít nádoj velice mizerný. Chci tím říci, že nikdy nevíme, co nám ze zvířete vyleze. Je sice fakt, že jsou různobarevné rázy, které vypadají efektně, ale to je jediné plus.
Mám ještě publikace z roku 1945, kde v Německu bílé ušlechtilé německé kozy dávaly nádoj 1600 až 2100 l mléka za laktaci. Koukněme se dnes na naše plemeno. Ve velkochovu běžně nádoj 800 l mléka za laktaci, což je opravdu hodně málo. V těchto chovech nemají jaksi čas a ani snahu selektovat zvířata a jde jim pouze o kusy, které dojí mléko. Až do dnes bylo výsadou malých chovatelů a malých farem, že se zaměřují a zaměřovali na velmi kvalitní chov koz. Zvířata měla průměrnou užitkovost přes 1200 l mléka za laktaci s výborným zastoupením mléčných složek. I exterier těchto zvířat byl mnohdy vynikající. Menší chovatelé dbali na opravdu kvalitní chov, který se jim poté odměnil velmi kvalitními potomky.
Bohužel právě díky tomu neřízenému křížení a čím dál více počtů těchto zvířat, se jaksi ztrácí význam čistokrevné plemenitby. Bezesporu v tom hraje bezohlednost lidí. Je jim to jedno. Potom si ale nestěžujte, že koza nedojí dle Vašich představ, že potomci mají problémy s reprodukcí a tak dále.
Ono, že je zhruba 1500 čistokrevných Bílých krátkosrstých a asi 750 Hnědých krátkosrstých, to dle mě není žádný uspokojivý počet. Když z toho skoro 2/3 zvířat pochází z velkochovů, kde ta kvalita není. Většinou se jedná o chovy s třídou: bez třídy, I, II, v malé míře E a ER. Kdežto malé chovy a malé farmy se snaží udržet kvalitní zvířata a drží pouze E a ER.
Bohužel lidem chovatelům to je lhostejné, radši kříží kamerunku s bílou kozou a podobně.
Všude existují kříženci, pokud to je pro užitek, nevadí to - například na maso, tam je vyšší masná užitkovost přínosem, ale doslova hybridizace vším možným, to se ani v přírodě nevyskytuje.
Koukněte se taky na to, jak dopadla česká červinka (kráva) dneska jich je doslova pár kusů, naše česká červenostrakatá - ta je červenostrakatá už pokud má 75% krve, takže 100 % červenostraatou už dneska vlastně nenajdete. Co slepice Česká zlatá kropenatá, vždyť jsou asi 4 chovatelé po celé ČR!!!!!
Pokud bude naše bezohlednost nadále přetrvávat, tak to takto dopadne.
O cenách už se tu rozepisova nebudu, to je další rozsáhlá kapitola sama pro sebe.

Ale Jarmila a Miloš Lesák mají zcela pravdu.

Hanka MKF

Hanko, ono je to o tom, že jsme trošku dál, než ostatní chovatelé. Až i oni to budou dělat tolik roků co my, také možná začnou hledět dál. Ty kozenky za to stojí. Jarmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím nemohu než souhlasit.Ale myslím,že to tak je s každým druhem zvířat.Hanka píše,že ze zhruba 14000 koz je aso 3000 čistoktevných.Když si vezmu ,že na drůbeži nedávno Krokodíl udával,že prodá asi 50000 hybridů a k tomu"jen"2000čistokrevných slepic(samozdřejmě beru,že to není nějak oficiálně spočítané),tak bych řekla,že čistokrevné kozy jsou na tom daleko líp.a jakpak je to asi s králíkama?Jsou nadšenci pro čistokrevná plemena,ale řekla bych,že je daleko víc těch,kdo králíky kříží pro lepší užitkové vlastnosti.Myslíte,že je rozdíl v ceně domácích králíků v kvalitě bio před velkochovy?Nedávno se řešila cena domácích vajíček.Taky problém prodat kvalitní vejce za pořádnou cenu.Problémy jsou všude.ruzicka

Problémy jsou všude, ano, souhlasím. Souhlasím i s tím, že čistých plemen je potřeba. Problém je ale třeba taky ten, že se snižuje druhová diverzita jednotlivých druhů domácích zvířat.
Máme bílé a hnědé české kozy, fajn. Ale koho zajímá, že byly i kozy šumavské, krušnohorské, na Slovensku malokarpatské (záhorácké) - a určitě i jiné, o kterých já nevím...
Jako kluk si pamatuju u starečka ty malokarpatské - byly menší, snad stoprocentně rohaté, barva "strakaté jak fizula" - světle hnědé, bílé a černé skvrny na šedém základě. Celoročně brousily po okolí - co si nenašly, to neměly. Užitkovost asi nic moc, ale nenáročné, zdravé a odolnost stoprocentní. Ztratily se časem v hnědých kozách (občas se snad ještě vyštěpí nějaký kousek, ale rychle se zařízne - co kdyby se něco dozvěděli šlechtitelé!!!).
Kozy krušnohorské byly naopak výrazně užitkovější, statná zvířata (stejně velké, ba i větší, než naše koza bílá). Barva od bílé až po různé odstíny hnědé (nejčastěji "smetanová" nebo "světlá káva"), většina jich měla různě velké bílé skvrny na nohou, spodině těla, na hlavě. Jednu mám doma, sehnal jsem si ji v okolí. Dojí (bez jádra) až šest litrů denně, ročně má dvě kůzlata, odolná, nenáročná. Veterinář o nás neví. Výrazný znak - jsou to velice tichá zvířata, nemečí "na plné pecky" (starej Prokš mi kdysi dávno tvrdil, že je to proto, aby je hajnej neslyšel v lese, kde se pásávaly načerno celé léto i podzim). Líza je slyšet, jen když na ni "přijdou touhy". Vyskytovaly se od Pirny a Děčína přes celé Krušnohoří až po Smrčiny, snad až dál do Durynska (tam si z nich vypěstovali "čisté plemeno" - kozu lesní durynskou). Některé měly ty bílé skvrny uspořádány pravidelně, takže ve výsledku trochu připomínaly světlejší kozu toggenburskou. Kdo chce, může si tenhle ráz prohlédnout na moderce - je tam moje Líza, ale ze stejného základu jsou určitě i dvě kozy z farmy Klíny (není pravda, Petře?). Byly zahrnuty do hnědých koz a překříženy - ale zatím stále proráží (jak dlouho ještě?). Nejsou to nestandartní zvířata - je to přírodní plemeno. Za "císař pána" se z Krušnohoří vypravovaly každoročně vlaky koziček, které erár rozesílal pro zlepšení chovu do Uher, na Halič a do Bosny. Kozlíci se nerozesílali - prý byly na místní typy koz moc velicí.
Problém je v tom, že tyhle přírodní plemena byly přizpůsobeny na místní podmínky, a jsou nositeli vlastností, které zatím ani neznáme - my je jako nestandartní "křížence" likvidujeme.
Chápejte - já se nestavím proti bílé koze (ani hnědé, ani anglonubijské, ani ... ), ale chov těchto přírodních plemen podle mne taky nelze zavrhnout a zrušit.
Tvrzení, že se bílá koza rozpouští v "bezplemenných křížencích" trochu kulhá - právě z různých krajových "bezplemenných kříženců" se pomocí sánských kozlů vypěstovala bílá česká koza.
Tak, a teď čekám reakce . . .

Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hanko, ono je to o tom, že jsme trošku dál, než ostatní chovatelé. Až i oni to budou dělat tolik roků co my, také možná začnou hledět dál. Ty kozenky za to stojí. Jarmila

Zdravím Vás a moc podporuji názory Jarmily z farmy ROZINKa. Stojim taky za jejimi názory, čte mi z duše
Vašek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problémy jsou všude, ano, souhlasím. Souhlasím i s tím, že čistých plemen je potřeba. Problém je ale třeba taky ten, že se snižuje druhová diverzita jednotlivých druhů domácích zvířat.
Máme bílé a hnědé české kozy, fajn. Ale koho zajímá, že byly i kozy šumavské, krušnohorské, na Slovensku malokarpatské (záhorácké) - a určitě i jiné, o kterých já nevím...
Jako kluk si pamatuju u starečka ty malokarpatské - byly menší, snad stoprocentně rohaté, barva "strakaté jak fizula" - světle hnědé, bílé a černé skvrny na šedém základě. Celoročně brousily po okolí - co si nenašly, to neměly. Užitkovost asi nic moc, ale nenáročné, zdravé a odolnost stoprocentní. Ztratily se časem v hnědých kozách (občas se snad ještě vyštěpí nějaký kousek, ale rychle se zařízne - co kdyby se něco dozvěděli šlechtitelé!!!).
Kozy krušnohorské byly naopak výrazně užitkovější, statná zvířata (stejně velké, ba i větší, než naše koza bílá). Barva od bílé až po různé odstíny hnědé (nejčastěji "smetanová" nebo "světlá káva"), většina jich měla různě velké bílé skvrny na nohou, spodině těla, na hlavě. Jednu mám doma, sehnal jsem si ji v okolí. Dojí (bez jádra) až šest litrů denně, ročně má dvě kůzlata, odolná, nenáročná. Veterinář o nás neví. Výrazný znak - jsou to velice tichá zvířata, nemečí "na plné pecky" (starej Prokš mi kdysi dávno tvrdil, že je to proto, aby je hajnej neslyšel v lese, kde se pásávaly načerno celé léto i podzim). Líza je slyšet, jen když na ni "přijdou touhy". Vyskytovaly se od Pirny a Děčína přes celé Krušnohoří až po Smrčiny, snad až dál do Durynska (tam si z nich vypěstovali "čisté plemeno" - kozu lesní durynskou). Některé měly ty bílé skvrny uspořádány pravidelně, takže ve výsledku trochu připomínaly světlejší kozu toggenburskou. Kdo chce, může si tenhle ráz prohlédnout na moderce - je tam moje Líza, ale ze stejného základu jsou určitě i dvě kozy z farmy Klíny (není pravda, Petře?). Byly zahrnuty do hnědých koz a překříženy - ale zatím stále proráží (jak dlouho ještě?). Nejsou to nestandartní zvířata - je to přírodní plemeno. Za "císař pána" se z Krušnohoří vypravovaly každoročně vlaky koziček, které erár rozesílal pro zlepšení chovu do Uher, na Halič a do Bosny. Kozlíci se nerozesílali - prý byly na místní typy koz moc velicí.
Problém je v tom, že tyhle přírodní plemena byly přizpůsobeny na místní podmínky, a jsou nositeli vlastností, které zatím ani neznáme - my je jako nestandartní "křížence" likvidujeme.
Chápejte - já se nestavím proti bílé koze (ani hnědé, ani anglonubijské, ani ... ), ale chov těchto přírodních plemen podle mne taky nelze zavrhnout a zrušit.
Tvrzení, že se bílá koza rozpouští v "bezplemenných křížencích" trochu kulhá - právě z různých krajových "bezplemenných kříženců" se pomocí sánských kozlů vypěstovala bílá česká koza.
Tak, a teď čekám reakce . . .

Igor

a je klídek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problémy jsou všude, ano, souhlasím. Souhlasím i s tím, že čistých plemen je potřeba. Problém je ale třeba taky ten, že se snižuje druhová diverzita jednotlivých druhů domácích zvířat.
Máme bílé a hnědé české kozy, fajn. Ale koho zajímá, že byly i kozy šumavské, krušnohorské, na Slovensku malokarpatské (záhorácké) - a určitě i jiné, o kterých já nevím...
Jako kluk si pamatuju u starečka ty malokarpatské - byly menší, snad stoprocentně rohaté, barva "strakaté jak fizula" - světle hnědé, bílé a černé skvrny na šedém základě. Celoročně brousily po okolí - co si nenašly, to neměly. Užitkovost asi nic moc, ale nenáročné, zdravé a odolnost stoprocentní. Ztratily se časem v hnědých kozách (občas se snad ještě vyštěpí nějaký kousek, ale rychle se zařízne - co kdyby se něco dozvěděli šlechtitelé!!!).
Kozy krušnohorské byly naopak výrazně užitkovější, statná zvířata (stejně velké, ba i větší, než naše koza bílá). Barva od bílé až po různé odstíny hnědé (nejčastěji "smetanová" nebo "světlá káva"), většina jich měla různě velké bílé skvrny na nohou, spodině těla, na hlavě. Jednu mám doma, sehnal jsem si ji v okolí. Dojí (bez jádra) až šest litrů denně, ročně má dvě kůzlata, odolná, nenáročná. Veterinář o nás neví. Výrazný znak - jsou to velice tichá zvířata, nemečí "na plné pecky" (starej Prokš mi kdysi dávno tvrdil, že je to proto, aby je hajnej neslyšel v lese, kde se pásávaly načerno celé léto i podzim). Líza je slyšet, jen když na ni "přijdou touhy". Vyskytovaly se od Pirny a Děčína přes celé Krušnohoří až po Smrčiny, snad až dál do Durynska (tam si z nich vypěstovali "čisté plemeno" - kozu lesní durynskou). Některé měly ty bílé skvrny uspořádány pravidelně, takže ve výsledku trochu připomínaly světlejší kozu toggenburskou. Kdo chce, může si tenhle ráz prohlédnout na moderce - je tam moje Líza, ale ze stejného základu jsou určitě i dvě kozy z farmy Klíny (není pravda, Petře?). Byly zahrnuty do hnědých koz a překříženy - ale zatím stále proráží (jak dlouho ještě?). Nejsou to nestandartní zvířata - je to přírodní plemeno. Za "císař pána" se z Krušnohoří vypravovaly každoročně vlaky koziček, které erár rozesílal pro zlepšení chovu do Uher, na Halič a do Bosny. Kozlíci se nerozesílali - prý byly na místní typy koz moc velicí.
Problém je v tom, že tyhle přírodní plemena byly přizpůsobeny na místní podmínky, a jsou nositeli vlastností, které zatím ani neznáme - my je jako nestandartní "křížence" likvidujeme.
Chápejte - já se nestavím proti bílé koze (ani hnědé, ani anglonubijské, ani ... ), ale chov těchto přírodních plemen podle mne taky nelze zavrhnout a zrušit.
Tvrzení, že se bílá koza rozpouští v "bezplemenných křížencích" trochu kulhá - právě z různých krajových "bezplemenných kříženců" se pomocí sánských kozlů vypěstovala bílá česká koza.
Tak, a teď čekám reakce . . .

Igor

Igore, bez dechu jsem si přečetla váš příspěvek o koze krušnohorské a zaplavila mě lítost. O co všechno nás připraví tahleta debilní globalizace! Ve své učebnici speciální zootechniky ze 70. let si můžu přečíst o krajových rázech skotu - hřbínecký, kravařský, hanácký, sudetský - nechali je "vcucnout" českým strakatým, a ten sám je dnes už pomalu v ohrožení - jen holštýny, holštýny, holštýny... Akorát ty červinky se ještě pokoušejí zachránit, ale nevím, nevím... :,-(
O kozách jsme se za komunismu ve škole nedozvěděli skoro nic, akorát to, že ještě existují. O nějakých krajových rázech ani zmínka! A tak bych mohla pokračovat o prasatech, o slepicích, o ..., o ...
Proklatá lidská hamižnost!

Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Igore, bez dechu jsem si přečetla váš příspěvek o koze krušnohorské a zaplavila mě lítost. O co všechno nás připraví tahleta debilní globalizace! Ve své učebnici speciální zootechniky ze 70. let si můžu přečíst o krajových rázech skotu - hřbínecký, kravařský, hanácký, sudetský - nechali je "vcucnout" českým strakatým, a ten sám je dnes už pomalu v ohrožení - jen holštýny, holštýny, holštýny... Akorát ty červinky se ještě pokoušejí zachránit, ale nevím, nevím... :,-(
O kozách jsme se za komunismu ve škole nedozvěděli skoro nic, akorát to, že ještě existují. O nějakých krajových rázech ani zmínka! A tak bych mohla pokračovat o prasatech, o slepicích, o ..., o ...
Proklatá lidská hamižnost!

Jiřina

Jiřinko, přesně tak, jak český červenostrakatý skot "povstal" z krajových rázů (o většině z nich už ani nevíme), tak povstala naše bílá koza s použitím sánských kozlů, hnědá s použitím kozlů harzských. Kdo má cestu přes Vyškov, může se podívat na kozu šumavskou (mají tam pár kousků). Krušnohorská by se snad ještě taky dala zachránit - babičky v kopcích si je ještě pořád drží ( - většinou neregistrované), ale oskakuje je kterýkoliv sousední kozel, pohyblivější babči jezdí na návštěvu ke kozlům bílým.
Je to v ...

Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problémy jsou všude, ano, souhlasím. Souhlasím i s tím, že čistých plemen je potřeba. Problém je ale třeba taky ten, že se snižuje druhová diverzita jednotlivých druhů domácích zvířat.
Máme bílé a hnědé české kozy, fajn. Ale koho zajímá, že byly i kozy šumavské, krušnohorské, na Slovensku malokarpatské (záhorácké) - a určitě i jiné, o kterých já nevím...
Jako kluk si pamatuju u starečka ty malokarpatské - byly menší, snad stoprocentně rohaté, barva "strakaté jak fizula" - světle hnědé, bílé a černé skvrny na šedém základě. Celoročně brousily po okolí - co si nenašly, to neměly. Užitkovost asi nic moc, ale nenáročné, zdravé a odolnost stoprocentní. Ztratily se časem v hnědých kozách (občas se snad ještě vyštěpí nějaký kousek, ale rychle se zařízne - co kdyby se něco dozvěděli šlechtitelé!!!).
Kozy krušnohorské byly naopak výrazně užitkovější, statná zvířata (stejně velké, ba i větší, než naše koza bílá). Barva od bílé až po různé odstíny hnědé (nejčastěji "smetanová" nebo "světlá káva"), většina jich měla různě velké bílé skvrny na nohou, spodině těla, na hlavě. Jednu mám doma, sehnal jsem si ji v okolí. Dojí (bez jádra) až šest litrů denně, ročně má dvě kůzlata, odolná, nenáročná. Veterinář o nás neví. Výrazný znak - jsou to velice tichá zvířata, nemečí "na plné pecky" (starej Prokš mi kdysi dávno tvrdil, že je to proto, aby je hajnej neslyšel v lese, kde se pásávaly načerno celé léto i podzim). Líza je slyšet, jen když na ni "přijdou touhy". Vyskytovaly se od Pirny a Děčína přes celé Krušnohoří až po Smrčiny, snad až dál do Durynska (tam si z nich vypěstovali "čisté plemeno" - kozu lesní durynskou). Některé měly ty bílé skvrny uspořádány pravidelně, takže ve výsledku trochu připomínaly světlejší kozu toggenburskou. Kdo chce, může si tenhle ráz prohlédnout na moderce - je tam moje Líza, ale ze stejného základu jsou určitě i dvě kozy z farmy Klíny (není pravda, Petře?). Byly zahrnuty do hnědých koz a překříženy - ale zatím stále proráží (jak dlouho ještě?). Nejsou to nestandartní zvířata - je to přírodní plemeno. Za "císař pána" se z Krušnohoří vypravovaly každoročně vlaky koziček, které erár rozesílal pro zlepšení chovu do Uher, na Halič a do Bosny. Kozlíci se nerozesílali - prý byly na místní typy koz moc velicí.
Problém je v tom, že tyhle přírodní plemena byly přizpůsobeny na místní podmínky, a jsou nositeli vlastností, které zatím ani neznáme - my je jako nestandartní "křížence" likvidujeme.
Chápejte - já se nestavím proti bílé koze (ani hnědé, ani anglonubijské, ani ... ), ale chov těchto přírodních plemen podle mne taky nelze zavrhnout a zrušit.
Tvrzení, že se bílá koza rozpouští v "bezplemenných křížencích" trochu kulhá - právě z různých krajových "bezplemenných kříženců" se pomocí sánských kozlů vypěstovala bílá česká koza.
Tak, a teď čekám reakce . . .

Igor

Namáte nějakou navíc?Nebo i kozlíka?Dvě holky už mám zamluvený,ale hledám nějakou další.Vím,že jste taky ze Západu,tak bych to neměla daleko.Když tak se mi ozvěte na meil. ruzena.jir@seznam.cz.Děkuju.ruzicka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě osobně se zamlouvá názor Jarmily z kozí farmy Rozinka.

Já si myslím, že většina problémů pramení z toho, že mnoho chovatelů nezná význam pojmů - čistokrevná plemenitba, užitkové křížení, neřízené křížení.
Čistokrevná plemnitba je ta nejcílevědomější, zvířata jsou si podobná vlastnostmi a ty ve velmi vysokém procentu předávají dál na potomstvo. Je tonjsložitjší práce při chovu zvířat. Také pod pojmem šlechtění.
(příklad koza Bílá a Hnědá krátkosrstá, Burská koza, Anglonubijská koza, Kašmírská koza, Sánská koza,...)
Poté existuje užitkové křížení. Má nám dosáhnout něčeho vyšší podíl a zlepšit tak původní vlastnosti plemene. U kříženců F1 generace se dociluje tzv. heterózního efektu (Koza Bílá krátkosrstá x Burská koza - docílíme mnohem lepší omasení kůzlat, než je u Bílé krátkosrsté).
Potom je neřízené křížení a tam už o žádný heterózní efekt nejde. Zvířata mají nesčetně různou gentickou výbavu - doslova mišmaš.
Takže jdno zvíře může dojit třeba 6 litrů, ale potomci mohou mít nádoj velice mizerný. Chci tím říci, že nikdy nevíme, co nám ze zvířete vyleze. Je sice fakt, že jsou různobarevné rázy, které vypadají efektně, ale to je jediné plus.
Mám ještě publikace z roku 1945, kde v Německu bílé ušlechtilé německé kozy dávaly nádoj 1600 až 2100 l mléka za laktaci. Koukněme se dnes na naše plemeno. Ve velkochovu běžně nádoj 800 l mléka za laktaci, což je opravdu hodně málo. V těchto chovech nemají jaksi čas a ani snahu selektovat zvířata a jde jim pouze o kusy, které dojí mléko. Až do dnes bylo výsadou malých chovatelů a malých farem, že se zaměřují a zaměřovali na velmi kvalitní chov koz. Zvířata měla průměrnou užitkovost přes 1200 l mléka za laktaci s výborným zastoupením mléčných složek. I exterier těchto zvířat byl mnohdy vynikající. Menší chovatelé dbali na opravdu kvalitní chov, který se jim poté odměnil velmi kvalitními potomky.
Bohužel právě díky tomu neřízenému křížení a čím dál více počtů těchto zvířat, se jaksi ztrácí význam čistokrevné plemenitby. Bezesporu v tom hraje bezohlednost lidí. Je jim to jedno. Potom si ale nestěžujte, že koza nedojí dle Vašich představ, že potomci mají problémy s reprodukcí a tak dále.
Ono, že je zhruba 1500 čistokrevných Bílých krátkosrstých a asi 750 Hnědých krátkosrstých, to dle mě není žádný uspokojivý počet. Když z toho skoro 2/3 zvířat pochází z velkochovů, kde ta kvalita není. Většinou se jedná o chovy s třídou: bez třídy, I, II, v malé míře E a ER. Kdežto malé chovy a malé farmy se snaží udržet kvalitní zvířata a drží pouze E a ER.
Bohužel lidem chovatelům to je lhostejné, radši kříží kamerunku s bílou kozou a podobně.
Všude existují kříženci, pokud to je pro užitek, nevadí to - například na maso, tam je vyšší masná užitkovost přínosem, ale doslova hybridizace vším možným, to se ani v přírodě nevyskytuje.
Koukněte se taky na to, jak dopadla česká červinka (kráva) dneska jich je doslova pár kusů, naše česká červenostrakatá - ta je červenostrakatá už pokud má 75% krve, takže 100 % červenostraatou už dneska vlastně nenajdete. Co slepice Česká zlatá kropenatá, vždyť jsou asi 4 chovatelé po celé ČR!!!!!
Pokud bude naše bezohlednost nadále přetrvávat, tak to takto dopadne.
O cenách už se tu rozepisova nebudu, to je další rozsáhlá kapitola sama pro sebe.

Ale Jarmila a Miloš Lesák mají zcela pravdu.

Hanka MKF

jsem záčátečník,začalo to nevinně,sázkou s partnerem a spoustou prostoru a začalo mně to bavit.Pořídili jsme si dvě kozy,kozlíka a už to šlo.Všechno krásně,dělali jsme si sýry,psi a kocour i my jsme čekali denně na mléko a jednou utekli vlčačky nájemců a já začínám od znova,z devíti kusů zůstali tři.A hledám v inzerátech.Zalíbili se mi kříženci anglonubijek a kašmírových ovcí,ale zajímá mně,co z tohospojení vznikne.Jsou nádherní a vlášní,ala jaké budou mít vlastnosti,jak to bude s produkcé mléka a co jejich potomci?kdo mi odpoví?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jsem záčátečník,začalo to nevinně,sázkou s partnerem a spoustou prostoru a začalo mně to bavit.Pořídili jsme si dvě kozy,kozlíka a už to šlo.Všechno krásně,dělali jsme si sýry,psi a kocour i my jsme čekali denně na mléko a jednou utekli vlčačky nájemců a já začínám od znova,z devíti kusů zůstali tři.A hledám v inzerátech.Zalíbili se mi kříženci anglonubijek a kašmírových ovcí,ale zajímá mně,co z tohospojení vznikne.Jsou nádherní a vlášní,ala jaké budou mít vlastnosti,jak to bude s produkcé mléka a co jejich potomci?kdo mi odpoví?

Nikdo, ledaže by se tu našel někdo, kdo umí číst z křišťálové koule .
Obě výchozí plemena jsou velmi specializovaná - kašmírské na srst, anglonubijka na dojení. S největší pravděpodobností nebude srst z takového křížence stát za mnoho ( protože ani srst z čistých kašmírek u nás produkovaná není nejkvalitnější - je u nás vlhčí počasí, než v jejich domovině a než by potřebovaly ) a ani nádoj nemusí být tak vysoký jako u čistých anglonubijek. Masná užitkovost u výchozích čistých plemen je mizerná, u kašmírské kozy je mizerná i plodnost.
S největší pravděpodobností budete mít napohled originální svým způsobem krásné zvíře s jistou mírou mléčné užitkovosti. Když už jste v tom křížení začala, ještě byste to mohla dokončit křížením téhleté kozy s burským kozlem a výsledná kůzlata jedině na pekáč.
Jiřina

Vážení - nechápu o čem tahle diskuse vůbec je.
V čem je problém?:

- někdo nabízel ovce zadarmo - no, tak tam zavolám a pokud zjistím, že podmínky jsou jiné (ovce jsou za peníze), slušně poděkuju a zavěsím. (Stálo mě to sice pár kaček za telefon, no ale co se dá dělat).

- taky nechápu roztrpčené reakce chovatelů, kteří považují darování zvířat za špatnost. Pokud jsou ovce (anebo jakékoliv jiné zvíře) mým majetkem - nevidím jediný důvod, proč bych je nemohla někomu darovat. Záleží to čistě na mě a mém osobním rozhodnutí. Nesnažte se tady někomu podsouzvat, že je to jako špatnost!
Jen se podívejte, kolik starých a nemocných koní chtějí majitelé někomu darovat na dožití. (Přesto, že by za ně na jatkách jistě dostali min. 5.000 - 7.000Kč).

Zdraví Naďa

Vážení chovatelé, nedá mi nereagovat.
Předem chci říct, že si velmi vážím vašich znalostí, zkušeností, píle a neméně Vaší práce, kterou zvířata jisto jistě obnáší. V mnohém co tu bylo řečeno souhlasím ale rozhodně nemohu souhlasit s argumenty chovatelů kteří kříží s kde čím a pak prodávají.
Jednoho krásného dne, to mi bylo asi 18 jsem přemýšlela, že by bylo fajn mít jednou kozy. A nechala jsem tu myšlenku být. Dnes jsem o nějaký ten rok starší, mám barák, mám louku, a tak jsem si říkala, po letech ručního sečení půlhektarové louky, že by bylo doopravdy fajn mít tu nějaké pasoucí se zvířátko. A rozhodla jsem se pro kozu. Je mi prostě sympatická. Rok prohlížím inzerci a pokukuju, která by se mi líbila,...asi jako každý průměrný začínající a neznalý chovatel. Ale ouha - říkala jsem si, že by mohla mít i nějaký užitek. Rozhodovala jsem se tedy pro plemeno. A to buď bílá krátkosrstá, nebo hnědá - naše národní plemeno, odolné, zvyklé zdejšímu klimatu a tradiční. Pokaždé, když jsme někde cestovali v rámci naší vlasti, koukala jsem ve vsích po dvorcích a loukách a hledala kozy. Nebyly vidět. Hledala jsem v inzerátech, a opět - nebyli vidět. Proč? Proč jen samí kříženci a kozy bez původu. Jak mám vědět, že si kupuji to, co doopravdy chci? Nechci křížence, chci to, co měla tátova babička v chlívku. Znám z vyprávění, jak chodívali s kozou přes půl okresu pěšky za capem, který nebyl příbuzný. Nechci křížence od kohokoliv, kdo mi zaručí že kozel neobskočil svoji dceru, jak poznám že jsem si nekoupila hermafrodita, když nebude zapsána PK ušní známka s pohlavím? Kde se koho dovolám? Chci mít doma krásné zdravé zvíře které mi dá užitek.

Když jsem se hloubš ponořila do problematiky chovu, nemohu jinak než začít chovat plemenná zvířata s PoP. Vím co chci. Už jsem provolala tolik peněz sháněním koz s POP, ( už bych za ně měla minimálně 2 kozy bez pop),poslala stovky mailů a proč? Protože většině chovatelů nezáleží na tom co mají doma. Odpověd JE TO KOZA? JE! mě opravdu dostává k pláči. Nakonec jsem si své plemenice našla, jsem za ně ochotná zaplatit, co si majitel řekne. Věřím, že mi to na potomcích mnohonásobně vrátí, snad i v produkci. Proč Vás není víc takových, co chovají čistokrevná zvířata? Proč Vám na tom nezáleží? Je spousta začínajících chovatelů, kteří chtějí čistokrevný chov, poptávka je - ale nabídka bohužel. Mluvím teď za tu stranu nechovatelů, nebo chovatelů začínajících. Dnes se čeká v pořadníku na plemenná zvířata i rok a to mi spoustu chovatelů koz s PoP potvrdilo. Nikde nemají - vše zamluveno. Ti nemají problém, Nemusí dávat inzeráty typu - prodám kozičku za 600 - pouze do chovu, je nám líto ji zabít. Kdo by choval takovou kozu bez původu? Já tedy ne. Nebudu kupovat zajíce v pytli.

Nezlobte se, ale já osobně - si myslím, že nejhorší je začít s čistým plemenem a naletět prodejci tohoto plemeno.
od "zkušeného skvělého" chovatele jsme kupovali za HODNĚ peněz burské kozy a kozla s papírama. Jako naprostí začátečníci jsme mu ZCELA věřili, že nemáme moc přkrmovat, protože by je bolely klouby, a.t.d. Vyrostli nám větší jezevčíci.
Po letech - kozy nezabřezly , zjistili jsme, že nám prodal kozenku s pastrukama, což vědět prostě MUSEL - a ta sranda nás stála 20 000,-Kč.
Tři roky z toho nebylo absolutně NIC.
Takže- když tady píšeme o přístupu chovatelů - já osobně bych už něco takového nechtěla zažít a litju všechny začínající chovatele, kteří by stejnou zkušeností.
Osobně je mi milejší babka, která řekne - mno -její máma dala 3litříky, tak uvidíte....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se, ale já osobně - si myslím, že nejhorší je začít s čistým plemenem a naletět prodejci tohoto plemeno.
od "zkušeného skvělého" chovatele jsme kupovali za HODNĚ peněz burské kozy a kozla s papírama. Jako naprostí začátečníci jsme mu ZCELA věřili, že nemáme moc přkrmovat, protože by je bolely klouby, a.t.d. Vyrostli nám větší jezevčíci.
Po letech - kozy nezabřezly , zjistili jsme, že nám prodal kozenku s pastrukama, což vědět prostě MUSEL - a ta sranda nás stála 20 000,-Kč.
Tři roky z toho nebylo absolutně NIC.
Takže- když tady píšeme o přístupu chovatelů - já osobně bych už něco takového nechtěla zažít a litju všechny začínající chovatele, kteří by stejnou zkušeností.
Osobně je mi milejší babka, která řekne - mno -její máma dala 3litříky, tak uvidíte....

Vím, že je to těžké, snažím se mít nasbírané veškeré informace, kozeny prohlénu zespoda i zezhora. A rozhodně hodlám jít nakupovat bez emocí. Doufám, že nenaletím, byť i to je varianta. Mám v plánu před tím, než si pro malé pojedu zavolat na SCHOK a poptat se, rodiče jsou v KU, dle ušních známek se dá zjistit tedy více. Ale jestli potomci jsou skutečně potomky udaných zvířat by mi potvrdily jedině genetické testy. Budu muset doufat a nebo se smířit s tím, že jsem si nakoupila hoooodně drahé kůzlečí . Zatím jsem pro to zapálená a doufám, že vytrvám. Kdybych měla někoho známého, co kozám rozumí, není o tom žádná, vzala bych ho sebou. Ale takhle ... Je to jen a pouze o lidech

Chválím, že do toho chcete jít takhle. Napište na info@lamafarma.cz Zkusím něco poradit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím, že je to těžké, snažím se mít nasbírané veškeré informace, kozeny prohlénu zespoda i zezhora. A rozhodně hodlám jít nakupovat bez emocí. Doufám, že nenaletím, byť i to je varianta. Mám v plánu před tím, než si pro malé pojedu zavolat na SCHOK a poptat se, rodiče jsou v KU, dle ušních známek se dá zjistit tedy více. Ale jestli potomci jsou skutečně potomky udaných zvířat by mi potvrdily jedině genetické testy. Budu muset doufat a nebo se smířit s tím, že jsem si nakoupila hoooodně drahé kůzlečí . Zatím jsem pro to zapálená a doufám, že vytrvám. Kdybych měla někoho známého, co kozám rozumí, není o tom žádná, vzala bych ho sebou. Ale takhle ... Je to jen a pouze o lidech

Já Vám tleskám a moc fandím a mám radost že se našel někdo,koho zajímá užitek koz které hodlá chovat .Když
jste se rozhodla chovat kozy s Pop,tak možná uvažujete o kontrole užitkovosti. Dovolím si Vám dát proto radu při
výběru koziček. Psala jste že už máte tak troch vybráno. Protože netuším kde,chci k tomu říci,že ne každá koza v KU
je super dojnice. Záleží jak vysoko jste si nasadila pomyslnou laťku. Doporučuji Vám koupit kozičky od chovatele
který odchovává plemenné kozly a aby koza měla vydojenou třídu EA nebo ER. Z žádného velkochovu Vám neprodají
kozičku od dobré dojnice.Tu si nechají na obnovu svého stáda.Koza s POP může mit vydojenou třídu také třeba 1, 2 ,
nebo hodnocení- bez třídy. Kolik koza nadojí záleží na genetice,a samozřejmě na krmení. Zeptejte se chovatele,
jakou najlepší užitkovost matka kozičky dosáhla.Kozička do kontroly nesmí mít pastruky.Zaměnit původ rodičů
si chovatel v KU nesmí dovolit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já Vám tleskám a moc fandím a mám radost že se našel někdo,koho zajímá užitek koz které hodlá chovat .Když
jste se rozhodla chovat kozy s Pop,tak možná uvažujete o kontrole užitkovosti. Dovolím si Vám dát proto radu při
výběru koziček. Psala jste že už máte tak troch vybráno. Protože netuším kde,chci k tomu říci,že ne každá koza v KU
je super dojnice. Záleží jak vysoko jste si nasadila pomyslnou laťku. Doporučuji Vám koupit kozičky od chovatele
který odchovává plemenné kozly a aby koza měla vydojenou třídu EA nebo ER. Z žádného velkochovu Vám neprodají
kozičku od dobré dojnice.Tu si nechají na obnovu svého stáda.Koza s POP může mit vydojenou třídu také třeba 1, 2 ,
nebo hodnocení- bez třídy. Kolik koza nadojí záleží na genetice,a samozřejmě na krmení. Zeptejte se chovatele,
jakou najlepší užitkovost matka kozičky dosáhla.Kozička do kontroly nesmí mít pastruky.Zaměnit původ rodičů
si chovatel v KU nesmí dovolit.

Kozičky budou z malochovu, po matkách ER a EA, takže i nepříbuzné. Už nyní i řeším čím a jak připustit, protože jakmile jsem sehnala kozeny, mám obavy o ženicha. Na podzim bychom chtěli kozlíka plemenného svého, takže jak budou doma kozeny, Rozjedeme pátrací akci po kozlíkovi. Jinak Vám moc děkuji za podporu alespoň tady na diskuzi, dodává mi to více sil vytrvat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se, ale já osobně - si myslím, že nejhorší je začít s čistým plemenem a naletět prodejci tohoto plemeno.
od "zkušeného skvělého" chovatele jsme kupovali za HODNĚ peněz burské kozy a kozla s papírama. Jako naprostí začátečníci jsme mu ZCELA věřili, že nemáme moc přkrmovat, protože by je bolely klouby, a.t.d. Vyrostli nám větší jezevčíci.
Po letech - kozy nezabřezly , zjistili jsme, že nám prodal kozenku s pastrukama, což vědět prostě MUSEL - a ta sranda nás stála 20 000,-Kč.
Tři roky z toho nebylo absolutně NIC.
Takže- když tady píšeme o přístupu chovatelů - já osobně bych už něco takového nechtěla zažít a litju všechny začínající chovatele, kteří by stejnou zkušeností.
Osobně je mi milejší babka, která řekne - mno -její máma dala 3litříky, tak uvidíte....

Věřím, jaké zklamání Vám přineslo zaplacení takového ,,školného".Bylo to zapřičiněno zřejmě Vaší důvěřivostí a neznalostí
chovu burských koz.Je škoda jestli jste si to nechali líbit. Podvodníky dnes najdete všude a ve všem.Napsal-la jste, že
Vám z nich vyrostli větší jezevčíci. Zřejmě Vám je prodal příliž brzo odstavené. To je ponaučení pro všechny další
začínající chovatele.Nekupujte kůzlata a jehňata malá, zakrní a neporostou.Jestli je chce chovatel prodat,protože už chce mléko,najděte si jiného,nebo je ještě přikrmujte mléčnou náhržkou . Z jeněte nebo kůzlete s podtrženým mládím Vám
nic kloudného nevyroste.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kozičky budou z malochovu, po matkách ER a EA, takže i nepříbuzné. Už nyní i řeším čím a jak připustit, protože jakmile jsem sehnala kozeny, mám obavy o ženicha. Na podzim bychom chtěli kozlíka plemenného svého, takže jak budou doma kozeny, Rozjedeme pátrací akci po kozlíkovi. Jinak Vám moc děkuji za podporu alespoň tady na diskuzi, dodává mi to více sil vytrvat

Jestli Vás do podzimu nepřejde chuť chovat kozy,tak 14.3 jsem dávala termíny nákupních trhů na kozlíky do tématu
Nákupní trhy. Bližší informace získáte na SCHOK.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není pravdou že pokud budou zvířata levná rozšíří se tím řady chovatelů , možná rádoby chovatelů kteří si jich nebudou ani vážit když je nic nestála
pokud by se ceny zvedly na nějakou reálnou úroveň naopak to by mohlo řadu lidí přivést k chovu protože by věděli že se jim všechna ta práce a starosti vyplatí a ne že budou jako nyní dotovat cenu zvířat různým chytrákům kteří je na jaře koupí a na podzim zabijou. Nejde o to že některá zvířata jsou takzvaně \"značková \" a některá obyčejná vždyť přece i vyprodukovat ta obyčejná něco stojí a dnešní ceny zvířat absolutně neodpovídají nákladům na jejich produkci a jejich cena je mnohdy jenom jejich zlomkem a to přece není normální. A pokud vím žádná firma si nemůže dovolit nabízet výrobky na trhu pod výrobní cenou protože dobře ví kam by to asi vedlo . Je to cesta do pekla kam nás všechny táhnou ti kteří prodávají pod reálnou cenou. ML

Ablsolutně sohlasím jen mně zaráží jedna věc jak je možné že se cena ovcí tolik liší např. u nás seženete trup od 120 po140 myslím tím prodej ze dvora ale take ale také certifikovaný chov a v supermarketech je to okolo 200 a víc a přitom je jasné že ze supermarketu to stojí za houby tak kde je vlastně chyba opravdu se u nás prodáva jehněčí tak levně? vždyť pro ně supermarket není žádná konkurence z hlediska kvality. Nemněla by byt cena certifikovaného chovu vyšší než v sm?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli Vás do podzimu nepřejde chuť chovat kozy,tak 14.3 jsem dávala termíny nákupních trhů na kozlíky do tématu
Nákupní trhy. Bližší informace získáte na SCHOK.

Termíny už mám dávno v diáři na nákupní trhy kozlíků a také už šetřím . Co se týče cen masa - nevím jaká je situace u Vás, ale tady v srdci vysočiny by lidé kupovali, ale jaksi chybí nabídka. Větší propagace. V místní inzerci se párkrát objeví jehněčí, či kůzlečí. A v supermarketu nemáme šanci toto sehnat. Ani já jsem kromě výborných kozích klobásek( loni na zlobici) neměla šanci ochutnant toto maso. Kouknětě např po inzerci. Prostě není. Ani se nedivím, že na toto maso lidé nejsou zvyklí, ono taky sehnat dnes docela běžně králíka je problém (platíme 200/kg) a to tady ve vsi a lidi se málem div nepoperou. Připadm si jak Alenka v říši divů. Vy nemáte odbyt a tady u nás není ani šance se k něčemu takovému dostat když si neodchovají vlastní. Je tu po okolí pár statkářů, co si koupí na jaře 2 berany a na podzim zabijí. Tak to ale nebývalo vždy. Takže šance prodat a dobře tu je. Nenechte se prosím zrazovat a neprodávejte pod cenou. Važte si své práce. Lidi koupí a budou kupovat. A Vy všichni co chováte a nevzdáváte to, jste budoucnost. Protože naše zemědělství jde do kelu. A producenti masa v téměř biokvalitě budou vělmi cenění.

pro ML - nepřehání te to již ?????
Napsal jste .... a ne že budou jako nyní dotovat cenu zvířat různým chytrákům kteří je na jaře koupí a na podzim zabijou.

Nevím proč nazýváte tyto lidi chytrákama ? To, že v jiném vlákně píšete, že máte na bahnici náklady ročně 4 000,- Kč = je váš PROBLÉM ! Znám více chovatelů co se této vaší ceně vysmáli, jedou s daleko nižšími náklady, jsou v zisku a hlavně jsou spokojeni což se o vás říci nedá. Když si vše necháte udělat " na klíč" tak náklady jsou nahoru, to je fakt.

Proč vlastně chováte ovce když pořád naříkáte ???

Tak takového "chovatele" bych teda chtěla vidět a hlavně jeho způsob chovu. Pokud děláte plemenná zvířata, není to jen o tom, že se v létě pasou a víc se o ně nemusíte starat, náklady na bahnici ve výši cca 4000,- Kč jsou celkem reálné.

PetraP

Taky si to myslím a když započtu investice do zařízení a pozemků (pokud jej tedy člověk neukradl nebo nezdědil) tak se dostanem ještě úplně někam jinam. Každý má jiné podmínky a jinou startovní čáru, navíc jinak si počítá náklady hobby chovatel (tomu extra nevadí, že do oveček dá půl výplaty a všechen volný čas) a chovatel, pro kterého jsou ovce živobytí (ten si to většinou nemůže dovolit dotovat a ve volném čase pokud ho má nechce ovce ani vidět:))). Hobby chovatel "sekaček" má svá rizika, starosti a výdaje a podnikatel taky. Tak to tak berme. Lenka Voštová

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já tedy s většinou názorů celkem i souhlasím. jen podle mne není pravda, že pokud má někdo něco zadarmo, nebude si toho vážit.
Vždyť i ten pes z útulku, který je za 400,- je prakticky zadarmo- je to cena za jeho naočkování a odčervení v útulku ( a jste na 400,-) a určitě to neznemená, že pokud je "pod" cenou, budu ho mít o to méně ráda, než psa s papíry za 15000,-. Následné náklady za krmení a veterinu jsou mnohem vyšší, než ta vstupní investice (i za toho s PP).
Není to o cenách, je to jen o lidech.
Každopádně celková zemědělská politika v ČR stojí za prd - to je fakt...
Monika

Tak já se přidám. Nechápu, jak někdo může takto "globalizovat". Také mám pár zvířat, co jsem dostala nebo mám za min. ceny. Ale neznamená to, že by se u nás měla špatně. CO se týče PoP u koz, tak nevím, ač to odsuzujete, mě je jedno, jestli koza má nebo nemá papíry. Teď jsem si přivezla 2 krásné bílé bezrohé holky, za které jsem moc ráda. S čím jsou "šmrnclí" netuším. Jejich matka byla úžasná. Prostě jsem se zamilovala. Ale asi to bude tím, že nepotřebuji, aby mi koza nadojila x litrů mléka. Prostě to je můj koníček a nepotřebuji ze zvířat "vytřískat", co se dá. Pokud holky připustím, tak také kůzlátka prodám za symbolickou cenu někomu, kdo z nich prostě bude mít radost

No, pro mě jsou PoP hlavně o tom, že mám potom větší šanci kůzlata dobře prodat. Tím "dobře" nemyslím za hodně peněz, ale spíš do dobrých podmínek, na chov, a ne na pekáč, s čímž bych já měla velký problém
"Obyčejných" koz je moc a zájem o ně příliš není a nechávat si všechna kůzlata, která nikdo nechce, není bohužel řešení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Termíny už mám dávno v diáři na nákupní trhy kozlíků a také už šetřím . Co se týče cen masa - nevím jaká je situace u Vás, ale tady v srdci vysočiny by lidé kupovali, ale jaksi chybí nabídka. Větší propagace. V místní inzerci se párkrát objeví jehněčí, či kůzlečí. A v supermarketu nemáme šanci toto sehnat. Ani já jsem kromě výborných kozích klobásek( loni na zlobici) neměla šanci ochutnant toto maso. Kouknětě např po inzerci. Prostě není. Ani se nedivím, že na toto maso lidé nejsou zvyklí, ono taky sehnat dnes docela běžně králíka je problém (platíme 200/kg) a to tady ve vsi a lidi se málem div nepoperou. Připadm si jak Alenka v říši divů. Vy nemáte odbyt a tady u nás není ani šance se k něčemu takovému dostat když si neodchovají vlastní. Je tu po okolí pár statkářů, co si koupí na jaře 2 berany a na podzim zabijí. Tak to ale nebývalo vždy. Takže šance prodat a dobře tu je. Nenechte se prosím zrazovat a neprodávejte pod cenou. Važte si své práce. Lidi koupí a budou kupovat. A Vy všichni co chováte a nevzdáváte to, jste budoucnost. Protože naše zemědělství jde do kelu. A producenti masa v téměř biokvalitě budou vělmi cenění.

ježiš tak tam bydlet tady zas není možnost něco prodat,můžu králíky kachny,příští rok i kůzlata a sem zvědavá jestli je nebudu dávat zadarmo abych se jich zbavila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ježiš tak tam bydlet tady zas není možnost něco prodat,můžu králíky kachny,příští rok i kůzlata a sem zvědavá jestli je nebudu dávat zadarmo abych se jich zbavila

Tak jste to slyšela - nachovejte, naložte do Avie a hurá na Vysočinu - budete v balíku
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ježiš tak tam bydlet tady zas není možnost něco prodat,můžu králíky kachny,příští rok i kůzlata a sem zvědavá jestli je nebudu dávat zadarmo abych se jich zbavila

Kde je to "tady" ? Třeba bych si dojela.