Dojení - koza

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj,tak me dalo dojeni na zacatku tak 15min ted po par tydnech praxe mi jedno dojeni da tak 6min. nekdy ani ne. Vcetne vseho,umyti vemene,osuseni.Tereza

Díky, to není taková hrůza, jak jsem si myslela..... Eva

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím všechny, měla bych jeden laický dotaz, uvažujeme o kozičce a vůbec netušíme, jak dlouho trvá jeno dojení!? Nejen, že jsme to nikdy nedělali, ale dokonce nikdy ani neviděli....Tak se raději ptám zavčas, ať víme, do čeho jdeme (jestli teda do toho vůbec jdeme) Díky Eva

Vítejte. Pokud koupíte už dospělou rozdojenou kozu, dojení vám nejlépe přímo na vaší koze vysvětlí předchozí majitel.. Pokud si pořídíte mlaďocha, nejprve ho zapustíte, pak porodíte, pak bude koza živit mimina a vy jen kontrolovat, a pak teprve prijde řada na naše dojení. Takže uplně natvrdo dojíte asi tak od druhého měsíce po porodu kůzlat / pokus je nebudete živit z misky náhlražkou a necháte je pít.. zhruba do vánoc, podle užitkovosti kozy a taky podle toho jak bude zabřezlá. Některá nepříliš užitková koza s nástupem mrazu a přechodem na seno přestane dojit sama, jinou musíte "násilím" šest neděl před porodem zaprahnout. Cili tak od kvetna - června do listopadu vám to bude s dobře vychovanou kozou trvat : Ráno přijdete do chlívku, pozdravíte se s kozou/ lépe se dvěma / , vykydáte viditelné bobky, dáte do misky šrot, nebo jiné ňamky, vezmete nádobu, přivážete kozu přičapnete pod ní a podle užitkovosti a trpělivosti kozy vám dojení trvá tak tři až pět minut. Vezmete mléko, pochválíte kozu, odvážete, mléko donesete do kuchyně / pokud to máte blízko /, přecedíte přes filtr do něčeho v čem to bude chladnout/ já mám plastový kbelík na pet litru / a vrazíte do ledničky. Pak se vrátíte ke koze / pokud to máte pár metru .. dáte seno a vodu, nebo kozy vyženete ven . Celé to zvládám v polospánku mezi půl šestou a šestou i s následnou sprchou. Je to po pár dnech zcela automatická činnost a my holky to zvládáme v pohodě. V zime odpadá dojení / bohužel /, hodím jim jen seno, zase více kydám, a nosím teplou vodu,takže to vyjde časově skutečne na stejno. Odpoledne vykydám poctiveji a připravím si šrot a jiné žrádlo na ráno.
Mladou kozu je třeba naučit pěkně stát při dojení a máte klid na zbytek kozího života.
Kozy jsou pro mě odpočinek. Já chodím s kozama na louku, tam je pustím volně/ přijdou ke mě, když se něčeho bojí, nebo na zavolání jako pejskové/ a nikdy jsem neměla milejší vedlejšák, než coby pasáček.. Není divu, že si pasáčky braly princezny, byli to ti nejšťastnější a nevyrovnanější lidi v království . A jestli jste někde z Jižních čech, přijdte popást.... Helena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vítejte. Pokud koupíte už dospělou rozdojenou kozu, dojení vám nejlépe přímo na vaší koze vysvětlí předchozí majitel.. Pokud si pořídíte mlaďocha, nejprve ho zapustíte, pak porodíte, pak bude koza živit mimina a vy jen kontrolovat, a pak teprve prijde řada na naše dojení. Takže uplně natvrdo dojíte asi tak od druhého měsíce po porodu kůzlat / pokus je nebudete živit z misky náhlražkou a necháte je pít.. zhruba do vánoc, podle užitkovosti kozy a taky podle toho jak bude zabřezlá. Některá nepříliš užitková koza s nástupem mrazu a přechodem na seno přestane dojit sama, jinou musíte "násilím" šest neděl před porodem zaprahnout. Cili tak od kvetna - června do listopadu vám to bude s dobře vychovanou kozou trvat : Ráno přijdete do chlívku, pozdravíte se s kozou/ lépe se dvěma / , vykydáte viditelné bobky, dáte do misky šrot, nebo jiné ňamky, vezmete nádobu, přivážete kozu přičapnete pod ní a podle užitkovosti a trpělivosti kozy vám dojení trvá tak tři až pět minut. Vezmete mléko, pochválíte kozu, odvážete, mléko donesete do kuchyně / pokud to máte blízko /, přecedíte přes filtr do něčeho v čem to bude chladnout/ já mám plastový kbelík na pet litru / a vrazíte do ledničky. Pak se vrátíte ke koze / pokud to máte pár metru .. dáte seno a vodu, nebo kozy vyženete ven . Celé to zvládám v polospánku mezi půl šestou a šestou i s následnou sprchou. Je to po pár dnech zcela automatická činnost a my holky to zvládáme v pohodě. V zime odpadá dojení / bohužel /, hodím jim jen seno, zase více kydám, a nosím teplou vodu,takže to vyjde časově skutečne na stejno. Odpoledne vykydám poctiveji a připravím si šrot a jiné žrádlo na ráno.
Mladou kozu je třeba naučit pěkně stát při dojení a máte klid na zbytek kozího života.
Kozy jsou pro mě odpočinek. Já chodím s kozama na louku, tam je pustím volně/ přijdou ke mě, když se něčeho bojí, nebo na zavolání jako pejskové/ a nikdy jsem neměla milejší vedlejšák, než coby pasáček.. Není divu, že si pasáčky braly princezny, byli to ti nejšťastnější a nevyrovnanější lidi v království . A jestli jste někde z Jižních čech, přijdte popást.... Helena

No úplná nádhera! Vypadá to fakt jako idylka! Jsme z Moravy, takže do jižních Čech je to bohužel daleko! Ale to nevadí, napsala jste to tak krásně, že úplně cítím vůní zelené louky Díky moc Eva

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No úplná nádhera! Vypadá to fakt jako idylka! Jsme z Moravy, takže do jižních Čech je to bohužel daleko! Ale to nevadí, napsala jste to tak krásně, že úplně cítím vůní zelené louky Díky moc Eva

Takhle se dojí u nás:

http://farmahvozd.webpark.cz/ubytovani.htm

Na dojírnu kozy vybíhají sami po schůdkách v pořadí, jak je volám jménem a po podojení jim seberu kýbl se šrotem a na povel "vypadni" a plácnutí po zadku koza po druhých schůdkách seběhne a maže na pastvu.

Jsme taky z Moravy, můžete si to přijet natrénovat!!!!!!

Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takhle se dojí u nás:

http://farmahvozd.webpark.cz/ubytovani.htm

Na dojírnu kozy vybíhají sami po schůdkách v pořadí, jak je volám jménem a po podojení jim seberu kýbl se šrotem a na povel "vypadni" a plácnutí po zadku koza po druhých schůdkách seběhne a maže na pastvu.

Jsme taky z Moravy, můžete si to přijet natrénovat!!!!!!

Ivan

No na fotce to vypadá pěkně, ale jak to jde těm návštěvnicím, co nemají žádnou zkušenost? Nadojí taky něco? A jak dlouho jim to trvá? Díky, mám moc otázek a hodně laických....Eva

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No na fotce to vypadá pěkně, ale jak to jde těm návštěvnicím, co nemají žádnou zkušenost? Nadojí taky něco? A jak dlouho jim to trvá? Díky, mám moc otázek a hodně laických....Eva

Ty návštěvnice a návštěvníci, co nemají žádnou zkušenost nenadojí ani ten hrníček k snídani a přiznávají, že by snídali až večer. Ale občas se najde přirozený talent, který během minuty dojí docela solidně.

Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty návštěvnice a návštěvníci, co nemají žádnou zkušenost nenadojí ani ten hrníček k snídani a přiznávají, že by snídali až večer. Ale občas se najde přirozený talent, který během minuty dojí docela solidně.

Ivan

Já jsem si pořídila kozenky ani nevím jak.Neměla jsem rozmyšleno na co je vlastně potřebuji. Pouze jsem věděla ,že je musím mít. Dojila jsem jako dítě u babičky a ono se to nezapomíná. Dnes už dojím obouruč což byl u mě ze začátku problém,ale Dalibora naučila nouze housti a mě tlačil čas. Dnes se mi u toho dojení krásně přemýšlí. Renata

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem si pořídila kozenky ani nevím jak.Neměla jsem rozmyšleno na co je vlastně potřebuji. Pouze jsem věděla ,že je musím mít. Dojila jsem jako dítě u babičky a ono se to nezapomíná. Dnes už dojím obouruč což byl u mě ze začátku problém,ale Dalibora naučila nouze housti a mě tlačil čas. Dnes se mi u toho dojení krásně přemýšlí. Renata

Mně se u dojení taky krásně přemýšlí.... bodejť, když za mě dojí ELEKTŘTINA
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně se u dojení taky krásně přemýšlí.... bodejť, když za mě dojí ELEKTŘTINA
Jiřina

Jiřinko prosím vás řeším takovej problém! Jak nastavit pulsátor u koz ?50:50 70:30 ? Nebo jak to máte vy? díky honza

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jiřinko prosím vás řeším takovej problém! Jak nastavit pulsátor u koz ?50:50 70:30 ? Nebo jak to máte vy? díky honza

Poměr pulsů

kráva 50:50
koza 70:30
Ovce 50:50

podtlak
kráva 0,45-0,50
koza0,38-0,40
ovce 0,34-0,40

počet pulzů za minutu
kráva 50-60
koza 80 ( 60-90 )
ovce 90-120

Musím za Jiřinku zaskočit.

Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poměr pulsů

kráva 50:50
koza 70:30
Ovce 50:50

podtlak
kráva 0,45-0,50
koza0,38-0,40
ovce 0,34-0,40

počet pulzů za minutu
kráva 50-60
koza 80 ( 60-90 )
ovce 90-120

Musím za Jiřinku zaskočit.

Ivan

Díky za odpověď! Potěšil si mně jelikož jsem měl zase pravdu! :-)) Takže toho kolegu ihned vyvedu z omylu že s jeho konvovém dojením které je nastavené na krávy kozu nepodojí!/Nebo ne tak jak to má bejt/ on si myslel že bude stačit zaslepit 2 struky a může dojit krom krávy i kozu.
Honza mčf

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za odpověď! Potěšil si mně jelikož jsem měl zase pravdu! :-)) Takže toho kolegu ihned vyvedu z omylu že s jeho konvovém dojením které je nastavené na krávy kozu nepodojí!/Nebo ne tak jak to má bejt/ on si myslel že bude stačit zaslepit 2 struky a může dojit krom krávy i kozu.
Honza mčf

To jsem ráda, že se moje původně zcela laická otázka "zvrtla" a poučí se na ni i odborníci Mám trošku strach, jestli se to dojení naučíme...Kozu teda zatím ještě nemáme a opravdu nevím jestli se odhodláme... Díky všem za odpovědi Eva

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za odpověď! Potěšil si mně jelikož jsem měl zase pravdu! :-)) Takže toho kolegu ihned vyvedu z omylu že s jeho konvovém dojením které je nastavené na krávy kozu nepodojí!/Nebo ne tak jak to má bejt/ on si myslel že bude stačit zaslepit 2 struky a může dojit krom krávy i kozu.
Honza mčf

No, ono to není tak horké. Já dojím kozy i krávy tak, že mám jednu vývěvu, nastavenou na podtlak na hranici mezi kozou a krávou, takže podtlak asi 0,425 ( či spíše někdy mezi 0,4 a 0,5 ) a mám dvě konve, na jedné zaslepený sběrač a jen dva struky. Každá konev má svoje "pufadlo" (rozuměj pulsátor) nastavený na rychlost pulzu podle ucha, pro krávy je to puf....puf....puf....puf....puf a pro kozy puf.puf.puf.puf.puf. Nějaký poměr neřeším, stačí se kouknout, jak hejbe hubou kůzle při pití od kozy a jak tele při pití od krávy a podle toho se chytit.

Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ono to není tak horké. Já dojím kozy i krávy tak, že mám jednu vývěvu, nastavenou na podtlak na hranici mezi kozou a krávou, takže podtlak asi 0,425 ( či spíše někdy mezi 0,4 a 0,5 ) a mám dvě konve, na jedné zaslepený sběrač a jen dva struky. Každá konev má svoje "pufadlo" (rozuměj pulsátor) nastavený na rychlost pulzu podle ucha, pro krávy je to puf....puf....puf....puf....puf a pro kozy puf.puf.puf.puf.puf. Nějaký poměr neřeším, stačí se kouknout, jak hejbe hubou kůzle při pití od kozy a jak tele při pití od krávy a podle toho se chytit.

Ivan

Můžu se Vás Ivane zeptat proč máte kozy ,když vlastníte i krávy? Přecejenom je kravské mléko lahodnější a jsme na něj zvyklí.Já mám kozenky protože je mám ráda a kráva se mi taky moc líbí,ale co s mlíkem a hnojem a kde shánět býka nebo inseminátora . Koza mi připadá jednodušší. A na mlíko jsem si zvykla ,dnes jsem si obvzlášť pochutnala. Díky. Renata

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu se Vás Ivane zeptat proč máte kozy ,když vlastníte i krávy? Přecejenom je kravské mléko lahodnější a jsme na něj zvyklí.Já mám kozenky protože je mám ráda a kráva se mi taky moc líbí,ale co s mlíkem a hnojem a kde shánět býka nebo inseminátora . Koza mi připadá jednodušší. A na mlíko jsem si zvykla ,dnes jsem si obvzlášť pochutnala. Díky. Renata

Tak já to tedy Ivane takhle předám! U toho známého to je spíš takove puf.puf bac bum puf !Ale já se to pokusím seřídit podle tvého návodu ! Honza mčf

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu se Vás Ivane zeptat proč máte kozy ,když vlastníte i krávy? Přecejenom je kravské mléko lahodnější a jsme na něj zvyklí.Já mám kozenky protože je mám ráda a kráva se mi taky moc líbí,ale co s mlíkem a hnojem a kde shánět býka nebo inseminátora . Koza mi připadá jednodušší. A na mlíko jsem si zvykla ,dnes jsem si obvzlášť pochutnala. Díky. Renata

No, my jsme začínali s kozama, a potom jsme si pořídili k nim jerseyku, to je taková trošku větší koza se čtyřma strukama. Dojila místo mlíka smetanu s kousky másla, tak jsme jí po roce prodali a máslo z mrazáku jedli ještě další dva roky. A teď jsme si pořídili znova kravku, polomasnou kříženku, co nám dává mlíčka akorát pro naší spotřebu, ale už k ní máme jalovičku ( Jersey x červenostrakatá ) těsně před připuštěním a masnou jalovičku po šarolákovi. Býčci jsou rok a půl na pastvě, potom bydlí nasáčkovaní v mrazáku. Pomalu se rozrůstáme. Přikupujeme pozemky a mrazáky. Kozy jsme zredukovali na jednu rekordmanku a její dceru. Kozí mlíčko je zdravější.
S připouštěním je to jednoduché, když večer zjistíme, že se kráva říjí, ráno v 7 zavoláme na příslušné čísílko, v půl desáté přijede felicií chlap s býkem v termosce a za pár minut a tři stovky je vystaráno.
Kráva i s teletem jsou přes den na pastvině, mlíko řeší tele a hnojem se hned hnojí tráva. Večer jde kráva do chlíva na řetěz a tele zůstává venku. (Ne, že by venku zůstalo dobrovolně, ale přemluvím ho). Ráno podojím mámu a jdou zase spolu. Takže je vlastně mlíka i hnoje jenom polovička a to se zvládne.

Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já to tedy Ivane takhle předám! U toho známého to je spíš takove puf.puf bac bum puf !Ale já se to pokusím seřídit podle tvého návodu ! Honza mčf

Ještě že se Ivan ujal této technické otázky!
V době, kdy jsem ještě dojila jedním dojením kromě koz i krávu, jsem pro každý druh dojnic měla konev s vlastním ( kravským a kozím ) pulsátorem a na strojovně jsem si redykovala jen podtlak. Vždycky mi vadilo, že to musím šroubovat šroubkem, že to není jen třeba páčka, kterou lusknu a je to, ale nevím, jestli je to takhle technicky možné.
No a můj pulsátor teda nedělá žádné pufpuf, ale spíš upsa-upsa, vždycky mě u toho napadne ten reklamní popěvek upsa,upsa, upsar.n - chřipka mizí jako stín... Anebo je to takový rytmický podklad pro lidovou písničku Vrť sa, děvča, vrť sa děvča. Jestli je to správná rychlost, poznám podle toho, že při třetí sloce nemůžu popadnout dech a další vrť sa, vrť sa by znamenalo kolaps. Tak vezmu hodinky s vteřinovkou a ňáko to srovnám na těch 80. Holky poslouchají, co jim zpívám a podle toho se odvíjí dojivost
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, my jsme začínali s kozama, a potom jsme si pořídili k nim jerseyku, to je taková trošku větší koza se čtyřma strukama. Dojila místo mlíka smetanu s kousky másla, tak jsme jí po roce prodali a máslo z mrazáku jedli ještě další dva roky. A teď jsme si pořídili znova kravku, polomasnou kříženku, co nám dává mlíčka akorát pro naší spotřebu, ale už k ní máme jalovičku ( Jersey x červenostrakatá ) těsně před připuštěním a masnou jalovičku po šarolákovi. Býčci jsou rok a půl na pastvě, potom bydlí nasáčkovaní v mrazáku. Pomalu se rozrůstáme. Přikupujeme pozemky a mrazáky. Kozy jsme zredukovali na jednu rekordmanku a její dceru. Kozí mlíčko je zdravější.
S připouštěním je to jednoduché, když večer zjistíme, že se kráva říjí, ráno v 7 zavoláme na příslušné čísílko, v půl desáté přijede felicií chlap s býkem v termosce a za pár minut a tři stovky je vystaráno.
Kráva i s teletem jsou přes den na pastvině, mlíko řeší tele a hnojem se hned hnojí tráva. Večer jde kráva do chlíva na řetěz a tele zůstává venku. (Ne, že by venku zůstalo dobrovolně, ale přemluvím ho). Ráno podojím mámu a jdou zase spolu. Takže je vlastně mlíka i hnoje jenom polovička a to se zvládne.

Ivan

Takhle to vypadá ,jako když jde vše samo . Kolik vás doma je ,že vám kravička dá mlíka akorát pro vás? Mě by se telátko taky moc líbilo. Já se stejně jednou udřu,ba se mi líbí všechno. Renata

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takhle to vypadá ,jako když jde vše samo . Kolik vás doma je ,že vám kravička dá mlíka akorát pro vás? Mě by se telátko taky moc líbilo. Já se stejně jednou udřu,ba se mi líbí všechno. Renata

Není nás moc, ale já jsem strašně žravej!!!!!!! A mám doma Blaničku čičinečku, co z mlíčka vyrábí máslo a sýr a z toho sýru vytahuje takové niti, co dělají na Slovensku z ovčího a nebo mě nutí, abych ho vyudil v udírně. No, a občas si taky někdo pro mlíčko přijde, pro kočičky a tak.....
A když se nespotřebuje, čuníci v chlívku z něj připravují polotovar na šunku

Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není nás moc, ale já jsem strašně žravej!!!!!!! A mám doma Blaničku čičinečku, co z mlíčka vyrábí máslo a sýr a z toho sýru vytahuje takové niti, co dělají na Slovensku z ovčího a nebo mě nutí, abych ho vyudil v udírně. No, a občas si taky někdo pro mlíčko přijde, pro kočičky a tak.....
A když se nespotřebuje, čuníci v chlívku z něj připravují polotovar na šunku

Ivan

Asi mám dlouhé vedení takže Ivane máš jen 2 kozy a jednu dojenou kravku na půl uvazku? /Tim chci říct že dojíš jednou deně! tu kravku/ Chapu to dobře? Honza mčf

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi mám dlouhé vedení takže Ivane máš jen 2 kozy a jednu dojenou kravku na půl uvazku? /Tim chci říct že dojíš jednou deně! tu kravku/ Chapu to dobře? Honza mčf

Letos je to všechno trochu jiné. V půlce února jsem skončil v nemocnici a od té doby jsem se sotva dal do pořádku. A Blanička byla v dubnu na operaci s jedním kolenem, tři měsíce nechodila a po třech měsících a třech dnech šla s druhým kolenem. Počítám, že chodit bude počátkem listopadu. A Barča je od září na střední škole na intru. Tak jsem musel přijmout radikální opatření v chovu, především omezit pracnost.
1. Zvýšil jsem stav ovcí na 23 + berani + jehňata a jsou od jara na pastvině a do listopadu tam taky budou.
2. Stará kráva šla na jatka, stejně měla problémy se zabřezáváním, mladá šla s teletem na druhou pastvinu, jalovice po staré krávě s ní, dojit jsme ani nezačali a do listopadu je nechci vidět. ( Po pravdě, před týdnem jsem krávu přivezl na připuštění a ještě nějaké odběry na státní zakázku a maže tam zpátky)
3. Kozy šly z asi 10-ti kusů na tč. poslední 2, dílem do mrazáku a jednu, co jí bylo škoda (mrcha ale super dojnice) jsem prodal jako pomstu kamarádovi i s kůzlaty. A zasušuju, už v podstatě nedojím.
4. Kozli a berani na další pastvině, jeden kozel půjde ke kozám, berani k ovcím až koncem října. K nim dva šarplaninci jako čestná stráž.
5. Na vodu jsem pořídil "poloautomatické" napájení - na nejbližší pastvině napaječku s plovákem a hadici, na druhé okap na přístřešek a kubíkovou nádrž, od ní do napáječky a na třetí potok.

Takže jednou za 2 dny dovezu psům granule, aby mi nesežrali berana, dvakrát týdně zkontroluju ohradníky, jednou za 14 dní vyměním baterky u ohradníků a jinak dělám seno na zimu.

Příští rok se uvidí.

Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Letos je to všechno trochu jiné. V půlce února jsem skončil v nemocnici a od té doby jsem se sotva dal do pořádku. A Blanička byla v dubnu na operaci s jedním kolenem, tři měsíce nechodila a po třech měsících a třech dnech šla s druhým kolenem. Počítám, že chodit bude počátkem listopadu. A Barča je od září na střední škole na intru. Tak jsem musel přijmout radikální opatření v chovu, především omezit pracnost.
1. Zvýšil jsem stav ovcí na 23 + berani + jehňata a jsou od jara na pastvině a do listopadu tam taky budou.
2. Stará kráva šla na jatka, stejně měla problémy se zabřezáváním, mladá šla s teletem na druhou pastvinu, jalovice po staré krávě s ní, dojit jsme ani nezačali a do listopadu je nechci vidět. ( Po pravdě, před týdnem jsem krávu přivezl na připuštění a ještě nějaké odběry na státní zakázku a maže tam zpátky)
3. Kozy šly z asi 10-ti kusů na tč. poslední 2, dílem do mrazáku a jednu, co jí bylo škoda (mrcha ale super dojnice) jsem prodal jako pomstu kamarádovi i s kůzlaty. A zasušuju, už v podstatě nedojím.
4. Kozli a berani na další pastvině, jeden kozel půjde ke kozám, berani k ovcím až koncem října. K nim dva šarplaninci jako čestná stráž.
5. Na vodu jsem pořídil "poloautomatické" napájení - na nejbližší pastvině napaječku s plovákem a hadici, na druhé okap na přístřešek a kubíkovou nádrž, od ní do napáječky a na třetí potok.

Takže jednou za 2 dny dovezu psům granule, aby mi nesežrali berana, dvakrát týdně zkontroluju ohradníky, jednou za 14 dní vyměním baterky u ohradníků a jinak dělám seno na zimu.

Příští rok se uvidí.

Ivan

No tak to máš teda fofr! To ti nezávidím ale máš pravdu a vyřešil si to myslím dost dobře! Jo jak říkala babička pokud nejde o zdravý jde o h...! No držím palce ať se to příští rok obrátí k lepšímu a byly jste všeci zdravý!
Honza mčf

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak to máš teda fofr! To ti nezávidím ale máš pravdu a vyřešil si to myslím dost dobře! Jo jak říkala babička pokud nejde o zdravý jde o h...! No držím palce ať se to příští rok obrátí k lepšímu a byly jste všeci zdravý!
Honza mčf

To je jediné čeho se opravdu bojím ,že se něco přihodí ,ale je to hned koukám. Tak ať už je to jenom lepší a paní zase skáče přes kaluže. Renata