Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

15.4.2008 14:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.237.51

Pokračování diskuze - známky pro kozy
Jakmile slyším slovo sýrárna, tak se mi dělají kruhy před očima. Asi je nás víc takových. Takže, kdo to má povolené a jaké byly náklady ? Jarmila - kozí farma ROZINKA

Neregistrovaný uživatel

15.4.2008 21:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.5.97

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokračování diskuze - známky pro kozy
Jakmile slyším slovo sýrárna, tak se mi dělají kruhy před očima. Asi je nás víc takových. Takže, kdo to má povolené a jaké byly náklady ? Jarmila - kozí farma ROZINKA

Tak to Jiřinko nevím kam to vpíchnout ! Teda věděl bych kam si je může píchnout ten co to vymyslel!
To rozdělení podle barev na ovce a kozy je ale njeáka novinka ne? Je fakt že ovčí jsem nikdy neobjednal tak na co když nemám ovce ale na tom trhu měly oranžové známky i kozy!
A taky tam prodávala paní sýr a měla od veterinární správy povolení k prodkuci syrového mléka a prodeji v místě produkce.
Výrobu výrobků z nepasterizovaného mléka v místě prodkuce a výrobů výrobků z pasterizovaného mléka a jeho uvedení do prodejní sítě! Ale bohužel nebyla moc zdílná a už vůbec nechtěla poradit co a jak! Honza
Odpovědět... | Autor: malaceskafarma (xxxx.6.1) | Vloženo: 13.04.2008 17:10:21

Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Rozdělení barev platí od začátku, první páskové známky pro kozičky byly růžové a pro ovečky zelené, jak se začaly dělat ty placky, tak se to změnilo pro kozičky na bílou a pro ovečky na žlutou.
Ale ty známky od Ketrisu prý vám vyrobí v jaké barvě se vám líbí, no byla bych zvědavá, co by na to řekla plemenářská kontrola.
Paní se sýrama si to nejspíš zjednodušila - vyřídila si prodej ze dvora pro komoditu syrové mléko, což lze teď celkem "snadno", no a prodávat výrobky bude do té doby, než nějaký dobrák do toho zarýpe
Víte jak se to říká, buď do ní, nebo po ní...
Jiřina
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.99.226) | Vloženo: 13.04.2008 17:21:35

Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Jiřinko ale ona měla ten papír od KVS zarámovanej vedle ŽL a tam to bylo vše vypsáno! leda že by ten papír njeák doma "doladila" To nevím to jsem nekontroloval! Honza
Odpovědět... | Autor: malaceskafarma (xxxx.6.1) | Vloženo: 13.04.2008 17:31:23

Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Honzo, která je to KVS? Je docela možné, že se někde snaží víc. Jarmila
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.237.51) | Vloženo: 13.04.2008 17:44:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
KVS Ustí nad Labem honza mčf
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.6.1) | Vloženo: 13.04.2008 18:35:26

Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Honzo, tak bílá a modrá známka je pro kozy, ty ostatní barvy jsou pro ovce a je to nepřenosné. Číselnou řadu opravdu přiděluje Hraďištko, a podle toho se také kozy dohledávají. Ty ostatní firmy to musí mít jen pro interní potřebu a nebo si vyžádat číselnou řadu a podle toho si to musíš nechat udělat. Ale libovolné číslo nelze, je jen jediné, a to centrální evidence. Tak a ta výroba sýru by mě také zajímala. Licence na prodej syrového mléka ze dvora není problém, je třeba také splnit podmínky dozoru veteriny, takže žádná hrůza, ale chce to hygienu, testy a dojení elektrikou. Výroba sýru je možná jedině za splnění podmínek viz Hančiny stránky, na tom se nic nezměnilo. Musí být několik místností, pastér, stálé veterinární prohlídky. Je jedno jestli je to výroba sýru od jedné kozy nebo velkochov nebo velká mlékárna!!! Takže pořád platí to, s čím bojuje Hanka. A žádný veterinář si nevezme na triko dovolit něco mimo prováděcí vyhlášku svs.čr. Proto ta paní asi nebyla moc sdílná. Já mám svou paní veterinářku na své straně, všechno s ní probírám, ale nevíme o žádném případě, kdy by to bylo povoleno bez příslušného zázemí a zařízení. Jinak známky můžeš používat dokud je nevyčerpáš, a pak si objednáš nové, byly přiděleny tobě a nikdo jiný je nemůže použít. Já objednávám kolik dají, ať nemusím platit poštovné, třeba na tři roky, a potom zase dokoupím. Jarmila - kozí farma ROZINKA
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.237.51) | Vloženo: 13.04.2008 17:29:37

Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
No mne to také překvapilo ! 6e tady to jde a jinde ne! Jinak nevím přesné informace jelikož paní byla velice nevrlá a vůbec nic nechtěla říct To paní co prodávala evidentně na černo /a neskrývala to a prodávala víc jak paní s atestem/ byla docela jiná hovorná ,poklábosyla o věcech chovatelských a pozvala mne na kave až budu mít cestu že mi ukáže její království! Prostě byla "naše" chovatelka no !
No co se Hanky z mkf tíče já osobně si dokonce myslím že u ní asi hraje velkou roly averze vetů proti ní samotné nebo veti tam krejou daleko větší průšvih někde jinde! jelikož když se podíváte na vybavení Hanky tak musíte uznat že tam by se dalo jíst i z podlahy tak opravdu postup tamních vetů nechápu! Honza
Odpovědět... | Autor: malaceskafarma (xxxx.6.1) | Vloženo: 13.04.2008 18:48:30

Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Nějak prodávat sýry musí jít i s papírama. I já viděla podobné povolení v prodejně zdravé výživy. Paní vedoucí jezdí v pondělí po nasmlouvaných chalupách a vykupuje kozí sýry ( měkké). Jest-li je dál zpracovává nebo co s nimi dělá, nevím. V kamenné prodejně zdravé výživy je zarámované povolení k prodeji a na prodejně je pouze měkký sýr, tvaroh a mléko.
Ludmila
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.253.239) | Vloženo: 13.04.2008 21:08:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
No jak říkám je záhada že to někde jde a někde ne! Už to ale tak holt je že u nás si vyklada zákony každej po svém! Honza mčf
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.6.1) | Vloženo: 14.04.2008 08:00:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Já jsem na kvs nedávno byla a chtějí po vás : dojírnu.mytí konví,mléčnici a chlazení mléka,sklad obalů ,soli,koření, šatničku,WC a samostatnou pasternu a tam již můžete sýry vyrábět i balit. Problém je paster -ten musí mít míchání a čtecí zařízení.Všechny prostory mohou být malinkaté,ale funkční. V Liberci byli ochotní , s lecčím pomohou a v něčem i ustoupili ,ale stále je to draha záležitost. Jdu po tom ,tak napíšu co a jak . U nás je to na pětiletku ,ale snad to klapne. Tak bych si ji přála,ale je to dráždit hada bosou nohou . Jsou to samé testy ,nehlášené kontroly atd.atd.....Renata
P.s. návratnost nákladů v nedohledu.
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.1.72) | Vloženo: 14.04.2008 10:46:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Máš pravdu Renato, ten zákon je jasný a nikdo si nevezme na triko, aby to porušil. Veterináři i hygiena se snaží pomoci, ale co je dané nelze porušit. V případě, že máte prostory, mohou náklady na zařízení a velmi drobné stavební prostory být asi okolo 500 000 Kč, /to není z mé hlavy, odhad SVS ČR/, a to vůbec nevidím návratné pro malou farmu. Takže radím, počkat, oni na to musí sami přijít, že se ta černota rozlízá. Třeba nám nachystají prováděcí pokyn s omezenou působností, tak jak u sousedů. Bohužel u nás není tradice, tak jak u nich. A ty testy a nehlášené kontroly jsou a je jich dost. Stojí to za ty nervy? Jarmila - kozí farma ROZINKA
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.237.51) | Vloženo: 14.04.2008 11:07:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Nevím ,když se mi nějaká kontrola přihlásí ,že přijdou ,tak je mi zle .čím jsem starší ,tím to hůř snáším ,i když všechno dělám podle nejlepšího svědomí ,ale neznalost zákona neomlouvá ,že. Ale ty prostory ne výrobu sýrečka bych chtěla. Mám šikovného chlapa - nic není problém říká. Akorát ty peníze - uvidíme. Renata
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.1.72) | Vloženo: 14.04.2008 14:45:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Odhad SVS - 500 tisíc - CHACHACHA
Nechala jsem si poslat prospekt od Ketrisu na to všelijaké sýrařské a mlékárenské zařízení - a to jsem se po-ba-vi-la PO-BA-VI-LA
Namátkou:
odstředivka na mléko (nejlevnější ) - 23 139,-
máselnice ruční na 10 l ( nejlevnější ) - 22 504,-
kotel víceúčelový - vlastně pastér na 50 l ( nejlevnější ) - 197 819,-
hliníková konev na 20 l mléka - 3 203,-
plastová konev na 20 l mléka - 2 207,-
( nerezovou konev v nabídce nevidím, ale to je položka několikanásobná )
formy na sýry plast 60 - 469 - podle velikosti, ale s jednou se můžete jít tak vyfotit, že
- a kde je všechno to ostatní, to ať mi pan mluvčí SVS Apríl - pardon Duben přijde poradit, ráda si to vyslechnu, kde vzali tu směšnou částku půl melounku na faremní mlékárničku
Jiřina
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.99.226) | Vloženo: 15.04.2008 11:57:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Jiřino,
koukám, že se tu rozčilujete, když se rozčiluji před veterináři, že to je nedosažitelné a mnohdy ne účelné, tak jsem za vola a za paní stěžovatelku...
Renata tam byla - je fakt, po mém výstupu se začínají snažit i v Liberci, ale mimochodem - pro to, abych mohla provozovat výrobničku, která zpracovává mléko od 10 koz s prodejem POUZE ZE DVORA potřebuji samostatné WC ??? a šatnu??? v domě, kde je ještě samozřejmostí, že máme koupelnu a WC ke každodennímu užití. A povolili, že k chlazení mléka nepotřebujete chladící nádrž, ale že postačí jen chlazení ponorné do konve - které se používá už hooodně dlouho...
Takže ve finále - musíme mít to, co farma s 30 kozama, která může mimo jiné prodávat i do tržní sítě (což mi malí nevyžadujeme)a dle slov KVS je uvádění do tržní sítě daleko horší a důmyslnější, než zmiňovaný prodej ze dvora přímému spotřebiteli.
No a tím to končí, protože rozkamrlíkovat 9 m čtverečních je dost těsné. Mnoho lidí asi nenajde 5 volných místností. Je zajímavé, že v jiném kraji na vše stačí jedna místnost (chlazení + pasterace + výroba + balení) a u nás to musí být zvlášť????

Bohužel, nezbyde nám nic jiného, než vyhovět a udělat minizáchodky z jedné malé místnůstky. Což se při tom prostoru mine účinkem čistoty a zdravotní nezávadnosti - což by mělo být prvořadé.

Samostatná okachlená dojírna je tedy v tomto smyslu samozřejmostí - což se taky ze dřeva spíchnout nedá - pro info dojírna (dojící stůl) 5 míst, žárově zinkovaná - 65 tis s DPH, dojení jednokonvové s českými strukovými návlečkami AGROMILK BAUER 23 tis. s DPH, dojení De - Laval, jednokonvové mobilní se dvěma dojícími stroji 37 tis. s DPH, stavba takové dojírny dřevostavby - podlaha beton, uvnitř sádrokartony s okachlením a dlažba, umyvadlo, atd. - 80 tis.
A když do toho všeho zabřednete, zjistíte, že tohle nevyhovuje a je třeba udělat něco jinak, támhleto se musí doplnit a tohle dodělat - no a na tož, abyste vše schválili (kulaté razítko k prodeji) se vyšplháte hravě nad hranici 500 tisíc.
Upřímně, kdo z malochovatelů má volně milionek na účtě? I kdyby neměl a šetřil a šetřil - nenašetří.
Další možnost - dotace. Jde to, ale už naši zákonodárci rok od roku vymýšlejí, jak to získání evropských peněz stížit. Je to o štěstí.

Jooo, jooo.....
Hanka mkf
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.57.200) | Vloženo: 15.04.2008 13:52:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Hanko, tak by mě zajímalo, v kterém kraji to jde, zatím jsem nezjistila jediné místo, kde by to bylo oficielně povolené dle našich představ . Jestlipak se někdo ozve, kdo to má oficielně povolené prodávat ze dvora, a co k tomu vše je potřeba. Hlavně nás zajímá popis zařízení a stavební dispozice. Protože, jestliže to jde někde v jiném kraji, tak to musí jít v celém státě. Ale znovu opakuji, neznám nikoho z malochovu, kdo by toto povolení měl a dělal sýr v malém. Byla jsem na exkurzi v několika chovech, kde je sýrárna a tam se drželi striktně zákona a nic nesměli ošidit. Takže bych prosila založit nové téma s popisem povolené sýrárny, jestli je to možné. Moc prosím. Jarmila - kozí farma ROZINKA
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.237.51) | Vloženo: 15.04.2008 14:22:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Tak si myslím ,že toto téma zůstane prázdné.Já vím o jedné schválené sýrárně a nejsou to žádní boháči,ale ten klenot si střeží ,tudíž jsem neviděla dispozici ,vybavení ,prostě nic. Nemám jim to za zlé . Žiji v chudém kraji a je to jediná jejich obživa. Renata
P.s. Ale musíme se alespoň snažit,ptát se . Když jeden něco vybojuje ,tak už druhému to dají bez diskuzí.
Trochu mě mrzí ty pastery ,to je rána . Kdyby z tohodle slevili . Přeci když mohou pasterovat mléko v měděném hrnci na otevřeném ohni ve stížených horských podmínkách v Alpách ,tak mléčné bakterie jsou všude stejné ,ne?Tak by mohli slevit.
Veterináři se zákonodárci se snažili např. ,aby Brusel uznal stížené podmínky pro Frýdlantsko a neuspěli. Tak si myslím ,že se jistě taky snaží,ale asi chybí tady tradice a těch koz taky není co bývalo,tak tudíž není moc žadatelů o sýrárnu.
Ale zájem o sýry by byl,toho bych se zas tolik nebála.
A ty ceny od Ketrisu jsou hrozné - za plastové formičky ...
Tak si držme palce a věřme v zázrak -spoustě z nás nic jiného nezbývá.
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.1.72) | Vloženo: 15.04.2008 15:27:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Hanko, s těmi dotacemi máte částečně pravdu. Věnujem se zpracování projektů pro fondy EU a jejich následným vedením a můžu zodpovědně prohlásit, že běžný malý nebo střední chovatel se k nim bez pomoci skoro nedostane, protože není schopen dodržet všechna nařízení a zároveň připravit projekt tak, aby prošel jak formální kontrolou, tak i následným bodovým hodnocením. Ale ta možnost tady je, takže proč se přece jen nepokusit ji využít, ne?
Hitchee
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.0.118) | Vloženo: 15.04.2008 17:25:11

Neregistrovaný uživatel

15.4.2008 21:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.5.97

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to Jiřinko nevím kam to vpíchnout ! Teda věděl bych kam si je může píchnout ten co to vymyslel!
To rozdělení podle barev na ovce a kozy je ale njeáka novinka ne? Je fakt že ovčí jsem nikdy neobjednal tak na co když nemám ovce ale na tom trhu měly oranžové známky i kozy!
A taky tam prodávala paní sýr a měla od veterinární správy povolení k prodkuci syrového mléka a prodeji v místě produkce.
Výrobu výrobků z nepasterizovaného mléka v místě prodkuce a výrobů výrobků z pasterizovaného mléka a jeho uvedení do prodejní sítě! Ale bohužel nebyla moc zdílná a už vůbec nechtěla poradit co a jak! Honza
Odpovědět... | Autor: malaceskafarma (xxxx.6.1) | Vloženo: 13.04.2008 17:10:21

Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Rozdělení barev platí od začátku, první páskové známky pro kozičky byly růžové a pro ovečky zelené, jak se začaly dělat ty placky, tak se to změnilo pro kozičky na bílou a pro ovečky na žlutou.
Ale ty známky od Ketrisu prý vám vyrobí v jaké barvě se vám líbí, no byla bych zvědavá, co by na to řekla plemenářská kontrola.
Paní se sýrama si to nejspíš zjednodušila - vyřídila si prodej ze dvora pro komoditu syrové mléko, což lze teď celkem "snadno", no a prodávat výrobky bude do té doby, než nějaký dobrák do toho zarýpe
Víte jak se to říká, buď do ní, nebo po ní...
Jiřina
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.99.226) | Vloženo: 13.04.2008 17:21:35

Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Jiřinko ale ona měla ten papír od KVS zarámovanej vedle ŽL a tam to bylo vše vypsáno! leda že by ten papír njeák doma "doladila" To nevím to jsem nekontroloval! Honza
Odpovědět... | Autor: malaceskafarma (xxxx.6.1) | Vloženo: 13.04.2008 17:31:23

Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Honzo, která je to KVS? Je docela možné, že se někde snaží víc. Jarmila
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.237.51) | Vloženo: 13.04.2008 17:44:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
KVS Ustí nad Labem honza mčf
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.6.1) | Vloženo: 13.04.2008 18:35:26

Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Honzo, tak bílá a modrá známka je pro kozy, ty ostatní barvy jsou pro ovce a je to nepřenosné. Číselnou řadu opravdu přiděluje Hraďištko, a podle toho se také kozy dohledávají. Ty ostatní firmy to musí mít jen pro interní potřebu a nebo si vyžádat číselnou řadu a podle toho si to musíš nechat udělat. Ale libovolné číslo nelze, je jen jediné, a to centrální evidence. Tak a ta výroba sýru by mě také zajímala. Licence na prodej syrového mléka ze dvora není problém, je třeba také splnit podmínky dozoru veteriny, takže žádná hrůza, ale chce to hygienu, testy a dojení elektrikou. Výroba sýru je možná jedině za splnění podmínek viz Hančiny stránky, na tom se nic nezměnilo. Musí být několik místností, pastér, stálé veterinární prohlídky. Je jedno jestli je to výroba sýru od jedné kozy nebo velkochov nebo velká mlékárna!!! Takže pořád platí to, s čím bojuje Hanka. A žádný veterinář si nevezme na triko dovolit něco mimo prováděcí vyhlášku svs.čr. Proto ta paní asi nebyla moc sdílná. Já mám svou paní veterinářku na své straně, všechno s ní probírám, ale nevíme o žádném případě, kdy by to bylo povoleno bez příslušného zázemí a zařízení. Jinak známky můžeš používat dokud je nevyčerpáš, a pak si objednáš nové, byly přiděleny tobě a nikdo jiný je nemůže použít. Já objednávám kolik dají, ať nemusím platit poštovné, třeba na tři roky, a potom zase dokoupím. Jarmila - kozí farma ROZINKA
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.237.51) | Vloženo: 13.04.2008 17:29:37

Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
No mne to také překvapilo ! 6e tady to jde a jinde ne! Jinak nevím přesné informace jelikož paní byla velice nevrlá a vůbec nic nechtěla říct To paní co prodávala evidentně na černo /a neskrývala to a prodávala víc jak paní s atestem/ byla docela jiná hovorná ,poklábosyla o věcech chovatelských a pozvala mne na kave až budu mít cestu že mi ukáže její království! Prostě byla "naše" chovatelka no !
No co se Hanky z mkf tíče já osobně si dokonce myslím že u ní asi hraje velkou roly averze vetů proti ní samotné nebo veti tam krejou daleko větší průšvih někde jinde! jelikož když se podíváte na vybavení Hanky tak musíte uznat že tam by se dalo jíst i z podlahy tak opravdu postup tamních vetů nechápu! Honza
Odpovědět... | Autor: malaceskafarma (xxxx.6.1) | Vloženo: 13.04.2008 18:48:30

Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Nějak prodávat sýry musí jít i s papírama. I já viděla podobné povolení v prodejně zdravé výživy. Paní vedoucí jezdí v pondělí po nasmlouvaných chalupách a vykupuje kozí sýry ( měkké). Jest-li je dál zpracovává nebo co s nimi dělá, nevím. V kamenné prodejně zdravé výživy je zarámované povolení k prodeji a na prodejně je pouze měkký sýr, tvaroh a mléko.
Ludmila
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.253.239) | Vloženo: 13.04.2008 21:08:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
No jak říkám je záhada že to někde jde a někde ne! Už to ale tak holt je že u nás si vyklada zákony každej po svém! Honza mčf
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.6.1) | Vloženo: 14.04.2008 08:00:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Já jsem na kvs nedávno byla a chtějí po vás : dojírnu.mytí konví,mléčnici a chlazení mléka,sklad obalů ,soli,koření, šatničku,WC a samostatnou pasternu a tam již můžete sýry vyrábět i balit. Problém je paster -ten musí mít míchání a čtecí zařízení.Všechny prostory mohou být malinkaté,ale funkční. V Liberci byli ochotní , s lecčím pomohou a v něčem i ustoupili ,ale stále je to draha záležitost. Jdu po tom ,tak napíšu co a jak . U nás je to na pětiletku ,ale snad to klapne. Tak bych si ji přála,ale je to dráždit hada bosou nohou . Jsou to samé testy ,nehlášené kontroly atd.atd.....Renata
P.s. návratnost nákladů v nedohledu.
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.1.72) | Vloženo: 14.04.2008 10:46:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Máš pravdu Renato, ten zákon je jasný a nikdo si nevezme na triko, aby to porušil. Veterináři i hygiena se snaží pomoci, ale co je dané nelze porušit. V případě, že máte prostory, mohou náklady na zařízení a velmi drobné stavební prostory být asi okolo 500 000 Kč, /to není z mé hlavy, odhad SVS ČR/, a to vůbec nevidím návratné pro malou farmu. Takže radím, počkat, oni na to musí sami přijít, že se ta černota rozlízá. Třeba nám nachystají prováděcí pokyn s omezenou působností, tak jak u sousedů. Bohužel u nás není tradice, tak jak u nich. A ty testy a nehlášené kontroly jsou a je jich dost. Stojí to za ty nervy? Jarmila - kozí farma ROZINKA
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.237.51) | Vloženo: 14.04.2008 11:07:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Nevím ,když se mi nějaká kontrola přihlásí ,že přijdou ,tak je mi zle .čím jsem starší ,tím to hůř snáším ,i když všechno dělám podle nejlepšího svědomí ,ale neznalost zákona neomlouvá ,že. Ale ty prostory ne výrobu sýrečka bych chtěla. Mám šikovného chlapa - nic není problém říká. Akorát ty peníze - uvidíme. Renata
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.1.72) | Vloženo: 14.04.2008 14:45:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Odhad SVS - 500 tisíc - CHACHACHA
Nechala jsem si poslat prospekt od Ketrisu na to všelijaké sýrařské a mlékárenské zařízení - a to jsem se po-ba-vi-la PO-BA-VI-LA
Namátkou:
odstředivka na mléko (nejlevnější ) - 23 139,-
máselnice ruční na 10 l ( nejlevnější ) - 22 504,-
kotel víceúčelový - vlastně pastér na 50 l ( nejlevnější ) - 197 819,-
hliníková konev na 20 l mléka - 3 203,-
plastová konev na 20 l mléka - 2 207,-
( nerezovou konev v nabídce nevidím, ale to je položka několikanásobná )
formy na sýry plast 60 - 469 - podle velikosti, ale s jednou se můžete jít tak vyfotit, že
- a kde je všechno to ostatní, to ať mi pan mluvčí SVS Apríl - pardon Duben přijde poradit, ráda si to vyslechnu, kde vzali tu směšnou částku půl melounku na faremní mlékárničku
Jiřina
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.99.226) | Vloženo: 15.04.2008 11:57:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Jiřino,
koukám, že se tu rozčilujete, když se rozčiluji před veterináři, že to je nedosažitelné a mnohdy ne účelné, tak jsem za vola a za paní stěžovatelku...
Renata tam byla - je fakt, po mém výstupu se začínají snažit i v Liberci, ale mimochodem - pro to, abych mohla provozovat výrobničku, která zpracovává mléko od 10 koz s prodejem POUZE ZE DVORA potřebuji samostatné WC ??? a šatnu??? v domě, kde je ještě samozřejmostí, že máme koupelnu a WC ke každodennímu užití. A povolili, že k chlazení mléka nepotřebujete chladící nádrž, ale že postačí jen chlazení ponorné do konve - které se používá už hooodně dlouho...
Takže ve finále - musíme mít to, co farma s 30 kozama, která může mimo jiné prodávat i do tržní sítě (což mi malí nevyžadujeme)a dle slov KVS je uvádění do tržní sítě daleko horší a důmyslnější, než zmiňovaný prodej ze dvora přímému spotřebiteli.
No a tím to končí, protože rozkamrlíkovat 9 m čtverečních je dost těsné. Mnoho lidí asi nenajde 5 volných místností. Je zajímavé, že v jiném kraji na vše stačí jedna místnost (chlazení + pasterace + výroba + balení) a u nás to musí být zvlášť????

Bohužel, nezbyde nám nic jiného, než vyhovět a udělat minizáchodky z jedné malé místnůstky. Což se při tom prostoru mine účinkem čistoty a zdravotní nezávadnosti - což by mělo být prvořadé.

Samostatná okachlená dojírna je tedy v tomto smyslu samozřejmostí - což se taky ze dřeva spíchnout nedá - pro info dojírna (dojící stůl) 5 míst, žárově zinkovaná - 65 tis s DPH, dojení jednokonvové s českými strukovými návlečkami AGROMILK BAUER 23 tis. s DPH, dojení De - Laval, jednokonvové mobilní se dvěma dojícími stroji 37 tis. s DPH, stavba takové dojírny dřevostavby - podlaha beton, uvnitř sádrokartony s okachlením a dlažba, umyvadlo, atd. - 80 tis.
A když do toho všeho zabřednete, zjistíte, že tohle nevyhovuje a je třeba udělat něco jinak, támhleto se musí doplnit a tohle dodělat - no a na tož, abyste vše schválili (kulaté razítko k prodeji) se vyšplháte hravě nad hranici 500 tisíc.
Upřímně, kdo z malochovatelů má volně milionek na účtě? I kdyby neměl a šetřil a šetřil - nenašetří.
Další možnost - dotace. Jde to, ale už naši zákonodárci rok od roku vymýšlejí, jak to získání evropských peněz stížit. Je to o štěstí.

Jooo, jooo.....
Hanka mkf
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.57.200) | Vloženo: 15.04.2008 13:52:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Hanko, tak by mě zajímalo, v kterém kraji to jde, zatím jsem nezjistila jediné místo, kde by to bylo oficielně povolené dle našich představ . Jestlipak se někdo ozve, kdo to má oficielně povolené prodávat ze dvora, a co k tomu vše je potřeba. Hlavně nás zajímá popis zařízení a stavební dispozice. Protože, jestliže to jde někde v jiném kraji, tak to musí jít v celém státě. Ale znovu opakuji, neznám nikoho z malochovu, kdo by toto povolení měl a dělal sýr v malém. Byla jsem na exkurzi v několika chovech, kde je sýrárna a tam se drželi striktně zákona a nic nesměli ošidit. Takže bych prosila založit nové téma s popisem povolené sýrárny, jestli je to možné. Moc prosím. Jarmila - kozí farma ROZINKA
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.237.51) | Vloženo: 15.04.2008 14:22:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Tak si myslím ,že toto téma zůstane prázdné.Já vím o jedné schválené sýrárně a nejsou to žádní boháči,ale ten klenot si střeží ,tudíž jsem neviděla dispozici ,vybavení ,prostě nic. Nemám jim to za zlé . Žiji v chudém kraji a je to jediná jejich obživa. Renata
P.s. Ale musíme se alespoň snažit,ptát se . Když jeden něco vybojuje ,tak už druhému to dají bez diskuzí.
Trochu mě mrzí ty pastery ,to je rána . Kdyby z tohodle slevili . Přeci když mohou pasterovat mléko v měděném hrnci na otevřeném ohni ve stížených horských podmínkách v Alpách ,tak mléčné bakterie jsou všude stejné ,ne?Tak by mohli slevit.
Veterináři se zákonodárci se snažili např. ,aby Brusel uznal stížené podmínky pro Frýdlantsko a neuspěli. Tak si myslím ,že se jistě taky snaží,ale asi chybí tady tradice a těch koz taky není co bývalo,tak tudíž není moc žadatelů o sýrárnu.
Ale zájem o sýry by byl,toho bych se zas tolik nebála.
A ty ceny od Ketrisu jsou hrozné - za plastové formičky ...
Tak si držme palce a věřme v zázrak -spoustě z nás nic jiného nezbývá.
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.1.72) | Vloženo: 15.04.2008 15:27:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bílé a modré ušní známky - platnost???
Hanko, s těmi dotacemi máte částečně pravdu. Věnujem se zpracování projektů pro fondy EU a jejich následným vedením a můžu zodpovědně prohlásit, že běžný malý nebo střední chovatel se k nim bez pomoci skoro nedostane, protože není schopen dodržet všechna nařízení a zároveň připravit projekt tak, aby prošel jak formální kontrolou, tak i následným bodovým hodnocením. Ale ta možnost tady je, takže proč se přece jen nepokusit ji využít, ne?
Hitchee
Odpovědět... | Autor: Anonymní (xxxx.0.118) | Vloženo: 15.04.2008 17:25:11

Dovolila jsem si překopírovat sem diskuzi na toto téma.

Nyní odpovídám Hitchee

Ano, dotace je jedna z jediných možných alternativ - ale má to mnoho háčků.
Pokud jste mladý/á můžete požádat o dotační titul pro Mladé začínající zemědělce - tato dotace platí pro stroje používané v zemědělství (nové stroje), taktéž to platí pro zemědělské stavby - ale toto je mnohem složitější a peníze jsou nadlouho, než je dostanete. Vše záleží na kurzu měny vůči euru!!! Takže je to zhruba do 1,1 mil. POZOR tato dotace se nevztahuje na ZAŘÍZENÍ A STROJE POUŽÍVANÉ V POTRAVINÁŘSKÉ VÝROBĚ ČI SÝRÁRNĚ!!!

Na toto slouží dotační titul Modernizace potravinářské (zemědělské) výroby - zde můžete požádat o dotaci př na paster, vakuovačku, zavařovačku, plničku, ...

Ovšem že, malý podnik to má opravdu velmi složité...

No a poté, co když nespadáte do kategorie "mladých začínajících" ???

Nicméně, dnes to lidi nutí dělat různé podvody...hooodně dělá to, že jste ekologičtí zemědělci, zde je ohromný bodový náskok...
Bohužel se to obchází tím, že větší zemědělec si hodí do EZ kupříkladu 0,5 ha a má splněné podmínky ekologického zemědělce, tudíž bodový náskok....dělá se to všelijak
A pak ten, který to myslí vážně a upřímně, doplatí na různé experty...

No a pro koho ty dotace jsou - když velcí hamtají???
Navíc, Brusel se nám diví, že si ještě vymejšlíme všechny možný aspekty na to, aby ty kriteria byla jaká jsou a že když můžeme, dotace nevyužíváme v plném rozsahu??? Nemám k tomu co dodat.
Navíc, dotace jsou povětšinou dotovány maximálně z 50 % u mladých až z 60 %.

Je to složité, ale musí se vyzkoušet více možností.

Ale jak vidíte, je to o lidech NIKOLI O NECHUTI EVROPSKÉ UNIE.

Hanka mkf

Neregistrovaný uživatel

16.4.2008 00:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolila jsem si překopírovat sem diskuzi na toto téma.

Nyní odpovídám Hitchee

Ano, dotace je jedna z jediných možných alternativ - ale má to mnoho háčků.
Pokud jste mladý/á můžete požádat o dotační titul pro Mladé začínající zemědělce - tato dotace platí pro stroje používané v zemědělství (nové stroje), taktéž to platí pro zemědělské stavby - ale toto je mnohem složitější a peníze jsou nadlouho, než je dostanete. Vše záleží na kurzu měny vůči euru!!! Takže je to zhruba do 1,1 mil. POZOR tato dotace se nevztahuje na ZAŘÍZENÍ A STROJE POUŽÍVANÉ V POTRAVINÁŘSKÉ VÝROBĚ ČI SÝRÁRNĚ!!!

Na toto slouží dotační titul Modernizace potravinářské (zemědělské) výroby - zde můžete požádat o dotaci př na paster, vakuovačku, zavařovačku, plničku, ...

Ovšem že, malý podnik to má opravdu velmi složité...

No a poté, co když nespadáte do kategorie "mladých začínajících" ???

Nicméně, dnes to lidi nutí dělat různé podvody...hooodně dělá to, že jste ekologičtí zemědělci, zde je ohromný bodový náskok...
Bohužel se to obchází tím, že větší zemědělec si hodí do EZ kupříkladu 0,5 ha a má splněné podmínky ekologického zemědělce, tudíž bodový náskok....dělá se to všelijak
A pak ten, který to myslí vážně a upřímně, doplatí na různé experty...

No a pro koho ty dotace jsou - když velcí hamtají???
Navíc, Brusel se nám diví, že si ještě vymejšlíme všechny možný aspekty na to, aby ty kriteria byla jaká jsou a že když můžeme, dotace nevyužíváme v plném rozsahu??? Nemám k tomu co dodat.
Navíc, dotace jsou povětšinou dotovány maximálně z 50 % u mladých až z 60 %.

Je to složité, ale musí se vyzkoušet více možností.

Ale jak vidíte, je to o lidech NIKOLI O NECHUTI EVROPSKÉ UNIE.

Hanka mkf

Co se týče dotace pro mladé začínající zemědělce, tak (z http://www.szif.cz/irj/ go/km/docs/ apa_anon/cs/ dokumenty_ ke_stazeni/ eafrd/ 1180428724933.pdf) :


Podporu lze poskytnout na:
• investice do zemědělských staveb (rekonstrukce a výstavba nových staveb), včetně nezbytných manipulačních ploch, pro živočišnou výrobu – podpora se týká chovu skotu, prasat, ovcí, koz, koní, drůbeže a včelařství,
i. výstavbu nebo rekonstrukci ustájovacích prostor a chovatelských zařízení,
ii. výstavbu nebo rekonstrukci skladovacích prostor pro druhotné produkty živočišné výroby,
iii. výstavbu nebo rekonstrukci skladovacích prostor pro objemná krmiva,

• investice do techniky a technologií pro živočišnou výrobu – podpora se týká chovu skotu, prasat, ovcí, koz, koní a drůbeže,

• investice do zemědělských staveb (rekonstrukce a výstavba nových staveb) pro rostlinnou výrobu, včetně:
iv. výstavby či rekonstrukce skladovacích prostor pro produkty rostlinné výroby,
v. výstavby či rekonstrukce nosných konstrukcí trvalých kultur,
vi. nezbytných manipulačních ploch,

• investice do techniky a technologií pro rostlinnou výrobu,

• stavební a technologické investice do zpracování a využití záměrně pěstované i zbytkové a odpadní biomasy pro energetické a materiálové účely, včetně nezbytných manipulačních ploch,

• nákup půdy,

• investice do techniky pro tvorbu a údržbu krajiny.

Podmínky jsou však dost šílené - První půlka dotace do začátku, ale ta druhá až po vyúčtování, body navíc (při hodnocení projektu) za min. investici vlastní 5OOtis.Kč, po dobu následujících 4 let mít daňový základ min. 120 tis., ...

Taky zvažujeme, zjišťujeme, propočítáváme.
violet

Neregistrovaný uživatel

16.4.2008 08:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.89.100

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co se týče dotace pro mladé začínající zemědělce, tak (z http://www.szif.cz/irj/ go/km/docs/ apa_anon/cs/ dokumenty_ ke_stazeni/ eafrd/ 1180428724933.pdf) :


Podporu lze poskytnout na:
• investice do zemědělských staveb (rekonstrukce a výstavba nových staveb), včetně nezbytných manipulačních ploch, pro živočišnou výrobu – podpora se týká chovu skotu, prasat, ovcí, koz, koní, drůbeže a včelařství,
i. výstavbu nebo rekonstrukci ustájovacích prostor a chovatelských zařízení,
ii. výstavbu nebo rekonstrukci skladovacích prostor pro druhotné produkty živočišné výroby,
iii. výstavbu nebo rekonstrukci skladovacích prostor pro objemná krmiva,

• investice do techniky a technologií pro živočišnou výrobu – podpora se týká chovu skotu, prasat, ovcí, koz, koní a drůbeže,

• investice do zemědělských staveb (rekonstrukce a výstavba nových staveb) pro rostlinnou výrobu, včetně:
iv. výstavby či rekonstrukce skladovacích prostor pro produkty rostlinné výroby,
v. výstavby či rekonstrukce nosných konstrukcí trvalých kultur,
vi. nezbytných manipulačních ploch,

• investice do techniky a technologií pro rostlinnou výrobu,

• stavební a technologické investice do zpracování a využití záměrně pěstované i zbytkové a odpadní biomasy pro energetické a materiálové účely, včetně nezbytných manipulačních ploch,

• nákup půdy,

• investice do techniky pro tvorbu a údržbu krajiny.

Podmínky jsou však dost šílené - První půlka dotace do začátku, ale ta druhá až po vyúčtování, body navíc (při hodnocení projektu) za min. investici vlastní 5OOtis.Kč, po dobu následujících 4 let mít daňový základ min. 120 tis., ...

Taky zvažujeme, zjišťujeme, propočítáváme.
violet

No,já si taky sním o malé sýrárně a řecké hospůdce.Příští rok už budeme připouštět 13 koz,takže už to bude stát za to,zájem tady o výrobky je a jinak jsou naše anglonubijky atrakce,spolu s naší koní partou haflingů.A taky to znamená se tomu věnovat naplno,v kraji,kde o pořádného zaměstnance nezakopnete a když se jim zdá práce moc,tak vezmou kramle bez omluvy a ještě vyhrožují,viz.mamba09.A že si dělám zatím všechno sama? Nic jiného mi nezbývá,protože se na někoho spolehnout tady znamená zbytečné ztráty nebo půlku dne strávím kontrolováním lidí a to mně taky nebaví.A nejhorší to je v okamžiku,kdy to všechno začne fungovat,tak je hned zle,dle českého zákona.,Chcípla mi koza,otrávím i tu sousedovu".Janiska.

Neregistrovaný uživatel

16.4.2008 22:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.30.118

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No,já si taky sním o malé sýrárně a řecké hospůdce.Příští rok už budeme připouštět 13 koz,takže už to bude stát za to,zájem tady o výrobky je a jinak jsou naše anglonubijky atrakce,spolu s naší koní partou haflingů.A taky to znamená se tomu věnovat naplno,v kraji,kde o pořádného zaměstnance nezakopnete a když se jim zdá práce moc,tak vezmou kramle bez omluvy a ještě vyhrožují,viz.mamba09.A že si dělám zatím všechno sama? Nic jiného mi nezbývá,protože se na někoho spolehnout tady znamená zbytečné ztráty nebo půlku dne strávím kontrolováním lidí a to mně taky nebaví.A nejhorší to je v okamžiku,kdy to všechno začne fungovat,tak je hned zle,dle českého zákona.,Chcípla mi koza,otrávím i tu sousedovu".Janiska.

Tak si hlavně dejte při přípravě projektu pozor na to, že ta výše dotace je sice až 50(60)%, ovšem z uznatelných nákladů. Musíte jít do přesných podmínek, abyste zjistili, co se mezi to už nepočítá...a naše zkušenost s výplatou je, že pokud přijde dotace do půl roku po dokončení projektu, tak je to velký úspěch. ovšem tím nechci nikoho odrazovat od toho to zkusit. jen je třeba připravit se na byrokratického šimla, který začasté taktak leze... :) a třeba to bude u PRV lepší než u ostatních programů, se kterýma máme tyto zkušenosti...:)
Hitchee

Přidejte reakci

Přidat smajlík