Inces a genetika

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím, že by to nedělalo dobrotu.

Jinak z logického hlediska by bylo když už lepší spojení matka a vnuk, jelikož by měl více naředěnou krev.

S pozdravem Zuzka F.

Zdravím.Určitě se najde chovatel(ka), která(ý) řeší po narození stejný problém jako Vy a určitě si s Vámi skopečka vymění. Pokud se mi narodí beránek a nepodaří se mi prodat, určitě budu řešit problém stejným způsobem, v nejhorším případě kastrací. Evča

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím.Určitě se najde chovatel(ka), která(ý) řeší po narození stejný problém jako Vy a určitě si s Vámi skopečka vymění. Pokud se mi narodí beránek a nepodaří se mi prodat, určitě budu řešit problém stejným způsobem, v nejhorším případě kastrací. Evča

Pokud neznáte rodokmen berana může se stát, že si z druhého konce republiky přivezete třeba polobratra. Proto je lepší nakupovat licentované plemeníky. Beránci bez rodokmenu patří na rožeň.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud neznáte rodokmen berana může se stát, že si z druhého konce republiky přivezete třeba polobratra. Proto je lepší nakupovat licentované plemeníky. Beránci bez rodokmenu patří na rožeň.

když jsme před lety pořizovali ovečky tak nám soused tvrdil,že pokud máme ovce jen na sekání zahrady a potomky do mrazáku je úzká příbuzenská plemenitba úplně v pořádku...i přes jeho ujištění,že takto chová jsme to neriskli a koupili si beránka jiného..dneska to vypadá tak,že zatím co u nás na jaře pobíhá od 6 bahnic 10 jehňat u souseda při stejném počtu bahnic jen 3-4 mládˇata,spousta mu jich umře hned po narození nebo se rodí mrtvá.Takže za sebe určitě nedoporučuju.Klára

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud neznáte rodokmen berana může se stát, že si z druhého konce republiky přivezete třeba polobratra. Proto je lepší nakupovat licentované plemeníky. Beránci bez rodokmenu patří na rožeň.

To jsou rady nad ZLATO !!!! Tazatel a všichni dokola ví, čím se má připouštět atd. Řeč je zde o kamerunském beranovi a zkoušel někdo z Vás sehnat plemeníka ? A jestliže jej neseženu, tak je to úplně fuk čím oveny připustím. Jak zde bylo řečeno - i beran z opačného konce republiky bez PP může být příbuzný. Vždyť se to neřeší ani v ZOO. Ono u zájmových plemen je to kapánek složitější. Tak prosím poraďte tazateli kam se má obrátit ( mimi p. Hovorku z Pardubic) aby si zajistil plemeníka. Zajímalo by to i mne a spoustu dalších lidiček. Děkujeme za tipy !!!!
Ludmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou rady nad ZLATO !!!! Tazatel a všichni dokola ví, čím se má připouštět atd. Řeč je zde o kamerunském beranovi a zkoušel někdo z Vás sehnat plemeníka ? A jestliže jej neseženu, tak je to úplně fuk čím oveny připustím. Jak zde bylo řečeno - i beran z opačného konce republiky bez PP může být příbuzný. Vždyť se to neřeší ani v ZOO. Ono u zájmových plemen je to kapánek složitější. Tak prosím poraďte tazateli kam se má obrátit ( mimi p. Hovorku z Pardubic) aby si zajistil plemeníka. Zajímalo by to i mne a spoustu dalších lidiček. Děkujeme za tipy !!!!
Ludmila

Tak možná někde v cizině, ale u nás zřejmě ne.Utěchto zájmových plemen, jako quessantka a kamerunka neznám nikoho, kdo by měl papírového berana i když??????????Četla jsem v inzerátech, žesi někdo dovezl papírové ovce z Německa, Belgie,také z Polska, tak proč ne třeba berana.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prominte mi mou neznalost, jsem zacatecnik. Koupili jsme jednu kamerunskou ovci se 2 jehnaty, klukem a holkou. Mam takovy dojem, ze jsem nekde cetla, ze tak moc nevadi, kdyz se skrizi syn s matkou, horsi je to jetst ob generaci. Do budoucna bych chtela toho kluka vymenit za ciziho. Vadilo by ale, kdyby jeste predtim stihl jednu generaci?
Dekuji za vase rady a nazory!

Berana kamerunky bude tazatelka asi velmi těžko shánět. Já bych zkusila inzerci třeba se náhodně někdo ozve, kdo by chtěl vyměnit beránka. Ikdyž jak bylo zmiňováno pravděpodobnost příbuznosti se nezmenšuje.
Nám loni tak připustil beran v 7mi měsících ovce.. no jsem zvědavá co z toho vzejde. Každopádně budou všechny jehňata putovat na pekáč a už se rozhlížím po novém beranovi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak možná někde v cizině, ale u nás zřejmě ne.Utěchto zájmových plemen, jako quessantka a kamerunka neznám nikoho, kdo by měl papírového berana i když??????????Četla jsem v inzerátech, žesi někdo dovezl papírové ovce z Německa, Belgie,také z Polska, tak proč ne třeba berana.

Neutěšujte tazatelku!i když z druhého konce republiky polobratr ,ale určitě to není stejné jako matka se synem,zdegenerované hned první pokolenív žádném případě to nedoporučuji!!!M.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Berana kamerunky bude tazatelka asi velmi těžko shánět. Já bych zkusila inzerci třeba se náhodně někdo ozve, kdo by chtěl vyměnit beránka. Ikdyž jak bylo zmiňováno pravděpodobnost příbuznosti se nezmenšuje.
Nám loni tak připustil beran v 7mi měsících ovce.. no jsem zvědavá co z toho vzejde. Každopádně budou všechny jehňata putovat na pekáč a už se rozhlížím po novém beranovi.

Beran kamerunský byl k mání poslední dobou dost v nabídce i na Fauně v tom není problém!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Beran kamerunský byl k mání poslední dobou dost v nabídce i na Fauně v tom není problém!!!

Já po kamerunskejch nekoukala, já jsem hledala sufloca nebo merino berana.
Takže pokud byl... tak myslím, že tazatelka určitě nějakého vybere.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prominte mi mou neznalost, jsem zacatecnik. Koupili jsme jednu kamerunskou ovci se 2 jehnaty, klukem a holkou. Mam takovy dojem, ze jsem nekde cetla, ze tak moc nevadi, kdyz se skrizi syn s matkou, horsi je to jetst ob generaci. Do budoucna bych chtela toho kluka vymenit za ciziho. Vadilo by ale, kdyby jeste predtim stihl jednu generaci?
Dekuji za vase rady a nazory!

pokud máte zájem o kamerunského beránka, mám jednoho na prodej-foto je na moderce tema přírůstky ve stádě. Narodil se 3.1.2009. pokud máte zájem ozvěte se na petr.ul@email.cz. Iveta

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud máte zájem o kamerunského beránka, mám jednoho na prodej-foto je na moderce tema přírůstky ve stádě. Narodil se 3.1.2009. pokud máte zájem ozvěte se na petr.ul@email.cz. Iveta

Jde o plemeného berana ? A nebo o berana nez papírů co vlastníme všichni.
Ludmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neutěšujte tazatelku!i když z druhého konce republiky polobratr ,ale určitě to není stejné jako matka se synem,zdegenerované hned první pokolenív žádném případě to nedoporučuji!!!M.

Nedoporučuje to nikdo, ale mražáku je to jedno.
Ludmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde o plemeného berana ? A nebo o berana nez papírů co vlastníme všichni.
Ludmila

Nemyslím,že je tak velký problém sehnat plemeníka.Jen loni jich bylo klasifikováno 19.Já jsem kupoval za 3000Kč a letos jsem na něho dostal dotaci 3200.Stačí si pohlídat kdy jsou nákupní trhy.Miloš.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím,že je tak velký problém sehnat plemeníka.Jen loni jich bylo klasifikováno 19.Já jsem kupoval za 3000Kč a letos jsem na něho dostal dotaci 3200.Stačí si pohlídat kdy jsou nákupní trhy.Miloš.

tak jak to tady čtu tak zatim nikdo tazatelce ještě neodpověděl ,ptala se jestli může připustit matku se synem ,sice nepříbuzenská plemenitba je nejlepší,ale když se příbuzenská plemenitba provádí u králíků a drůbeže zámněrně tak proč ne u ovcí já osobně vloni nesehnal kvalitního tříbarevného holandského kozlíka hlavně aby odpovídal velikostí ,tak jsem pustil na kozičku jejího lonského kozlíka a ve čtvrtek se po něm narodili dvě krásné kozičky a jsou pěkně čilé a to se narodili když u nás byl mráz -22 stupnů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak jak to tady čtu tak zatim nikdo tazatelce ještě neodpověděl ,ptala se jestli může připustit matku se synem ,sice nepříbuzenská plemenitba je nejlepší,ale když se příbuzenská plemenitba provádí u králíků a drůbeže zámněrně tak proč ne u ovcí já osobně vloni nesehnal kvalitního tříbarevného holandského kozlíka hlavně aby odpovídal velikostí ,tak jsem pustil na kozičku jejího lonského kozlíka a ve čtvrtek se po něm narodili dvě krásné kozičky a jsou pěkně čilé a to se narodili když u nás byl mráz -22 stupnů

no a co teď s něma uděláte?prodáte jako kůzle do chovu??A tím se chlubíte?jde vám jen o kus za dobrý prachy???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak jak to tady čtu tak zatim nikdo tazatelce ještě neodpověděl ,ptala se jestli může připustit matku se synem ,sice nepříbuzenská plemenitba je nejlepší,ale když se příbuzenská plemenitba provádí u králíků a drůbeže zámněrně tak proč ne u ovcí já osobně vloni nesehnal kvalitního tříbarevného holandského kozlíka hlavně aby odpovídal velikostí ,tak jsem pustil na kozičku jejího lonského kozlíka a ve čtvrtek se po něm narodili dvě krásné kozičky a jsou pěkně čilé a to se narodili když u nás byl mráz -22 stupnů

U králíků ani u drůbeže se příbuzenská plemenitba zcela určitě záměrně neprovádí. Výjimkou jsou novošlechtění nebo při potřebě upevnit nějakou vlastnost, že se v nouzi pouští u drůbeže táta na dcery, ale opravdu jen v nouzi a kuřata jsou podrobeny přísné selekci v F1, F2 i F3 generaci. I tak je to záležitost znalých a zkušených chovatelů.
Mnohem častěji se při nedostatku plemeníků vezme stejný ráz jiného podobného plemene, nebo jiný ráz stejného plemene a v následující generaci se pak provede zpětné křížení do původního rázu. Jinak, pokud k incestu dojde mezi králíky - pozdě rozdělené hnízdo, třeba, tak tato mláďata u normálních chovatelů končí na pekáči. Shrnu to, kdo vám tvrdil, že u králíků a drůbeže je příbuzenská plemenitby normálka, tak v hrdlo lhal, nebo není chovatel, ale ,zvířátka prominou, prase a dobytek.
Martina
PS a troufám si tvrdit, že o drůbeži a jejím chovu a rozmnožování něco málo vím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U králíků ani u drůbeže se příbuzenská plemenitba zcela určitě záměrně neprovádí. Výjimkou jsou novošlechtění nebo při potřebě upevnit nějakou vlastnost, že se v nouzi pouští u drůbeže táta na dcery, ale opravdu jen v nouzi a kuřata jsou podrobeny přísné selekci v F1, F2 i F3 generaci. I tak je to záležitost znalých a zkušených chovatelů.
Mnohem častěji se při nedostatku plemeníků vezme stejný ráz jiného podobného plemene, nebo jiný ráz stejného plemene a v následující generaci se pak provede zpětné křížení do původního rázu. Jinak, pokud k incestu dojde mezi králíky - pozdě rozdělené hnízdo, třeba, tak tato mláďata u normálních chovatelů končí na pekáči. Shrnu to, kdo vám tvrdil, že u králíků a drůbeže je příbuzenská plemenitby normálka, tak v hrdlo lhal, nebo není chovatel, ale ,zvířátka prominou, prase a dobytek.
Martina
PS a troufám si tvrdit, že o drůbeži a jejím chovu a rozmnožování něco málo vím.

vážená tak informace mám od chovatele králíků a drůbeže který se chovu věnoval celí život bohužel už neni mezi námy zemřel v 87 letech a do poslední doby se chovu věnoval i šlechtění takže si troufám tvrdit že asi toho o chovu věděl víc jak vy.No a k upevnění nějaké vlastnosti to snad neni záměrně použitá příbuzenská plemenitba? Myslíte si že snad každý kdo chová ovce nebo kozy má plemeníka s p.p . to bych musel být blázen abych si pro dvě ovce nebo kozy kupoval drahýho plemeníka ,to si můžou dovolit jen ti co maj větší stádo a dostavaj na to dotace a nechce se my ani věřit že ho mají všichni.Rozhodně je lepší pustit kozu synem než na ni pustit ty obry co se prodávaj za zakrslí holandský.A ještě k tý příbuzenský plemenitbě myslim že neni moc chovatelů v jakém koliv oboru kdo stim nemá nějakou zkušenost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vážená tak informace mám od chovatele králíků a drůbeže který se chovu věnoval celí život bohužel už neni mezi námy zemřel v 87 letech a do poslední doby se chovu věnoval i šlechtění takže si troufám tvrdit že asi toho o chovu věděl víc jak vy.No a k upevnění nějaké vlastnosti to snad neni záměrně použitá příbuzenská plemenitba? Myslíte si že snad každý kdo chová ovce nebo kozy má plemeníka s p.p . to bych musel být blázen abych si pro dvě ovce nebo kozy kupoval drahýho plemeníka ,to si můžou dovolit jen ti co maj větší stádo a dostavaj na to dotace a nechce se my ani věřit že ho mají všichni.Rozhodně je lepší pustit kozu synem než na ni pustit ty obry co se prodávaj za zakrslí holandský.A ještě k tý příbuzenský plemenitbě myslim že neni moc chovatelů v jakém koliv oboru kdo stim nemá nějakou zkušenost

Spousta lidí kupuje například kamerunské kozy v zoo a tam je to všechno pohromadě kozy,kozli,kůzlata jakého koliv věku tak myslíte že tam nedochází k příbuzenské plemenitbě? a nikoho to celkem netrápí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vážená tak informace mám od chovatele králíků a drůbeže který se chovu věnoval celí život bohužel už neni mezi námy zemřel v 87 letech a do poslední doby se chovu věnoval i šlechtění takže si troufám tvrdit že asi toho o chovu věděl víc jak vy.No a k upevnění nějaké vlastnosti to snad neni záměrně použitá příbuzenská plemenitba? Myslíte si že snad každý kdo chová ovce nebo kozy má plemeníka s p.p . to bych musel být blázen abych si pro dvě ovce nebo kozy kupoval drahýho plemeníka ,to si můžou dovolit jen ti co maj větší stádo a dostavaj na to dotace a nechce se my ani věřit že ho mají všichni.Rozhodně je lepší pustit kozu synem než na ni pustit ty obry co se prodávaj za zakrslí holandský.A ještě k tý příbuzenský plemenitbě myslim že neni moc chovatelů v jakém koliv oboru kdo stim nemá nějakou zkušenost

Vážený, když už se nám tu pokoušíte radit ohledně příbuzenské plemenitby, pokuste se za a)podepsat b) psát své "pravdy"poněkud mírněkší formou.

Ono je totiž toto fórum takovou světlou vyjímkou na IFAUNĚ. Nevzájem se neurážíme, nenadáváme si a své dojmy a názory si vyměňujeme civilizovanou formou.

Jinak k tomu 87 letému chovateli . . . Sám sebe považuji ve své samolibosti za v celku úspěšného v jistém oboru chovatelství. Přesto se neodvažuji dál, než malý krůček na poli GENETIKY. Ale opravdu malý. A pokusy s příbuzenskou plemenitbou nechávám skutečným odborníkům. A těch je jako šafránu. Samozřejmě znám pár tzv. 87 letých odborníků, kteří mladým nadšenům usmrkánkům káží latinu. Většinou jsou to nesmysly největšího ražení. Tož tak.

Leoš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený, když už se nám tu pokoušíte radit ohledně příbuzenské plemenitby, pokuste se za a)podepsat b) psát své "pravdy"poněkud mírněkší formou.

Ono je totiž toto fórum takovou světlou vyjímkou na IFAUNĚ. Nevzájem se neurážíme, nenadáváme si a své dojmy a názory si vyměňujeme civilizovanou formou.

Jinak k tomu 87 letému chovateli . . . Sám sebe považuji ve své samolibosti za v celku úspěšného v jistém oboru chovatelství. Přesto se neodvažuji dál, než malý krůček na poli GENETIKY. Ale opravdu malý. A pokusy s příbuzenskou plemenitbou nechávám skutečným odborníkům. A těch je jako šafránu. Samozřejmě znám pár tzv. 87 letých odborníků, kteří mladým nadšenům usmrkánkům káží latinu. Většinou jsou to nesmysly největšího ražení. Tož tak.

Leoš

Jejda, Vy jste to krásně npasal, až mám slzičku v oku. viz -

Ono je totiž toto fórum takovou světlou vyjímkou na IFAUNĚ. Nevzájem se neurážíme, nenadáváme si a své dojmy a názory si vyměňujeme civilizovanou formou.
Ludmila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jejda, Vy jste to krásně npasal, až mám slzičku v oku. viz -

Ono je totiž toto fórum takovou světlou vyjímkou na IFAUNĚ. Nevzájem se neurážíme, nenadáváme si a své dojmy a názory si vyměňujeme civilizovanou formou.
Ludmila

Taky se mi to líbí, že se tu nikdo do této doby nehádal.

A jsem zklamaná, že s tím někdo začal.

Zuzka F.

PS: Hlavně na PSI už jsou hádky normální.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený, když už se nám tu pokoušíte radit ohledně příbuzenské plemenitby, pokuste se za a)podepsat b) psát své "pravdy"poněkud mírněkší formou.

Ono je totiž toto fórum takovou světlou vyjímkou na IFAUNĚ. Nevzájem se neurážíme, nenadáváme si a své dojmy a názory si vyměňujeme civilizovanou formou.

Jinak k tomu 87 letému chovateli . . . Sám sebe považuji ve své samolibosti za v celku úspěšného v jistém oboru chovatelství. Přesto se neodvažuji dál, než malý krůček na poli GENETIKY. Ale opravdu malý. A pokusy s příbuzenskou plemenitbou nechávám skutečným odborníkům. A těch je jako šafránu. Samozřejmě znám pár tzv. 87 letých odborníků, kteří mladým nadšenům usmrkánkům káží latinu. Většinou jsou to nesmysly největšího ražení. Tož tak.

Leoš

Ano Leoši.
"Dělám" málo rozšířené národní plemeno králíků a snažím se o navrácení do příslušného tělesného rámce bez ztráty užitkovosti a barevnosti celkem rozšířené, ale příbuzenskou plemenitbou a importy poničené plemeno slepic. Kdo nezná problematiku, netuší a je zbytečné i vysvětlovat, jaká dřina je sehnat samce. V případě králíků to jde novošlechtěním, ale k tomu nemám prostory a taky jsem trošku netrpělivá, protože minimálně 3 roky trvá, než vzájemným křížením dostanu barevnost a pak dalších pár let důsledné selekce než se dostanu k rámci při zachování barevnosti. A v případě slepic je to putování po zapadlých vesnicích, nahlížení přes ploty do dvorků a škemrání o koupi násadových vajec. Když něco ošulím, tak se mi to s plnou parádou vrátí za dvě, tři generace.
Připouštím možnost nechat obskočit matku synem, ale jen za předpokladu, že mladé čeká pekáč a nebudou prodáni dále do chovu.
Staří chovatelé dokáží nováčky pěkně lakovat, nehledě k tomu, že stáří už dávno není zárukou znalostí a moudrosti.
Martina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano Leoši.
"Dělám" málo rozšířené národní plemeno králíků a snažím se o navrácení do příslušného tělesného rámce bez ztráty užitkovosti a barevnosti celkem rozšířené, ale příbuzenskou plemenitbou a importy poničené plemeno slepic. Kdo nezná problematiku, netuší a je zbytečné i vysvětlovat, jaká dřina je sehnat samce. V případě králíků to jde novošlechtěním, ale k tomu nemám prostory a taky jsem trošku netrpělivá, protože minimálně 3 roky trvá, než vzájemným křížením dostanu barevnost a pak dalších pár let důsledné selekce než se dostanu k rámci při zachování barevnosti. A v případě slepic je to putování po zapadlých vesnicích, nahlížení přes ploty do dvorků a škemrání o koupi násadových vajec. Když něco ošulím, tak se mi to s plnou parádou vrátí za dvě, tři generace.
Připouštím možnost nechat obskočit matku synem, ale jen za předpokladu, že mladé čeká pekáč a nebudou prodáni dále do chovu.
Staří chovatelé dokáží nováčky pěkně lakovat, nehledě k tomu, že stáří už dávno není zárukou znalostí a moudrosti.
Martina

Stručně !!
Pokud použiji syna na matku a mladé půjdou na rožeň, vůbec bych neváhala. U romanovek a jejich kříženců, kdy beránci dospívají velmi rychle se mi několikrát stalo, že syn obskočil matku. Naposledy mám v říjnu narozená dvojčata, velmi živatoschopná. Jedno půjde na velikonoční stůl, druhé v létě na rožeň. Do půl roku se obvykle neobjeví žádná vada a to už je sníme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spousta lidí kupuje například kamerunské kozy v zoo a tam je to všechno pohromadě kozy,kozli,kůzlata jakého koliv věku tak myslíte že tam nedochází k příbuzenské plemenitbě? a nikoho to celkem netrápí

V přírodě jsou taky pohromadě kozli s kozama a kůzlatama celej život. A řídí si to sami. V ZOO na to dbá pověřený člověk - zoolog. Vy mu tak přesně vidíte do karet, že prohlašujete, že to nikoho netrápí ? Vy to víte tak přesně, že třeba letošní kůzlata všechna neprodají nebo nevymění a že nemůžou rotovat plemeníci ? Ona vám to ZOO hlásí ?

Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stručně !!
Pokud použiji syna na matku a mladé půjdou na rožeň, vůbec bych neváhala. U romanovek a jejich kříženců, kdy beránci dospívají velmi rychle se mi několikrát stalo, že syn obskočil matku. Naposledy mám v říjnu narozená dvojčata, velmi živatoschopná. Jedno půjde na velikonoční stůl, druhé v létě na rožeň. Do půl roku se obvykle neobjeví žádná vada a to už je sníme.

Zdlouhavě!!!
Tak mi to nedá se nevyjádřit, i když to podstatné, myslím, řekla už Martina. Snad jen trochu po lopatě:
Ve šlechtění jde v podstatě o jedinou věc: upevnit v potomstvu požadované vlastnosti a potlačit ty nechtěné. Problém je v tom, že některé vlastnosti jsou vidět pouhým okem (zmasilost, růstová schopnost....) a některé ne. Jsou totiž přenášeny tzv. recesivními geny, takže se na zvířati neprojeví, dokud se nesejdou tyto geny dva, od otce i od matky.
Takže pro běžného chovatele je nejjednodušší a doporučované řešení použít na stádo plemeníka, kde je požadovaná vlastnost vidět a nepříbuzného, kde je malá pravděpodobnost, že nějaká nedobrá vlastnost, skrytá v připouštěném stádě, bude také v tomto plemeníkovi.
Pokud chci dosáhnout rychlého genetického pokroku, je nejefektivnější cesta právě příbuzenská plemenitba. Ta s sebou ale nese rizika skrytého přenosu těch skrytých negativních vlastností, proto se v tomto případě mluví spíše o genetických pokusech o obnovu nebo vyšlechtění nového plemenného rázu a ponechal bych to skutečným odborníkům, mezi které se nedovolím počítat ani sebe, ale skutečně tak Martinu.
Takže pokud jste si jisti, že potomstvo půjde do mrazáku, tak bych to nepovažoval za hrozný problém. Může vás zaskočit v podstatě jenom problém s malou životaschopností potomstva, v tom případě příště už nezkoušet, je tam skrytá vloha, která ve zdvojení způsobuje neživotaschopnost. (což neznamená, že to doporučuji, ale nemohu tomu zabránit)
V žádném případě potomstvo nenechávat do chovu, i když budou krásné kousky, protože pravděpodobnost nějakého latentního problému je příliš velká a může se stát, že budete dva roky krmit zvíře, co porodí mrtvolky a ještě přitom zdechne. (Tomu také nemohu zabránit, ale varuji před tím)

Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdlouhavě!!!
Tak mi to nedá se nevyjádřit, i když to podstatné, myslím, řekla už Martina. Snad jen trochu po lopatě:
Ve šlechtění jde v podstatě o jedinou věc: upevnit v potomstvu požadované vlastnosti a potlačit ty nechtěné. Problém je v tom, že některé vlastnosti jsou vidět pouhým okem (zmasilost, růstová schopnost....) a některé ne. Jsou totiž přenášeny tzv. recesivními geny, takže se na zvířati neprojeví, dokud se nesejdou tyto geny dva, od otce i od matky.
Takže pro běžného chovatele je nejjednodušší a doporučované řešení použít na stádo plemeníka, kde je požadovaná vlastnost vidět a nepříbuzného, kde je malá pravděpodobnost, že nějaká nedobrá vlastnost, skrytá v připouštěném stádě, bude také v tomto plemeníkovi.
Pokud chci dosáhnout rychlého genetického pokroku, je nejefektivnější cesta právě příbuzenská plemenitba. Ta s sebou ale nese rizika skrytého přenosu těch skrytých negativních vlastností, proto se v tomto případě mluví spíše o genetických pokusech o obnovu nebo vyšlechtění nového plemenného rázu a ponechal bych to skutečným odborníkům, mezi které se nedovolím počítat ani sebe, ale skutečně tak Martinu.
Takže pokud jste si jisti, že potomstvo půjde do mrazáku, tak bych to nepovažoval za hrozný problém. Může vás zaskočit v podstatě jenom problém s malou životaschopností potomstva, v tom případě příště už nezkoušet, je tam skrytá vloha, která ve zdvojení způsobuje neživotaschopnost. (což neznamená, že to doporučuji, ale nemohu tomu zabránit)
V žádném případě potomstvo nenechávat do chovu, i když budou krásné kousky, protože pravděpodobnost nějakého latentního problému je příliš velká a může se stát, že budete dva roky krmit zvíře, co porodí mrtvolky a ještě přitom zdechne. (Tomu také nemohu zabránit, ale varuji před tím)

Ivan

Tak znova přečtěte si laskavě co jsem psal hned na začátku že nepříbuzenská plemenitba je nejlepší,nikde jsem příbuzenskou nedoporučoval jen sem tazatelce odpověděl že se dá použít já ji použil a nevidim vtom nic špatného určitě bych dál už ty narozený kozyčky nepouštěl zase jejich otcem to už by bylo moc.U králíků i když jenom pekáčových taky kupuji nového samce když si nechávám samice ze svého chovu.U slepic zapomenme na čistokrevná plemena a podívejme se na venkovské dvorky co se vylíhne doma s toho se nechává i kohout co se nám nejvíce líbí tak to bylo je a dovoluji si tvrdit že i bude ,a že jsou příbuzný čert to vem hlavně že to nese a jsou odolný.Nevim že bych někde někoho urážel nebo někomu vnucoval své názory jen sem napsal jak jsem to udělal já první jste byli vy kdo jste hned začali urážet vašimy příspěvky ,,hlevně kus za velký peníze''atd.Tak ty velký peníze který často chtěj různí chovatelé tak ty se my příčí v žaludku např. týdení house za 750 kč,králíci za 1200 kč,kohouti za 1100 kč a reakce když já dal v něměcku x euro.Ještě že těch co jsou trochu při zemi je taky dost.No a co se týče podpisu nevim jaký to má význam už to někde na foru bylo psaný když si může jméno každý vymyslet zdraví vás marek nebo mirek možná pepa vyberte si když je pro vás tak důležité ,doted jsem myslel že toto forum je o radách ,zkušenostech ,trápení, názorech atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak znova přečtěte si laskavě co jsem psal hned na začátku že nepříbuzenská plemenitba je nejlepší,nikde jsem příbuzenskou nedoporučoval jen sem tazatelce odpověděl že se dá použít já ji použil a nevidim vtom nic špatného určitě bych dál už ty narozený kozyčky nepouštěl zase jejich otcem to už by bylo moc.U králíků i když jenom pekáčových taky kupuji nového samce když si nechávám samice ze svého chovu.U slepic zapomenme na čistokrevná plemena a podívejme se na venkovské dvorky co se vylíhne doma s toho se nechává i kohout co se nám nejvíce líbí tak to bylo je a dovoluji si tvrdit že i bude ,a že jsou příbuzný čert to vem hlavně že to nese a jsou odolný.Nevim že bych někde někoho urážel nebo někomu vnucoval své názory jen sem napsal jak jsem to udělal já první jste byli vy kdo jste hned začali urážet vašimy příspěvky ,,hlevně kus za velký peníze''atd.Tak ty velký peníze který často chtěj různí chovatelé tak ty se my příčí v žaludku např. týdení house za 750 kč,králíci za 1200 kč,kohouti za 1100 kč a reakce když já dal v něměcku x euro.Ještě že těch co jsou trochu při zemi je taky dost.No a co se týče podpisu nevim jaký to má význam už to někde na foru bylo psaný když si může jméno každý vymyslet zdraví vás marek nebo mirek možná pepa vyberte si když je pro vás tak důležité ,doted jsem myslel že toto forum je o radách ,zkušenostech ,trápení, názorech atd.

Nečertěte se, prosím. Je to zbytečné, dělá to vrásky a tělo se intoxikuje veškerou nedobrotou.
Je jen na Vás, jestli si evidentně předražené zvíře koupíte nebo ne. I mezi chovateli jsou snobové, kteří si myslí, že nejdražší je nejlepší. Housata mé srdeční záležitosti se neprodávají, oceněný chovný kus se pohybuje, dle linie, od 500 do 750 Kč, ale to už je superelita. Cena, kterou jste uvedl u králíků je reálná a normální o velkých plemen, belgičtí obři třeba, a vychází z doby, než zvíře pohlavně dospěje, početnosti jeho vrhů, nároků na velikost kotce atp. Je sice vysoká, ale reálná a s bídou pokrývá náklady. Nebo pak u teddy králíčků, ale tam je to snobárnička. Osobně prodávám chovné oceněné králíky za 250 - 300 Kč, čistokrevné kuřice od matek po kontrole užitkovosti od 150 Kč a chovné čistokrevné kohouty od 150 do 200 Kč. Na druhou stranu znám i chovatele, kteří spolupracují jen se zahraničními kolegy a ceny mají pouze v eurech. Díky rotaci kohoutů, kterou s kolegy chovateli děláme, se příbuzenské plemenitbě snažíme všemožně vyhnout. Včetně toho, že máme několika letý připařovací plán, seznam vad, které chceme u plemene eliminovat... Ale to je o šlechtitelské práci a na dlouhé povídání a hlavně v jiné rubrice.
Dovoluji si Vám oponovat v pohledu na venkovské dvorky. Kdyby na nich hospodyně (no, dobře, sem tam i hospodáři) praktikovali grupáč já na bráchu, ségra na tátu, táta na mámu, mámu může synek, tak by tam toho za dva roky moc neběhalo a protože snůška je nejhůře stabilní vlastnost, tak by to ani moc neneslo. Kohouty si sousedi mění a to i přes dvě dědiny.
A ještě k těm nic neříkajícím podpisům v anonymním fóru. Je jedno, jestli je jméno naše vlastní, nebo ho používáme jako pseudonym. Podstatné je, že se podepisujeme stále stejně a že se podle podpisu nechá velice dobře odhadnout spolehlivost případné odborné rady. Ať už empiricky zjištěné, nebo studiem získané. Taky, protože lidí cáklých vemenem moc po republice neběhá, tak se nám podaří se občas sejít na nějakém chovatelském mejdanu a díky tomu, že se zde podepisujeme, tak se i osobní seznamování odbývá rychleji.
Nepovšimla jsem si, že by vás oponenturou zde někdo urážel, nebo jinak napadal.
Martina.

PS: Ivane, genetiku králíků mám promakanou do alel i lokusů. U slepic jsem ještě nenarazila na nic uceleného. Genom pipin rozštípli a publikovali v únoru 2004. Ale máš pravdu, za znalce se nepovažuji. Spíš jsem stále se divící a pouhým okem neviditelným světem okouzlený věčný studentík.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nečertěte se, prosím. Je to zbytečné, dělá to vrásky a tělo se intoxikuje veškerou nedobrotou.
Je jen na Vás, jestli si evidentně předražené zvíře koupíte nebo ne. I mezi chovateli jsou snobové, kteří si myslí, že nejdražší je nejlepší. Housata mé srdeční záležitosti se neprodávají, oceněný chovný kus se pohybuje, dle linie, od 500 do 750 Kč, ale to už je superelita. Cena, kterou jste uvedl u králíků je reálná a normální o velkých plemen, belgičtí obři třeba, a vychází z doby, než zvíře pohlavně dospěje, početnosti jeho vrhů, nároků na velikost kotce atp. Je sice vysoká, ale reálná a s bídou pokrývá náklady. Nebo pak u teddy králíčků, ale tam je to snobárnička. Osobně prodávám chovné oceněné králíky za 250 - 300 Kč, čistokrevné kuřice od matek po kontrole užitkovosti od 150 Kč a chovné čistokrevné kohouty od 150 do 200 Kč. Na druhou stranu znám i chovatele, kteří spolupracují jen se zahraničními kolegy a ceny mají pouze v eurech. Díky rotaci kohoutů, kterou s kolegy chovateli děláme, se příbuzenské plemenitbě snažíme všemožně vyhnout. Včetně toho, že máme několika letý připařovací plán, seznam vad, které chceme u plemene eliminovat... Ale to je o šlechtitelské práci a na dlouhé povídání a hlavně v jiné rubrice.
Dovoluji si Vám oponovat v pohledu na venkovské dvorky. Kdyby na nich hospodyně (no, dobře, sem tam i hospodáři) praktikovali grupáč já na bráchu, ségra na tátu, táta na mámu, mámu může synek, tak by tam toho za dva roky moc neběhalo a protože snůška je nejhůře stabilní vlastnost, tak by to ani moc neneslo. Kohouty si sousedi mění a to i přes dvě dědiny.
A ještě k těm nic neříkajícím podpisům v anonymním fóru. Je jedno, jestli je jméno naše vlastní, nebo ho používáme jako pseudonym. Podstatné je, že se podepisujeme stále stejně a že se podle podpisu nechá velice dobře odhadnout spolehlivost případné odborné rady. Ať už empiricky zjištěné, nebo studiem získané. Taky, protože lidí cáklých vemenem moc po republice neběhá, tak se nám podaří se občas sejít na nějakém chovatelském mejdanu a díky tomu, že se zde podepisujeme, tak se i osobní seznamování odbývá rychleji.
Nepovšimla jsem si, že by vás oponenturou zde někdo urážel, nebo jinak napadal.
Martina.

PS: Ivane, genetiku králíků mám promakanou do alel i lokusů. U slepic jsem ještě nenarazila na nic uceleného. Genom pipin rozštípli a publikovali v únoru 2004. Ale máš pravdu, za znalce se nepovažuji. Spíš jsem stále se divící a pouhým okem neviditelným světem okouzlený věčný studentík.

Jednu kozu připouštím běžně jejím otcem,nechávám ji v chovu jen proto,že je výborná matka (přece nebudu kvůli jedné koze měnit kozla).Rodí se krásná,silná,zdravá kůzlata,ale dál do chovu nezůstávají.Taky by mně zajímalo,jestli by šlo kozičky narozené z tohoto spojení připustit jiným kozlem. Jinak jsou z nich macatá velikonoční kůzlátka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednu kozu připouštím běžně jejím otcem,nechávám ji v chovu jen proto,že je výborná matka (přece nebudu kvůli jedné koze měnit kozla).Rodí se krásná,silná,zdravá kůzlata,ale dál do chovu nezůstávají.Taky by mně zajímalo,jestli by šlo kozičky narozené z tohoto spojení připustit jiným kozlem. Jinak jsou z nich macatá velikonoční kůzlátka.

Samozřejmě, že by šly připustit. Ale je o dost větší pravděpodobnost, že je v nich skrytá nějaká negativní vlastnost, kterou nyní zdědili po otci a po dědečkovi z matčiny strany (což je ten samý kozel). Ale jistota to není, naopak. Možná otec žádnou negativní vlastnost nemá a nakumulovaly se tam vlastnosti pozitivní. Nikdo neví.
Takže ten pekáč je naprosto v pořádku.

Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou rady nad ZLATO !!!! Tazatel a všichni dokola ví, čím se má připouštět atd. Řeč je zde o kamerunském beranovi a zkoušel někdo z Vás sehnat plemeníka ? A jestliže jej neseženu, tak je to úplně fuk čím oveny připustím. Jak zde bylo řečeno - i beran z opačného konce republiky bez PP může být příbuzný. Vždyť se to neřeší ani v ZOO. Ono u zájmových plemen je to kapánek složitější. Tak prosím poraďte tazateli kam se má obrátit ( mimi p. Hovorku z Pardubic) aby si zajistil plemeníka. Zajímalo by to i mne a spoustu dalších lidiček. Děkujeme za tipy !!!!
Ludmila

Dobrý večer,vraťme se na začátek diskuse.Já když jsem začal hledat kamerunské ovečky tak jsem kontaktoval našeho plemenáře a ten mi dal kontakty na chovatele kamerunek kteří jsou zapojeni do kontroly užitkovosti(tím pádem mohou produkovat plemenné berany) pak stačilo pár telefonů a mám vše jak má být.Kdo má zájem tak mám kontakty na 10 chovatelů kamerunek kteří jsou v KU(je pravda,že většina z VČ kraje).Jinak nákupní trhy v Podhůře u Chrudimi a v Sedlčanach.Můj email Viki.Splav@seznam.cz
Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě, že by šly připustit. Ale je o dost větší pravděpodobnost, že je v nich skrytá nějaká negativní vlastnost, kterou nyní zdědili po otci a po dědečkovi z matčiny strany (což je ten samý kozel). Ale jistota to není, naopak. Možná otec žádnou negativní vlastnost nemá a nakumulovaly se tam vlastnosti pozitivní. Nikdo neví.
Takže ten pekáč je naprosto v pořádku.

Ivan

Příbuzenská plemenitba se používá všude . Viděla jsem výsledky řízené,promyšlené příbuzenské plemenitby u psů a můj názor je ,že stojí s prominutím za ho....Mě když se stalo ,že mě jeden rok obskočil ovce mladý beránek ,tak mě výsledek v mém přesvědčení jenom utvrdil. Když se to už stane,tak se svět nezboří ,ale je lepší se tomuto vyhnout.Renata

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě, že by šly připustit. Ale je o dost větší pravděpodobnost, že je v nich skrytá nějaká negativní vlastnost, kterou nyní zdědili po otci a po dědečkovi z matčiny strany (což je ten samý kozel). Ale jistota to není, naopak. Možná otec žádnou negativní vlastnost nemá a nakumulovaly se tam vlastnosti pozitivní. Nikdo neví.
Takže ten pekáč je naprosto v pořádku.

Ivan

Jedinou viditelnou negativní vlastnost kterou má, je bourání všeho na co jeho síla stačí (váží 95kg). Pořád říkám,že to není burák,ale bourák.
Mimochodem jak se u dojných koz docílila bezrohost? Nebylo to taky příbuzenskou plemenitbou? Asi proto se dost často objevují hermafroditi.