Nevyloučená placenta ?

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 11:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.0.234

Včera se jedné mojí ovečce narodila dvojčátka. Nyní (24hodin) po porodu se z ní stále nevyloučila placenta. Již začínám být celý nesvůj.Ještě to u žádné mé ovce po porodu netrvalo tak dlouho,většinou do pár hodin po porodu byla placenta vyloučená. Mám ještě čekat,nebo volat veterináře?Jinak je to vzorná,zkušená,4-násobná matka. Předem Vám děkuji za rady, Pavel.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 11:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.188

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Včera se jedné mojí ovečce narodila dvojčátka. Nyní (24hodin) po porodu se z ní stále nevyloučila placenta. Již začínám být celý nesvůj.Ještě to u žádné mé ovce po porodu netrvalo tak dlouho,většinou do pár hodin po porodu byla placenta vyloučená. Mám ještě čekat,nebo volat veterináře?Jinak je to vzorná,zkušená,4-násobná matka. Předem Vám děkuji za rady, Pavel.

víte to jistě že se placenta nevyloučila? ještě z ní něco čouhá, nemohl jste ji přehlédnout např zadupaná v podestýlce nebo podobně? Jinak bych okamžitě volala veta. Anička

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 12:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Včera se jedné mojí ovečce narodila dvojčátka. Nyní (24hodin) po porodu se z ní stále nevyloučila placenta. Již začínám být celý nesvůj.Ještě to u žádné mé ovce po porodu netrvalo tak dlouho,většinou do pár hodin po porodu byla placenta vyloučená. Mám ještě čekat,nebo volat veterináře?Jinak je to vzorná,zkušená,4-násobná matka. Předem Vám děkuji za rady, Pavel.

Máte dvě minuty po dvanácté. Jestli ovečce čouhá z rodidel cár, chyťte ji, přivažte a musíte z ní lůžko vybavit. Někdy to jde jen prostým potažením za volný konec, většinou je nutné do ní chytnout - pečlivě vydrbaná ruka s ostříhanými nehty, zdesinfikovaná a naolejovaná je samozřejmostí - a velmi opatrně do ovečky sahat mírně krouživým pohybem. Jestli máte příliš velkou ruku, tak holt máte oba smůlu - násilí se pochopitelně vylučuje. I dost veterinářů vám řekne, že do ovečky nebo do kozy se nedostanou. Tohle udělejte ihned, neboť nepředpokládám, že doktor se k vám dostaví neprodleně na zavolanou. Pokud ano, tak to zkuste nechat na něm. Do večera je ale pozdě, teď se začnou porodní cesty i s dělohou rychle zavinovat a každá hodina je znát. Nevybavené lůžko se nutně musí nějak řešit, když se nepovede vybavit manuálně, tak injekce - čípky jsou nutné, co kráva by zvládla dlouhým, svízelným, ale nakonec úspěšným uzdravovacím procesem, koza by velmi rychle a ovečka o něco později zabalila
Jiřina

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 12:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.2.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte dvě minuty po dvanácté. Jestli ovečce čouhá z rodidel cár, chyťte ji, přivažte a musíte z ní lůžko vybavit. Někdy to jde jen prostým potažením za volný konec, většinou je nutné do ní chytnout - pečlivě vydrbaná ruka s ostříhanými nehty, zdesinfikovaná a naolejovaná je samozřejmostí - a velmi opatrně do ovečky sahat mírně krouživým pohybem. Jestli máte příliš velkou ruku, tak holt máte oba smůlu - násilí se pochopitelně vylučuje. I dost veterinářů vám řekne, že do ovečky nebo do kozy se nedostanou. Tohle udělejte ihned, neboť nepředpokládám, že doktor se k vám dostaví neprodleně na zavolanou. Pokud ano, tak to zkuste nechat na něm. Do večera je ale pozdě, teď se začnou porodní cesty i s dělohou rychle zavinovat a každá hodina je znát. Nevybavené lůžko se nutně musí nějak řešit, když se nepovede vybavit manuálně, tak injekce - čípky jsou nutné, co kráva by zvládla dlouhým, svízelným, ale nakonec úspěšným uzdravovacím procesem, koza by velmi rychle a ovečka o něco později zabalila
Jiřina

Jiřinko,ve vší uctě k vám , velmi se přimlouvám za ovečku a její křehké porodní cesty .Ať majitel nedělá NIC!!!!! Dotazujícího se laika prosím : netahat, nešahat do ovce, zavolat veta !!!!!!!! jakmile zatáhne laik blbě a lůžko přetrhne, je zle. Ovce vydržé splacentou déle něž kozy, má jiný typ placenty. Prosím moc moc moc, neraďte ani v dobré víře člověku, kterého jste nikdy neviděla a může být třeba strojař a nikdy nevydnal ani záděru z prstu,jak má odloučit lužko. / Nic proti strojařům / vet. podá léka a PAK bude tahat za placentu, probůh.... Cesta do pekel je dlážděna dobrými skutky... Helena

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 12:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.253.239

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jiřinko,ve vší uctě k vám , velmi se přimlouvám za ovečku a její křehké porodní cesty .Ať majitel nedělá NIC!!!!! Dotazujícího se laika prosím : netahat, nešahat do ovce, zavolat veta !!!!!!!! jakmile zatáhne laik blbě a lůžko přetrhne, je zle. Ovce vydržé splacentou déle něž kozy, má jiný typ placenty. Prosím moc moc moc, neraďte ani v dobré víře člověku, kterého jste nikdy neviděla a může být třeba strojař a nikdy nevydnal ani záděru z prstu,jak má odloučit lužko. / Nic proti strojařům / vet. podá léka a PAK bude tahat za placentu, probůh.... Cesta do pekel je dlážděna dobrými skutky... Helena

Nejsem odborník, ale nemohl nastat případ jako u nás? V prosinci porodila ovena a lůžko jsme nepřehlédli, prostě nebylo. Vyházeli jsme komletní podestýlku, já pečlivě prohrabávála a nic. Ovena byla v boxu, takže nikde jinde jsme hledat nemuseli. Ovena je naprosto v pořádku a jedinné vysvětlení je, že lůžko sežrala (pokud to není blbost). Ale u koz se mi to stávalo.
Ludmila

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 12:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.249.52

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem odborník, ale nemohl nastat případ jako u nás? V prosinci porodila ovena a lůžko jsme nepřehlédli, prostě nebylo. Vyházeli jsme komletní podestýlku, já pečlivě prohrabávála a nic. Ovena byla v boxu, takže nikde jinde jsme hledat nemuseli. Ovena je naprosto v pořádku a jedinné vysvětlení je, že lůžko sežrala (pokud to není blbost). Ale u koz se mi to stávalo.
Ludmila

Nevím jak u ovcí, ale koza mi taky lůžko sežrala. Našli jsme jen pečlivě uklizený kotec. Koza i kůzle byli v pořádku. Markéta H.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 12:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jiřinko,ve vší uctě k vám , velmi se přimlouvám za ovečku a její křehké porodní cesty .Ať majitel nedělá NIC!!!!! Dotazujícího se laika prosím : netahat, nešahat do ovce, zavolat veta !!!!!!!! jakmile zatáhne laik blbě a lůžko přetrhne, je zle. Ovce vydržé splacentou déle něž kozy, má jiný typ placenty. Prosím moc moc moc, neraďte ani v dobré víře člověku, kterého jste nikdy neviděla a může být třeba strojař a nikdy nevydnal ani záděru z prstu,jak má odloučit lužko. / Nic proti strojařům / vet. podá léka a PAK bude tahat za placentu, probůh.... Cesta do pekel je dlážděna dobrými skutky... Helena

Helenko - tykaly jsme si .
Největší cimfrlín co se týče křehkosti porodních cest a odolnosti při zadrženém lůžku je koza. Je vždy lépe vytáhnout co nejdřív nejvíc hmoty zadrženého lůžka a to právě do 24 hodin po porodu. Ať už tam něco málo zůstane nebo ne. A když to vytahuje šikovně, vytáhne toho dost, co by tam jinak zůstalo a rychle zasmrádlo. A to ani do ní nemusí chytat. Na zbytek zavolá doktora.
Musel by to být opravdu slon v porcelánu, který by ovečku potrhal. Já sázím na chovatelský soucit se zvířetem. Taky jsem nebyla u mnoha těžkých porodů, když mě doktor odmítl přijet ke koze s nepostupujícím porodem. A co jsem měla dělat ? Nechat kozičku se utrápit i s kůzletem ? Mám výhodu - mám maličké ruce, které se dostanou všude. Jde o to nebát se, zkusit to a mít co největší ohled. Když to nejde, tak to nejde. Jestli má doktora, který přijede do hodiny, má štěstí a ať si ho zavolá. Každá prodleva je ale na úkor rodičky. To je můj názor.
Jiřina

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 13:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.220.131

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Helenko - tykaly jsme si .
Největší cimfrlín co se týče křehkosti porodních cest a odolnosti při zadrženém lůžku je koza. Je vždy lépe vytáhnout co nejdřív nejvíc hmoty zadrženého lůžka a to právě do 24 hodin po porodu. Ať už tam něco málo zůstane nebo ne. A když to vytahuje šikovně, vytáhne toho dost, co by tam jinak zůstalo a rychle zasmrádlo. A to ani do ní nemusí chytat. Na zbytek zavolá doktora.
Musel by to být opravdu slon v porcelánu, který by ovečku potrhal. Já sázím na chovatelský soucit se zvířetem. Taky jsem nebyla u mnoha těžkých porodů, když mě doktor odmítl přijet ke koze s nepostupujícím porodem. A co jsem měla dělat ? Nechat kozičku se utrápit i s kůzletem ? Mám výhodu - mám maličké ruce, které se dostanou všude. Jde o to nebát se, zkusit to a mít co největší ohled. Když to nejde, tak to nejde. Jestli má doktora, který přijede do hodiny, má štěstí a ať si ho zavolá. Každá prodleva je ale na úkor rodičky. To je můj názor.
Jiřina

Připojuji se k Jiřince- do ovce sáhnout- nejsou tak cymprlich jak kozy- u koz to chce mnohem větší zkušenost a mnohem větší opatrnost, jsou vevnitř jemnější a nesrovnatelně větší netýkavky. Nevím, na kolik se tazateli podaří do ovce dostat- jestliže je to tak dlouho, je to na pováženou- placenta, pokud vše jde, jak má- se odlučuje obvykle za 2-3 hod, někdy za 4, pokud se nevyloučí do 6 hod- je třeba jednat- buď velmi, velmi opatrně sáhnout- v žádném případě násilím netahat, ať se neutrhne, pokud ještě drží v děloze- to by ovena vykrvácela do pár minut, nebo volat veta- ale hned, nepočká to do dašího dne. Podle mě už bude ovena uzavřená, tak vet asi píchne atb a oxitocin na vyloučení, kdyby tam zůstala. Možná, že jí fakt sežrala- potom hrozí horečka a u koz i úhyn. Tak držím palečky- a příště nečekat, 6 hod bych považovala za hranici.Judyna

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 13:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.74.244

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Připojuji se k Jiřince- do ovce sáhnout- nejsou tak cymprlich jak kozy- u koz to chce mnohem větší zkušenost a mnohem větší opatrnost, jsou vevnitř jemnější a nesrovnatelně větší netýkavky. Nevím, na kolik se tazateli podaří do ovce dostat- jestliže je to tak dlouho, je to na pováženou- placenta, pokud vše jde, jak má- se odlučuje obvykle za 2-3 hod, někdy za 4, pokud se nevyloučí do 6 hod- je třeba jednat- buď velmi, velmi opatrně sáhnout- v žádném případě násilím netahat, ať se neutrhne, pokud ještě drží v děloze- to by ovena vykrvácela do pár minut, nebo volat veta- ale hned, nepočká to do dašího dne. Podle mě už bude ovena uzavřená, tak vet asi píchne atb a oxitocin na vyloučení, kdyby tam zůstala. Možná, že jí fakt sežrala- potom hrozí horečka a u koz i úhyn. Tak držím palečky- a příště nečekat, 6 hod bych považovala za hranici.Judyna

Vážení jsem si téměř jist, že ovce placentu vybavila a sežrala, radím nechat to být. Samozřejmě ryziko existuje, ale to je u všeho. Ne vždy je všechto tak tragické jak to vypadá. Karel

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 14:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.130.253

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení jsem si téměř jist, že ovce placentu vybavila a sežrala, radím nechat to být. Samozřejmě ryziko existuje, ale to je u všeho. Ne vždy je všechto tak tragické jak to vypadá. Karel

Souhlasím s Karlem ... loni nám koza rodila asi v devět večer, byli jsme u ní hodně do noci a pak hned brzo ráno - nic z ní nevyšlo a nic jsme v podestýlce nenašli. Volali jsme veta, ten hned přijel, píchnul jí nějakou uvolňovačku, pak ji prošlahal a nic nenašel. Pravděpodobně placentu tedy sežrala, protože koza byla úplně v pohodě. Petr

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 15:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.226

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Připojuji se k Jiřince- do ovce sáhnout- nejsou tak cymprlich jak kozy- u koz to chce mnohem větší zkušenost a mnohem větší opatrnost, jsou vevnitř jemnější a nesrovnatelně větší netýkavky. Nevím, na kolik se tazateli podaří do ovce dostat- jestliže je to tak dlouho, je to na pováženou- placenta, pokud vše jde, jak má- se odlučuje obvykle za 2-3 hod, někdy za 4, pokud se nevyloučí do 6 hod- je třeba jednat- buď velmi, velmi opatrně sáhnout- v žádném případě násilím netahat, ať se neutrhne, pokud ještě drží v děloze- to by ovena vykrvácela do pár minut, nebo volat veta- ale hned, nepočká to do dašího dne. Podle mě už bude ovena uzavřená, tak vet asi píchne atb a oxitocin na vyloučení, kdyby tam zůstala. Možná, že jí fakt sežrala- potom hrozí horečka a u koz i úhyn. Tak držím palečky- a příště nečekat, 6 hod bych považovala za hranici.Judyna

Teď bych chtěla ještě odůvodnit svoje údaje. Jestliže se placenta sama neodloučí ( a vidím jasně, že je neodloučená - kouká cancour ), já osobně nasadím bylinoléčbu čajem z vratiče. Dvě laty obvyklé velikosti a velikostně odpovídající množství listí spařím půllitrem vody, nechám odstát a vychladnout do příjemně teplého stavu. Podám pomocí pivní flašky. Do dvou hodin působí. Když se stane a koza na tuto léčbu nezareaguje, zopakuji stejným čajíkem ve stejném množství. To už máme nějakých 12 hodin po porodu. A mezi 12 a 24 hodinou po porodu, pokud se nic neděje, přistoupím k manuálnímu vybavení placenty. Můj doktor totiž sice nerad jezdí ke kozám, ale aspoň je sdílný a uvedl, že stejně se dřív placenta netahá. A asi to má svoje opodstatnění, protože když se věc uspěchá a taháte ji dřív, nejde to - drží a stejně ji nevybavíte celou. A je nebezpečí toho poranění. Kdybyste ji chtěli tahat později než těch 24 hodin, taky vám to nepůjde, děloha se zavírá - to už mám vyzkoušeno. A koza s těmito problémy už rutinně dostane po další 3 - 5 dní ( 2x denně půllitřík ) čaj z řebříčku, kontryhele, nati hluchavky a květu měsíčku. Co doktor kryje ATB, já "kryju" bylinkama. Vyzkoušeno, funguje .
Ještě zcela teoretický dodatek - ovce mají placentu stejnou jako krávy a kozy - je to placenta přežvýkavců složená z kotyledonů, lidově "ježků".
A k požírání placenty - existují zcela protichůdné názory - jsou totální odpůrci, stejně jako totální "vyznavači" tohoto fenoménu. Já osobně nechám na rodičce, jestli má chuť - některé sežerou celou do posledního zbytečku, některé vycucají jen vodu, některé zcela opovrhnou touto pochoutkou. Zcela jistě jí ovšem nepohrdnou kočky, kterým případné zbytky bez prodlení servíruju. Ale nikdy se mi nestalo, že by rodička měla ať z pozření,ať z pohrdnutí placentou nějaký problém
Jiřina

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 16:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.96.246

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď bych chtěla ještě odůvodnit svoje údaje. Jestliže se placenta sama neodloučí ( a vidím jasně, že je neodloučená - kouká cancour ), já osobně nasadím bylinoléčbu čajem z vratiče. Dvě laty obvyklé velikosti a velikostně odpovídající množství listí spařím půllitrem vody, nechám odstát a vychladnout do příjemně teplého stavu. Podám pomocí pivní flašky. Do dvou hodin působí. Když se stane a koza na tuto léčbu nezareaguje, zopakuji stejným čajíkem ve stejném množství. To už máme nějakých 12 hodin po porodu. A mezi 12 a 24 hodinou po porodu, pokud se nic neděje, přistoupím k manuálnímu vybavení placenty. Můj doktor totiž sice nerad jezdí ke kozám, ale aspoň je sdílný a uvedl, že stejně se dřív placenta netahá. A asi to má svoje opodstatnění, protože když se věc uspěchá a taháte ji dřív, nejde to - drží a stejně ji nevybavíte celou. A je nebezpečí toho poranění. Kdybyste ji chtěli tahat později než těch 24 hodin, taky vám to nepůjde, děloha se zavírá - to už mám vyzkoušeno. A koza s těmito problémy už rutinně dostane po další 3 - 5 dní ( 2x denně půllitřík ) čaj z řebříčku, kontryhele, nati hluchavky a květu měsíčku. Co doktor kryje ATB, já "kryju" bylinkama. Vyzkoušeno, funguje .
Ještě zcela teoretický dodatek - ovce mají placentu stejnou jako krávy a kozy - je to placenta přežvýkavců složená z kotyledonů, lidově "ježků".
A k požírání placenty - existují zcela protichůdné názory - jsou totální odpůrci, stejně jako totální "vyznavači" tohoto fenoménu. Já osobně nechám na rodičce, jestli má chuť - některé sežerou celou do posledního zbytečku, některé vycucají jen vodu, některé zcela opovrhnou touto pochoutkou. Zcela jistě jí ovšem nepohrdnou kočky, kterým případné zbytky bez prodlení servíruju. Ale nikdy se mi nestalo, že by rodička měla ať z pozření,ať z pohrdnutí placentou nějaký problém
Jiřina

Poprvé za 5 let jsme nenašli placentu, z ovce nic neviselo, vypadala dobře. Je to již 14 dní a vše je v pořádku. Takže to asi někdo sežral.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 17:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.229.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poprvé za 5 let jsme nenašli placentu, z ovce nic neviselo, vypadala dobře. Je to již 14 dní a vše je v pořádku. Takže to asi někdo sežral.

Tak Vám děkuji všem za rady, kolegové chovatelé ! Teprve teď jsem se dostal k netu. Právě odjel vet(mimochodem přijel okamžitě), vše se zdá v pořádku.Sáhnul do ní, placentu uvolnil, šlo to poměrně snadno a rychle, zkontroloval není_li v ní ještě uhynulé jehně či nějaké nečistoty spojené s porodem a nasadil jí čípek. V pátek se tu zastaví a dá jí čípek ještě jednou, pro jistotu.To vše za pouhých350 Kč včetně cesty. Kdyby nastaly nějaké komplikace(doufám že NÉ !!!), napíšu. Ještě jednou všem děkuji a přeji spoustu chovatelských úspěchů.Pavel.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2009 23:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.220.131

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak Vám děkuji všem za rady, kolegové chovatelé ! Teprve teď jsem se dostal k netu. Právě odjel vet(mimochodem přijel okamžitě), vše se zdá v pořádku.Sáhnul do ní, placentu uvolnil, šlo to poměrně snadno a rychle, zkontroloval není_li v ní ještě uhynulé jehně či nějaké nečistoty spojené s porodem a nasadil jí čípek. V pátek se tu zastaví a dá jí čípek ještě jednou, pro jistotu.To vše za pouhých350 Kč včetně cesty. Kdyby nastaly nějaké komplikace(doufám že NÉ !!!), napíšu. Ještě jednou všem děkuji a přeji spoustu chovatelských úspěchů.Pavel.

Tak toho veta si, Pavle, považujte, za takovou cenu- ten to asi musí dělat z lásky. Já jsem za vložení 1 tablety do dělohy zaplatila 500kč (tableta 27kč)- samozřejmě počítal cestu- je to k nám a zpět 16 km- no asi jel tankem.....Judyna

Neregistrovaný uživatel

15.1.2009 07:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.56.218

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak Vám děkuji všem za rady, kolegové chovatelé ! Teprve teď jsem se dostal k netu. Právě odjel vet(mimochodem přijel okamžitě), vše se zdá v pořádku.Sáhnul do ní, placentu uvolnil, šlo to poměrně snadno a rychle, zkontroloval není_li v ní ještě uhynulé jehně či nějaké nečistoty spojené s porodem a nasadil jí čípek. V pátek se tu zastaví a dá jí čípek ještě jednou, pro jistotu.To vše za pouhých350 Kč včetně cesty. Kdyby nastaly nějaké komplikace(doufám že NÉ !!!), napíšu. Ještě jednou všem děkuji a přeji spoustu chovatelských úspěchů.Pavel.

Také se připujuji, že si svého veterináře važte, mi za příjezd k ovci a aplikaci 2 injekcí platili 2.000,-Kč. Takže ten Váš je opravdu skvělý. Toho si fakt važte. Přeju ovečce brzké uzdravení. Iveta

Neregistrovaný uživatel

15.1.2009 08:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.91.254

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také se připujuji, že si svého veterináře važte, mi za příjezd k ovci a aplikaci 2 injekcí platili 2.000,-Kč. Takže ten Váš je opravdu skvělý. Toho si fakt važte. Přeju ovečce brzké uzdravení. Iveta

Tak to by byl jeho první a poslední výlet k nám. Lenka ze Dvora

Neregistrovaný uživatel

15.1.2009 08:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.56.218

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to by byl jeho první a poslední výlet k nám. Lenka ze Dvora

a to si představte, že když jsme milou ovenu naložili a odvezli k němu, tak ty injekce +prohlídk stály 450,-Kč, to je síla,co. Veta už jsme změnili, ten druhý se přijel na ovenu podívat, když se vracel z jednoho případu, poradil a nevzal si nic a druhý den jsme k němu přijeli pro injekci antibiotik a ta stála 60,-, doma jsme jí píchli sami. Naštěstí ovena už je dobrá a dovjčata to vše přežila na flašce, teď už je plně kojí a jsou všichni tři i já spokojený. Jsem ráda, že jsem našla jiného veta, není to lehké ani v krajském městě sehnat veta k hospodářským zvířatům, jsou tu všehovšudy 2,tedy o kterých vím, ostatní dělají jen malá zvířata.Tak zdravím a doufám, že všichni budou mít nakonec štěstí na veta jako mi. Iveta

Přidejte reakci

Přidat smajlík