Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.226
Tak jsem teď objevila materiály, které se řadě z vás můžou hodit - i když třeba nejste či nehodláte být v režimu bio:
http://www.eposcr.eu/?o=3&p=7
Jiřina
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.171.35
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak jsem teď objevila materiály, které se řadě z vás můžou hodit - i když třeba nejste či nehodláte být v režimu bio:
http://www.eposcr.eu/?o=3&p=7
Jiřina
Díky!! Tam je snad úplně všechno, co nás snad může zajímat...![]()
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.241.139
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Díky!! Tam je snad úplně všechno, co nás snad může zajímat...![]()
jůů tak hodně hezkýho čtení, děkujeme Jiřinko
Hana zvířatomil
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak jsem teď objevila materiály, které se řadě z vás můžou hodit - i když třeba nejste či nehodláte být v režimu bio:
http://www.eposcr.eu/?o=3&p=7
Jiřina
Doporučuji hlavně k pročtení Lištičky na vinici. Zajímalo by mně co na ně říkají, někteří zdejší zastánci ekologického zemědělství, kteří si pořád stěžují na malé dotace. Například paní Kvisová, která tenkrát vystoupila i v televizi, jak ekozemědělcům snížily dotace z přibližně 2600 Kč/ha TTP na 1900 Kč/ha.
Pjetr
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.226
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Doporučuji hlavně k pročtení Lištičky na vinici. Zajímalo by mně co na ně říkají, někteří zdejší zastánci ekologického zemědělství, kteří si pořád stěžují na malé dotace. Například paní Kvisová, která tenkrát vystoupila i v televizi, jak ekozemědělcům snížily dotace z přibližně 2600 Kč/ha TTP na 1900 Kč/ha.
Pjetr
Pjetr, tak vy byste byl zřejmě na vrcholu blaha, kdybyste za stejnou práci jen tak mírnyx týrnyx dostal o 700,- míň
Dotace jsou velmi zavádějící termín - většina lidí má pocit, že je někdo dostane na ksicht a akorát si s nima maže kapsu. Opak je pravdou - jsou to platby od zákazníka - státu, který si stanoví podmínky, na nichž kupodivu trvá a které pečlivě kontroluje - a pak teprve platí odvedenou práci. A jak už jsem psala - když vy práci odvedete v požadované kvalitě, ale objednavatel za ni zaplatí jen tak skoro o čtvrtinu míň, taky byste se čuřil
Jiřina
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pjetr, tak vy byste byl zřejmě na vrcholu blaha, kdybyste za stejnou práci jen tak mírnyx týrnyx dostal o 700,- míň
Dotace jsou velmi zavádějící termín - většina lidí má pocit, že je někdo dostane na ksicht a akorát si s nima maže kapsu. Opak je pravdou - jsou to platby od zákazníka - státu, který si stanoví podmínky, na nichž kupodivu trvá a které pečlivě kontroluje - a pak teprve platí odvedenou práci. A jak už jsem psala - když vy práci odvedete v požadované kvalitě, ale objednavatel za ni zaplatí jen tak skoro o čtvrtinu míň, taky byste se čuřil
Jiřina
V tom textu máte napsáno jak se k dané sazbě došlo. Vy teda tvrdíte, že ty lidé z Eposu tam lžou? Že Lištičky na vinici jsou nesmysly?
Mimo jiné se v nich píše, že v Holandsku je maximální výměra ekologické farmy 60 ha.
A pokud se nepletu, tak ta sazba na EZ nikdy nebyla schválena, jen se o ní uvažovalo jako o návrhu. Paní Kvisová to v té reportáži podala, jako by se z roku na rok sazba na hektar snížila i když ona byla naopak zvýšena.
Pjetr
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.226
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
V tom textu máte napsáno jak se k dané sazbě došlo. Vy teda tvrdíte, že ty lidé z Eposu tam lžou? Že Lištičky na vinici jsou nesmysly?
Mimo jiné se v nich píše, že v Holandsku je maximální výměra ekologické farmy 60 ha.
A pokud se nepletu, tak ta sazba na EZ nikdy nebyla schválena, jen se o ní uvažovalo jako o návrhu. Paní Kvisová to v té reportáži podala, jako by se z roku na rok sazba na hektar snížila i když ona byla naopak zvýšena.
Pjetr
Lištičky na vinici jsem četla hned v době jejich vydání, takže už si dopodrobna nepamatuju všechny podrobnosti, co jsou v nich uvedeny.
Zato si moc dobře pamatuju všechny peripetie zemědělských dotací od roku 1995, kdy jsme je začali pobírat ( eko dotace o pár let později ).
Nejhoší to bylo v roce vstupu do EU. Do té doby se vyplácely na jaře zálohy a před vánocemi doplatky. Poslední rok před vstupem byly ty doplatky zkráceny na polovinu. Pak hned bez upozornění se najelo na praxi běžnou v EU - čiliže žádné jarní zálohy, pěkně až celá částka na konci roku. Ten rok nám bylo hodně ouvej
.
A moje rozčilení z předcházejícího příspěvku pramenilo právě z těch zkrácených dotací. Všichni odvedli práci jaksepatří, ale stát chudák neměl . Pak se divíme jiným zaměstnavatelům, že taky "nemají". Bodejť, když stát jim dává takový precedens.
A prosím vás, neříkejte mi, co mají nebo nemají v Holandsku nebo kde. Každá země má jiné podmínky - ať přírodní, nebo společenské, nebo politické. Jak to dobře známe, náš stát když začne "opisovat" ze zahraničí, tak vždy opíše to nejhorší - ty dobré věci nevidí, nebo prohlásí, že u nás to nejde.
Jiřina
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Lištičky na vinici jsem četla hned v době jejich vydání, takže už si dopodrobna nepamatuju všechny podrobnosti, co jsou v nich uvedeny.
Zato si moc dobře pamatuju všechny peripetie zemědělských dotací od roku 1995, kdy jsme je začali pobírat ( eko dotace o pár let později ).
Nejhoší to bylo v roce vstupu do EU. Do té doby se vyplácely na jaře zálohy a před vánocemi doplatky. Poslední rok před vstupem byly ty doplatky zkráceny na polovinu. Pak hned bez upozornění se najelo na praxi běžnou v EU - čiliže žádné jarní zálohy, pěkně až celá částka na konci roku. Ten rok nám bylo hodně ouvej
.
A moje rozčilení z předcházejícího příspěvku pramenilo právě z těch zkrácených dotací. Všichni odvedli práci jaksepatří, ale stát chudák neměl . Pak se divíme jiným zaměstnavatelům, že taky "nemají". Bodejť, když stát jim dává takový precedens.
A prosím vás, neříkejte mi, co mají nebo nemají v Holandsku nebo kde. Každá země má jiné podmínky - ať přírodní, nebo společenské, nebo politické. Jak to dobře známe, náš stát když začne "opisovat" ze zahraničí, tak vždy opíše to nejhorší - ty dobré věci nevidí, nebo prohlásí, že u nás to nejde.
Jiřina
Mně už připadá, že se každý bavíme o něčem jiném. K žádnému krácení dotací na EZ nedošlo. Zemědělci odvedli svou práci a dostali zaplaceno, přesně tolik, kolik měli dostat a kolik věděli, že dostanou. Pak se začalo jednat, že se sazba na další roky zvýší. Podle autorů Lištiček na vinici, která byla v 6. měsíci těhotenství, byl od některých ekozemědělců vytvářen takový psychický nátlak, že na MZE odeslala špatné podklady. A navrhovaná sazba dotace se dostala do jiné výše. O této sazbě se pouze diskutovalo, nikdy nebyla schválena. Po opravě špatných podkladů, byla sazba snížena, ale pořád byla vyšší než rok předtím. Takže ekozemědělci další rok dostali na hektar TTP více a ne méně. Sazba prý byla snížena na doporučení zakládajících členů ekologického zemědělství v ČR. Vím, že píšu, že sazba byla snížena a hned vedle nebyla snížena. Tím myslím, že schválená sazba nebyla snížena, ale zvýšena. Snížen byl pouze návrh, který nikdy nebyl schválen.
Lištičky na vinici bych pro vás shrnul, když si je již nepamatujete. Nadávání na byrokracii a na neopodstatněně velké dotace na TTP.
Jeden z autorů Lištiček na vinici, je ředitelem Biokontu a přesto tvrdí, že jsou dotace na TTP nadhodnoceny.
Nejste náhodou členem SMO?
Pjetr
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.226
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mně už připadá, že se každý bavíme o něčem jiném. K žádnému krácení dotací na EZ nedošlo. Zemědělci odvedli svou práci a dostali zaplaceno, přesně tolik, kolik měli dostat a kolik věděli, že dostanou. Pak se začalo jednat, že se sazba na další roky zvýší. Podle autorů Lištiček na vinici, která byla v 6. měsíci těhotenství, byl od některých ekozemědělců vytvářen takový psychický nátlak, že na MZE odeslala špatné podklady. A navrhovaná sazba dotace se dostala do jiné výše. O této sazbě se pouze diskutovalo, nikdy nebyla schválena. Po opravě špatných podkladů, byla sazba snížena, ale pořád byla vyšší než rok předtím. Takže ekozemědělci další rok dostali na hektar TTP více a ne méně. Sazba prý byla snížena na doporučení zakládajících členů ekologického zemědělství v ČR. Vím, že píšu, že sazba byla snížena a hned vedle nebyla snížena. Tím myslím, že schválená sazba nebyla snížena, ale zvýšena. Snížen byl pouze návrh, který nikdy nebyl schválen.
Lištičky na vinici bych pro vás shrnul, když si je již nepamatujete. Nadávání na byrokracii a na neopodstatněně velké dotace na TTP.
Jeden z autorů Lištiček na vinici, je ředitelem Biokontu a přesto tvrdí, že jsou dotace na TTP nadhodnoceny.
Nejste náhodou členem SMO?
Pjetr
Členem SMO nejsem, ale v marginální oblasti bydlím a hospodařím, takže tato problematika se mě dotýká dnes a denně.
Představitele Biokontu znám - byli u nás na kontrolách ještě jako inspektoři KEZ. Tam ta byrokracie opravdu brala dech a pánům patří veliké uznání, že to vzali do vlastních rukou a byrokratické sani zatli tipec aspoň v rámci možností
.
Ovšem nevím, do jaké míry jsou teda dotace na TTP podle nich nadhodnoceny. On se totiž o ně otírá kdekdo. Zřejmě ten kdekdo taky nechápe, že v marginálních, jinak taky mimoprodukčních oblastech má zemědělství větší mimoprodukční funkci. Jestli stát potřebuje údržbu a tvorbu krajiny ( což potřebuje ), musí ji zaplatit. Nejsem kompetentní bavit se o výši této platby. Ale pokud si pamatuju, Lištičky neobsahovaly žádný ekonomický rozbor, jak by tedy měly býti ty TTP placeny.
Jiřina
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.110
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Členem SMO nejsem, ale v marginální oblasti bydlím a hospodařím, takže tato problematika se mě dotýká dnes a denně.
Představitele Biokontu znám - byli u nás na kontrolách ještě jako inspektoři KEZ. Tam ta byrokracie opravdu brala dech a pánům patří veliké uznání, že to vzali do vlastních rukou a byrokratické sani zatli tipec aspoň v rámci možností
.
Ovšem nevím, do jaké míry jsou teda dotace na TTP podle nich nadhodnoceny. On se totiž o ně otírá kdekdo. Zřejmě ten kdekdo taky nechápe, že v marginálních, jinak taky mimoprodukčních oblastech má zemědělství větší mimoprodukční funkci. Jestli stát potřebuje údržbu a tvorbu krajiny ( což potřebuje ), musí ji zaplatit. Nejsem kompetentní bavit se o výši této platby. Ale pokud si pamatuju, Lištičky neobsahovaly žádný ekonomický rozbor, jak by tedy měly býti ty TTP placeny.
Jiřina
Lištičky jsem si také přečetla a připadlo mi, že jsou hlavně o korupci a o tom, jak se ekologické zemědělství díky špatným zákonům, nevymahatelnosti práva a poměrně tučným dotacím dostalo pod taktovku "taky ekologů" s desítkami tisíc hektarů pod palcem a známostmi na vysokých státních místech. S KEZem žádné zkušenosti nemám a díky bohu za biokont. Lištičky taky poukazují na dvě skupiny ekozemědělců- na opravdové zemědělce a tzv. trávníkáře, kteří jedou "na dotace" ve velkém.
Souhlasím s paní Jiřinou, že co si stát objedná, ma zaplatit. Chce údržbu okrajových oblastí - nechť platí. Zásadní otázky ale jsou jiné - proč vůbec má platit stát za něco, co historicky vznikalo a udržovalo se hospodařením tam žijících lidí i bez státu? Proč je najednou potřeba platit "trávníkářům" za údržbu, zatímco venkov je prázdný, pozemky nedostupné, práce žádná, všechny potraviny z dovozu, služby na venkově taky žádné a státní kasa prázdná? Odpovědi na tyto "velké" otázky budou skutečné jádro pudla a tam všechen ten maras našeho zemědělství začíná a končí. Lenka ze Dvora
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.105.209
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Lištičky jsem si také přečetla a připadlo mi, že jsou hlavně o korupci a o tom, jak se ekologické zemědělství díky špatným zákonům, nevymahatelnosti práva a poměrně tučným dotacím dostalo pod taktovku "taky ekologů" s desítkami tisíc hektarů pod palcem a známostmi na vysokých státních místech. S KEZem žádné zkušenosti nemám a díky bohu za biokont. Lištičky taky poukazují na dvě skupiny ekozemědělců- na opravdové zemědělce a tzv. trávníkáře, kteří jedou "na dotace" ve velkém.
Souhlasím s paní Jiřinou, že co si stát objedná, ma zaplatit. Chce údržbu okrajových oblastí - nechť platí. Zásadní otázky ale jsou jiné - proč vůbec má platit stát za něco, co historicky vznikalo a udržovalo se hospodařením tam žijících lidí i bez státu? Proč je najednou potřeba platit "trávníkářům" za údržbu, zatímco venkov je prázdný, pozemky nedostupné, práce žádná, všechny potraviny z dovozu, služby na venkově taky žádné a státní kasa prázdná? Odpovědi na tyto "velké" otázky budou skutečné jádro pudla a tam všechen ten maras našeho zemědělství začíná a končí. Lenka ze Dvora
Je tam napsáno kolik dotací dostanete, ale má to jednu vadu. Je to v eurech. A když na jaře žádáte o dotace, tak houbeles víte jaký bude kurz eura ke koruně a tak se klidně stane, že v eurech sice máte víc, ale v korunách je to méně. A že mě zajímají hlavně koruny je víc než jasné, protože tady se pořád ještě platí korunou.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je tam napsáno kolik dotací dostanete, ale má to jednu vadu. Je to v eurech. A když na jaře žádáte o dotace, tak houbeles víte jaký bude kurz eura ke koruně a tak se klidně stane, že v eurech sice máte víc, ale v korunách je to méně. A že mě zajímají hlavně koruny je víc než jasné, protože tady se pořád ještě platí korunou.
Kurzové rozdíly nejsou tak velké, aby nějak podstatně ovlivnily výši dotací. Pohybují se do 4%. Když je drahéeuro, máte vyšší dotace, ale zároveň dražší naftu nebo stroje. Když je euro levné máte, máte nižsí dotace, ale levnější naftu.
Pjetr
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.205
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Členem SMO nejsem, ale v marginální oblasti bydlím a hospodařím, takže tato problematika se mě dotýká dnes a denně.
Představitele Biokontu znám - byli u nás na kontrolách ještě jako inspektoři KEZ. Tam ta byrokracie opravdu brala dech a pánům patří veliké uznání, že to vzali do vlastních rukou a byrokratické sani zatli tipec aspoň v rámci možností
.
Ovšem nevím, do jaké míry jsou teda dotace na TTP podle nich nadhodnoceny. On se totiž o ně otírá kdekdo. Zřejmě ten kdekdo taky nechápe, že v marginálních, jinak taky mimoprodukčních oblastech má zemědělství větší mimoprodukční funkci. Jestli stát potřebuje údržbu a tvorbu krajiny ( což potřebuje ), musí ji zaplatit. Nejsem kompetentní bavit se o výši této platby. Ale pokud si pamatuju, Lištičky neobsahovaly žádný ekonomický rozbor, jak by tedy měly býti ty TTP placeny.
Jiřina
Doporučuji přečíst stranu 63. Není tam rozbor, ale je to zajímavé čtení.