Kříženec ovce+koza

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, má někdo zkušenosti s křížením ovce a kozla? Jaká je u nich životaschopnost? Co se dalšího chovu týče, je s nimi nějaký problém? Přispěvatelé s hloupými odpovědmi typu nekřížit a nadávky, nechť si to nechají jinam. diky

Domnívám se, že je nelze křížit, že se prostě navzájem nenakryjí. Beran bude např. cítit kozí říji,bude na ni skákat, ale neoplodní ji. Jestli se to někdy někomu povedo, je to fakt rarita a výjimka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Domnívám se, že je nelze křížit, že se prostě navzájem nenakryjí. Beran bude např. cítit kozí říji,bude na ni skákat, ale neoplodní ji. Jestli se to někdy někomu povedo, je to fakt rarita a výjimka.

Už se to tady v minulosti probíralo,dávala jsem odkaz i na článek SCHOK,oplodní se,ale cca ve 2 měsících matka zmetá,plod není dál životaschopný....je jen minimum dokázaných raritních živých potomků,(většinou laboratorních) a ti nejsou prý plodní....něco s chromozomy.Nám koza také po skočení romanovským beranem,kdysy dávno po 2 měsících zmetala.ZuzanaALASKAFARM

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, má někdo zkušenosti s křížením ovce a kozla? Jaká je u nich životaschopnost? Co se dalšího chovu týče, je s nimi nějaký problém? Přispěvatelé s hloupými odpovědmi typu nekřížit a nadávky, nechť si to nechají jinam. diky

Zdravím, měla jsem křížence kozy a berana, byla životaschopná, před rokem jsem ji dala kamarádovi. Na podzim ji zavedl ke kozlovi, ale nic, je neplodná, tak ji má jenom jako raritu. Křížení nebylo úmyslné, vůbec jsem nevěděla, že je matka březí, nepředpokládala jsem, že by beran obskočil kozu. Vůznice

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, měla jsem křížence kozy a berana, byla životaschopná, před rokem jsem ji dala kamarádovi. Na podzim ji zavedl ke kozlovi, ale nic, je neplodná, tak ji má jenom jako raritu. Křížení nebylo úmyslné, vůbec jsem nevěděla, že je matka březí, nepředpokládala jsem, že by beran obskočil kozu. Vůznice

A máte alespoň fotky? ráda bych viděla, jak takový kříženec vůbec vypadá Už jsem viděla koňozebru, křečkomyš, ale ovcokozla ještě ne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A máte alespoň fotky? ráda bych viděla, jak takový kříženec vůbec vypadá Už jsem viděla koňozebru, křečkomyš, ale ovcokozla ještě ne

Není to dávno, co se tady někdo prásknul, že měl doma podle svého názoru panenskou rodičku-ovci. Ale zjistil, že bylo nablízku stádo i s beranem, o kterém prostě nevěděl. Stádo přišlo, beran splnil povinnost a zase tiše zmizeli ...
Tvrdohlavě budu stát za svým názorem. Dokud neuvidím potvrzené otcovství DNA - neuvěřím .
Náš suffolk si taky myslel, že udělá kozám mimina - měl smůlu, hošan . Kozy zůstaly jalové do chvíle, než jsme je před beranem odveleli do bezpečí a než na to vlítnul kozel .
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to dávno, co se tady někdo prásknul, že měl doma podle svého názoru panenskou rodičku-ovci. Ale zjistil, že bylo nablízku stádo i s beranem, o kterém prostě nevěděl. Stádo přišlo, beran splnil povinnost a zase tiše zmizeli ...
Tvrdohlavě budu stát za svým názorem. Dokud neuvidím potvrzené otcovství DNA - neuvěřím .
Náš suffolk si taky myslel, že udělá kozám mimina - měl smůlu, hošan . Kozy zůstaly jalové do chvíle, než jsme je před beranem odveleli do bezpečí a než na to vlítnul kozel .
Jiřina

nám se to právě povedlo, matka ovce, kozel zdrhnul ze stájí, jehňata nebo jak tomu říkat jsou zatím OK máme 1.1, ale nevím jak to s nima bude dál... zatím jim jsou 3dny

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nám se to právě povedlo, matka ovce, kozel zdrhnul ze stájí, jehňata nebo jak tomu říkat jsou zatím OK máme 1.1, ale nevím jak to s nima bude dál... zatím jim jsou 3dny

Známýmu zase přišel za 2 ovčíma sekačkama na chalupě muflon,na jaře bylo velké divení ZuzkaALASKAFARM

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známýmu zase přišel za 2 ovčíma sekačkama na chalupě muflon,na jaře bylo velké divení ZuzkaALASKAFARM

Mufloni a ovce se páří normálně.Obojí jsou totiž ovce,a tudíž i potomstvo z tohoto spojení je normálně plodné.Jony.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mufloni a ovce se páří normálně.Obojí jsou totiž ovce,a tudíž i potomstvo z tohoto spojení je normálně plodné.Jony.

Definice druhu je takova,ze potomci z krizeni stejneho druhu jsou plodni i v dcerinnych generacich.Tedy pokud potomstvo pochazi od rodicu stejneho druhu,je plodne.Naopak potomstvo od rodicu ruznych druhu je neplodne - pr. je krizeni osla a kone,pizmovky a kachny domaci,a rada dalsich.Ta neplodnost mimo jine souvisi s tim,ze pri tvorbe pohlavnich bunek a redukci poctu chromozomu na plovinu se musi nejprve homologni (stejne) chromozomy parovat.U mezidruhových krizencu k sobe chromozomy homogoniho partnera nenajdou. (velmi obecne a jednoduse receno).Dochazi k porucham parovani chromozomu a meiose, pripadne k meiotickemu arrestu a k nasledne apoptoze nezralych pohlavnich bunek.Vysledkem je neplodnost jedince....Ovce a koza jsou ruznymi druhy,cili potomstvo ze vzajemneho krizeni je neplodne.Ja jsem nikdy krizence ovce a kozy nevidel,ale urcite k tomu muze vzacne dochazet.Stari chovatele o tom take obcas mluvivali a nazyvali tyto krizence ruznymi nazvy znejicimi casto az hanlive.Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Definice druhu je takova,ze potomci z krizeni stejneho druhu jsou plodni i v dcerinnych generacich.Tedy pokud potomstvo pochazi od rodicu stejneho druhu,je plodne.Naopak potomstvo od rodicu ruznych druhu je neplodne - pr. je krizeni osla a kone,pizmovky a kachny domaci,a rada dalsich.Ta neplodnost mimo jine souvisi s tim,ze pri tvorbe pohlavnich bunek a redukci poctu chromozomu na plovinu se musi nejprve homologni (stejne) chromozomy parovat.U mezidruhových krizencu k sobe chromozomy homogoniho partnera nenajdou. (velmi obecne a jednoduse receno).Dochazi k porucham parovani chromozomu a meiose, pripadne k meiotickemu arrestu a k nasledne apoptoze nezralych pohlavnich bunek.Vysledkem je neplodnost jedince....Ovce a koza jsou ruznymi druhy,cili potomstvo ze vzajemneho krizeni je neplodne.Ja jsem nikdy krizence ovce a kozy nevidel,ale urcite k tomu muze vzacne dochazet.Stari chovatele o tom take obcas mluvivali a nazyvali tyto krizence ruznymi nazvy znejicimi casto az hanlive.Tomas

Jen bych jeste dodal,ze nic neplati na 100 %.Uvadi se,ze vzacne mohou byt samice z mezidruhoveho krizeni plodne.Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A máte alespoň fotky? ráda bych viděla, jak takový kříženec vůbec vypadá Už jsem viděla koňozebru, křečkomyš, ale ovcokozla ještě ne

tak se podívejte na mick vuznice, tam to mám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak se podívejte na mick vuznice, tam to mám

je to pod názvem čivava, tak jsme ji říkali

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
je to pod názvem čivava, tak jsme ji říkali

civava je docela pekna...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Definice druhu je takova,ze potomci z krizeni stejneho druhu jsou plodni i v dcerinnych generacich.Tedy pokud potomstvo pochazi od rodicu stejneho druhu,je plodne.Naopak potomstvo od rodicu ruznych druhu je neplodne - pr. je krizeni osla a kone,pizmovky a kachny domaci,a rada dalsich.Ta neplodnost mimo jine souvisi s tim,ze pri tvorbe pohlavnich bunek a redukci poctu chromozomu na plovinu se musi nejprve homologni (stejne) chromozomy parovat.U mezidruhových krizencu k sobe chromozomy homogoniho partnera nenajdou. (velmi obecne a jednoduse receno).Dochazi k porucham parovani chromozomu a meiose, pripadne k meiotickemu arrestu a k nasledne apoptoze nezralych pohlavnich bunek.Vysledkem je neplodnost jedince....Ovce a koza jsou ruznymi druhy,cili potomstvo ze vzajemneho krizeni je neplodne.Ja jsem nikdy krizence ovce a kozy nevidel,ale urcite k tomu muze vzacne dochazet.Stari chovatele o tom take obcas mluvivali a nazyvali tyto krizence ruznymi nazvy znejicimi casto az hanlive.Tomas

A ty různé hanlivé názvy znějí jak ?!?
Já jsem ani ve škole, ani od starých chovatelů nikdy nic o křížencích kozy a ovce neslyšela
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ty různé hanlivé názvy znějí jak ?!?
Já jsem ani ve škole, ani od starých chovatelů nikdy nic o křížencích kozy a ovce neslyšela
Jiřina

Je znamo nejmene padesat ruznych mezidruhovych hybridu,dokonce i mezi zviraty vzdalenejsimi.Je popsana velka rada pripadu.Jen podle Vas,Jirinko,kozu s ovci (resp. beranem) krizit nelze!Proste co jste nevidela na vlastni oci nebo Vam nerikali ve skole,tak to je nemozne.....Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je znamo nejmene padesat ruznych mezidruhovych hybridu,dokonce i mezi zviraty vzdalenejsimi.Je popsana velka rada pripadu.Jen podle Vas,Jirinko,kozu s ovci (resp. beranem) krizit nelze!Proste co jste nevidela na vlastni oci nebo Vam nerikali ve skole,tak to je nemozne.....Tomas

....pokud bychom se podivali na hmyz nebo ryby,tak tam bude tech mezidruhovych krizencu mnohem vice.Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je znamo nejmene padesat ruznych mezidruhovych hybridu,dokonce i mezi zviraty vzdalenejsimi.Je popsana velka rada pripadu.Jen podle Vas,Jirinko,kozu s ovci (resp. beranem) krizit nelze!Proste co jste nevidela na vlastni oci nebo Vam nerikali ve skole,tak to je nemozne.....Tomas

Nejenom podle Jiřinky - i podle všech starých ovčáků (v žádném jazyce není termín pro tohoto křížence), a taky podle vědců. Byli sice (ale uměle, v laboratoři) genetickou manipulací připraveni myslím celkem tři kusy - jednou to bylo určitě v Cambridgi, byl o tom před časem článek v Květech. Přirozenou cestou to nelze, i když se kozel nebo beran snaží jakkoliv... Jinak - já už viděl berana, jak obskakoval poničku - a časem se narodilo hříbátko...

U savců je totiž možné mezidruhové křížení jen v rámci jednoho rodu (například lev-tygr-jaguár-leopard nebo kůň-zebra-osel), křížení nad rámec rodu není proveditelné. Po zjištěném křížení lva s tygřicí byla provedena změna systematické klasifikace tygra (ze samostatného rodu Tigris byl převeden mezi ostatní velké kočky do rodu Panthera).

Z tohoto hlediska tedy Tomáši trváte na nesmyslu - jestliže se vám někde podaří tohoto křížence získat, nelenujte a honem na Akademii věd - proslavíte se a postavíte na hlavu moderní systematickou zoologii i genetiku jedním vrzem. Obávám se ale, že se budete muset proslavit jinak.

S pozdravem Igor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejenom podle Jiřinky - i podle všech starých ovčáků (v žádném jazyce není termín pro tohoto křížence), a taky podle vědců. Byli sice (ale uměle, v laboratoři) genetickou manipulací připraveni myslím celkem tři kusy - jednou to bylo určitě v Cambridgi, byl o tom před časem článek v Květech. Přirozenou cestou to nelze, i když se kozel nebo beran snaží jakkoliv... Jinak - já už viděl berana, jak obskakoval poničku - a časem se narodilo hříbátko...

U savců je totiž možné mezidruhové křížení jen v rámci jednoho rodu (například lev-tygr-jaguár-leopard nebo kůň-zebra-osel), křížení nad rámec rodu není proveditelné. Po zjištěném křížení lva s tygřicí byla provedena změna systematické klasifikace tygra (ze samostatného rodu Tigris byl převeden mezi ostatní velké kočky do rodu Panthera).

Z tohoto hlediska tedy Tomáši trváte na nesmyslu - jestliže se vám někde podaří tohoto křížence získat, nelenujte a honem na Akademii věd - proslavíte se a postavíte na hlavu moderní systematickou zoologii i genetiku jedním vrzem. Obávám se ale, že se budete muset proslavit jinak.

S pozdravem Igor

...to se tedy velmi mylite..napr. jen ve francouzstine existuji tri terminy pro tohoto mezidruhoveho krizence-chabin,mouchevre,musmon...v dalsich jazycich je to obdobne...podle vsech!!!starych ovcaku asi tezko,predpokladam,ze vsechny stare ovcaky neznate...ja znam dva,kteri tohoto krizence na vlastni oci videli (jeden vlastnil)Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...to se tedy velmi mylite..napr. jen ve francouzstine existuji tri terminy pro tohoto mezidruhoveho krizence-chabin,mouchevre,musmon...v dalsich jazycich je to obdobne...podle vsech!!!starych ovcaku asi tezko,predpokladam,ze vsechny stare ovcaky neznate...ja znam dva,kteri tohoto krizence na vlastni oci videli (jeden vlastnil)Tomas

Netvrdim,ze se bezne na potkani krizi koza s ovci.Jen rikam,ze to neni uplne nemozne....Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
civava je docela pekna...

zeptám se trochu mimo mísu: která divoká ovce byla předkem dnešních domácích ovcí? Někde jsem četla, že muflon, ale jinde, že muflon je naopak zdivočelá ovce domácí. Když jsme trochu koukala na divoké ovce, neviděla jsem tam žádnou s vlnou, všechny jen srstnaté. Kde se tedy u ovcí vzala vlna? Ráda se nechám poučit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...to se tedy velmi mylite..napr. jen ve francouzstine existuji tri terminy pro tohoto mezidruhoveho krizence-chabin,mouchevre,musmon...v dalsich jazycich je to obdobne...podle vsech!!!starych ovcaku asi tezko,predpokladam,ze vsechny stare ovcaky neznate...ja znam dva,kteri tohoto krizence na vlastni oci videli (jeden vlastnil)Tomas

Nechci vám Tomáši brát radost, ale v provensálském dialektu mouchevrén znamená totéž co v dialektu gaskoňském mousmond - a tyto výrazy by se do češtiny daly doslovně přeložit snad jako kripl.

Jinak řečeno - je to náš starý známý hermafrodit, v žádném případě kříženec kozy s jakýmkoliv jiným zvířetem.

Slovo chabin neznám - možná je to z některého ze severnějších dialektů, tam tak moc doma nejsem...

Jestli chcete, můžete se u mně podívat na křížence králíka - ramlík mi totiž vyskočil z kotce a obskočil mi slepici. Ta následně vyseděla celé hnízdo kříženců - potomci samčího pohlaví byli beze zbytku snězeni, takže ty vám neukážu, ale potomci samičího pohlaví mi ještě stále snáší vejce...

Pro vaši informaci, matkou byla velsumka, a otcem novozélandský bílý.

A rozhodně mi netvrďte, že se nedají zkřížit králík se slepicí - proč by to nešlo, když se u vás kříží ovce s kozama...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci vám Tomáši brát radost, ale v provensálském dialektu mouchevrén znamená totéž co v dialektu gaskoňském mousmond - a tyto výrazy by se do češtiny daly doslovně přeložit snad jako kripl.

Jinak řečeno - je to náš starý známý hermafrodit, v žádném případě kříženec kozy s jakýmkoliv jiným zvířetem.

Slovo chabin neznám - možná je to z některého ze severnějších dialektů, tam tak moc doma nejsem...

Jestli chcete, můžete se u mně podívat na křížence králíka - ramlík mi totiž vyskočil z kotce a obskočil mi slepici. Ta následně vyseděla celé hnízdo kříženců - potomci samčího pohlaví byli beze zbytku snězeni, takže ty vám neukážu, ale potomci samičího pohlaví mi ještě stále snáší vejce...

Pro vaši informaci, matkou byla velsumka, a otcem novozélandský bílý.

A rozhodně mi netvrďte, že se nedají zkřížit králík se slepicí - proč by to nešlo, když se u vás kříží ovce s kozama...

To je docela mozne,ze v nejakem dialektu je pod pojmem "mouchevrén" oznacovan hermafrodit,nevim.Mozna mate pravdu."Mouchèvre" znamena krizence ovce a kozy.Vyraz "chèvre-bélier" jako v anglictine "sheep-goat" nejspis budou oznacovat ty vase krizence kraliku se slepicema,protoze krizence ovci a koz nikdo nikdy nevidel,neexistuji,nikdy se zadny nenarodil,proto nemohou mit ani sva oznaceni....Kdo tvrdi,ze nekdy nejaky takovy krizenec prirozenou cestou vznikl,tak lze!!!...Lzou vedecke clanky,lze par chovatelu,kteri mi tvrdili,ze takove krizence meli,lze nekolik pisatelu tady na ifaune,protoze to vsechno ostatni vedi lip a hlavne zadneho takoveho kriznece nikdy nevideli!!!!!a ve skole je to neucili!!!!....na to me napadaji jen slova Bolka Polivky z filmu "Kurva hosi..."...ja osobne take nejake veci v zivote nevidel a verim,ze existuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je docela mozne,ze v nejakem dialektu je pod pojmem "mouchevrén" oznacovan hermafrodit,nevim.Mozna mate pravdu."Mouchèvre" znamena krizence ovce a kozy.Vyraz "chèvre-bélier" jako v anglictine "sheep-goat" nejspis budou oznacovat ty vase krizence kraliku se slepicema,protoze krizence ovci a koz nikdo nikdy nevidel,neexistuji,nikdy se zadny nenarodil,proto nemohou mit ani sva oznaceni....Kdo tvrdi,ze nekdy nejaky takovy krizenec prirozenou cestou vznikl,tak lze!!!...Lzou vedecke clanky,lze par chovatelu,kteri mi tvrdili,ze takove krizence meli,lze nekolik pisatelu tady na ifaune,protoze to vsechno ostatni vedi lip a hlavne zadneho takoveho kriznece nikdy nevideli!!!!!a ve skole je to neucili!!!!....na to me napadaji jen slova Bolka Polivky z filmu "Kurva hosi..."...ja osobne take nejake veci v zivote nevidel a verim,ze existuji

V angličtině se používá termín sheep-goat pro úplně jiný živočišný druh - a to pro paovci hřívnatou... Ta je vzdálená příbuzná ovce i kozy, ale nekříží se ani s jednou.

Když už chcete kozu s něčím křížit, tak máte k dispozici všechny příslušníky rodu Capra - je na výběr mnoho kozorožců, a koza šrouborohá. Křížit nelze s kozou bezoárovou - a to proto, že se jedná ve své podstatě o jeden druh (stejně jako náš pes a jeho divoký předek vlk), takže jejich potomci jsou plodní všichni - jedná se o normální vnitrodruhové množení...

Odvoláváte se na vědecké články - ale právě věda striktně tvrdí, že křížit kozu a ovci nelze!!! Uměle bylo v laboratořích připraveno několik jedinců - a jeden i nějakou dobu žil (zbytek byly spontánní aborty nejčastěji v druhém měsíci březosti).

Není to tak dlouho, co mi kdosi vysvětloval, že má doma křížence psa a lišky - nenechal si vysvětlit (stejně jako vy), že to nejde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V angličtině se používá termín sheep-goat pro úplně jiný živočišný druh - a to pro paovci hřívnatou... Ta je vzdálená příbuzná ovce i kozy, ale nekříží se ani s jednou.

Když už chcete kozu s něčím křížit, tak máte k dispozici všechny příslušníky rodu Capra - je na výběr mnoho kozorožců, a koza šrouborohá. Křížit nelze s kozou bezoárovou - a to proto, že se jedná ve své podstatě o jeden druh (stejně jako náš pes a jeho divoký předek vlk), takže jejich potomci jsou plodní všichni - jedná se o normální vnitrodruhové množení...

Odvoláváte se na vědecké články - ale právě věda striktně tvrdí, že křížit kozu a ovci nelze!!! Uměle bylo v laboratořích připraveno několik jedinců - a jeden i nějakou dobu žil (zbytek byly spontánní aborty nejčastěji v druhém měsíci březosti).

Není to tak dlouho, co mi kdosi vysvětloval, že má doma křížence psa a lišky - nenechal si vysvětlit (stejně jako vy), že to nejde.

prosim????nemylite se trochu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V angličtině se používá termín sheep-goat pro úplně jiný živočišný druh - a to pro paovci hřívnatou... Ta je vzdálená příbuzná ovce i kozy, ale nekříží se ani s jednou.

Když už chcete kozu s něčím křížit, tak máte k dispozici všechny příslušníky rodu Capra - je na výběr mnoho kozorožců, a koza šrouborohá. Křížit nelze s kozou bezoárovou - a to proto, že se jedná ve své podstatě o jeden druh (stejně jako náš pes a jeho divoký předek vlk), takže jejich potomci jsou plodní všichni - jedná se o normální vnitrodruhové množení...

Odvoláváte se na vědecké články - ale právě věda striktně tvrdí, že křížit kozu a ovci nelze!!! Uměle bylo v laboratořích připraveno několik jedinců - a jeden i nějakou dobu žil (zbytek byly spontánní aborty nejčastěji v druhém měsíci březosti).

Není to tak dlouho, co mi kdosi vysvětloval, že má doma křížence psa a lišky - nenechal si vysvětlit (stejně jako vy), že to nejde.

V prvni rade nic s nicim krizit nechci!A uz vubec nechci uplne zbytecne krizit dva ruzne druhy.Jen nevylucuju,ze je mozne krizeni dvou druhu!!!!A znovu opakuji,neni to vec bezna,ale mozna.Kozu bezoarovou nelze krizit s kozou domaci,protoze se jedna o stejny druh???...Nevim,kozu bezoarovou jsem videl v ZOO a o krizeni s kozou domaci si nemuzu z praxe myslet vubec nic,ale tomu Vasemu vyroku opravdu nerozumim.Ja myslel,ze stejne druhy krizit lze a potomci z krizeni jednoho stejneho druhu jsou dale plodni.Opravdu nechapu,co jste chtel rici.Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V prvni rade nic s nicim krizit nechci!A uz vubec nechci uplne zbytecne krizit dva ruzne druhy.Jen nevylucuju,ze je mozne krizeni dvou druhu!!!!A znovu opakuji,neni to vec bezna,ale mozna.Kozu bezoarovou nelze krizit s kozou domaci,protoze se jedna o stejny druh???...Nevim,kozu bezoarovou jsem videl v ZOO a o krizeni s kozou domaci si nemuzu z praxe myslet vubec nic,ale tomu Vasemu vyroku opravdu nerozumim.Ja myslel,ze stejne druhy krizit lze a potomci z krizeni jednoho stejneho druhu jsou dale plodni.Opravdu nechapu,co jste chtel rici.Tomas

Ano,odvolavam se na vedu,ktrera tvrdi,ze bezne dva ruzne druhy krizit nelze.Pokud se prirozene podari spojeni dvou ruznych druhu (a dojde k oplozeni),tak dochazi ve vetsine!!! pripadu k abortum v prvni tretine gravidity.Ovsem existuji i velmi vzacne pripady,kdy doslo k narozeni mezidruhoveho hybrida,ktery je dale neplodny....a jeste vzacneji existuji (ojedinele) pripady,kdy byl hybrid v samici generaci fertilni...Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zeptám se trochu mimo mísu: která divoká ovce byla předkem dnešních domácích ovcí? Někde jsem četla, že muflon, ale jinde, že muflon je naopak zdivočelá ovce domácí. Když jsme trochu koukala na divoké ovce, neviděla jsem tam žádnou s vlnou, všechny jen srstnaté. Kde se tedy u ovcí vzala vlna? Ráda se nechám poučit...

ovce má víc předků...ale z muflona vznikly ovce krátkoocasé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ovce má víc předků...ale z muflona vznikly ovce krátkoocasé.

mohl byste prosím něco konkrétnějšího?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano,odvolavam se na vedu,ktrera tvrdi,ze bezne dva ruzne druhy krizit nelze.Pokud se prirozene podari spojeni dvou ruznych druhu (a dojde k oplozeni),tak dochazi ve vetsine!!! pripadu k abortum v prvni tretine gravidity.Ovsem existuji i velmi vzacne pripady,kdy doslo k narozeni mezidruhoveho hybrida,ktery je dale neplodny....a jeste vzacneji existuji (ojedinele) pripady,kdy byl hybrid v samici generaci fertilni...Tomas

N Z Vet J. 1990 Apr;38(1):7-9.
A case of a sheep-goat hybrid in New Zealand.
The natural mating of a doe with a ram produced a female hybrid which had 57 chromosomes, including three metacentric autosomes.

Vet Rec. 2000 Jun 17;146(25):732-4.
Goat-sheep hybrid born under natural conditions in Botswana.
... In this field observation a viable offspring was born naturally from a mating between a female goat and a male sheep. Chromosomal analysis showed that the hybrid had 57 chromosomes, intermediate between the 60 possessed by its dam and the 54 possessed by its sire. In August 1999 the hybrid was five years old.

Small Rumin Res. 2000 Jul 1;37(1-2):141-145.
Sheep-goat hybrid born under natural conditions.
The paper reports a 5 year old male sheep-goat interspecific hybrid born under natural conditions.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je znamo nejmene padesat ruznych mezidruhovych hybridu,dokonce i mezi zviraty vzdalenejsimi.Je popsana velka rada pripadu.Jen podle Vas,Jirinko,kozu s ovci (resp. beranem) krizit nelze!Proste co jste nevidela na vlastni oci nebo Vam nerikali ve skole,tak to je nemozne.....Tomas

Jenže mě, Tomáši, vůbec nezajímají ostatní mezidruhové hybridy, i kdyby jich bylo mnohem více než padesát .
Mě zajímá právě ten jeden jediný - kříženec ovce x koza - ať už je kterýkoliv druh v otcovské nebo mateřské pozici.
Právě proto, že jsem je neviděla, ani o nich neslyšela, tak se o nich chci dozvědět co nejvíc.
Jestli nějaký americký plátek přinese zprávu, že se někde v tramtárii narodil kozoovčí hybrid, to je pro mě jako plácnutí do vody. Jestli je něco takového možné v Africe, nebo na Novém Zélandu, je určitě možné něco takového i ve středoevropských podmínkách.
Takže fakta, prosím .
Velmi doufám, že Vůznice bude spolupracovat a že se dozvíme něco zajímavého !
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mohl byste prosím něco konkrétnějšího?

Ovce je jedno z prvních domestikovaných zvířat a jejich fylogenetický původ není zcela objasněn.
V úvahu přicházejí tyto divoké formy ovcí :
Archar a z něho ovce dlouhoocasé, cápové, tlustoocasé a tlustozadké
Argali a z něho krátkoocasé ovce asijské
Muflon a z něho krátkoocasé ovce maršové, nordické, vřesové a rašelinové
Kulturní plemena ovcí se od divokých liší právě nejvíc v kvalitě osrstění - čiliže vlnou
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže mě, Tomáši, vůbec nezajímají ostatní mezidruhové hybridy, i kdyby jich bylo mnohem více než padesát .
Mě zajímá právě ten jeden jediný - kříženec ovce x koza - ať už je kterýkoliv druh v otcovské nebo mateřské pozici.
Právě proto, že jsem je neviděla, ani o nich neslyšela, tak se o nich chci dozvědět co nejvíc.
Jestli nějaký americký plátek přinese zprávu, že se někde v tramtárii narodil kozoovčí hybrid, to je pro mě jako plácnutí do vody. Jestli je něco takového možné v Africe, nebo na Novém Zélandu, je určitě možné něco takového i ve středoevropských podmínkách.
Takže fakta, prosím .
Velmi doufám, že Vůznice bude spolupracovat a že se dozvíme něco zajímavého !
Jiřina

Jirino,dekuju za trochu pratelstejsi odpoved. Uz se vubec nechci hadat,ale ty clanky byly citovany i v "Human molecular genetic" a ve "Science". Fakt je,ze nemam doma k dispozici jejich plne zneni - nejsou volne pristupna (v tydnu dohledam). Navic existuje nepreberne mnozstvi clanku o hybridech,kteri vznikly asistovanou reprodukci (to nas ale v tuhle chvili nezajima). Tomu verim,v laboratori je mozne lecos. Jak uz jsem psal,tak ja o tech hybridech slysel od 2 starych chovatelu, proto mam jiny nazor nez ostatni. Mohli se mylit, ale to uz se nedozvime. Kazdopadne se nejednalo o zadne hloupe sedlaky. A jeste znovu zduraznuju, ze ja zadne takove hybridy nevidel a jen pripoustim moznost jejich velmi vzacneho narozeni. K abortum dochazi diky "nesouladu" chromozomu a imunity matky,placenty a plodu (laicky receno). Jen me napada, ze pokud je tento mechanismus imunitni reakce u matky poskozen, je moznost donoseni plodu (jen teorie). Docela me mrzi, ze tu ze me vsichni udelali uplneho magora. Netvrdim, ze se bezne ovce s kozou krizi, jen tu moznost uplne nevylucuju. Vuznice se neozvala, ani nikdo jiny, kdo by si myslel, ze ma doma podobnou vzacnost.O te kozoovci civave si zatim nemyslim nic. Ovci v ni tedy moc nevidim,ale dukaz nemame.Nikdo nemuze tvrdit, ze se o hybrida nejedna!!!...Tu analyzu bych rad udelal uz kvuli sve zvedavosti a pravde.Je to pomerne jednoduche.Tomas +na moderku dam prispevek (vlastne 2)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jirino,dekuju za trochu pratelstejsi odpoved. Uz se vubec nechci hadat,ale ty clanky byly citovany i v "Human molecular genetic" a ve "Science". Fakt je,ze nemam doma k dispozici jejich plne zneni - nejsou volne pristupna (v tydnu dohledam). Navic existuje nepreberne mnozstvi clanku o hybridech,kteri vznikly asistovanou reprodukci (to nas ale v tuhle chvili nezajima). Tomu verim,v laboratori je mozne lecos. Jak uz jsem psal,tak ja o tech hybridech slysel od 2 starych chovatelu, proto mam jiny nazor nez ostatni. Mohli se mylit, ale to uz se nedozvime. Kazdopadne se nejednalo o zadne hloupe sedlaky. A jeste znovu zduraznuju, ze ja zadne takove hybridy nevidel a jen pripoustim moznost jejich velmi vzacneho narozeni. K abortum dochazi diky "nesouladu" chromozomu a imunity matky,placenty a plodu (laicky receno). Jen me napada, ze pokud je tento mechanismus imunitni reakce u matky poskozen, je moznost donoseni plodu (jen teorie). Docela me mrzi, ze tu ze me vsichni udelali uplneho magora. Netvrdim, ze se bezne ovce s kozou krizi, jen tu moznost uplne nevylucuju. Vuznice se neozvala, ani nikdo jiny, kdo by si myslel, ze ma doma podobnou vzacnost.O te kozoovci civave si zatim nemyslim nic. Ovci v ni tedy moc nevidim,ale dukaz nemame.Nikdo nemuze tvrdit, ze se o hybrida nejedna!!!...Tu analyzu bych rad udelal uz kvuli sve zvedavosti a pravde.Je to pomerne jednoduche.Tomas +na moderku dam prispevek (vlastne 2)

Pardon, Tomáši, ale já jsem z vás žádného magora nedělala ani náznakem . Odlišný názor je jen odlišný názor, žádné znevažování ! Ani Vůznici jsem svým názorem nemínila znevážit. Její zvíře jsem viděla už dřív, když se to tu řešilo, ovci v něm též nevidím, ale taky nic nemůžu tvrdit - a právě proto prahnu po nějaké té analýze !
Víte, myslím si, že kdyby narození takového hybrida bylo velmi vzácně možné, přece jen by se o něm učebnice zmínily, stejně jako se zmiňují třeba o dvouhlavosti telat, což je velmi vzácná genetická vada, či podobně. Dvouhlavé tele jsem v reálu neviděla, ani neznám nikoho, u koho by se narodilo, nebo by to věděl aspoň z druhé ruky. Přesto vím, že taková vada existuje, je to zdokumentované. O kozoovcích ale prostě nevím nic .
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pardon, Tomáši, ale já jsem z vás žádného magora nedělala ani náznakem . Odlišný názor je jen odlišný názor, žádné znevažování ! Ani Vůznici jsem svým názorem nemínila znevážit. Její zvíře jsem viděla už dřív, když se to tu řešilo, ovci v něm též nevidím, ale taky nic nemůžu tvrdit - a právě proto prahnu po nějaké té analýze !
Víte, myslím si, že kdyby narození takového hybrida bylo velmi vzácně možné, přece jen by se o něm učebnice zmínily, stejně jako se zmiňují třeba o dvouhlavosti telat, což je velmi vzácná genetická vada, či podobně. Dvouhlavé tele jsem v reálu neviděla, ani neznám nikoho, u koho by se narodilo, nebo by to věděl aspoň z druhé ruky. Přesto vím, že taková vada existuje, je to zdokumentované. O kozoovcích ale prostě nevím nic .
Jiřina

Tim jsem nemyslel Vas,Jirino,ikdyz jste me nastvala tim vyrokem ve smyslu,ze pokud neco neuvidite,tak neuverite a na to jsem mel jen tu jednu odpoved Bolka Polivky (trochu jsem se bal,ze se urazite).Ucebnice se o tom hybridovi nezminuji (ty co znam),to mate pravdu,ale vedecke clanky ano.Ikdyz jsou ty pripady mezidruhovych hybridu popsany nekde z \"tramtarie\",tak se prece jenom jedna o nejprestiznejsi vedecke casopisy na urovni.Pravdou ale je,ze i ve vede je mnoho lzi.Chovatele se o existenci tech prazvlastnich hybridu zminuji,ja jsem si to nevymyslel.Nebyt teto diskuze,tak bych na to skoro zapomnel,ale ted si ta slova vybavuju uplne presne,ikdyz je to jiz cca 18 let. Bohuzel ti chovatele (2) a nejspis ani jejich hybridi, nejsou jiz mezi zivymi....Dvouhlave tele jsem nevidel,ale ma sestra ano (jako male dite).Nez jsem se na nej dosel podivat,tak ho odvezla kafilerie.V kazdem pripade se o dvouhlavem teleti ucebnice zminuji a existuje i pomerne verohodna dokumentace,na rozdil od \"kozoovce\",to mate pravdu.Dvouhlavou perlicku jsem videl osobne ze sve vlastni lihne....Krome toho se cas od casu setkavam s ruznymi obdobnymi vadami u lidi. S dvouhlavosti u lidi jsem se tedy nepotkal (ac je popisovana a objasnen jeji vznik,nejpis to bude podobne jako u telat),ale docela bezna je triploidie,anencephalus a dalsi...ale to jsem trochu nekde jinde.Vuznice se stale neozvala.Ja krizit ovci s kozou nehodlam a ani nejsem zastance podobnych nesmyslnych experimentu.Docela me i mrzi,ze jsem se ucastnil teto diskuze.Pro bezne chovatele ovci a koz je totiz polemika o existenci vzacnych mezidruhovych hybridu ovce a kozy naprosto bezvyznamna.V normalnich podminkach k tomuto jevu nedochazi.Vsichni (krome me a Vuznice) jsou presvedceni o tom,ze k narozeni zivych potomku po pareni ovce a kozy dojit nemuze a nikdy nedoslo.Tim koncim s touto diskusi a pokracovat budu pouze v tom pripade,ze bude nekdo ochotny dat vzorek materialu od svych udajnych kozoovci.Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tim jsem nemyslel Vas,Jirino,ikdyz jste me nastvala tim vyrokem ve smyslu,ze pokud neco neuvidite,tak neuverite a na to jsem mel jen tu jednu odpoved Bolka Polivky (trochu jsem se bal,ze se urazite).Ucebnice se o tom hybridovi nezminuji (ty co znam),to mate pravdu,ale vedecke clanky ano.Ikdyz jsou ty pripady mezidruhovych hybridu popsany nekde z \"tramtarie\",tak se prece jenom jedna o nejprestiznejsi vedecke casopisy na urovni.Pravdou ale je,ze i ve vede je mnoho lzi.Chovatele se o existenci tech prazvlastnich hybridu zminuji,ja jsem si to nevymyslel.Nebyt teto diskuze,tak bych na to skoro zapomnel,ale ted si ta slova vybavuju uplne presne,ikdyz je to jiz cca 18 let. Bohuzel ti chovatele (2) a nejspis ani jejich hybridi, nejsou jiz mezi zivymi....Dvouhlave tele jsem nevidel,ale ma sestra ano (jako male dite).Nez jsem se na nej dosel podivat,tak ho odvezla kafilerie.V kazdem pripade se o dvouhlavem teleti ucebnice zminuji a existuje i pomerne verohodna dokumentace,na rozdil od \"kozoovce\",to mate pravdu.Dvouhlavou perlicku jsem videl osobne ze sve vlastni lihne....Krome toho se cas od casu setkavam s ruznymi obdobnymi vadami u lidi. S dvouhlavosti u lidi jsem se tedy nepotkal (ac je popisovana a objasnen jeji vznik,nejpis to bude podobne jako u telat),ale docela bezna je triploidie,anencephalus a dalsi...ale to jsem trochu nekde jinde.Vuznice se stale neozvala.Ja krizit ovci s kozou nehodlam a ani nejsem zastance podobnych nesmyslnych experimentu.Docela me i mrzi,ze jsem se ucastnil teto diskuze.Pro bezne chovatele ovci a koz je totiz polemika o existenci vzacnych mezidruhovych hybridu ovce a kozy naprosto bezvyznamna.V normalnich podminkach k tomuto jevu nedochazi.Vsichni (krome me a Vuznice) jsou presvedceni o tom,ze k narozeni zivych potomku po pareni ovce a kozy dojit nemuze a nikdy nedoslo.Tim koncim s touto diskusi a pokracovat budu pouze v tom pripade,ze bude nekdo ochotny dat vzorek materialu od svych udajnych kozoovci.Tomas

Výrok " Neuvěřím, dokud neuvidím" by vás jako Tomáše naštvat neměl. Nebo právě proto vás štve, že nejste žádný nevěřící Tomáš ? A což kdybych parafrázovala Boleslava Polévku ? Vy ho taky máte, aniž bych ho viděla - tedy ten originální genetický vzorec !
Ještě si dovolím malou poznámečku - ne vždy to, co platí u lidí, platí taky bezezbytku u zvířat. Jestliže lidé, co se zabývají vědecky člověkem jako takovým - třeba lékaři či léčitelé - tam to znám nejspíš - chtějí své poznatky jednoduše přetransformovat na zvířata, někdy spláčou nad výdělkem a někdy jim to zase projde. Generalizovat ale zásadně nejde.
A čím vy se zabýváte - jestli to není tajné ?
Jiřina

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výrok " Neuvěřím, dokud neuvidím" by vás jako Tomáše naštvat neměl. Nebo právě proto vás štve, že nejste žádný nevěřící Tomáš ? A což kdybych parafrázovala Boleslava Polévku ? Vy ho taky máte, aniž bych ho viděla - tedy ten originální genetický vzorec !
Ještě si dovolím malou poznámečku - ne vždy to, co platí u lidí, platí taky bezezbytku u zvířat. Jestliže lidé, co se zabývají vědecky člověkem jako takovým - třeba lékaři či léčitelé - tam to znám nejspíš - chtějí své poznatky jednoduše přetransformovat na zvířata, někdy spláčou nad výdělkem a někdy jim to zase projde. Generalizovat ale zásadně nejde.
A čím vy se zabýváte - jestli to není tajné ?
Jiřina

uz nastvany prece nejsem a neverici byvam dost casto...jo,jo,to mate pravdu.Ne vse,co plati u lidi,musi platit u zvirat a obracene....Tajne to nenizabyvam se casto hloupostmaale zivim se jako molekularni cytogenetik lidi (www.clg.cz)Tomas

Pro nevěřící:

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/z-pulky-koza-z-pulky-ovce-v-tabore-se-narodil-unikatni-krizenec-40351399

Když se na ty fotky podívám, vidím kůzle.
Mám v ohradě kozy s ovcema, kozly a berany. Voní si, to jo. Oskakujou se, to jo. Ale on mi kozu už oskakoval i pes... a nic z toho nikdy nebylo.
Ať v Táboře udělají testy DNA, a zjistíme, co je to zač.