Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

18.11.2010 21:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.33

Testy parentity se zavedly letos jako novinka v produkci beránků a ihned se nám projevily jako problém který se jak se mi po letošní zkušenosti zdá bude bohužel i problémem do budoucna , ale k věci po různých špatných věcech které se nám letos bohužel staly nám zůstal pouze jediný aukční beránek , jaké však bylo moje překvapení nad výsledkem jeho testu , matka nám podle testu prý souhlasí ovšem otec prý nikoli , po počátečním mírném šoku jsme se rozhodli pro zopakování testu ( ovšem již na naše náklady ) jiného berana jsme totiž v době připouštění ve stádě neměli a tak jsme si byli jistí že něco takového jako že beránek má jiného otce prostě není možné , nejprve jsem ještě kontaktoval laboratoř v Jihlavě zda tam náhodou nedošlo k nějaké záměně vzorků , prý ne takže jsem musel kontaktovat nového majitele našeho berana (otce) kterého jsme již mezitím prodali aby nám umožnil odebrat mu krev , po cca měsíci domlouvání jsem k němu zajel a s jeho veterinářem jsme údajnému neotci vzali vzorek krve který poté s žádankou o nový test putoval do Jihlavy , dnes jsem volal do Jihlavy a nový test prý souhlasí , údajný neotec je tedy nakonec přece jenom otcem našeho beránka , (což jsme ostatně předpokládali od začátku) celá ta legrace mě stála cca 2000kč a spoustu času , telefonů atd . výsledek je ten že někdo při odběru vzorků krve na genotyp v roce 2007 které mají archivované v Jihlavě udělal chybu a vzorky byly zaměněny !!! buď při odběru u chovatele od kterého beran otec pochází nebo v laboratoři , kde se tak stalo už dnes nikdo nezjistí akorát nás to stálo bez našeho sebemenšího zavinění 2000 a nervy , nejhorší na tom celém je že uvedená situace se v budoucnu může kdykoli a do nekonečna opakovat , kdykoli totiž nakoupíme na aukci berana nemáme žádnou jistotu ani záruku že jeho vzorek krve v archívu laboratoře je opravdu jeho , test totiž určuje pouze to jestli mu souhlasí otec , ale pokud má nějaké sourozence se kterými se jeho vzorek z nějaké příčiny zamění zjistím že mi opět nesouhlasí otec až v té chvíli kdy budu testovat jeho potomky !!! z tohoto důvodu mám prostě pocit že tyto testy nás v této podobě bezdůvodně finančně a morálně poškozují a mělo by se jednoznačně stanovit kdo ponese odpovědnost (při chybách i finanční) za autentičnost vzorků krve v Jihlavském archívu s pozdravem ML.
Chovatel:-(



--------------------------------------------------------------------------------

Neregistrovaný uživatel

18.11.2010 22:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.235

Že mě to ani nepřekvapuje, co je všechno možné :-(

PS: test paternity

Neregistrovaný uživatel

19.11.2010 06:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.151.238

Doporučení:
1/ napsat na SCHOK, ať se k tomu vyjádří vedení svazu, který zajišťuje kontrolu užitkovosti u ovcí. Ti to pochopitelně popíšou jako chybu státního orgánu, státní plemenářské inspekce a státního veterinárního ústavu.
2/ na stránkách www.mze.cz pod odkazem Odstraňování byrokracie je formulář, do kterého je potřeba to popsat jako námět pro antibyrokratickou komisi s návrhem na řešení - jakým, to už je věc názoru
3/ s odvoláním na Zákon č.82/1998 Sb., o odpovědnosti za škodu způsobenou při výkonu veřejné moci rozhodnutím nebo nesprávným úředním postupem požádat o náhradu škody. Ze zákona ještě pro doplnění cituji:
Stát odpovídá za škodu, kterou způsobily
státní orgány,
právnické a fyzické osoby při výkonu státní správy, která jim byla svěřena zákonem nebo na základě zákona – hovoříme o činnosti „úředních osob“,
orgány územních samosprávných celků, pokud ke škodě došlo při výkonu státní správy, který na ně byl přenesen zákonem nebo na základě zákona.
Stát odpovídá za podmínek stanovených tímto zákonem i za škodu, která byla způsobena rozhodnutím, jež bylo vydáno v občanském soudním řízení, v řízení podle soudního řádu správního, ve správním řízení nebo v řízení trestním, nebo nesprávným úředním postupem.
Nahradil-li stát škodu, ke které došlo při činnosti státního orgánu nebo poskytl-l i ze stejného důvodu zadostiučinění za vzniklou nemajetkovou újmu , může požadovat regresní úhradu od těch, kteří se podíleli na vydání nezákonného rozhodnutí nebo na nesprávném úředním postupu, pokud byli k vydání rozhodnutí nebo k úřednímu postupu oprávněni.

Ivan

Neregistrovaný uživatel

19.11.2010 06:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.151.238

Doporučení č. 2

"Buď rád, že jsi k tomu ještě nechytl od státní plemenářské inspekce pokutu za porušení plemenářského zákona":-)

Ivan

p.s. obvykle máme dvě možnosti, rozhodnutí je na nás!

Neregistrovaný uživatel

19.11.2010 08:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.90

To co jsem tady četla mi připadalo jako bych to psala já. 2 dny před konferenci v Seči jsem se dověděla z Prahy šokující zprávu, že u mého berana,který prošel aukcí a byl prodán nesoulasí otec. Byl to můj první beran, jako začínajícíci chovatelka VF ovcí jsem mněla velkou radost. Jinak jsem chovatelka plemenných koz.Bylo mi řečeno, že jsem byla podvedena. Já jsem si najivně myslela,že když já dokážu, že v tý době jsem tady žádneho ani mladého berana neměla, při připouštění jsem byla u toho, že to bude všechno v pořádku. Stálo mně to hodně nervů.Ze začátku všichni z vedení tvrdili, že bohužel se to stalo. Byla jsem tak otravná, nedala jsem se a bylo mi přislíbeno , že bude znova odebrána krev beranovi, kterým jsem připouštěla. Určitě to bude trvat dlouho, ale myslím ,že se to vyřeší .

Neregistrovaný uživatel

19.11.2010 09:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.164.145

Probůh, miluju ovce a kozy, ale tohle všechno ostatní ... to mě prostě DĚSÍ!!!!!!!!!
Ječmi

Neregistrovaný uživatel

19.11.2010 11:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.15

Tak to je mazec... Děláme testy u koní, ale o ovcích jsem nevěděla. Pracovní dotaz - kdo to platí? Když si představím, že bych ještě mimo pečlivého vykrmování aukčního kozlíka dělala ještě DNA za své (jako je to u koní) a pak ho prodala za 3tis, to bych se asi osypala - respektive by šel na pekáč ještě pře celou parádousmajlík

Neregistrovaný uživatel

19.11.2010 19:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.205

Já bych řekl, že alespoň vyplave napovrch všechen bordel v původech. Podle mne bude těch nesouhlasících původů mnohem více. Četl jsem studii, kde byl výzkum parentity u holštýnského skotu a původ neseděl v přibližně 16%.
Správně je parentita (rodičovství - otec i matka), paternita je pouze otec.

Pjetr

Neregistrovaný uživatel

19.11.2010 21:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.33

Dobrý den , odstranění bordelu v původech je jistě věc pro všechny žádoucí a prospěšná , ovšem použít k tomu tento způsob který bezdůvodně postihuje nevinné kteří se proti němu navíc nemají možnost chránit mi prostě nepřipadá moc "košer" dokud budu na test odebírat vzorky pouze matek a potomků nikdy nemám žádnou záruku že vzorek otce který leží roky někde v laboratorním archivu je opravdu jeho autentickým vzorkem , to je ten zásadní problém pokud bych osobně odebíral i otce nevidím v tom problém , jinak původní příspěvek jsem zaslal i předsedovi SCHOKU tak jsem zvědav zda s tím svaz něco udělá :-(s pozdravem ML.

Neregistrovaný uživatel

19.11.2010 21:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.205

V další generaci by toto mělo být již odstraněno. Vždy se musí nějak začít. Jak by jste to chtěl udělat jinak?
Mně se něco podobného již jednou stalo, ale u skotu. Koupil jsem embryo, narodila se z něj jalovička, nechal jsem udělat parentitu a zjistilo se, že nesouhlasí otec. Protože u skotu se toto již dělá déle a všichna plemenná zvířata musí mít stanovenou parentitu, tak mi jenom v databázi vyhledali pravého otce a nestálo mně to nic navíc. Chyba byla u chovatele od, kterého jsem koupil embryo. Kdyby se nedělala parentita, tak jsem jí mohl v dobré víře připustit jejím otcem.

Pjetr

Neregistrovaný uživatel

19.11.2010 22:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.205

To mně teď ještě napadá, když byl v laboratoři špatný vzorek, tak ten beran nemá stanovený genotyp.
Pjetr

Neregistrovaný uživatel

19.11.2010 23:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.33

To je další otázka , ovšem v další generaci nic odstraněno bohužel nebude protože se určuje pouze otec a matka může i v budoucnu kdykoli dojít k záměně vzorků sourozenců kteří mají identické rodiče ovšem já to zjistím jak už jsem napsal až v momentě kdy budu testovat potomky což mě dostane do identické situace jako na počátku a navíc se to může v tomhle systému kdykoli a do nekonečna opakovat , můžu se tak teoreticky dostat do situace že budu po každém nákupu nového plemeníka platit bezdůvodně opakované testy abych zajistil v archivu jejich pravé vzorky což považuji za finančně i morálně neúnosné :-(:-(ML.

Neregistrovaný uživatel

20.11.2010 10:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.208.156

Pokud koupíte plemeníka, který už prošel testem, tak by se to podle mě stát nemělo. Slyšela jsem, že PP se bude vydávat jen na berany kteří tomuto testu vyhověli.

Neregistrovaný uživatel

20.11.2010 12:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.33

Dobrý den , test ovšem prokazuje pouze to že mu souhlasí rodiče , pokud dojde v archivu vzorků z nějakého důvodu k záměně jeho vzorku například se vzorkem jeho bratra vůbec to při nákupu nezjistíte protože rodiče mají totožné test tedy bude v pořádku , ovšem až budete testovat v budoucnu jeho potomky nebude vám souhlasit otec protože z archivu vytáhnou vzorek jeho bratra :-(ML.

Neregistrovaný uživatel

20.11.2010 13:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.90

V mém případě se jednalo o berana ,který byl narozen v roce 2OO8. Jak se to dělalo dříve, jak se odebírala krev?, Omlouvám se za dotaz, ale berana na aukci se mi povedlo dovést až letos a tak to dopadlo. Mám ovečky v kontrole užitkovosti, před tím se rodili jehničky , které jsem si nechala do chovu.Myslím si , že by nás v tom svaz neměl nechat. Jsem členkou 10 let. V poslední době tady v našem kraji to nějak nevychází tak jak to bylo na začátku. Jsem znechucena po tolika letech a vnímám to jako nezájem ,aby se to zlepšilo. Jen se slibuje a zneužívaj to dotační chovatelé,tak jsem si je nazvala. Jsou ochotny jít i do podvodů. Myslím tým doslovně sbírků plemených kozlů a nevím možná i beranů..Na tohle peníze jsou. Mrzí mně to a kdybych chovu koz a ted i ovcím nevěnovala pomalu 20 let tak bych ze svazu odešla. Měla by se věnovat větší pozornost , nemyslím zbytečné kontroly ,ale dohled plemenářů. Měli by mít přehled o chovech , né všude to tak bohužel je a za tím si stojím. .Chovatelka koz a ovcí od Plzně.

Neregistrovaný uživatel

20.11.2010 17:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.205

Vy předpokládáte, že chyba může nastat jen u SVÚ? Já bych řekl, že většina chyb nastane spíše u chovatelů. V budoucnu už nebudou šahat pro žádný vzorek do archivu, protože výsledky DNA, budou mít v databázi v počítači. Přece nebudou pokaždé opakovat test otce.
Jak často myslíte, že teď, když už se ví, že ze vzorků se bude dělat parentita, dojde k záměně vzorků a to navíc u sourozenců. Jeden případ za x let. Známý mi říkal, že když bral krve na IBR u krav, jedna kráva mu proběhla, přece ji nebude znovu honit do nahánědla, z další krávy se odebraly vzorky dva, i za tu první krávu. V případě vvašeho berana mohlo jít o záměnu vzorků v archivu, u chovatele nebo i o záměrnou výměnu vzorků, aby vyšel lepší genotyp (na to přece nemůže nikdo přijít).

Pjetr

Neregistrovaný uživatel

20.11.2010 18:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.33

Samozřejmě že k záměně vzorku může dojít i u chovatele nebo u veterináře který je bude posílat na test , ale o to nejde ani nejde o to kolikrát se to stane , tady jde o to kdo bude ručit za to že vzorky jsou pravé a kdo bude hradit v případě chyby opakované testy , k tomu se totiž nikdo nehlásí a proč by měl ten kdo za to nemůže platit za cizí chyby ???:-(ML.

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 11:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.208.156

U chovatele - tedy alespoň u mě - ani u mého veterináře k záměně dojít nemůže. Mám seznam zvířat 1,2 .......x Podle toho se pak píšou čísla nesmytelnou tužkou na zkumavku. To by se musela stát chyba při cvakání známek, že by se přehodilo jehně jiné ovci. Otec by ale v tom případě souhlasil.

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 12:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.90

Je nedele, počasí nic moc, ale co je hlavní zvířata jsou bez problému a tak si říkám musím tenhle problém trochu odlechčit a tak jsem si dala tady tomu název "hledá se táta.'Snad se najde.

Neregistrovaný uživatel

24.11.2010 22:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.33

Dobrý den , pro úplnost přidávám odpověď pana předsedy svazu na můj původní příspěvek , s pozdravem ML.
Dobrý den,
je mi líto, že Vás potkala tato nepříjemnost, kterou jste, jak píšete nezavinil. Při použití beranů. kteří budou mít stanovenu parentitu by k podobným problémům nemělo v budoucnu docházet. Ukazuje se, že při stanovení genotypů se evidenci nevěnovala dostatečná pozornost. Projednáme se SVS otázku hrazení rozboru, pokud se prokáže, že byl uložen vzorek neodpovídající prověřovanému jedinci a možnost vrácení poplatku, který jste zaplatil. Nemá smysl to dále pitvat, je to záležitost na náhradu škody, kterou zavinil někdo jiný, asi veterinář při odběru krve. Důležité je, že se podařilo prokázat původ prodaného berana.
Ing. Vít Mareš

Neregistrovaný uživatel

24.11.2010 23:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.90

Dobrý večer.Přeju Vám,aby to dopadlo dobře.U mně to probíhá hodně emotivně. Jsem ten druhý případ .Chovatelka od Plzně.

Neregistrovaný uživatel

25.11.2010 09:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.164.145

UFF- to chápu- to je síla.
smajlík
ječmi

Neregistrovaný uživatel

26.1.2011 00:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.241

Dobrý den, tak nám nakonec svaz asi nic nevyjednal (pokud nějaké jednání vůbec bylo) protože včera přišla faktůra z laborky za opakovaný test který prokázal naši nevinu 1235kč +účet od veta s cesťákem 700,- a to nepočítám co času mě to stálo , tady prostě nikdo za nic neručí a kde se stala chyba , zda při odběru nebo v laborce po třech letech už nikdo nezjistí nejhorší je že taková chyba se může kdykoli opakovat a další nevinní budou zase zbytečně platit .....:-(ML.

Neregistrovaný uživatel

26.1.2011 09:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.90

Dobrý den. Tak já jsem ten druhý případ. U mně se zmněnilo to, že jsem se rozhádala ze 3 hlavníma představiteli svazu Svýmy názory ztratili u mně důvěru a mám problém se s tým vyrovnat.a nevím jak to bude dál.Odmítla jsem nést nasledky za chovatele, který mněl v tom chaos, slušně řečeno..Božena

Neregistrovaný uživatel

26.1.2011 11:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.241

Dobrý den , já mám takový pocit že svaz to ani nezajímá přitom by si myslím když už pořádá aukce měl garantovat že údaje o zvířatech v katalogu jsou pravdivé a mít případně nějaký fond (nebo pojištění) který by pokryl případné chyby pokud totiž dojde ať už z jakéhokoli důvodu k záměně vzorků krve nemusí zvířeti souhlasit ani genotyp uváděný při prodeji a nakupující v tu chvíli ani netuší co kupuje ...:-( jinak i prodávající chovatel v tom klidně může být nevinně protože k záměně vzorků může teoreticky dojít i v laborce...:-(, ML.

Neregistrovaný uživatel

27.1.2011 12:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.90

Dobrý den. Tak dnes jsem se v Jihlavě dověděla, že tam ještě nedorazili ani ty chlupy od berana , co avízovali před 14 dněma z Prahy,co tam má ten chovatel berana poslat.Snad je hledá někde v pytli. Na odběr krve nereagoval.i když to mohl mít zdarma. Vždyť jemu v podstatě nejde o nic.Božena

Neregistrovaný uživatel

28.1.2011 13:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.178.241

Dobrý den, pokud pán produkuje beránky musí každoročně dělat zdravotní zkoušky stáda - brát krve všem zvířatům tedy i beranovi , při té příležitosti by vám mohl kapku krve odlít , u nás se jednalo o berana (otce) kterého jsme již prodali dál , ovšem s novým majitelem jsem se bez problémů domluvil a pokud tady čte ještě jednou díky , bez jeho souhlasu by se nám pravda prokazovala opravdu těžko :-)ML.

Neregistrovaný uživatel

28.1.2011 13:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.90

Dobrý den. Bohužel, ten chovatel si dělal co chtěl.Využil toho,že mu to bylo umožněno. Po tom, co jsem se letos dva krát ptala v Jihlavě jak to vypadá, tak se začíná něco dít.Jsem velice ráda, že aspon tam jsem viděla, že mají zájem ,aby se to nějak vyřešilo.Potřebovali tam však dostat vzorek. Božena

Neregistrovaný uživatel

1.2.2011 11:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.90

Dobrý den. Neumím se zaregistrovat na moderovaném foru, kde se diskutuje o jedné chovatelce. . Toho mého berana co je zatím bez původu jsem prodala tý paní..V tomhle ona byla bez viny., ale zažila co to je, když se někdo chová nezodpovědně.Božena.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2011 09:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.90

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Tak dnes jsem se v Jihlavě dověděla, že tam ještě nedorazili ani ty chlupy od berana , co avízovali před 14 dněma z Prahy,co tam má ten chovatel berana poslat.Snad je hledá někde v pytli. Na odběr krve nereagoval.i když to mohl mít zdarma. Vždyť jemu v podstatě nejde o nic.Božena

Dobrý den. Sláva. Můj beránek, který prošel aukcí má potvrzenýho i tátu. a tým dostane i POP. Zasloužil se o to člověk,pro kterého jsem nikdy nic neudělala. Neznali jsme se ,ale když jsem mu řekla svůj příběh snažil se proto udělat co bylo v jeho silách. Je to pan Štěpánek z laboratoře v Jihlavě.Tady se chovatel berana chytil na to, že jsem napsala ,že to vyšetření krve bude zdarma a rychle ji tam dodal,co jsem se jenom domnívala.Omlouvám se, asi budete muset o to bojovat ,jak jsem bojovala.já.Stálo to za to. Božena

Neregistrovaný uživatel

3.2.2011 09:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.164.145

Boženko, gratuluji. Pořád myslím na to, že jsme si nestačily říci spoustu věcí a tak... potřebovala bych se Vás taky na něco zeptat... Včera mi přišla Tibetská houbička, o které jste na kurzu mluvila. Potřebovala bych pár rad. Můžete mi napsat na můj mail sengrova.d@seznam.cz

A taky ty Semily...
:-)
Budu se těšit.
Ječmi

Neregistrovaný uživatel

3.2.2011 10:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.193

Paní Boženo, mám radost za Vás:-). Ty nervy a tu práci s vyřizováním jsem Vám vůbec nezáviděla. Je smůla, že něco takového potká zrovna tak dobrou chovatelku. Přeji ať se ovečkám i kozám daří. Dája

Neregistrovaný uživatel

3.2.2011 11:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.90

Moc vám obom děkuji za podporu. To jsem si i pobrečela. Já jsem bojovala za toho beránka. Když jsem si vzpomněla jakou radost jsem mněla ,když já začínající chovatelka VF ovcí jsem mohla ukázat svého odchovance.a prošel aukcí. Bylo to povzbuzení do další práce.Stát se to může každému z nás. Hodně záleží jak se k tomu postaví vedení svazu i my chovatelé. Nebrat to, když upozorníte na nějaké nedostatky jako pomluvy,ale jako snahu ke zlepšení. Mám velkou radost, když si vzpomenu, kolik mladých , začínajících chovatelů se mi povedlo nakazit a doslovně zblbnout . Jak do chovu koz a ovcí nebo do výroby sýrů.Dělám to pro dobrý pocit. Slává je pomíjivá, ten pocit máte jenom chvíli, ale ten pocit, když se nám vede v chovu trvá déle. Hezký den Božena

Neregistrovaný uživatel

3.2.2011 20:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.163.118

Dobrý den , jsem také rád že se nakonec vyřešil i váš případ , i nám pomohl pan magistr Štěpánek , bohužel nás to celé stálo 2tisíce a spoustu času kvůli cizí chybě , tato chyba se však může kdykoli v budoucnu opakovat a postihnout hohokoli dalšího takže bych čekal že to bude svaz nějak řešit , bohužel to tam zřejmě nikoho nezajímá a nebo na starosti chovatelů nemají čas protože včera nám dorazila od svazu pozvánka na jakýsi zájezd do Francie , někdy mám pocit že mi nějak uniká poslání tohoto svazu , vždycky jsem si myslel že je tu pro to aby poskytoval pomoc chovatelům ať už s předpisy a papíry nebo i odbytem produktů a "řešil" jejich problémy , pokud se z něj má stát cestovní kancelář budiž kdo tedy potom ale bude zastupovat a hájit chovatele ovcí a koz ???? smajlíkML.

Neregistrovaný uživatel

3.2.2011 20:56
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.193

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc vám obom děkuji za podporu. To jsem si i pobrečela. Já jsem bojovala za toho beránka. Když jsem si vzpomněla jakou radost jsem mněla ,když já začínající chovatelka VF ovcí jsem mohla ukázat svého odchovance.a prošel aukcí. Bylo to povzbuzení do další práce.Stát se to může každému z nás. Hodně záleží jak se k tomu postaví vedení svazu i my chovatelé. Nebrat to, když upozorníte na nějaké nedostatky jako pomluvy,ale jako snahu ke zlepšení. Mám velkou radost, když si vzpomenu, kolik mladých , začínajících chovatelů se mi povedlo nakazit a doslovně zblbnout . Jak do chovu koz a ovcí nebo do výroby sýrů.Dělám to pro dobrý pocit. Slává je pomíjivá, ten pocit máte jenom chvíli, ale ten pocit, když se nám vede v chovu trvá déle. Hezký den Božena

Napsala jste to moc hezky. Jsem moc ráda, že jsem si kozlíka koupila právě od Vás:-) Dája

Přidejte reakci

Přidat smajlík