Nález na slezině

amstaf napsal(a):
Dobrý večer,
máme 7.letou kastrovanou fenku amstafa. Minulý týden, když jsem s ní šla ven, z ničeho nic omdlela na schodech. Zůstala stát se skloněnou hlavou, podlomily se ji nohy a spadla na zem. Ležela s otevřenýma očima a vůbec na nic nereagovala, trvalo to naštěstí jen pár vteřin, pak normálně vztala a jako by se nic nestalo pokračovala dál. Zato já byla v šoku několik hodin. Ještě jsem to u ní nikdy nezažila. Venku byla čilá jako vždy a doma bezproblému sežrala granule. Hned druhý den jsme jeli na veterinu.Vet.si ji poslechl, změřil teplotu a řekl, že je vše ok, ale že máme přijít druhý den na odběr krve a další vyšetření. RTG a EKG srdíčka vyšlo v pořádku, ale krevní obraz ( IDEXX - laser Cyte-hematologie) se mu nelíbil, tak udělal ultrazvuk dutiny břišní a byl tam nějaký nález na slezině. Řekl, že musí na operaci. Operace má proběhnout 2.ledna a máme si sehnat dárce krve . Nemá s tímto někdo nějakou zkušenost? Ještě přidávám výsledky toho krevního obrazu. Budu ráda za každou reakci.

Zkušenost mám... Fena chodského psa,9 let. Dlouho neměla žádné příznaky. Na veterinu jsme jeli, jakmile se objevily bolesti. Na ultrazvuku nález na slezině, nádor. Sice doporučena operace, ale s tím, že jí to může prodloužit život, ale taky nemusí. Bez operace prognóza pár týdnů života. Neoperovali jsme, zemřela za deset dní... zrovna v této době před sedmi lety...

No to bych taky ráda věděla. U vyšetření byl přítel, já byla bohužel v práci. Ptala jsem se ho jestli říkal nádor nebo zvětšená slezina. Říkal, že vet.mu řekl, že je tam nějaký nález, ale jaký, že to se zjistí až při otevření. Mně osobně se to zdá nějaké divné. Když jsem viděla ten krevní obraz. Chtěla jsem ho přidat, ale nějak mi to sem nejde dat

No jestli to zvíře omdlívá z chudokrevnosti, tak bych asi úplně nechtěla čekat ještě týden.

Našemu 12ti letému čuvačovi vzali slezinu před 7 lety při operaci torze žaludku.Měl na ní nádor.

Omdlela jen jednou. Ale podle toho krevního obrazu bych řekla, že to bylo z chudokrevnosti.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

amstaf napsal(a):
No to bych taky ráda věděla. U vyšetření byl přítel, já byla bohužel v práci. Ptala jsem se ho jestli říkal nádor nebo zvětšená slezina. Říkal, že vet.mu řekl, že je tam nějaký nález, ale jaký, že to se zjistí až při otevření. Mně osobně se to zdá nějaké divné. Když jsem viděla ten krevní obraz. Chtěla jsem ho přidat, ale nějak mi to sem nejde dat

Mám zkušenost, operace prodoužila život o čtyři měsíce plnohodnotného života.

A také jste si museli sehnat dárce krve?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zkušenost mám... Fena chodského psa,9 let. Dlouho neměla žádné příznaky. Na veterinu jsme jeli, jakmile se objevily bolesti. Na ultrazvuku nález na slezině, nádor. Sice doporučena operace, ale s tím, že jí to může prodloužit život, ale taky nemusí. Bez operace prognóza pár týdnů života. Neoperovali jsme, zemřela za deset dní... zrovna v této době před sedmi lety...

Nám nebyla operace doporučena, vet.řekl, že je nezbytně nutná.

amstaf napsal(a):
A také jste si museli sehnat dárce krve?

Ne přišli jsme natolik včas, že to nebylo třeba. Po operaci jsme krmili játry, slezinami, tmavým masem, dávali cytostatika.

scylla napsal(a):
Ne přišli jsme natolik včas, že to nebylo třeba. Po operaci jsme krmili játry, slezinami, tmavým masem, dávali cytostatika.

Jak dlouho jste čekali na operaci? Přijde mi celkem zarážející, že má jít na operaci až za takovou dobu, když nám řekl, že je operace nezbytně nutná.

amstaf napsal(a):
Nám nebyla operace doporučena, vet.řekl, že je nezbytně nutná.

U nás operace okamžitě... nebo vůbec. Byli jsme na VFU, hned si ji tam chtěli nechat. Váš případ je samozřejmě jiný, vždyť ani nevíte, co za nález má. U nás to bylo jasné...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U nás operace okamžitě... nebo vůbec. Byli jsme na VFU, hned si ji tam chtěli nechat. Váš případ je samozřejmě jiný, vždyť ani nevíte, co za nález má. U nás to bylo jasné...

Jak poznali že je to nádor? Jde to určit i nějak podle těch výsledků krve?

amstaf napsal(a):
Jak poznali že je to nádor? Jde to určit i nějak podle těch výsledků krve?

Nám to řekli po ultrazvuku. A podle toho, jak brzy po určení diagnózy zemřela (tedy nechali jsme ji uspat, měla zjevně čím dál větší bolesti), to asi už muselo být dost velké. Já jsem tehdy UTZ neviděla, fenka byla mé maminky, ta s ní byla i v ordinaci.

Jestli to lze říct podle výsledků krve nevím, nejsem veterinářka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nám to řekli po ultrazvuku. A podle toho, jak brzy po určení diagnózy zemřela (tedy nechali jsme ji uspat, měla zjevně čím dál větší bolesti), to asi už muselo být dost velké. Já jsem tehdy UTZ neviděla, fenka byla mé maminky, ta s ní byla i v ordinaci.

Jestli to lze říct podle výsledků krve nevím, nejsem veterinářka.

Naše fenečka nejeví žádné známky toho, že by ji něco bolelo. Venku je čilá, normálně žere. Kdyby mi neomdlela na těch schodech a nešli na veterinu, tak o tom ani nevíme. Je pravda, že mi poslední dobou doma příjde taková jakoby smutná.

amstaf napsal(a):
Naše fenečka nejeví žádné známky toho, že by ji něco bolelo. Venku je čilá, normálně žere. Kdyby mi neomdlela na těch schodech a nešli na veterinu, tak o tom ani nevíme. Je pravda, že mi poslední dobou doma příjde taková jakoby smutná.

Na té naší to taky dlouho nebylo vidět, chovala se normálně, hrála si, žrala, běhala... pak začala být taková, jak píšete, smutná, a už si ani nevzpomenu (protože to byla maminčina fenka, já jsem s nimi nebydlela) co dalšího. A tak jsme jeli na vyšetření. A co bylo dál jsem popsala v příspěvcích výše.

Vám držím palce, aby to nebylo tak fatální jako u nás.

amstaf napsal(a):
Jak poznali že je to nádor? Jde to určit i nějak podle těch výsledků krve?

Ne, podle výsledku krve je to zvíře anemické.

Ale příčin mizení krvinek je vícero. Se slezinou souvisí celkem dvě: buď je slezina zvětšená a žere krvinek víc, než by měla, nebo je na ní prasklý nádor a to zvíře krvácí do břicha.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na té naší to taky dlouho nebylo vidět, chovala se normálně, hrála si, žrala, běhala... pak začala být taková, jak píšete, smutná, a už si ani nevzpomenu (protože to byla maminčina fenka, já jsem s nimi nebydlela) co dalšího. A tak jsme jeli na vyšetření. A co bylo dál jsem popsala v příspěvcích výše.

Vám držím palce, aby to nebylo tak fatální jako u nás.

Děkuju Uvažuji nad tím, že s ní dnes zajedu k jinému veterináři. Aby ji udělal znovu ultrazvuk. A zeptala se, jestli nemají databázi dárců krve..

A jinak. No. Nejčastější nádor na slezině je hemangiosarkom. A to je ten, co rád krvácí. A co má prognózu tak mizernou, že bych se a) bála, že ten týden do operace pes nedá, pokud už má nějaké příznaky nemoci (což omdlívání je) b) být to můj pes, tak tahle diagnóza je pro mě důvodem k okamžité eutanázii, případně k "nechám tě ještě chvilku žít, ale ne moc dlouho".

Co se diagnostiky týče, co vám řekl třeba po obyčejném prohmatání břicha? Ono ty slezinové nádory bývají dost velké, když začnou zlobit, a krásně hmatné. Takovou věc jako jestli je to nádor, ten nález, zdiagnostikuju i na dvorku u boudy. Potom samozřejmě sono přesněji určí, odkud to jde. A jen při operaci se dá zjistit, co konkrétně to je (po histologii).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A jinak. No. Nejčastější nádor na slezině je hemangiosarkom. A to je ten, co rád krvácí. A co má prognózu tak mizernou, že bych se a) bála, že ten týden do operace pes nedá, pokud už má nějaké příznaky nemoci (což omdlívání je) b) být to můj pes, tak tahle diagnóza je pro mě důvodem k okamžité eutanázii, případně k "nechám tě ještě chvilku žít, ale ne moc dlouho".

No tak naštěstí to Váš pes není. Nenechám utratit psa, když nevím přesnou diagnozu.

amstaf napsal(a):
No tak naštěstí to Váš pes není. Nenechám utratit psa, když nevím přesnou diagnozu.

Bodlinka píše, že v případě diagnostikování hemangiosarkomu by nechala uspat. To byl asi i náš případ. Vy to berte jako doporučení, až budete znát diagnózu a bude to tento typ nádoru...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinka píše, že v případě diagnostikování hemangiosarkomu by nechala uspat. To byl asi i náš případ. Vy to berte jako doporučení, až budete znát diagnózu a bude to tento typ nádoru...

Tak diagnózu se asi dozvíme až po té operaci. Zkusíme dneska ještě toho druhého veterináře, co nám řekne.

amstaf napsal(a):
No tak naštěstí to Váš pes není. Nenechám utratit psa, když nevím přesnou diagnozu.

Jste rozrušená, proto vaše reakce.
Jinak bodlinka ví, co píše. Je veterinářka. A ano, nádory se dají zjistit pohmatem. Samozřejmě ne všechny.
Běžte jinam, pokud je vám to žinantní, že opouštíte "svého" veterináře, řekněte, že chce víc názorů.
To se tak dělá
Ale hlavně rychle.
Nám choďačka také odešla strašně rychle. Někde v diskuzích už jsem to psala. A bylo to krvácení do dutiny břišní ze sleziny, mimo jiné.

sisi58 napsal(a):
Jste rozrušená, proto vaše reakce.
Jinak bodlinka ví, co píše. Je veterinářka. A ano, nádory se dají zjistit pohmatem. Samozřejmě ne všechny.
Běžte jinam, pokud je vám to žinantní, že opouštíte "svého" veterináře, řekněte, že chce víc názorů.
To se tak dělá
Ale hlavně rychle.
Nám choďačka také odešla strašně rychle. Někde v diskuzích už jsem to psala. A bylo to krvácení do dutiny břišní ze sleziny, mimo jiné.

Ano, jsem docela hodně rozrušená. A omlouvám se bodlince za svou reakci No ten nález je hmatatelný a přítel, který byl u ultrazvuku říkal, že to vypadalo jako výrustek z té sleziny. A když to viděly další dvě doktorky co u toho ještě byly, tak už prej jen přikyvovaly..

amstaf napsal(a):
Ano, jsem docela hodně rozrušená. A omlouvám se bodlince za svou reakci No ten nález je hmatatelný a přítel, který byl u ultrazvuku říkal, že to vypadalo jako výrustek z té sleziny. A když to viděly další dvě doktorky co u toho ještě byly, tak už prej jen přikyvovaly..

Tak v tom případě, no. Naděje existuje, ale ten hemangiosarkom je fakt nejčastější a je to ten, který nejraději krvácí - a tím pádem dělá chudokrevnost.

S hemangiosarkomem se to má tak, že vím o několika pracovištích včetně velké veterinární nemocnice, kde v okamžiku pozitivního vyšetření na sonu nabízejí rovnou eutanazii a operaci jen těm, kteří eutanazii za žádnou cenu nechtějí.

Moje osobní zkušenost je taková, že když se operuje slezina, v naprostý většině případů je to hemangiosarkom a ta zvířata jsou v tom nejlepším případě, když se všechno podaří, do půl roku všechna pryč. Když to nejde, tak se nedožijí ani vytažení stehů. Nebo se třeba nedožijí ani té operace.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):


Tak v tom případě, no. Naděje existuje, ale ten hemangiosarkom je fakt nejčastější a je to ten, který nejraději krvácí - a tím pádem dělá chudokrevnost.

S hemangiosarkomem se to má tak, že vím o několika pracovištích včetně velké veterinární nemocnice, kde v okamžiku pozitivního vyšetření na sonu nabízejí rovnou eutanazii a operaci jen těm, kteří eutanazii za žádnou cenu nechtějí.

Moje osobní zkušenost je taková, že když se operuje slezina, v naprostý většině případů je to hemangiosarkom a ta zvířata jsou v tom nejlepším případě, když se všechno podaří, do půl roku všechna pryč. Když to nejde, tak se nedožijí ani vytažení stehů. Nebo se třeba nedožijí ani té operace.

To krvácení nepoznají na sonu? To by nám vet.řekl kdyby to byl ten hemangiosarkom ne? A proč nám teda hned řekl, že je nutná operace, ale dal nám ji až za tak dlouho, když je to vážné? Co jsem četla na netu, když našli u psa nádor na slezině, tak šel na operaci okamžitě Proto chci zkusit toho druhého veta. Nějak prostě nechápu proč musíme tak dlouho čekat..

amstaf napsal(a):
To krvácení nepoznají na sonu? To by nám vet.řekl kdyby to byl ten hemangiosarkom ne? A proč nám teda hned řekl, že je nutná operace, ale dal nám ji až za tak dlouho, když je to vážné? Co jsem četla na netu, když našli u psa nádor na slezině, tak šel na operaci okamžitě Proto chci zkusit toho druhého veta. Nějak prostě nechápu proč musíme tak dlouho čekat..

No, nemá ten váš vet přes svátky prostě zavřeno?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, nemá ten váš vet přes svátky prostě zavřeno?

Nemá

Přidám svou zkušenost.
Můj pes RR ve 12ti letech dle UTZ a velké chodokrevnosti diagnostikován hemangiosarkom.
První příznaky, kterých jsem si všimla: pes hubl, ale měl větší břicho, jako hodně začervené štěně a byl takový unavený.
Bolesti "asi" neměl a vzhledem k diagnóze a věku jsem neoperovala. Nabízeli mi transfuzi, že se psovi uleví. Nedělala jsem nic a cca za 3 měsíce (což byla v tomto případě hodně dlouhá doba) jsme ho nechali uspat.
Je to svinstvo a doufám, že to nebude vás případ?

amstaf napsal(a):
Nemá

Tak třeba má volno jeho sestra nebo něco takového.

já bych teda týden s nádorem na slezině čekat nechtěla. ono fakt, nechci vás strašit, ale pokud operovat chcete, tak aby se té operace ta fena dožila, jsou případy, kdy takové zvíře skočí z gauče, nádor praskne a během pár minut je vymalováno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak třeba má volno jeho sestra nebo něco takového.

já bych teda týden s nádorem na slezině čekat nechtěla. ono fakt, nechci vás strašit, ale pokud operovat chcete, tak aby se té operace ta fena dožila, jsou případy, kdy takové zvíře skočí z gauče, nádor praskne a během pár minut je vymalováno.

No to je to, já čekat nechci..vet.řekl, že ji máme hlídat aby neběhala, neskákala a byla v klidu. Tak teď už je mi to jasné. Ale proč nám teda neřekl, že je to nádor, ale jen nález, který diagnostikuje až při operaci

amstaf napsal(a):
No to je to, já čekat nechci..vet.řekl, že ji máme hlídat aby neběhala, neskákala a byla v klidu. Tak teď už je mi to jasné. Ale proč nám teda neřekl, že je to nádor, ale jen nález, který diagnostikuje až při operaci

No když je hmatná boule a na sonu viděl bouli, tak je to nádor. při operaci se dá zjistit, po histologii, jaký konkrétně, to se přes sono nebo jen pohledem při operaci nedá poznat. ale bohužel je to tak, že většina nádorů na slezině je zhoubných a většina z té většiny je hemangiosarkom. Pokud to krvácí - a to krvácí, máte chudokrevné zvíře - tak je šance nějakých 70%, že to je hemangiosarkom.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No když je hmatná boule a na sonu viděl bouli, tak je to nádor. při operaci se dá zjistit, po histologii, jaký konkrétně, to se přes sono nebo jen pohledem při operaci nedá poznat. ale bohužel je to tak, že většina nádorů na slezině je zhoubných a většina z té většiny je hemangiosarkom. Pokud to krvácí - a to krvácí, máte chudokrevné zvíře - tak je šance nějakých 70%, že to je hemangiosarkom.

Takže ten jiný vet.nám taky neřekne co to je? to až po té operaci?

amstaf napsal(a):
Takže ten jiný vet.nám taky neřekne co to je? to až po té operaci?

Ne,100% diagnóza je možná jen a pouze histologickým vyšetřením tumoru.

Moje zkušenost: fena boxera 4 roky stará - vyoperovaná slezina s prasklým nádorem, bohužel za 14 dní po operaci byla fena pryč...
druhá zkušenost z letošního února: fena briarda téměř 9 let - zkolabovala, sono ukázalo obrovsky zvětšenou slezinu, prognóza byla ta, že buď počkat, s tím, že slezina může kdykoliv prasknout a to by byl konec, nebo okamžitá operace a při ní se ukáže... Takže se hned druhý den ráno operovala, naštěstí slezina byla bez nádoru a šla ven. Proč se tak zvětšila, doktorka nedokázala říct. Každopádně fena je dodnes v pohodě ( od letošního února je to nějakých 10 měsíců ).

No tak byli jsme na ultrazvuku u jiného vet.a ten na slezině prozměnu nevidí nic. Ale říkal, že tam není vidět žádné krvácení do dutiny břišní. Na ten krevní obraz nám řekl jen to, že je to vážné, ale čím je to způsobené to nedokáže říct. Tak já už fakt nevím

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne,100% diagnóza je možná jen a pouze histologickým vyšetřením tumoru.

Já se jen zeptám: u psů se to nedá poznat z krve podle nějakých markerů jako u lidí? Vím, že ne všechny druhy, ale tenhle má s krví přímou souvislost přeci..? Vztahuju to na svého psa, co měl tehdy on, proto se vyptávám, i když tohle mu nenašli. Tak ještě dotaz: tady pejsek zadavatelky má jaterní hodnoty zatím v normě, tam se to taky neukáže? Vždyť játra na většinu průšvihů reagují (teď to přeženu) první..

lesnížínka napsal(a):
Já se jen zeptám: u psů se to nedá poznat z krve podle nějakých markerů jako u lidí? Vím, že ne všechny druhy, ale tenhle má s krví přímou souvislost přeci..? Vztahuju to na svého psa, co měl tehdy on, proto se vyptávám, i když tohle mu nenašli. Tak ještě dotaz: tady pejsek zadavatelky má jaterní hodnoty zatím v normě, tam se to taky neukáže? Vždyť játra na většinu průšvihů reagují (teď to přeženu) první..

Nejsem vet, ale i u lidí je vyšetření nádorových markerů pouze pomocným vyšetřením, nelze na jeho základě stanovit diagnózu.

Terven napsal(a):
Nejsem vet, ale i u lidí je vyšetření nádorových markerů pouze pomocným vyšetřením, nelze na jeho základě stanovit diagnózu.

Já vím, u některých spíš prvním ukazatelem, často špatným. Mému dědovi taky doktor řekl dle markerů: je to rakovina prostaty. Měl prd Já jen, aby pejsu zbytečně netrápili operací, neotevírali, kdyby se do dalo nějakým rozborem ještě diagnostikovat přesně...

lada.p napsal(a):
Moje zkušenost: fena boxera 4 roky stará - vyoperovaná slezina s prasklým nádorem, bohužel za 14 dní po operaci byla fena pryč...
druhá zkušenost z letošního února: fena briarda téměř 9 let - zkolabovala, sono ukázalo obrovsky zvětšenou slezinu, prognóza byla ta, že buď počkat, s tím, že slezina může kdykoliv prasknout a to by byl konec, nebo okamžitá operace a při ní se ukáže... Takže se hned druhý den ráno operovala, naštěstí slezina byla bez nádoru a šla ven. Proč se tak zvětšila, doktorka nedokázala říct. Každopádně fena je dodnes v pohodě ( od letošního února je to nějakých 10 měsíců ).

Prosím jen dotaz: feny byli kastrované nebo ne? Někdo tady dával nádory sleziny do souvislosti s kastracema, tak by mne to zajímalo. Člověk pořád hledá pro a proti...

lesnížínka napsal(a):
Prosím jen dotaz: feny byli kastrované nebo ne? Někdo tady dával nádory sleziny do souvislosti s kastracema, tak by mne to zajímalo. Člověk pořád hledá pro a proti...

Naše choďačka nebyla kastrovaná.

amstaf napsal(a):
No tak byli jsme na ultrazvuku u jiného vet.a ten na slezině prozměnu nevidí nic. Ale říkal, že tam není vidět žádné krvácení do dutiny břišní. Na ten krevní obraz nám řekl jen to, že je to vážné, ale čím je to způsobené to nedokáže říct. Tak já už fakt nevím

Čím jiným by mohla být způsobena ta chudokrevnost?

Boxerka kastrovaná nebyla, stalo se to cca před jedenácti lety, nevím, jak to souvisí s dědičností, ale na stejnou diagnozu umřel její desetiletý otec, cca 14 dní před ní.
Briardice taky kastrovaná nebyla, kastrovala se až přímo při té operaci sleziny, doktorka mně volala, že má na vaječnících nějaké nálezy - cysty, tak jestli ji může zrovna, když je na stole vykastrovat. Takže ted už kastrovaná je, jen už zas nemá slezinu, takže těžko říct...

amstaf napsal(a):
Čím jiným by mohla být způsobena ta chudokrevnost?

Je možné že to na ultrazvuku z jiného úhlu třeba nešlo vidět?

amstaf napsal(a):
Čím jiným by mohla být způsobena ta chudokrevnost?

Jako, že neviděl jen krvácení, nebo neviděl ani nádor či, něco" ?
Chudokrevnost - většinou jde o nějaké krvácení z nádoru někam, jak už psala tuším bodlinka výše. Pokud je to někde v trávící soustavě, hledá se to celkem těžko. Měli jsme to samé s tím, že nebylo podezření na problém se slezinou - ta vypadala normálně, ale obrovsky se zvětšila játra a i jedna jaterní hodnota byla rozhozená. První příznak bylo velké břicho, které jak se ukázalo, nebylo velké z vody, jak nás všechny první napadlo, ale byla to víceméně všechno ta velká játra, která utlačovala všechny ostatní orgány První vyšetření ukázalo také na chudokrevnost, ale ne tak velkou, jako máte vy, jen hodnoty byli na hranici. Šlo to týden po týdnu, i přes veškerou snahu o nějakou léčbu(nevědělo se, co vlastně léčit, tak se hlavně podporovala játra, bral ATB) se červené krvinky ne jen, že stále ztrácely, ale začal rozpad. Transfuze měl dvě, druhá ho bohužel dorazila, ale to byla spíš už poslední a zoufalá možnost stav zvrátit. Netrvalo to ani dva měsíce.

amstaf napsal(a):
Je možné že to na ultrazvuku z jiného úhlu třeba nešlo vidět?

Ještě k tomuhle. Náš vet měl také podezření na tu slezinu, játra či prostě někde kolem nádor. Psu dělal ultrazvuk myslím třikrát, i nějaký silnější, různě ho přetáčel, aby se orgány pohnuly, hlavně aby se mu odvalila ta játra a vůbec viděl i něco jiného. Snažil se fakt hodně, něco najít, byli u toho také tři, jak už tu někdo psal, ale neobjevili nikde nic. Takže si myslím, že pokud se snaží a hledá ve chvíli, kdy už je na nádor podezření, že by ho našel.

lesnížínka napsal(a):
Prosím jen dotaz: feny byli kastrované nebo ne? Někdo tady dával nádory sleziny do souvislosti s kastracema, tak by mne to zajímalo. Člověk pořád hledá pro a proti...

Je to fuk. kastrovaný, nekastrovaný, holka, kluk... predispozice je pouze věk a velké plemeno. německý ovčák a zlaťák se mi zdají častější než jiní, ale třeba je to tím, že jich je hodně celkově.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to fuk. kastrovaný, nekastrovaný, holka, kluk... predispozice je pouze věk a velké plemeno. německý ovčák a zlaťák se mi zdají častější než jiní, ale třeba je to tím, že jich je hodně celkově.

Asi víte, že já jsem spíše pro kastrace...jen, že to někdo zmiňoval a teď jsem si v souvislosti s tímto případem na to vzpomněla...No a také se mi zdá, že té sleziny taky přibylo

lesnížínka napsal(a):
Jako, že neviděl jen krvácení, nebo neviděl ani nádor či, něco" ?
Chudokrevnost - většinou jde o nějaké krvácení z nádoru někam, jak už psala tuším bodlinka výše. Pokud je to někde v trávící soustavě, hledá se to celkem těžko. Měli jsme to samé s tím, že nebylo podezření na problém se slezinou - ta vypadala normálně, ale obrovsky se zvětšila játra a i jedna jaterní hodnota byla rozhozená. První příznak bylo velké břicho, které jak se ukázalo, nebylo velké z vody, jak nás všechny první napadlo, ale byla to víceméně všechno ta velká játra, která utlačovala všechny ostatní orgány První vyšetření ukázalo také na chudokrevnost, ale ne tak velkou, jako máte vy, jen hodnoty byli na hranici. Šlo to týden po týdnu, i přes veškerou snahu o nějakou léčbu(nevědělo se, co vlastně léčit, tak se hlavně podporovala játra, bral ATB) se červené krvinky ne jen, že stále ztrácely, ale začal rozpad. Transfuze měl dvě, druhá ho bohužel dorazila, ale to byla spíš už poslední a zoufalá možnost stav zvrátit. Netrvalo to ani dva měsíce.

Neviděl žádný nález na slezině ani že by bylo nějaké krvácení do dutiny břišní..Jiné orgány by měly být v pořádku i na těch krevních testech jsou hodnoty v normě.

amstaf napsal(a):
Čím jiným by mohla být způsobena ta chudokrevnost?

No, pokud je v tom slezina nevinně, tak je možnosti velmi mnoho.

to vaše zvíře má 0,8% retikulocytů, to jsou mladé červené krvinky z dřeně. To znamená, že kostní dřeni je úplně fuk, že zbytek psa je chudokrevný. buď vznikla chudokrevnost náhle max 4 dny před odběrem a kostní dřeň zatím neměla čas na reakci, nebo vám na to kašle a pak je potřeba se zaměřit na ní.

lesnížínka napsal(a):
Asi víte, že já jsem spíše pro kastrace...jen, že to někdo zmiňoval a teď jsem si v souvislosti s tímto případem na to vzpomněla...No a také se mi zdá, že té sleziny taky přibylo

To bylo vždycky. Když má pes nádor, tak je u feny mléčná žláza a u obou pohlaví slezina, pak malou chvilku nic, pak asi lymfom a mastocytom, u nekastrovaných samců zadek a pak až všechno ostatní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, pokud je v tom slezina nevinně, tak je možnosti velmi mnoho.

to vaše zvíře má 0,8% retikulocytů, to jsou mladé červené krvinky z dřeně. To znamená, že kostní dřeni je úplně fuk, že zbytek psa je chudokrevný. buď vznikla chudokrevnost náhle max 4 dny před odběrem a kostní dřeň zatím neměla čas na reakci, nebo vám na to kašle a pak je potřeba se zaměřit na ní.

No dva dny před odběrem krve mi zkolabovala na těch schodech, ale to muselo mít taky nějakou příčinu..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Naše choďačka nebyla kastrovaná.

Naše choďačka kastrovaná byla.

sisi58 napsal(a):
Naše choďačka kastrovaná byla.

Hmm, zatím mi vychází, jak píše bodlinka, že je to fuk a kastrace zrovna na tohle nemá žádný vliv: 3 nekastrované a dvě kastrované...

lesnížínka napsal(a):
Hmm, zatím mi vychází, jak píše bodlinka, že je to fuk a kastrace zrovna na tohle nemá žádný vliv: 3 nekastrované a dvě kastrované...

Já si taky myslím, že na výskyt nádoru na slezině nemůže mít kastrace vliv.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já si taky myslím, že na výskyt nádoru na slezině nemůže mít kastrace vliv.

Možná oklikou, neumře na zánět mléčné žlázy ani na pyometru, tak má víc času pořídit si jiný typ nádoru, a slezinové jsou nejčastější z těch v břiše.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná oklikou, neumře na zánět mléčné žlázy ani na pyometru, tak má víc času pořídit si jiný typ nádoru, a slezinové jsou nejčastější z těch v břiše.

No, jak je vidět na tom pidivzorku zde, je to tak nějak napůl - kastrovaná/nekastrovaná. Takže bych to řekla spíš tak, že kastrací se odstraní možnost onemocnění - rozhodně pyometrou. S rakovinou mléčné žlázy je to jinak - ne vždy se při kastraci odstraňuje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, pokud je v tom slezina nevinně, tak je možnosti velmi mnoho.

to vaše zvíře má 0,8% retikulocytů, to jsou mladé červené krvinky z dřeně. To znamená, že kostní dřeni je úplně fuk, že zbytek psa je chudokrevný. buď vznikla chudokrevnost náhle max 4 dny před odběrem a kostní dřeň zatím neměla čas na reakci, nebo vám na to kašle a pak je potřeba se zaměřit na ní.

Tak jsem se byla zeptat na veterině ( kde nám řekli, že má naše fenečka nějaký nález na slezině), jestli by ta operace nešla dřív jak toho 2.ledna. A nechala jsem udělat ještě jedno sono. Operační termíny jsou už prej plné a na sonu na slezině dneska neviděla nic. Že skrz žaludek který tam zavazel. Čekala jsem, že třeba bude zjišťovat jinou příčinu té chudokrevnosti a nic. Jen mi řekla, že pokud chodí, žere tak je to v klidu a že ji máme držet v klidovém režimu.Že pro nás teď nic nemůže udělat. Máme přijít toho 2.1.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, jak je vidět na tom pidivzorku zde, je to tak nějak napůl - kastrovaná/nekastrovaná. Takže bych to řekla spíš tak, že kastrací se odstraní možnost onemocnění - rozhodně pyometrou. S rakovinou mléčné žlázy je to jinak - ne vždy se při kastraci odstraňuje.

Jenže když je fenka kastrovaná před nebo po prvním hárání, tak na té mléčné žláze spíš nic nevyroste, i když mléčná žláza sama zůstává na psovi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže když je fenka kastrovaná před nebo po prvním hárání, tak na té mléčné žláze spíš nic nevyroste, i když mléčná žláza sama zůstává na psovi.

Asi ano, ale kastrovat nedospělou fenu před prvním háráním je podle mého názoru naprostá prasárna. I po prvním. Jestliže kastrovat, tak zcela dospělou fenu. A holt buď nechat odstranit i mléčnou žlázu (pro to nejsem) a nebo tam to riziko ponechat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi ano, ale kastrovat nedospělou fenu před prvním háráním je podle mého názoru naprostá prasárna. I po prvním. Jestliže kastrovat, tak zcela dospělou fenu. A holt buď nechat odstranit i mléčnou žlázu (pro to nejsem) a nebo tam to riziko ponechat.

Po prvním nebo později, je to jedno, na tom zvířeti nic nepoznáte.

A věřte, že lidi, co jim fena odešla na nádor mléčné žlázy, se po kastraci ptají už při prvním očkování nového štěněte - fenečky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Po prvním nebo později, je to jedno, na tom zvířeti nic nepoznáte.

A věřte, že lidi, co jim fena odešla na nádor mléčné žlázy, se po kastraci ptají už při prvním očkování nového štěněte - fenečky.

Opravdu nepoznáte? Snad jen v případě, že se při kastraci ponechají vaječníky a feně je tak dopřáno dospět.

Je to věc názoru. Já nejsem rozhodně proti kastracím ani rozhodně pro kastrace. Myslím, že je potřeba posuzovat potřebu kastrace vždy individuálně. Riziko sebou nese jak kastrace třeba v podobě pozdější inkontinence, tak nekastrování, kdy může fena onemocnět pyometrou nebo právě rakovinou jak rodidel tak mléčné žlázy. Měli jsme feny nekastrované i kastrované... ale ty kastrované nebyly nikdy kastrované ve štěněcím věku, tedy před prvním háráním, ani po něm, ale až v dospělosti.

amstaf napsal(a):
Tak jsem se byla zeptat na veterině ( kde nám řekli, že má naše fenečka nějaký nález na slezině), jestli by ta operace nešla dřív jak toho 2.ledna. A nechala jsem udělat ještě jedno sono. Operační termíny jsou už prej plné a na sonu na slezině dneska neviděla nic. Že skrz žaludek který tam zavazel. Čekala jsem, že třeba bude zjišťovat jinou příčinu té chudokrevnosti a nic. Jen mi řekla, že pokud chodí, žere tak je to v klidu a že ji máme držet v klidovém režimu.Že pro nás teď nic nemůže udělat. Máme přijít toho 2.1.

Tak jeste do tretice vseho dobreho zajet jinam. Treti doktor by to mohl rozseknout. A poptst se co je nej pro lepsi sono zobrazeni. Drzim palce!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opravdu nepoznáte? Snad jen v případě, že se při kastraci ponechají vaječníky a feně je tak dopřáno dospět.

Je to věc názoru. Já nejsem rozhodně proti kastracím ani rozhodně pro kastrace. Myslím, že je potřeba posuzovat potřebu kastrace vždy individuálně. Riziko sebou nese jak kastrace třeba v podobě pozdější inkontinence, tak nekastrování, kdy může fena onemocnět pyometrou nebo právě rakovinou jak rodidel tak mléčné žlázy. Měli jsme feny nekastrované i kastrované... ale ty kastrované nebyly nikdy kastrované ve štěněcím věku, tedy před prvním háráním, ani po něm, ale až v dospělosti.

Nepoznáte.

A ponechání vaječníků není kastrace, ale něco... jiného.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nepoznáte.

A ponechání vaječníků není kastrace, ale něco... jiného.

Fajn, nejsem veterinářka ani lékařka.
Fena poprvé nehárá až po dosažení pohlavní dospělosti. Takže, pokud ji nechám vykastrovat před tímto prvním háráním, nebo těsně po něm (a ať jsem přesná, tak je součástí kastrace i odejmutí vaječníků produkujících hormony), tak v důsledku absence hormonů nikdy pohlavně nedospěje. A bude stále tak trochu štěně...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fajn, nejsem veterinářka ani lékařka.
Fena poprvé nehárá až po dosažení pohlavní dospělosti. Takže, pokud ji nechám vykastrovat před tímto prvním háráním, nebo těsně po něm (a ať jsem přesná, tak je součástí kastrace i odejmutí vaječníků produkujících hormony), tak v důsledku absence hormonů nikdy pohlavně nedospěje. A bude stále tak trochu štěně...

Fena okamžikem prvního hárání pohlavně dospívá - je schopná rozmnožování. Jasný, tělesně dospělá není, ale to nevadí. Nepoznáte nic.

Poznáte zvířata kastrovaná před dosažením pohlavní dospělosti, tzn. před háráním, nebo jako štěňata.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fena okamžikem prvního hárání pohlavně dospívá - je schopná rozmnožování. Jasný, tělesně dospělá není, ale to nevadí. Nepoznáte nic.

Poznáte zvířata kastrovaná před dosažením pohlavní dospělosti, tzn. před háráním, nebo jako štěňata.

Poznáte zvířata kastrovaná před dosažením pohlavní dospělosti, tzn. před háráním, nebo jako štěňata.
O tom píšu...
Připadá mi to fakt jako velká prasárna vůči zvířeti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fajn, nejsem veterinářka ani lékařka.
Fena poprvé nehárá až po dosažení pohlavní dospělosti. Takže, pokud ji nechám vykastrovat před tímto prvním háráním, nebo těsně po něm (a ať jsem přesná, tak je součástí kastrace i odejmutí vaječníků produkujících hormony), tak v důsledku absence hormonů nikdy pohlavně nedospěje. A bude stále tak trochu štěně...

Jak jste na to přišla, že bude fena "stále tak trochu štěně"? Jedna ze sester mého psa nešla do chovu, je kastrovaná po prvním hárání a ve srovnání s ostatními holkami skutečně není rozdíl, psychicky dospívaly úplně stejně a aktuálně ta vykastrovaná vypadá chováním, jako by byla naopak starší. Opravdu žádný zastydlý puberťák, naopak. Těch příkladů znám víc, ale tady se pravidelně vídáme s celou rodinou, tak je můžu pozorovat od narození. Ono se to tak možná jen zdá a hlavně u psů - můj, když hárají feny, neřeší nic jiného a nemá náladu na hry. Mimo sezónu (což je u nás bohužel max.2 měsíce v roce) blbne jako štěně. Jeho vykastrovaní přátelé tyhle starosti nemají a s ohledem na povahu si hrají celoročně.

No nerada ruším, ale tahle diskuze nebyla založena na téma KASTRACE.

amstaf napsal(a):
No nerada ruším, ale tahle diskuze nebyla založena na téma KASTRACE.

Ono všechno souvisí se vším.Zažila jsem něco podobného ovšem u nevykastrované feny(nebyla krátce před ani po hárání). Zkrátím - opakované výsledky krevních testů stále katastrofa, vet nad tím kroutil hlavou, protože dle nich by měla být mrtvá(dělal i sono, rtg - nic, počítal s tím, že fena brzy uhyne nebo ji necháme uspat at se netrápí).Konzultoval s více vetama a nikdo nechápal, nevěděl. Takže na co léčit? Našemu vet. to ovšem nebylo lhostejné a konzultoval a konzultoval až se dokonzultoval a na jedné klinice zjistil(tuším, že to byl někdo z Jaggy z Brna), že se s tím už také potkali a že to mělo co do činění se s krátkodobým zblázněním se hormonů...což má prý za následek ty příšerné výsledky krevních testů, i tu chudokrevnost i ztrátu váhy..
Už je to pár let, fena žije, je zdravá. Občas ji říkám "ty moje zombie"
Nečetla jsem celou diskuzi a hlavně nejsem vet.Jen se mě to připomělo.

bhk napsal(a):
Ono všechno souvisí se vším.Zažila jsem něco podobného ovšem u nevykastrované feny(nebyla krátce před ani po hárání). Zkrátím - opakované výsledky krevních testů stále katastrofa, vet nad tím kroutil hlavou, protože dle nich by měla být mrtvá(dělal i sono, rtg - nic, počítal s tím, že fena brzy uhyne nebo ji necháme uspat at se netrápí).Konzultoval s více vetama a nikdo nechápal, nevěděl. Takže na co léčit? Našemu vet. to ovšem nebylo lhostejné a konzultoval a konzultoval až se dokonzultoval a na jedné klinice zjistil(tuším, že to byl někdo z Jaggy z Brna), že se s tím už také potkali a že to mělo co do činění se s krátkodobým zblázněním se hormonů...což má prý za následek ty příšerné výsledky krevních testů, i tu chudokrevnost i ztrátu váhy..
Už je to pár let, fena žije, je zdravá. Občas ji říkám "ty moje zombie"
Nečetla jsem celou diskuzi a hlavně nejsem vet.Jen se mě to připomělo.

No na to jsem se právě chtěla zeptat, jestli to nemůže být třeba hypotyreóza.. Na hormony jí krevní testy nedělali. Ale co potom ta anémie a to jak mi zkolabovala na schodech? Při hypotyreóze můžou být mdloby?

bhk napsal(a):
Ono všechno souvisí se vším.Zažila jsem něco podobného ovšem u nevykastrované feny(nebyla krátce před ani po hárání). Zkrátím - opakované výsledky krevních testů stále katastrofa, vet nad tím kroutil hlavou, protože dle nich by měla být mrtvá(dělal i sono, rtg - nic, počítal s tím, že fena brzy uhyne nebo ji necháme uspat at se netrápí).Konzultoval s více vetama a nikdo nechápal, nevěděl. Takže na co léčit? Našemu vet. to ovšem nebylo lhostejné a konzultoval a konzultoval až se dokonzultoval a na jedné klinice zjistil(tuším, že to byl někdo z Jaggy z Brna), že se s tím už také potkali a že to mělo co do činění se s krátkodobým zblázněním se hormonů...což má prý za následek ty příšerné výsledky krevních testů, i tu chudokrevnost i ztrátu váhy..
Už je to pár let, fena žije, je zdravá. Občas ji říkám "ty moje zombie"
Nečetla jsem celou diskuzi a hlavně nejsem vet.Jen se mě to připomělo.

Měla ta vaše fenka nějaké příznaky, nebo to byly špatné jen ty testy kvůli těm hormonům?

amstaf napsal(a):
No na to jsem se právě chtěla zeptat, jestli to nemůže být třeba hypotyreóza.. Na hormony jí krevní testy nedělali. Ale co potom ta anémie a to jak mi zkolabovala na schodech? Při hypotyreóze můžou být mdloby?

Při hypotyreóze můžou ochrnout končetiny nebo i celý pes, to jo, ale chudokrevnost neumí. naopak kolaps a mdloby umí způsobit samotná chudokrevnost, to není nic neobvyklého. na to omdlévaly bledé šlechtičny s nedostatkem železa nebo s otravou olovem z běloby na obličej.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Při hypotyreóze můžou ochrnout končetiny nebo i celý pes, to jo, ale chudokrevnost neumí. naopak kolaps a mdloby umí způsobit samotná chudokrevnost, to není nic neobvyklého. na to omdlévaly bledé šlechtičny s nedostatkem železa nebo s otravou olovem z běloby na obličej.

Tak já už to vzdávám. Známá nám doporučila nějakého specialistu z Brna, tak uvažujeme ještě zajet tam na kompletní vyšetření. Ten nás snad neodbyde jak tady u nás. Člověk ještě aby je prosil o vyšetření a zjištění příčiny.

Bodlinko a vWD syndrom se projevuje v reálu jak ?

manbea napsal(a):
Bodlinko a vWD syndrom se projevuje v reálu jak ?

Vlastně nijak, ale pokud na to veterinář přijde během operace, má velký problém. Jednou jsem taky zažila štěně, u kterého byl dost problém zastavit krvácení po odstranění paspárku (a přitom visel jen v kůži).

Takové ty vážné formy, to jsem nikdy neviděla a moc časté to asi nebude. Tam bych čekala krvácivé stavy už u mladých zvířat. Jakože teče krev v tlamy, dělají se samovolně modřiny, fialové tečky na sliznicích a tak.

amstaf napsal(a):
Dobrý večer,
máme 7.letou kastrovanou fenku amstafa. Minulý týden, když jsem s ní šla ven, z ničeho nic omdlela na schodech. Zůstala stát se skloněnou hlavou, podlomily se ji nohy a spadla na zem. Ležela s otevřenýma očima a vůbec na nic nereagovala, trvalo to naštěstí jen pár vteřin, pak normálně vztala a jako by se nic nestalo pokračovala dál. Zato já byla v šoku několik hodin. Ještě jsem to u ní nikdy nezažila. Venku byla čilá jako vždy a doma bezproblému sežrala granule. Hned druhý den jsme jeli na veterinu.Vet.si ji poslechl, změřil teplotu a řekl, že je vše ok, ale že máme přijít druhý den na odběr krve a další vyšetření. RTG a EKG srdíčka vyšlo v pořádku, ale krevní obraz ( IDEXX - laser Cyte-hematologie) se mu nelíbil, tak udělal ultrazvuk dutiny břišní a byl tam nějaký nález na slezině. Řekl, že musí na operaci. Operace má proběhnout 2.ledna a máme si sehnat dárce krve . Nemá s tímto někdo nějakou zkušenost? Ještě přidávám výsledky toho krevního obrazu. Budu ráda za každou reakci.

Dobrý večer, dost vám toho napsala bodlinka, ale taky trochu zkusím přispět. Anémie (pokles červené krevní řady) se dá velmi velmi zjednodušeně rozdělit do dvou hlavních skupin - ze ztráty, tzn. někde to krvácí - podle USG břicha a RTG hrudníku u vás vyloučeno, ztráty do trávicího traktu byste si také všimli - černá mazlavá smradlavá stolice. Pokud by docházelo k hromadění krvinek ve slezině, měla by fenka na USG obří slezinu, tu také nemá. Druhou možností je porucha tvorby - ať už je problém v kostní dřeni, nedostatek železa, vit skupiny B atd, i když u psů si myslím takto závažná anemie jen z nedostatku něčeho nebývá. Podle biochemie vaší fenky jsou játra i ostatní orgány v pořádku, takže tyto příčiny bych také spíš vyloučila. Nález na slezině jak píšete je nejednoznačný - je pravda, že zkušený vet na USG hemangiosarkom většinou pozná, ale stoprocentní je až histologie, jak psala bodlinka výše (už jsem viděla psa, jehož nález vypadal jako tutový hemangiosarkom a nakonec podle histologie nebyl, ale takových je asi naprosté minimum, souhlasím s bodlinkou). Takže pokud USG nález na slezině opravdu vaše fenka má (nemůže tam jednou být a podruhé ne), je odběr vzorku s následnou histologií na místě, nicméně určitě bych doporučila i vyšetření kostní dřeně (v krvi má kromě červené i pokles bílé krevní řady). Další věc - dostala vaše fenka nějaké preparáty na podporu krvetvorby, než nastoupí na operaci? (železo, vitaminy B, případně i vitamin K?) A proč se vlastně tedy ta operace odkládá, též mi to přijde dlouho. Dělala se třeba znovu kontrolní hematologie? A napadá mě ještě jedna možná příčina, která by se podle mě v tomto období rozhodně neměla opomenout, a to je otrava jedem na myši. A i když možná napíšete, že psa máte doma a stopro pod dozorem, nikdy není nic stoprocentní, jak jsem se přesvědčila na vlastní kůži - psy máme v bytě, v domě a okolí žádné myši nejsou ani je psi na vycházce na poli neloví. Nicméně před rokem na podzim pes při vycházce zahrádkářskou kolonií cosi sežral (jako tisíckrát před tím, pažravec jeden) - manžel se šel podívat a ejhle, nějaký zahrádkář si kolem plotu do myších děr nasypal jedovaté granule na myši velikosti pelet. Takže okamžitě pes dostal peroxid, a jeden "krásný" váleček nám vyblil...od té doby už nedám ruku do ohně, že se zrovna můj pes otrávit nemůže...přeji vám a vaší fence hodně štěstí.

tuilindo napsal(a):
Dobrý večer, dost vám toho napsala bodlinka, ale taky trochu zkusím přispět. Anémie (pokles červené krevní řady) se dá velmi velmi zjednodušeně rozdělit do dvou hlavních skupin - ze ztráty, tzn. někde to krvácí - podle USG břicha a RTG hrudníku u vás vyloučeno, ztráty do trávicího traktu byste si také všimli - černá mazlavá smradlavá stolice. Pokud by docházelo k hromadění krvinek ve slezině, měla by fenka na USG obří slezinu, tu také nemá. Druhou možností je porucha tvorby - ať už je problém v kostní dřeni, nedostatek železa, vit skupiny B atd, i když u psů si myslím takto závažná anemie jen z nedostatku něčeho nebývá. Podle biochemie vaší fenky jsou játra i ostatní orgány v pořádku, takže tyto příčiny bych také spíš vyloučila. Nález na slezině jak píšete je nejednoznačný - je pravda, že zkušený vet na USG hemangiosarkom většinou pozná, ale stoprocentní je až histologie, jak psala bodlinka výše (už jsem viděla psa, jehož nález vypadal jako tutový hemangiosarkom a nakonec podle histologie nebyl, ale takových je asi naprosté minimum, souhlasím s bodlinkou). Takže pokud USG nález na slezině opravdu vaše fenka má (nemůže tam jednou být a podruhé ne), je odběr vzorku s následnou histologií na místě, nicméně určitě bych doporučila i vyšetření kostní dřeně (v krvi má kromě červené i pokles bílé krevní řady). Další věc - dostala vaše fenka nějaké preparáty na podporu krvetvorby, než nastoupí na operaci? (železo, vitaminy B, případně i vitamin K?) A proč se vlastně tedy ta operace odkládá, též mi to přijde dlouho. Dělala se třeba znovu kontrolní hematologie? A napadá mě ještě jedna možná příčina, která by se podle mě v tomto období rozhodně neměla opomenout, a to je otrava jedem na myši. A i když možná napíšete, že psa máte doma a stopro pod dozorem, nikdy není nic stoprocentní, jak jsem se přesvědčila na vlastní kůži - psy máme v bytě, v domě a okolí žádné myši nejsou ani je psi na vycházce na poli neloví. Nicméně před rokem na podzim pes při vycházce zahrádkářskou kolonií cosi sežral (jako tisíckrát před tím, pažravec jeden) - manžel se šel podívat a ejhle, nějaký zahrádkář si kolem plotu do myších děr nasypal jedovaté granule na myši velikosti pelet. Takže okamžitě pes dostal peroxid, a jeden "krásný" váleček nám vyblil...od té doby už nedám ruku do ohně, že se zrovna můj pes otrávit nemůže...přeji vám a vaší fence hodně štěstí.

Dobrý večer, abych to shrnula. Po omdlení fenky jsme hned druhý den šli k našemu vet. který si ji poslechl, udělal RTG, EKG a vše vyšlo v pořádku.Po krevních testech, které dopadly špatně se dělal ultrazvuk po kterém nám řekl, že vidí nějaký nález, na slezině, ale neví co to je.A že je to vážné podle toho kr.obr.Operace je prej nezbytně nutná. K tomu dodal, že si musíme sehnat dárce krve, nejlépe dva, ale že ta operace je buď a nebo.Už jen to, za jakou dobu by byla operace, mi bylo divné, když říkal jak vážné to je. Tak mi to nedalo a jeli jsme k jinému veterináři. Ten řekl, že ty krevní testy jsou vážné, ale že na slezině nic nevidí, ani krvácení do dutiny břišní. Obratem jsme jeli k našemu vet.s tím, ať se znovu podívá na tu slezinu. Tentokrát tam už nic neviděl, ale že to mohlo být tím, že tam zavazel žaludek.Naráz už to nebylo tak vážné a už ani krev od dárce nebyla třeba, že jenom kdyby náhodou ať je při operaci někdo se psem na darovaní na telefonu.Chtěla jsem po něm, aby teda pátral po tom, proč má tu anémii. Řekl, že v tuto chvíli pro nás nemůže nic udělat a že máme přijít toho 2.1. na tu operaci.No a to byla tečka. Co jsem se dočetla, tak operace při chudokrevnosti psa se nedoporučuje a navíc když tam nic neviděl on ani ten druhý vet., tak je operace zbytečná.Do třetice jsme jeli nezávazně ke třetímu veterinář, i aniž by jsme mu řekli co máme za problém. Jen jsem řekla, že mi zkolabovala na schodech a že chceme udělat vyšetření a rozbor krve. Biochemické vyšetření vyšlo v pořádku, ale ta hematologie byla špatná.Bylo nám řečeno, že při moc nízkých hodnotách se dělá transfuze krve, ale že ty hodnoty ona až tak nízké nemá, takže to není potřeba.(ty jedny hodnoty se mi zdály že byly vyšší jak na těch prvních odběrech)Tak hned se zaměřila na slezinu. Udělala sono a prej slezina je v pořádku, že tam nic není. A sama nám ješte před tím sonem říkala, že kdyby byla potřeba operace, tak že ta se u takové chudokrevnosti nedělá, jen kdyby byl pes v ohrožení života. Máme jí dávat hovězí maso a imunoglukan na podporu imunity. Za 14 dní máme přijít na odběr a uvidí se, jestli se to tím zlepší nebo ne. Pak by se to řešilo dál. Takže závěrem jsme usoudili, že když tam jednou na té slezině něco viděl a podruhé ne ( další dva vet také nic), tak tu operaci rušíme. Nechápu proč ji chtěl operovat i přez to, že tam na druhém sonu nic nebylo .Ještě mi vrtá hlavou co tam teda poprvé viděl.

Tak pokud se vyloučil nález na slezině, bylo by vhodné pátrat po příčině dál, i když ne vždy je to jednoduché a bohužel ne vždy se najde. Otázka je, jestli to další vyšetření krve vykazovalo známky zlepšení či ne (možná by bylo bývalo vhodnější, ukázat ty výsledky na té poslední veterině pro posouzení). Doporučitelné by byly testy na krevní parazitozy (ehrlichia, babesia) a otázkou je Coombsův test (onemocnění AIHA), i když u obou těchto onemocnění spíše bývá vzestup bílé řady a horečka, a rozhodně bych zvážila ten odběr kostní dřeně, už proto, že u vaší fenky je pokles nejen červené, ale i bílé krevní řady. Ten odběr se dá často zvládnout i v krátké sedaci, nic hrozného to není. A rozhodně bych vám doporučila si najít jen jednu spolehlivou veterinu, protože takovéto cestování mezi vety je pro stanovení správné diagnozy nejhorší, věřte mi. Jinak hovězí maso špatné není, otázka ale je, jak dobře vaše fenka teď žere, a pokud potřebuju rychle pomoci krvetvorbě, sáhla bych raději po koncentrovaném preparátu - tj. aby určitě obsahoval železo, vit B12, taky B2 a B6 je vhodná, případně i vit C - existují kombinované preparáty jak veterinární, ale klidně můžete sáhnout i po "lidských" z lékárny. Samozřejmostí k tomu je klidový režim a teplo. Tak snad vám to dobře dopadne a žádná hrůza se dít nebude. Jo a ty moje rady berte s rezervou, ono dokud toho psa nevidíte přímo, tak můžete básnit co chcete, ale důkladné klinické a případně přístrojové vyšetření je nenahraditelné, přes net může být chytrákem každý. Hodně štěstí.

tuilindo napsal(a):
Tak pokud se vyloučil nález na slezině, bylo by vhodné pátrat po příčině dál, i když ne vždy je to jednoduché a bohužel ne vždy se najde. Otázka je, jestli to další vyšetření krve vykazovalo známky zlepšení či ne (možná by bylo bývalo vhodnější, ukázat ty výsledky na té poslední veterině pro posouzení). Doporučitelné by byly testy na krevní parazitozy (ehrlichia, babesia) a otázkou je Coombsův test (onemocnění AIHA), i když u obou těchto onemocnění spíše bývá vzestup bílé řady a horečka, a rozhodně bych zvážila ten odběr kostní dřeně, už proto, že u vaší fenky je pokles nejen červené, ale i bílé krevní řady. Ten odběr se dá často zvládnout i v krátké sedaci, nic hrozného to není. A rozhodně bych vám doporučila si najít jen jednu spolehlivou veterinu, protože takovéto cestování mezi vety je pro stanovení správné diagnozy nejhorší, věřte mi. Jinak hovězí maso špatné není, otázka ale je, jak dobře vaše fenka teď žere, a pokud potřebuju rychle pomoci krvetvorbě, sáhla bych raději po koncentrovaném preparátu - tj. aby určitě obsahoval železo, vit B12, taky B2 a B6 je vhodná, případně i vit C - existují kombinované preparáty jak veterinární, ale klidně můžete sáhnout i po "lidských" z lékárny. Samozřejmostí k tomu je klidový režim a teplo. Tak snad vám to dobře dopadne a žádná hrůza se dít nebude. Jo a ty moje rady berte s rezervou, ono dokud toho psa nevidíte přímo, tak můžete básnit co chcete, ale důkladné klinické a případně přístrojové vyšetření je nenahraditelné, přes net může být chytrákem každý. Hodně štěstí.

Zase do toho vlezu. My měli naprd červené krvinky, bílé nic závažného neukazovaly, minimálně zpočátku. Odběr kostní dřeně vet vyloučil, že by to v jeho stavu už nepřežil. Ještě si vzpomínám že po kontrolách tvrdil, že nové se mu tvoří, že dřeň se snaží, ale něco je blbě...

tuilindo napsal(a):
Tak pokud se vyloučil nález na slezině, bylo by vhodné pátrat po příčině dál, i když ne vždy je to jednoduché a bohužel ne vždy se najde. Otázka je, jestli to další vyšetření krve vykazovalo známky zlepšení či ne (možná by bylo bývalo vhodnější, ukázat ty výsledky na té poslední veterině pro posouzení). Doporučitelné by byly testy na krevní parazitozy (ehrlichia, babesia) a otázkou je Coombsův test (onemocnění AIHA), i když u obou těchto onemocnění spíše bývá vzestup bílé řady a horečka, a rozhodně bych zvážila ten odběr kostní dřeně, už proto, že u vaší fenky je pokles nejen červené, ale i bílé krevní řady. Ten odběr se dá často zvládnout i v krátké sedaci, nic hrozného to není. A rozhodně bych vám doporučila si najít jen jednu spolehlivou veterinu, protože takovéto cestování mezi vety je pro stanovení správné diagnozy nejhorší, věřte mi. Jinak hovězí maso špatné není, otázka ale je, jak dobře vaše fenka teď žere, a pokud potřebuju rychle pomoci krvetvorbě, sáhla bych raději po koncentrovaném preparátu - tj. aby určitě obsahoval železo, vit B12, taky B2 a B6 je vhodná, případně i vit C - existují kombinované preparáty jak veterinární, ale klidně můžete sáhnout i po "lidských" z lékárny. Samozřejmostí k tomu je klidový režim a teplo. Tak snad vám to dobře dopadne a žádná hrůza se dít nebude. Jo a ty moje rady berte s rezervou, ono dokud toho psa nevidíte přímo, tak můžete básnit co chcete, ale důkladné klinické a případně přístrojové vyšetření je nenahraditelné, přes net může být chytrákem každý. Hodně štěstí.

Veterinu máme stálou, to jen teď jsme navštívili ty další dva vet, protože nás na té naší odbyli a ani k tomu všemu nic neřekli.Neměli snahu to zjišťovat dál, proč a čím jsou snížené ty hodnoty krvinek.Jen nám řekl, že 2.1.bude ta operace.Kterou nám všichni, vzhledem k tomu krevnímu obrazu vymluvili.Držíme ji v klidovém režimu. Přijímá potravu bez problému. No na to imunitu nám vet.doporučila ten imunoglukan. Přecházíme k ní, protože ta to aspoň chce řešit dál. Všechno nám vysvětlila, řekla. Uvidíme co řeknou odvěry za 14dni po užívání toho imunoglukanu.

Vím, že už tady vznikla nějaká pochyba, co jí tedy vlastně je, ale přidám sem popis našeho případu pro zlepšení nálady zadavatelky.

Naší feně vzali celou slezinu včetně nádoru(neměla žádné příznaky, na nádor přišli při běžné prohlídce před očkováním, neměla žádné potíže jen poslední dobou si občas nechávala trochu krmení "na ráno"). Nádor už prý tlačil i na žaludek, byla neskutečně hubená. Byla sešitá jak vlk v Karkulce, jizva byla dlouhá 25cm(fena v normální kondici vážila 30kg-pro představu velikosti).

Fenka po operaci žila ještě rok a čtvrt. V době operace jí bylo 10 let. V 11 letech jsme ji nechali uspat, kvůli nálezu dalšího nádoru v oblasti krku, kdy fena nemohla pořádně žrát. Každopádně prožila rok šťastného a plnohodnotného života.

kashttan napsal(a):
Vím, že už tady vznikla nějaká pochyba, co jí tedy vlastně je, ale přidám sem popis našeho případu pro zlepšení nálady zadavatelky.

Naší feně vzali celou slezinu včetně nádoru(neměla žádné příznaky, na nádor přišli při běžné prohlídce před očkováním, neměla žádné potíže jen poslední dobou si občas nechávala trochu krmení "na ráno"). Nádor už prý tlačil i na žaludek, byla neskutečně hubená. Byla sešitá jak vlk v Karkulce, jizva byla dlouhá 25cm(fena v normální kondici vážila 30kg-pro představu velikosti).

Fenka po operaci žila ještě rok a čtvrt. V době operace jí bylo 10 let. V 11 letech jsme ji nechali uspat, kvůli nálezu dalšího nádoru v oblasti krku, kdy fena nemohla pořádně žrát. Každopádně prožila rok šťastného a plnohodnotného života.

Naše fenka žere normálně a s váhou taky nejde dolů. Operaci jsme zrušili, protože dva vet.na slezině nic neviděli a naše vet.na poprvé viděla nějaký nález, ale nedokázala říct co to je a za 3 dny, když se dělalo znovu sono, tak tam už taky nic neviděla. Ale na operaci prej měla jít i přez to, což nám jaksi nešlo do hlavy. Pak nám bylo hodně lidma řečeno, že u té její chudokrevnosti a žádném prokázaném nálezu, je ta operace sleziny tak akorát přispění ke zhoršení jejího stavu, nebo by se nám z té operace už taky nemusela vrátit.