Středoasijský pastevecký pes III.

imu napsal(a):
Nasadila jsi latku moc vysoko na pomery zdejsiho fora. Vis, ze i na foru prislusejicimu k strankam irkcao se o podobnych vecech dohaduje vic lidi a každý ma svůj nazor vic nebo min odlisny od nazoru ostatnich a najit nejaky prunik těchto nazoru a nasmerovat vyvoj plemene tou „jedine spravnou“ cestou je velmi slozite.
S tema vystavama mas pravdu v tom ze to není v zadnem pripade zalezitost slouzici k udrzovani plemene ve smyslu zachovani všech vlastnosti, které puvodne plemeno mělo. Vystavy staci mozna tak na zachyceni a vylouceni uplne exterierove nevhodnych jedincu. Resp. sanci prosadit se mají minimalne vsichni ti jedinci, kteří se vlezou bez problemu do standardu.
Samozrejme ze na vystavach a myslim ani na bonitacich nelze spolehlive posoudit „pracovni vlohy“ jedince. A evropskym zpusobem chovu, kdy se kazdy snazi udrzet svoje zvire i za cenu pripadnych vetrinarnich zakroku apod. a prosadit jej v chovu, taky vlastnosti neudrzime. Caban by proste nad neschopnym a nezdravym psem mavnul rukou a nechal by ho zdechnout. Tvrda ale ucinna selekce. Kvuli tomu je bohuzel nutnost prilivat krve aborigenu a nenechat dojit plemeno tam kam se dnes dostavaji jina plemena psu puvodne urcena k necemu a dnes temer neschopna vykonavat puvodni cinnost. (rozdil mezi pracovnimi a vystavnimi liniemi NO). S agonii bych to nevidel tak tragicky pouze to chce opravdu prisun dobre krve. Je jen otazka odkud. Muze byt i pod sedackami nakladaku z Turkmenie. Jenze jak uz se rozebira na irkcao není aborigen jako aborigen.

Ahoj, díky za reakci, už jsem myslela, že všichni odjeli na hory
Máš pravdu, že bohužel ani bonitace (i poměrně "podrobná" jako např. v KRAOPu) nedá záruku povahových i exteriérových kvalit.
Exteriér se dá alespoň sledovat, jenže nemělo by se u asiatů odsunout exteriér do pozadí? - třeba jako u opravdových pitů, kde absolutně nejde o vzhled, ale pouze o game.
Myslím, že ani zápasy nejsou to pravé ořechové, úplně se tam vypouští spousta vlastností ceněných původně (mírnost k rodině a dětem, ostražitost k cizím lidem, neštěkavost...).
Pak mě ještě napadlo, že v kulturních podmínkách selekci částečně nahradit absolutní nepříbuzností párů. Pořád se používá příbuzenská s odkazem na to, že to tak kdysi Turkméni dělali. No jistě, dělali, jenže měli právě tu drsnou selekci.
S těmi aborigeny - když je nějaký "dobrý", tak se zas použije plemenitba na něj a genová rozmanitost se zas snižuje. A kde pořád ty aborigeny brát ? To právě zmiňoval autor toho článku (jestli jsem to dobře pochopila), jak pesimisticky na něj zapůsobili psi v uváděných oblastech.
Nevím, jestli ještě existuje jiné plemeno, kde je použití aborigenů tak časté a ceněné, myslím, že ani u kavkazů to není v takovém měřítku. Tebou zmiňovaní NO mají štěstí, že ani v našem civilizovaném světě není problém udržet jejich vlohy, pro které byly vyšlechtěni (a to se týká většiny plemen - seveřani mají závody a sporty, lovečáci myslivce). Co ale sakra vymyslet pro ty asiaty? Vypustit je ve smečce na 10ha pozemek a krmit starým chlebem a sem tam kostí?
Doufám, že ta laťka není vysoko, nad tímhle se přece musí zamyslet každý, kdo se do nich zamiloval kvůli povaze a obzvláště pokud chová.
No jo, budu muset začít navštěvovat kurz ruštiny, abych se mohla zúčastnít i jiných diskuzí
P.S. Doufám, že Brutus je už OK
na fotu syn aborigena

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

asy napsal(a):
Ahoj, díky za reakci, už jsem myslela, že všichni odjeli na hory
Máš pravdu, že bohužel ani bonitace (i poměrně "podrobná" jako např. v KRAOPu) nedá záruku povahových i exteriérových kvalit.
Exteriér se dá alespoň sledovat, jenže nemělo by se u asiatů odsunout exteriér do pozadí? - třeba jako u opravdových pitů, kde absolutně nejde o vzhled, ale pouze o game.
Myslím, že ani zápasy nejsou to pravé ořechové, úplně se tam vypouští spousta vlastností ceněných původně (mírnost k rodině a dětem, ostražitost k cizím lidem, neštěkavost...).
Pak mě ještě napadlo, že v kulturních podmínkách selekci částečně nahradit absolutní nepříbuzností párů. Pořád se používá příbuzenská s odkazem na to, že to tak kdysi Turkméni dělali. No jistě, dělali, jenže měli právě tu drsnou selekci.
S těmi aborigeny - když je nějaký "dobrý", tak se zas použije plemenitba na něj a genová rozmanitost se zas snižuje. A kde pořád ty aborigeny brát ? To právě zmiňoval autor toho článku (jestli jsem to dobře pochopila), jak pesimisticky na něj zapůsobili psi v uváděných oblastech.
Nevím, jestli ještě existuje jiné plemeno, kde je použití aborigenů tak časté a ceněné, myslím, že ani u kavkazů to není v takovém měřítku. Tebou zmiňovaní NO mají štěstí, že ani v našem civilizovaném světě není problém udržet jejich vlohy, pro které byly vyšlechtěni (a to se týká většiny plemen - seveřani mají závody a sporty, lovečáci myslivce). Co ale sakra vymyslet pro ty asiaty? Vypustit je ve smečce na 10ha pozemek a krmit starým chlebem a sem tam kostí?
Doufám, že ta laťka není vysoko, nad tímhle se přece musí zamyslet každý, kdo se do nich zamiloval kvůli povaze a obzvláště pokud chová.
No jo, budu muset začít navštěvovat kurz ruštiny, abych se mohla zúčastnít i jiných diskuzí
P.S. Doufám, že Brutus je už OK
na fotu syn aborigena

promiň, můžu se zeptat co je to, kdo je to aborigen? Děkuji.

romanovci napsal(a):
promiň, můžu se zeptat co je to, kdo je to aborigen? Děkuji.

Jako aborigen se označují psi ze zemí původu (nejen Turkmenistán, ale i Kazachstán, Kirgizstán, Uzbekistán, Afghánistán, část Íránu - prostě střední Asie). U některých jsou známi rodiče, případně i další předci (ale jen v ústním podání), někteří jsou potomky téměř divoce žijících psů.
Přímý svědek mi říkal, že v severním Afghánistánu jsou rozsáhlé jeskyně, kde žijí tito zdivočelí psi, když pastevci chtějí novou krev, zabíjí rodiče a odchytí mladé.

asy napsal(a):
Jako aborigen se označují psi ze zemí původu (nejen Turkmenistán, ale i Kazachstán, Kirgizstán, Uzbekistán, Afghánistán, část Íránu - prostě střední Asie). U některých jsou známi rodiče, případně i další předci (ale jen v ústním podání), někteří jsou potomky téměř divoce žijících psů.
Přímý svědek mi říkal, že v severním Afghánistánu jsou rozsáhlé jeskyně, kde žijí tito zdivočelí psi, když pastevci chtějí novou krev, zabíjí rodiče a odchytí mladé.

Díky za vysvětlení. A mám ještě jeden dotaz. Naše SAO (fena 19.měs)teď prodělala velmi ošklivou střevní infekci ze které se dává pomalu do kupy. Neslyšeli jste někdo o tom, že by SAO měli velmi bohatou střevní floru, která se může(třeba díky zimě) pomnožit a vyvolat úporný průjem a zvracení? Nebo neslyšeli jste o tom, že i přes očkování může pes většího plemene dostat parvovirozu? Doktoři se nedohodli na tom co to bylo, ale jejich názory a vysvětlení jsem slyšela poprvé v životě a upřímně řečeno-moc se mi tomu nechce věřit.Uvítám každý názor.

romanovci napsal(a):
Díky za vysvětlení. A mám ještě jeden dotaz. Naše SAO (fena 19.měs)teď prodělala velmi ošklivou střevní infekci ze které se dává pomalu do kupy. Neslyšeli jste někdo o tom, že by SAO měli velmi bohatou střevní floru, která se může(třeba díky zimě) pomnožit a vyvolat úporný průjem a zvracení? Nebo neslyšeli jste o tom, že i přes očkování může pes většího plemene dostat parvovirozu? Doktoři se nedohodli na tom co to bylo, ale jejich názory a vysvětlení jsem slyšela poprvé v životě a upřímně řečeno-moc se mi tomu nechce věřit.Uvítám každý názor.

Tedy to s "velmi bohatou střevní florou" mě docela zaskočilo , tomu bych asi nevěřila, ale jsem jenom laik.
U parvovirozy jsem slyšela o onemocněních očkovaných (i dospělých) psů, není to časté, ale stát se to může.
Nám se při a po průjmech osvědčil přípravek Homexan nebo Probican - obsahují různé kultury, které právě osadí střevou tou správnou florou. U toho probicanu pozor, musí se skladovat v lednici, tak aby jste nekoupila nějaký jetý

asy napsal(a):
Tedy to s "velmi bohatou střevní florou" mě docela zaskočilo , tomu bych asi nevěřila, ale jsem jenom laik.
U parvovirozy jsem slyšela o onemocněních očkovaných (i dospělých) psů, není to časté, ale stát se to může.
Nám se při a po průjmech osvědčil přípravek Homexan nebo Probican - obsahují různé kultury, které právě osadí střevou tou správnou florou. U toho probicanu pozor, musí se skladovat v lednici, tak aby jste nekoupila nějaký jetý

Byla jsem na Vašich stránkách. Velmi se mi líbil Artur Ak-Nuker. Nemáte ještě nějaké jeho fotky? Kolik mu je? Už kryl? Je možné ho případně vidět? Plánujeme letos po druhých narozeninách štěňátka a tak se pomalu rozhlížíme po ženichovi. Pokud je vybíravý můžete mu ukázat fotku naší princezny

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

romanovci napsal(a):
Byla jsem na Vašich stránkách. Velmi se mi líbil Artur Ak-Nuker. Nemáte ještě nějaké jeho fotky? Kolik mu je? Už kryl? Je možné ho případně vidět? Plánujeme letos po druhých narozeninách štěňátka a tak se pomalu rozhlížíme po ženichovi. Pokud je vybíravý můžete mu ukázat fotku naší princezny

Je to na dlouho, tak jsem vám poslala e-mail

asy napsal(a):
Je to na dlouho, tak jsem vám poslala e-mail

Úvodní příspěvek je zajímavý ale nebudu se k tomu vyjadřovat abych někoho nepodráždil.Pak bych o sobě zase musel číst na nemoderce.Já mám prostě moc rád SAO takové jací jsou už po staletí.Snad nebude vadit pár fotek z dnešní vycházky ať se nám téma nestratí.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

atobajus napsal(a):
Úvodní příspěvek je zajímavý ale nebudu se k tomu vyjadřovat abych někoho nepodráždil.Pak bych o sobě zase musel číst na nemoderce.Já mám prostě moc rád SAO takové jací jsou už po staletí.Snad nebude vadit pár fotek z dnešní vycházky ať se nám téma nestratí.

.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

atobajus napsal(a):
.

.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

atobajus napsal(a):
Úvodní příspěvek je zajímavý ale nebudu se k tomu vyjadřovat abych někoho nepodráždil.Pak bych o sobě zase musel číst na nemoderce.Já mám prostě moc rád SAO takové jací jsou už po staletí.Snad nebude vadit pár fotek z dnešní vycházky ať se nám téma nestratí.

Omluva:ne neStratí ale neZtratí

atobajus napsal(a):
Úvodní příspěvek je zajímavý ale nebudu se k tomu vyjadřovat abych někoho nepodráždil.Pak bych o sobě zase musel číst na nemoderce.Já mám prostě moc rád SAO takové jací jsou už po staletí.Snad nebude vadit pár fotek z dnešní vycházky ať se nám téma nestratí.

Škoda, že zrovna vy se nechcete vyjádřit, když znáte asiaty tak dlouho. Z diskuzích na nemoderované si nic nedělejte, to je činnost provokatéra
Mě se SAO taky líbí takoví jací byli, jen mám prostě obavu, jestli jsou jejich povahy udržitelné do budoucna.

asy napsal(a):
Škoda, že zrovna vy se nechcete vyjádřit, když znáte asiaty tak dlouho. Z diskuzích na nemoderované si nic nedělejte, to je činnost provokatéra
Mě se SAO taky líbí takoví jací byli, jen mám prostě obavu, jestli jsou jejich povahy udržitelné do budoucna.

To by mne taky zjímalo,jestli ta povahu přetrvá-když jsou tak trochu ty přírodáci nepřírodní

nada napsal(a):
To by mne taky zjímalo,jestli ta povahu přetrvá-když jsou tak trochu ty přírodáci nepřírodní

Teda Naďo, úplně jsem nepochopila, jak to myslíš , ale věřím, že tě to zajímá, nakonec to máte u kavkazů podobné.
Každý ví, co se komu objeví za problém (zdravotní, exteriér, povaha), jen se o tom moc nemluví. A já furt vymýšlím, jak by se ty povahy daly důkladně prověřit nebo čím je v běžném životě utužovat, když nám chybí ten drsný pastevecký život

asy napsal(a):
Teda Naďo, úplně jsem nepochopila, jak to myslíš , ale věřím, že tě to zajímá, nakonec to máte u kavkazů podobné.
Každý ví, co se komu objeví za problém (zdravotní, exteriér, povaha), jen se o tom moc nemluví. A já furt vymýšlím, jak by se ty povahy daly důkladně prověřit nebo čím je v běžném životě utužovat, když nám chybí ten drsný pastevecký život

no já právě mám na mysl,když nejsou až tak využívání na těch širejch pláních - ikdyž hlídaj- jestli se ta povahu udrží třeba dalších 1OO let ?

asy napsal(a):
Teda Naďo, úplně jsem nepochopila, jak to myslíš , ale věřím, že tě to zajímá, nakonec to máte u kavkazů podobné.
Každý ví, co se komu objeví za problém (zdravotní, exteriér, povaha), jen se o tom moc nemluví. A já furt vymýšlím, jak by se ty povahy daly důkladně prověřit nebo čím je v běžném životě utužovat, když nám chybí ten drsný pastevecký život

Já bych řekla že, protože se jejich povaha formovala a udržovala ne 50 nebo 100 let ale několik set let, není možné jí zkazit jen tak. Co myslíte? Budou asi určité odlišnosti - např. popisovaná samostatnost v jednání a určitá nezávislost na pánovi je třeba u mojí asiatky sci-fi. Myslím že je velmi samostatná a velmi aktivní v hlídání pozemku, ale zároveň je velmi závislá na naší přítomnosti, stejně jako kulturní plemena touží po pohlazení a pochvale a nadbíhá nám do cesty jak jen může. A co se týká prcovního využití - skvěle nadhání našeho kocoura

romanovci napsal(a):
Já bych řekla že, protože se jejich povaha formovala a udržovala ne 50 nebo 100 let ale několik set let, není možné jí zkazit jen tak. Co myslíte? Budou asi určité odlišnosti - např. popisovaná samostatnost v jednání a určitá nezávislost na pánovi je třeba u mojí asiatky sci-fi. Myslím že je velmi samostatná a velmi aktivní v hlídání pozemku, ale zároveň je velmi závislá na naší přítomnosti, stejně jako kulturní plemena touží po pohlazení a pochvale a nadbíhá nám do cesty jak jen může. A co se týká prcovního využití - skvěle nadhání našeho kocoura

No vážně, já bych se přílišného úpadku nebála

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

nada napsal(a):
no já právě mám na mysl,když nejsou až tak využívání na těch širejch pláních - ikdyž hlídaj- jestli se ta povahu udrží třeba dalších 1OO let ?

To jsem právě myslela, že tady se zkušenějšími proberu, ale nějak o tom se mnou nechtějí diskutovat . Já jsem v tom trochu pesimistická, některé rysy určitě zůstanou (např. razantnost při zákroku, chuť hlídat - to se využívá pořád a dá se to otestovat), ale co třeba nesmírná fyz. odolnost, vytrvalost a potravní nenáročnost? Dokonce mě napadlo, že by bylo zajímavé v rámci bonitace zavést fyzické testy, jenže jaké konkrétně, to zas tápu.
Co se týká nezávislosti a samostatnosti, to se podle mne týká hlavně rozhodování. Nezávislost na pánovi určitě ani kdysi nebyla žádoucí, jinak by z otarů, od stáda, od svěřených dětí odkráčeli kamsi Naopak, i při poměrně malém zájmu svých majitelů museli být velmi oddaní a věrní své rodině, svému místu.
Třeba mi poradíte v jednom z mých drobných dilemat - mít psy doma nebo jen venku? Venku se prověřuje jejich odolnost vůči povětrnostním podmínkám, ale není jejich přirozeností být pořád "za zadkem" pánovi? Pastevci se přece před svými psy neuzavírali do domů, byli s nimi v práci, seděli u ohně, a i kdyby je nepustili do jurty, tak to je tak malé oddělení, že psi mohli i cítit dech svého pána.
Takže naši psi se mi motají pod nohy v kuchyni, jdou se mnou přiložit, podojit, natrhat petržel .... Když je ošklivo a lidi jsou doma, tak oni také, nezchoulostiví mi z toho?

asy napsal(a):
To jsem právě myslela, že tady se zkušenějšími proberu, ale nějak o tom se mnou nechtějí diskutovat . Já jsem v tom trochu pesimistická, některé rysy určitě zůstanou (např. razantnost při zákroku, chuť hlídat - to se využívá pořád a dá se to otestovat), ale co třeba nesmírná fyz. odolnost, vytrvalost a potravní nenáročnost? Dokonce mě napadlo, že by bylo zajímavé v rámci bonitace zavést fyzické testy, jenže jaké konkrétně, to zas tápu.
Co se týká nezávislosti a samostatnosti, to se podle mne týká hlavně rozhodování. Nezávislost na pánovi určitě ani kdysi nebyla žádoucí, jinak by z otarů, od stáda, od svěřených dětí odkráčeli kamsi Naopak, i při poměrně malém zájmu svých majitelů museli být velmi oddaní a věrní své rodině, svému místu.
Třeba mi poradíte v jednom z mých drobných dilemat - mít psy doma nebo jen venku? Venku se prověřuje jejich odolnost vůči povětrnostním podmínkám, ale není jejich přirozeností být pořád "za zadkem" pánovi? Pastevci se přece před svými psy neuzavírali do domů, byli s nimi v práci, seděli u ohně, a i kdyby je nepustili do jurty, tak to je tak malé oddělení, že psi mohli i cítit dech svého pána.
Takže naši psi se mi motají pod nohy v kuchyni, jdou se mnou přiložit, podojit, natrhat petržel .... Když je ošklivo a lidi jsou doma, tak oni také, nezchoulostiví mi z toho?

Ale urcite tyto vsechny vlastnosti nezmizi okamzite. Prusvih je ve vybalancovani povahovych vlastnosti ktere prave asiata delaji asiatem. A to se muze ztratit behem par generaci a muzeme mit nervaky, kteri by u stada proti vlkovi neobstali nebo naopak posery, kteri by neobstali taky. Je zname, ze asiat zasahuje, az v pripade opravdu nevyhnutelneho stretu a tehdy do toho jde opravdu naplno. Do te doby i u stada pusobi vicemene preventivnim zpusobem a rozhodne nejde pronasledovat vlka daleko od stada tak, aby ztratil prehled o deni u stada.

Fena bydli s rodicema a vzdycky jsem ji prohlasoval jako jedineho obyvakoveho asiata ve stredni Evrope. Pubertak bydli s nama (o pul kilometru a jednu ulici dal) a ma pristup na nevytapenou verandu (pres vlastnorucne vyrobene litacky ve dverich - jeho velikost nikde nevedou ) kde nas pres dvere urcite taky slysi dychat. Oba dva jsou v pohode a nesleduju nejake komplexy.

romanovci napsal(a):
Já bych řekla že, protože se jejich povaha formovala a udržovala ne 50 nebo 100 let ale několik set let, není možné jí zkazit jen tak. Co myslíte? Budou asi určité odlišnosti - např. popisovaná samostatnost v jednání a určitá nezávislost na pánovi je třeba u mojí asiatky sci-fi. Myslím že je velmi samostatná a velmi aktivní v hlídání pozemku, ale zároveň je velmi závislá na naší přítomnosti, stejně jako kulturní plemena touží po pohlazení a pochvale a nadbíhá nám do cesty jak jen může. A co se týká prcovního využití - skvěle nadhání našeho kocoura

já jen souhlasím.
naši asiati jsou venku v kotcích, ale pouštíme je ven a samozřejmě i domů....ted když je snih, tak to jde,ale když je mokro, tak utíráme packy a mohou dál....a hned toho využijí...jedna do křesla, druhá na gauč a čumí na televizi....a nepustí nikoho sednout....to dělají, že jsou mrtvé....ale jakmile něco uslyší na dvorku, okamžitě vylitnou a jdou to zjistit...
všechny holky mám puštěné společně,ale psa pouštím zvlášt, oni ho zlobí,poštuchují a on už si nechce hrát,taky má už svůj věk....
když jdou papat, každá do svého,a pak jdou chrnět... starého mazáka máme na noc puštěnýho, aby ohlídal náš harém....
i kdyý už se nám stal malér,někdo ho dráždil, tak prorazil bránu a hupsnul na tu paní...ale nepokousal jí,jinak nevím co bych dělala...
chodí kolem nás a dráždí naše pesany se svým malým voříškem.... tak jsem ho zavolala,zavřela,přijeli poldové,sepsaly zprávu a já pak platila pokutu...
a to máme bránu zesílenou a stejně náporu takových kil nevydržela....

asy napsal(a):
Zakládám další téma, tamto se mi pomalu načítalo
Ráda bych tu s majiteli a milovníky asiatů podiskutovala o celkové budoucnosti plemene. Právě jsem si přelouskala článek (http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat195.htm), který je velmi pesimistický. Autor na závěr tvrdí, že použití aborigenů v organizovaném chovu pouze "oddálí agonii asiatů". Je mi z toho smutno, ale musím mu dát za pravdu. Jak bychom mohli nahradit tvrdou selekci z zemích vzniku (hlad, tvrdé životní podmínky, celoživotní práce a pohyb) ? Samozřejmě, některé úžasné vlastnosti jim pořád zůstávají, ale připadá mi, že se trochu vytrácí jednak psychická odolnost psů a hlavně naprostá fyzická funkčnost jejich těla. Svým miláčkům podstrojujeme, dodáváme vitamíny, minerály, kloubní výživu - jak by to vypadalo bez toho? Byli by ještě schopni den za dnem obíhat a střežit stádo?
Je mi jasné, že organizovaný chov v Rusku toto plemeno zachránil před zmizením ale není mu to nyní až na škodu?
Jaký způsob chovu by byl nejlepší? Výstavy v jejich případě naprosto nejsou měřítkem, ale co by jím mělo být?
Budu vám vděčná za vaše reakce, nepochybuji o tom, že i vy se zamýšlíte na budoucností toho našeho "nej" plemene
Fotky jsou samozřejmě také vítané

Já si tady snad budu muset odpovídat sama
To imu: ten postřeh o vyváženosti rozdílných rysů v povaze je moc zajímavý, jenže je to hrozně individuální a silně ovlivnitelné výchovou a socializací. Některý majitel raději "pohodáře", druhý zas "ostřejšího", každý si udělá takového jaký je sám
A navíc podle citace z knihy V.A. Kalinina "Národní plemena psů služebních plemen" (otištěné ve zpravodaji KRAOP 2/2001) se při ochraně využilo několik typů psů - zběsilí bojovnící, kteří s řevem vyrazili do dálky jako první, další zaútočí potom ze zálohy a nakonec ti, kteří se štěkotem ustupují a zaútočí teprve na svém nejužším teritoriu.
Takže která je ta nejlepší vybalancovanost ?
na fotu zas aborigen Arai

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

asy napsal(a):
Ahoj, díky za reakci, už jsem myslela, že všichni odjeli na hory
Máš pravdu, že bohužel ani bonitace (i poměrně "podrobná" jako např. v KRAOPu) nedá záruku povahových i exteriérových kvalit.
Exteriér se dá alespoň sledovat, jenže nemělo by se u asiatů odsunout exteriér do pozadí? - třeba jako u opravdových pitů, kde absolutně nejde o vzhled, ale pouze o game.
Myslím, že ani zápasy nejsou to pravé ořechové, úplně se tam vypouští spousta vlastností ceněných původně (mírnost k rodině a dětem, ostražitost k cizím lidem, neštěkavost...).
Pak mě ještě napadlo, že v kulturních podmínkách selekci částečně nahradit absolutní nepříbuzností párů. Pořád se používá příbuzenská s odkazem na to, že to tak kdysi Turkméni dělali. No jistě, dělali, jenže měli právě tu drsnou selekci.
S těmi aborigeny - když je nějaký "dobrý", tak se zas použije plemenitba na něj a genová rozmanitost se zas snižuje. A kde pořád ty aborigeny brát ? To právě zmiňoval autor toho článku (jestli jsem to dobře pochopila), jak pesimisticky na něj zapůsobili psi v uváděných oblastech.
Nevím, jestli ještě existuje jiné plemeno, kde je použití aborigenů tak časté a ceněné, myslím, že ani u kavkazů to není v takovém měřítku. Tebou zmiňovaní NO mají štěstí, že ani v našem civilizovaném světě není problém udržet jejich vlohy, pro které byly vyšlechtěni (a to se týká většiny plemen - seveřani mají závody a sporty, lovečáci myslivce). Co ale sakra vymyslet pro ty asiaty? Vypustit je ve smečce na 10ha pozemek a krmit starým chlebem a sem tam kostí?
Doufám, že ta laťka není vysoko, nad tímhle se přece musí zamyslet každý, kdo se do nich zamiloval kvůli povaze a obzvláště pokud chová.
No jo, budu muset začít navštěvovat kurz ruštiny, abych se mohla zúčastnít i jiných diskuzí
P.S. Doufám, že Brutus je už OK
na fotu syn aborigena

Myslím, že teď na...u hodně lidí, nebudu nic propagovat pouze vyjádřím svůj vlastní názor, že i když testové souboje samozřejmě nejsou schopny vystihnout všechny povahové vlastnosti asiata, přece jenom mají něco do sebe. Minimálně v tom, že pes je psychicky schopen postavit se protivníkovi v situaci kdy mají mezi sebou kontaktní vzdálenost. Tj. neuteče, což by mělo být důvodem k vyřazení z chovu, protože dle mého názoru asiat, který se není schopen postavit jinému asiatovi s největší pravděpodobností se nebude schopen postavit ani proti vlkovi případně jiné havěti. Nekamenujte mne ono vlastne i v takových řízených testových soubojích jde o vyjasnění nadřízenosti tak jako to může probíhat doma na dvoře (vlastníci více dominantních psů na jednom dvoře by mohli vyprávět svoje) s tím, že na testových soubojích je alespoň (na rozdíl od dvora) vše pod kontrolou.

Ještě než mě začnete kamenovat podívejte se i na irkcao, kde je několik fotoreportáží z různých testových soubojů. Malinká troška krve je z mnoha psů vidět pouze u jednoho a to ještě vypadá jen na nějaký lehký šrám. Myslím, že každý majitel je hrdý pokud jeho pes není posera a na druhé straně myslím, že většina majitelů asiatů má své psy natolik rádo, že by nedopustili, aby na testových soubojích přišli o psa.

asy napsal(a):
Já si tady snad budu muset odpovídat sama
To imu: ten postřeh o vyváženosti rozdílných rysů v povaze je moc zajímavý, jenže je to hrozně individuální a silně ovlivnitelné výchovou a socializací. Některý majitel raději "pohodáře", druhý zas "ostřejšího", každý si udělá takového jaký je sám
A navíc podle citace z knihy V.A. Kalinina "Národní plemena psů služebních plemen" (otištěné ve zpravodaji KRAOP 2/2001) se při ochraně využilo několik typů psů - zběsilí bojovnící, kteří s řevem vyrazili do dálky jako první, další zaútočí potom ze zálohy a nakonec ti, kteří se štěkotem ustupují a zaútočí teprve na svém nejužším teritoriu.
Takže která je ta nejlepší vybalancovanost ?
na fotu zas aborigen Arai

No jenom jestli to nebylo tak, že s řevem vyrážejí nevybouření mlaďoši, ze zálohy nejde starší zkušený alfa a teritorium 0 neochraňují feny?
Souhlas s tím, že co pes to individualita. Souhlas s tím, že výchova (socializace) dělá svoje. Ale základ by měl být u každého psa stejný bez extrémů. Je to všechno relativní co je ještě v normě a co už je extrém. Ano i u aborigenů jsou rozdíly v povahách a jak už bylo rozebíráno tisíckrát všude možně tádžici vs. turkmeni a i mezi sebou tádžici, turkmeni, afghánci...........
Základní rys, ale ať odpovídá! Nevím jak to popsat. Snad na příkladu a doufám, že dotyčnou nenaštvu. Pes v mladých co byl teď v Trenčíně odkázaný vždy do druhého rohu než ostatní, protože nebyl ukrotitelný a pořád se měl snahu sápat na jiné psi. (I tehdy když ležel vedle kruhu). To samé předváděl i na Kameňáku (běžel před náma a i když jsem mu nechával dvakrát větší odstup měl před očima černo a pořád se otáčel a tím brzdil celý kruh). Myslíš, že je to odpovídající? Vždyť ten pes měl stejně jako další minimálně dvacítka asiatů vyhodnotit, že o nic nejde a být v klidu. Takovouto nervozitu ať nechá kavkazům. Naši psi se chovají slušně. Teda do doby než skutečně o něco nejde. Příklad chodíme s puberťákem kolem x domů kde je za plotem pes. Pokud pes přiběhne a za plotem štěkne je v klidu. Jeden NO nepřibíhá se štěknutím, ale s řevem a to se i náš puberťák staví na zadní vrčí a řve. Tehdy to od něho považuju za adekvátní reakci na hrozící nebezpečí.

imu napsal(a):
No jenom jestli to nebylo tak, že s řevem vyrážejí nevybouření mlaďoši, ze zálohy nejde starší zkušený alfa a teritorium 0 neochraňují feny?
Souhlas s tím, že co pes to individualita. Souhlas s tím, že výchova (socializace) dělá svoje. Ale základ by měl být u každého psa stejný bez extrémů. Je to všechno relativní co je ještě v normě a co už je extrém. Ano i u aborigenů jsou rozdíly v povahách a jak už bylo rozebíráno tisíckrát všude možně tádžici vs. turkmeni a i mezi sebou tádžici, turkmeni, afghánci...........
Základní rys, ale ať odpovídá! Nevím jak to popsat. Snad na příkladu a doufám, že dotyčnou nenaštvu. Pes v mladých co byl teď v Trenčíně odkázaný vždy do druhého rohu než ostatní, protože nebyl ukrotitelný a pořád se měl snahu sápat na jiné psi. (I tehdy když ležel vedle kruhu). To samé předváděl i na Kameňáku (běžel před náma a i když jsem mu nechával dvakrát větší odstup měl před očima černo a pořád se otáčel a tím brzdil celý kruh). Myslíš, že je to odpovídající? Vždyť ten pes měl stejně jako další minimálně dvacítka asiatů vyhodnotit, že o nic nejde a být v klidu. Takovouto nervozitu ať nechá kavkazům. Naši psi se chovají slušně. Teda do doby než skutečně o něco nejde. Příklad chodíme s puberťákem kolem x domů kde je za plotem pes. Pokud pes přiběhne a za plotem štěkne je v klidu. Jeden NO nepřibíhá se štěknutím, ale s řevem a to se i náš puberťák staví na zadní vrčí a řve. Tehdy to od něho považuju za adekvátní reakci na hrozící nebezpečí.

Nevím, byl to kraťounký úryvek bez zmínky o věku a pohlaví, na ty feny by to sedělo, jen si nejsem jistá, jestli by alfa pustil před sebe mlaďochy.
Vím asi kterého psa z Trenčína myslíš, troufám si říci, že to má po mamince . Mně osobně se to moc nelíbí, ale určitě se najde dost lidí, kteří ho budou považovat za "rafana" , bohužel.
Příklady jsou dobré, hned je to jasnější, přidám taky jeden. Čekárna u veta, vím, že to ti naši nemusí, ale jdem tam, tak si lehnou a dělají že nic, ostatní psi kňučí, sápají se na klín, štěkají na druhé. U těch prcků to ještě vezmu, ale že jsou takoví i labradoři, nemluvě o NO atd.. Ale je to dost i výchově.
O tuto vyváženost já tedy zas obavy nemám, samozřejmě jen u psů, kteří vyrostou se svou lidskou rodinou, chodí ven a netráví život někde zavřeni. Pak ani nemají šanci k rozhodování jak se zachovat. Byl provedený nějaký výzkum, kde poměřovala hmotnost mozku vlků v zajetí a volně žijících. Ti volní měli mozky těžší a přikládali to nutnosti řešit nespočet různých situací, což těm v zajetí chybělo. Protože v evropských poměrech nemůže psy nechat jednat samy za sebe tak jako ve stepi, musíme jim to pak vynahradit dodáním "náhradních podnětů".
Já mám spíše obavy o tu fyzickou odolnost a vytrvalost. A taky nevím, jak přesně si vyložit ty "rabotnyje kačestva" - je to chuť hlídat vše co považuje za své, schopnost přizpůsobit se nebo snaha vyhovět páníčkovi?

asy napsal(a):
Nevím, byl to kraťounký úryvek bez zmínky o věku a pohlaví, na ty feny by to sedělo, jen si nejsem jistá, jestli by alfa pustil před sebe mlaďochy.
Vím asi kterého psa z Trenčína myslíš, troufám si říci, že to má po mamince . Mně osobně se to moc nelíbí, ale určitě se najde dost lidí, kteří ho budou považovat za "rafana" , bohužel.
Příklady jsou dobré, hned je to jasnější, přidám taky jeden. Čekárna u veta, vím, že to ti naši nemusí, ale jdem tam, tak si lehnou a dělají že nic, ostatní psi kňučí, sápají se na klín, štěkají na druhé. U těch prcků to ještě vezmu, ale že jsou takoví i labradoři, nemluvě o NO atd.. Ale je to dost i výchově.
O tuto vyváženost já tedy zas obavy nemám, samozřejmě jen u psů, kteří vyrostou se svou lidskou rodinou, chodí ven a netráví život někde zavřeni. Pak ani nemají šanci k rozhodování jak se zachovat. Byl provedený nějaký výzkum, kde poměřovala hmotnost mozku vlků v zajetí a volně žijících. Ti volní měli mozky těžší a přikládali to nutnosti řešit nespočet různých situací, což těm v zajetí chybělo. Protože v evropských poměrech nemůže psy nechat jednat samy za sebe tak jako ve stepi, musíme jim to pak vynahradit dodáním "náhradních podnětů".
Já mám spíše obavy o tu fyzickou odolnost a vytrvalost. A taky nevím, jak přesně si vyložit ty "rabotnyje kačestva" - je to chuť hlídat vše co považuje za své, schopnost přizpůsobit se nebo snaha vyhovět páníčkovi?

S tou čekárnou u vet. jsme na tom stejně. Rozplácne se na zem a jen hýbe očima. Až to jednou jedné paní nedalo šla proti nám ohýbala se natahovala ruku a chtěla říct něco v tom smyslu jako "to je roztomilý hodný pejsek" při zhruba 40-50 cm to nevydržel a bylo takové to vrrrrrr a už jsem nestačil nic říct jen jsem se zapřel a držel. Ale možná, že kdyby on došel za paní a očuchal si ji, tak by si ho pohladit mohla. I když nevím teď začíná povahově dozrávat a i když jako půlročního ho mohl a sem tam hladil kdokoliv teď už to od určitých lidí (i těch co dřív mohli) nesnese a možná, že do budoucna bude ještě nepříjemnější.

K tomu fyzičnu. Výstavy a rozumní chovatelé můžou zachytit a vyloučit ty opravdové exteriérové výstřelky. Jinak myslím že toto je rychleji odsledovatelné (exteriér vizuálně) než povaha a proto fyzično tak rychle nedegraduje. Opravdu větší problém bych viděl v udržení povahy.
Ještě malá poznámka k tomu fyzičnu. V souvislosti s dysplazií mě zaujalo to, že asiat by měl mít zachovány určité svaly a úpony tak jako vlk a proto i např. mělká jamka při správném rozvinutí těchto "přírodních držáků" neměla vadit psovi v plnohodnotném životě. Stejně tak jak tomu bývá u vlků. A druhý zaznamenaný rozdíl proti ostatním plemenům psů je extrémní ohebnost kloubu nad záprstím.

asy napsal(a):
Zakládám další téma, tamto se mi pomalu načítalo
Ráda bych tu s majiteli a milovníky asiatů podiskutovala o celkové budoucnosti plemene. Právě jsem si přelouskala článek (http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat195.htm), který je velmi pesimistický. Autor na závěr tvrdí, že použití aborigenů v organizovaném chovu pouze "oddálí agonii asiatů". Je mi z toho smutno, ale musím mu dát za pravdu. Jak bychom mohli nahradit tvrdou selekci z zemích vzniku (hlad, tvrdé životní podmínky, celoživotní práce a pohyb) ? Samozřejmě, některé úžasné vlastnosti jim pořád zůstávají, ale připadá mi, že se trochu vytrácí jednak psychická odolnost psů a hlavně naprostá fyzická funkčnost jejich těla. Svým miláčkům podstrojujeme, dodáváme vitamíny, minerály, kloubní výživu - jak by to vypadalo bez toho? Byli by ještě schopni den za dnem obíhat a střežit stádo?
Je mi jasné, že organizovaný chov v Rusku toto plemeno zachránil před zmizením ale není mu to nyní až na škodu?
Jaký způsob chovu by byl nejlepší? Výstavy v jejich případě naprosto nejsou měřítkem, ale co by jím mělo být?
Budu vám vděčná za vaše reakce, nepochybuji o tom, že i vy se zamýšlíte na budoucností toho našeho "nej" plemene
Fotky jsou samozřejmě také vítané

Tamtamy ke mně donesly zprávu o vítězství Benita!
Vy se sami nepochlubíte a přitom je to jen díky tomu, jak jsem vám doma držela palce.
Takže blahopřeju a Báře taky. A až budete mít fotky, pošlete ukázat, jak Omar a Oriška rostou.

asy napsal(a):
Tamtamy ke mně donesly zprávu o vítězství Benita!
Vy se sami nepochlubíte a přitom je to jen díky tomu, jak jsem vám doma držela palce.
Takže blahopřeju a Báře taky. A až budete mít fotky, pošlete ukázat, jak Omar a Oriška rostou.

Díky za držení palečků!Proto nám to asi tak vyšlo,ikdyž ta černá barva NICMOC:!Omar ,Ori 13 týdnů.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ron napsal(a):
Díky za držení palečků!Proto nám to asi tak vyšlo,ikdyž ta černá barva NICMOC:!Omar ,Ori 13 týdnů.

Omar 14 týdnů

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ron napsal(a):
Omar 14 týdnů

Ještě gebula

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ron napsal(a):
Ještě gebula

A Omarkova vzorná macecha Bára.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ron napsal(a):
Ještě gebula

než jsem se dostala od kavkazáků kouknout na SAo tak jsem viděla Benita s medaili
a s miminkama
Takže GRATULACE

nada napsal(a):
než jsem se dostala od kavkazáků kouknout na SAo tak jsem viděla Benita s medaili
a s miminkama
Takže GRATULACE

Plaču,jen Beníta?Bára CAC,CACIB a Beníto,jako její budoucí skokan,ji porazil o BOB.

ron napsal(a):
Plaču,jen Beníta?Bára CAC,CACIB a Beníto,jako její budoucí skokan,ji porazil o BOB.

No dobře tak ještě pro barču jedna gratulace
já jsem na ty černý,nooo

ron napsal(a):
Plaču,jen Beníta?Bára CAC,CACIB a Beníto,jako její budoucí skokan,ji porazil o BOB.

Jo,a už jsem Báře domlouval,ať s ním nekamarádí a dělá dámu,a nechce si dat říct!Asi si je vědoma toho,že lepšího a elegantnějšího frajera nenajde!

ron napsal(a):
Jo,a už jsem Báře domlouval,ať s ním nekamarádí a dělá dámu,a nechce si dat říct!Asi si je vědoma toho,že lepšího a elegantnějšího frajera nenajde!

Na stránky vytvořené pro opuštěné kavkazáky jsme přibraly i středoasijce, tak se milovníci SAO mrkněte. Adresa je http://www.kavkazanvnouzi.estranky.cz/. Káča a Naďa

kaca napsal(a):
Na stránky vytvořené pro opuštěné kavkazáky jsme přibraly i středoasijce, tak se milovníci SAO mrkněte. Adresa je http://www.kavkazanvnouzi.estranky.cz/. Káča a Naďa

Benda děkuje všem co mu drželi palce.Velmi podařenou neděli ještě podtrhnul v závěrečných soutěžích kde obdržel ocenění BIG 3!!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ron napsal(a):
Benda děkuje všem co mu drželi palce.Velmi podařenou neděli ještě podtrhnul v závěrečných soutěžích kde obdržel ocenění BIG 3!!

Ještě jednou Venda

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ron napsal(a):
Ještě jednou Venda

Oriška 14 týdnů

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ron napsal(a):
Oriška 14 týdnů

Oriška držela Vendovi palce přímo u kruhu

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ron napsal(a):
Oriška držela Vendovi palce přímo u kruhu

A Maru si to odseděla chudinka doma

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ron napsal(a):
A Maru si to odseděla chudinka doma

ale ráda nás má pořád stejně

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

asy napsal(a):
Zakládám další téma, tamto se mi pomalu načítalo
Ráda bych tu s majiteli a milovníky asiatů podiskutovala o celkové budoucnosti plemene. Právě jsem si přelouskala článek (http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat195.htm), který je velmi pesimistický. Autor na závěr tvrdí, že použití aborigenů v organizovaném chovu pouze "oddálí agonii asiatů". Je mi z toho smutno, ale musím mu dát za pravdu. Jak bychom mohli nahradit tvrdou selekci z zemích vzniku (hlad, tvrdé životní podmínky, celoživotní práce a pohyb) ? Samozřejmě, některé úžasné vlastnosti jim pořád zůstávají, ale připadá mi, že se trochu vytrácí jednak psychická odolnost psů a hlavně naprostá fyzická funkčnost jejich těla. Svým miláčkům podstrojujeme, dodáváme vitamíny, minerály, kloubní výživu - jak by to vypadalo bez toho? Byli by ještě schopni den za dnem obíhat a střežit stádo?
Je mi jasné, že organizovaný chov v Rusku toto plemeno zachránil před zmizením ale není mu to nyní až na škodu?
Jaký způsob chovu by byl nejlepší? Výstavy v jejich případě naprosto nejsou měřítkem, ale co by jím mělo být?
Budu vám vděčná za vaše reakce, nepochybuji o tom, že i vy se zamýšlíte na budoucností toho našeho "nej" plemene
Fotky jsou samozřejmě také vítané

dobrý den, potřebovala bych od zkušenějších rady.Mám 10měs.asiata,tedy psa v pubertě,máme problém co se týká ostatních pejsků které nezná.Na vycházky chodíme i do centra města na lidi nereaguje,nebo spíš se nechává hladit ,ale problémem začali být ostatní pejsi.Jak nějakého potkáme a ten na něj vrčí, štěká,možná i se jen špatně podívá není ten náš azouš k udržení.Začne být agresivní jako blázen.myslám, že by to v tomhle věku mohlo být normální, přesto mám strach aby se z něho nebyl vyložený agresor a nestartoval mi po každém psu, v dospělosti by to byl problém i pak na výstavách.Kontakt s lidmi venku a psi má denně,ale na psi poslední dobou reaguje takto,takže si nemůže s ostatníma hrát.s fenkama si hraje to je o.k.,ale jak je to pes...

rachel31 napsal(a):
dobrý den, potřebovala bych od zkušenějších rady.Mám 10měs.asiata,tedy psa v pubertě,máme problém co se týká ostatních pejsků které nezná.Na vycházky chodíme i do centra města na lidi nereaguje,nebo spíš se nechává hladit ,ale problémem začali být ostatní pejsi.Jak nějakého potkáme a ten na něj vrčí, štěká,možná i se jen špatně podívá není ten náš azouš k udržení.Začne být agresivní jako blázen.myslám, že by to v tomhle věku mohlo být normální, přesto mám strach aby se z něho nebyl vyložený agresor a nestartoval mi po každém psu, v dospělosti by to byl problém i pak na výstavách.Kontakt s lidmi venku a psi má denně,ale na psi poslední dobou reaguje takto,takže si nemůže s ostatníma hrát.s fenkama si hraje to je o.k.,ale jak je to pes...

To mě docela pobavilo, ne že bych z tebe měla legraci, ale hrozně živě mě to připomnělo zážitky s naším prvním asiatem.
Asi tě nepotěším, ale do budoucnosti moc nepočítej s tím, že si tvůj pes bude s jinými cizími psy hrát, v nejlepším případě je bude ignorovat.
Naši psi na výstavě, v MHD, na rušném náměstí nebo ulici psi celkem ignorují (čím více jich je najednou, tím větší bobek na to hází), ale když někoho potkáme na procházce, nebo nedejbože se vynoří v lese, hned se vzteká, protože tam přece šli ONI a je to tedy JEJICH.
Dominance ve vztahu k jiným psům je pro ně dost typická, takže zapomeň na bezstarostné procházky jako třeba s pudlem nebo labradorem. Časem získáš cvik a naučíš se být pořád ve střehu, aby jsi svého psa mohla zarazit dříve než vyrazí, případně si ho chytit, než riziko pomine.
To, že máte denně styk se psi a lidmi je to nejlepší, co jsi mohla udělat, puberta bude trošku bouřlivější, po druhém roce se zklidní, ale nikdy ho nebudeš moci bez obav pustit k cizím psům.
Na volno reagují lépe, pokud se cizí pes okamžitě podřídí, nebývá problém, na vodítku řvou preventivně na všechno (takové jsou naše zkušenosti).
Přeji hodně trpělivosti a bystrý zrak.

asy napsal(a):
To mě docela pobavilo, ne že bych z tebe měla legraci, ale hrozně živě mě to připomnělo zážitky s naším prvním asiatem.
Asi tě nepotěším, ale do budoucnosti moc nepočítej s tím, že si tvůj pes bude s jinými cizími psy hrát, v nejlepším případě je bude ignorovat.
Naši psi na výstavě, v MHD, na rušném náměstí nebo ulici psi celkem ignorují (čím více jich je najednou, tím větší bobek na to hází), ale když někoho potkáme na procházce, nebo nedejbože se vynoří v lese, hned se vzteká, protože tam přece šli ONI a je to tedy JEJICH.
Dominance ve vztahu k jiným psům je pro ně dost typická, takže zapomeň na bezstarostné procházky jako třeba s pudlem nebo labradorem. Časem získáš cvik a naučíš se být pořád ve střehu, aby jsi svého psa mohla zarazit dříve než vyrazí, případně si ho chytit, než riziko pomine.
To, že máte denně styk se psi a lidmi je to nejlepší, co jsi mohla udělat, puberta bude trošku bouřlivější, po druhém roce se zklidní, ale nikdy ho nebudeš moci bez obav pustit k cizím psům.
Na volno reagují lépe, pokud se cizí pes okamžitě podřídí, nebývá problém, na vodítku řvou preventivně na všechno (takové jsou naše zkušenosti).
Přeji hodně trpělivosti a bystrý zrak.

Prosím nemáte někdo email na Sýkorovy?Nebo se prosím ozvěte Sýkoři.Zdraví Dana

podskalka napsal(a):
Prosím nemáte někdo email na Sýkorovy?Nebo se prosím ozvěte Sýkoři.Zdraví Dana

Zde na Atlasu psů je na jejich CHS kontakt, prý budou mít štěnda .
KONTAKTY:

Adresa:

Sýkora Květoslav
Josefa Valčíka 658
766 01 Valašské Klobouky

Mobil: 605 430 300
E-mail: atobajus@seznam.cz

Máš to sem zkopírovaný

asy napsal(a):
Zakládám další téma, tamto se mi pomalu načítalo
Ráda bych tu s majiteli a milovníky asiatů podiskutovala o celkové budoucnosti plemene. Právě jsem si přelouskala článek (http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat195.htm), který je velmi pesimistický. Autor na závěr tvrdí, že použití aborigenů v organizovaném chovu pouze "oddálí agonii asiatů". Je mi z toho smutno, ale musím mu dát za pravdu. Jak bychom mohli nahradit tvrdou selekci z zemích vzniku (hlad, tvrdé životní podmínky, celoživotní práce a pohyb) ? Samozřejmě, některé úžasné vlastnosti jim pořád zůstávají, ale připadá mi, že se trochu vytrácí jednak psychická odolnost psů a hlavně naprostá fyzická funkčnost jejich těla. Svým miláčkům podstrojujeme, dodáváme vitamíny, minerály, kloubní výživu - jak by to vypadalo bez toho? Byli by ještě schopni den za dnem obíhat a střežit stádo?
Je mi jasné, že organizovaný chov v Rusku toto plemeno zachránil před zmizením ale není mu to nyní až na škodu?
Jaký způsob chovu by byl nejlepší? Výstavy v jejich případě naprosto nejsou měřítkem, ale co by jím mělo být?
Budu vám vděčná za vaše reakce, nepochybuji o tom, že i vy se zamýšlíte na budoucností toho našeho "nej" plemene
Fotky jsou samozřejmě také vítané

Moc díky.

asy napsal(a):
Zakládám další téma, tamto se mi pomalu načítalo
Ráda bych tu s majiteli a milovníky asiatů podiskutovala o celkové budoucnosti plemene. Právě jsem si přelouskala článek (http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat195.htm), který je velmi pesimistický. Autor na závěr tvrdí, že použití aborigenů v organizovaném chovu pouze "oddálí agonii asiatů". Je mi z toho smutno, ale musím mu dát za pravdu. Jak bychom mohli nahradit tvrdou selekci z zemích vzniku (hlad, tvrdé životní podmínky, celoživotní práce a pohyb) ? Samozřejmě, některé úžasné vlastnosti jim pořád zůstávají, ale připadá mi, že se trochu vytrácí jednak psychická odolnost psů a hlavně naprostá fyzická funkčnost jejich těla. Svým miláčkům podstrojujeme, dodáváme vitamíny, minerály, kloubní výživu - jak by to vypadalo bez toho? Byli by ještě schopni den za dnem obíhat a střežit stádo?
Je mi jasné, že organizovaný chov v Rusku toto plemeno zachránil před zmizením ale není mu to nyní až na škodu?
Jaký způsob chovu by byl nejlepší? Výstavy v jejich případě naprosto nejsou měřítkem, ale co by jím mělo být?
Budu vám vděčná za vaše reakce, nepochybuji o tom, že i vy se zamýšlíte na budoucností toho našeho "nej" plemene
Fotky jsou samozřejmě také vítané

Tak jen aby nezaniklo téma o asiatech.Toto jsem objevila.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

podskalka napsal(a):
Tak jen aby nezaniklo téma o asiatech.Toto jsem objevila.

Tak buď má ta paní malou hlavu,nebo ten pes velkou.

podskalka napsal(a):
Tak buď má ta paní malou hlavu,nebo ten pes velkou.

Tahle psí kebulička je nááádherná

kaca napsal(a):
Tahle psí kebulička je nááádherná

myslím, že to je ten, co už tady jednou na fotce byl a sklidil velký obdiv

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

susan napsal(a):
myslím, že to je ten, co už tady jednou na fotce byl a sklidil velký obdiv

No tak teď když srovnám ty fotky tak asi nebyl
Ale asi nějaký jeho příbuzný
Ale paní si docela podobná je

susan napsal(a):
myslím, že to je ten, co už tady jednou na fotce byl a sklidil velký obdiv

To není.Má více černé v mordě ten Váš a jiný chlup.

asy napsal(a):
Zakládám další téma, tamto se mi pomalu načítalo
Ráda bych tu s majiteli a milovníky asiatů podiskutovala o celkové budoucnosti plemene. Právě jsem si přelouskala článek (http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat195.htm), který je velmi pesimistický. Autor na závěr tvrdí, že použití aborigenů v organizovaném chovu pouze "oddálí agonii asiatů". Je mi z toho smutno, ale musím mu dát za pravdu. Jak bychom mohli nahradit tvrdou selekci z zemích vzniku (hlad, tvrdé životní podmínky, celoživotní práce a pohyb) ? Samozřejmě, některé úžasné vlastnosti jim pořád zůstávají, ale připadá mi, že se trochu vytrácí jednak psychická odolnost psů a hlavně naprostá fyzická funkčnost jejich těla. Svým miláčkům podstrojujeme, dodáváme vitamíny, minerály, kloubní výživu - jak by to vypadalo bez toho? Byli by ještě schopni den za dnem obíhat a střežit stádo?
Je mi jasné, že organizovaný chov v Rusku toto plemeno zachránil před zmizením ale není mu to nyní až na škodu?
Jaký způsob chovu by byl nejlepší? Výstavy v jejich případě naprosto nejsou měřítkem, ale co by jím mělo být?
Budu vám vděčná za vaše reakce, nepochybuji o tom, že i vy se zamýšlíte na budoucností toho našeho "nej" plemene
Fotky jsou samozřejmě také vítané

Taky se mi líbil tento krasavec.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

podskalka napsal(a):
To není.Má více černé v mordě ten Váš a jiný chlup.

Vždyť říkám

podskalka napsal(a):
Taky se mi líbil tento krasavec.

Tak já tam taky jednu fotku přidám. Hašim RI-VĚ-GU

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

nazarbay napsal(a):
Tak já tam taky jednu fotku přidám. Hašim RI-VĚ-GU

Ten je hééézkýýýý.

podskalka napsal(a):
Ten je hééézkýýýý.

Ta tvoje taky není k zahození a když jsem viděla dětičky, tak ty jsou opravdu super Škoda že ta naše nedajka se musí nechat hodně dlouho přemlouvat a nakonec s toho zase nic nebude. Věra tam dneska potila krev a nic. Někdy příště. Ahoj

nazarbay napsal(a):
Ta tvoje taky není k zahození a když jsem viděla dětičky, tak ty jsou opravdu super Škoda že ta naše nedajka se musí nechat hodně dlouho přemlouvat a nakonec s toho zase nic nebude. Věra tam dneska potila krev a nic. Někdy příště. Ahoj

Heli,jestli se ti opravdu líbily mimča tak klidně se stav pro tu tříbarevnou mašinu jak pojedeš pro Aniku.Neboj Gustav si zvykne.

podskalka napsal(a):
Heli,jestli se ti opravdu líbily mimča tak klidně se stav pro tu tříbarevnou mašinu jak pojedeš pro Aniku.Neboj Gustav si zvykne.

Čauky, Dančo prosím tě a nemohla bych si vzít dvě fenky, chtěla bych chodit na výstavy. Zítra se zastavím, tak je nekrm Jo a ještě jim dej mašličky

nazarbay napsal(a):
Čauky, Dančo prosím tě a nemohla bych si vzít dvě fenky, chtěla bych chodit na výstavy. Zítra se zastavím, tak je nekrm Jo a ještě jim dej mašličky

V pražském útulku je krásný středoasiat, mrkněte na http://www.kavkazanvnouzi.estranky.cz/ nebo http://www.datak.cz/SSMPpes/.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

kaca napsal(a):
V pražském útulku je krásný středoasiat, mrkněte na http://www.kavkazanvnouzi.estranky.cz/ nebo http://www.datak.cz/SSMPpes/.

Původně jsme vytvořily stránky jen pro kavkazany v útulcích, ale zjišťuji, že přibývají SAO a tak jsem je na ty naše stránky přibrala. Pokud máte něco na srdci na http://www.kavkazanvnouzi.estranky.cz/ je návštěvní kniha. Děkujeme za návštěvu .

kaca napsal(a):
V pražském útulku je krásný středoasiat, mrkněte na http://www.kavkazanvnouzi.estranky.cz/ nebo http://www.datak.cz/SSMPpes/.

Díky za vaše stránky, pravidelně sleduji.
Akorát se mi něco nezdá, ten nový SAO v útulku v Praze je na 99% Aron, co byl u Desenského. Buďto novým majitelům utekl nebo se ho zbavili.

asy napsal(a):
Díky za vaše stránky, pravidelně sleduji.
Akorát se mi něco nezdá, ten nový SAO v útulku v Praze je na 99% Aron, co byl u Desenského. Buďto novým majitelům utekl nebo se ho zbavili.

no podoba je teda fakt velká!!!!!!!!!!!!!
Už to zjištuji

nada napsal(a):
no podoba je teda fakt velká!!!!!!!!!!!!!
Už to zjištuji

Ahojky Naďo a Hani, napsala jsem Desenskému mailika, tak se doufám ozve. Přeptala jsem se ho na Aronka (ta podoba se SAO v Troji je opravdu velká) a taky na Nera, tak uvidím jestli mu stojíme za ozvání. Naďo, nevíš náhodou, co je s tím Chuligánem?

kaca napsal(a):
Ahojky Naďo a Hani, napsala jsem Desenskému mailika, tak se doufám ozve. Přeptala jsem se ho na Aronka (ta podoba se SAO v Troji je opravdu velká) a taky na Nera, tak uvidím jestli mu stojíme za ozvání. Naďo, nevíš náhodou, co je s tím Chuligánem?

Psala jsem Desenskýmu dopoledne,zatim se mi nikdo neozval:-((Nero jde v sobotu a s Chuligánem čekám na odpověd:.-)))

nada napsal(a):
Psala jsem Desenskýmu dopoledne,zatim se mi nikdo neozval:-((Nero jde v sobotu a s Chuligánem čekám na odpověd:.-)))

Heli,dnes mi přišla čerstvá fotka Amiga. Ty feny ti nechám. Jen ty mašle si nechtějí nechat.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

podskalka napsal(a):
Heli,dnes mi přišla čerstvá fotka Amiga. Ty feny ti nechám. Jen ty mašle si nechtějí nechat.

TAK p.Desenský mi napsal,že pán co mu ARGA dal,tvrdí,že sedí vedle něj,a že to muže bejt jeho brácha:-))

nada napsal(a):
TAK p.Desenský mi napsal,že pán co mu ARGA dal,tvrdí,že sedí vedle něj,a že to muže bejt jeho brácha:-))

Helo,protože jsem se v Trenčíně na téma "štenata" s tebou bavil,tak Ti slibuji,pokud ty dvě fenky vezmeš,tak k těmto dvom,beru fenku po Marušce taky.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ron napsal(a):
Helo,protože jsem se v Trenčíně na téma "štenata" s tebou bavil,tak Ti slibuji,pokud ty dvě fenky vezmeš,tak k těmto dvom,beru fenku po Marušce taky.

A tady Omar "skoro" ve výstavním postoji.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

nada napsal(a):
TAK p.Desenský mi napsal,že pán co mu ARGA dal,tvrdí,že sedí vedle něj,a že to muže bejt jeho brácha:-))

Naďo, schválně jsem si obě fotky dala vedle sebe, ten pes má stejný každý chlup. Někdo tady kecá a pes je chudák. Snad bude mít větší štěstí na pána.

ron napsal(a):
Helo,protože jsem se v Trenčíně na téma "štenata" s tebou bavil,tak Ti slibuji,pokud ty dvě fenky vezmeš,tak k těmto dvom,beru fenku po Marušce taky.

Ahoj Ivoši, ja dělám s Dankou výměnu štěňat. A nebuď s toho tak vyvalený Pozdravuj Prášilovi a samozřejmě pohlaď pesany.

nazarbay napsal(a):
Ahoj Ivoši, ja dělám s Dankou výměnu štěňat. A nebuď s toho tak vyvalený Pozdravuj Prášilovi a samozřejmě pohlaď pesany.

Neboj,vyvalený jsem nebyl,ale je mi jasné,že Ti malí bobci,přesvědčí skoro každého(normálního milovníka zvířat),ikdyž s tím zrovna nepočítal.Tak jsem si myslel,že jsi podlehla tomu jejich kouzlu.

asy napsal(a):
Zakládám další téma, tamto se mi pomalu načítalo
Ráda bych tu s majiteli a milovníky asiatů podiskutovala o celkové budoucnosti plemene. Právě jsem si přelouskala článek (http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat195.htm), který je velmi pesimistický. Autor na závěr tvrdí, že použití aborigenů v organizovaném chovu pouze "oddálí agonii asiatů". Je mi z toho smutno, ale musím mu dát za pravdu. Jak bychom mohli nahradit tvrdou selekci z zemích vzniku (hlad, tvrdé životní podmínky, celoživotní práce a pohyb) ? Samozřejmě, některé úžasné vlastnosti jim pořád zůstávají, ale připadá mi, že se trochu vytrácí jednak psychická odolnost psů a hlavně naprostá fyzická funkčnost jejich těla. Svým miláčkům podstrojujeme, dodáváme vitamíny, minerály, kloubní výživu - jak by to vypadalo bez toho? Byli by ještě schopni den za dnem obíhat a střežit stádo?
Je mi jasné, že organizovaný chov v Rusku toto plemeno zachránil před zmizením ale není mu to nyní až na škodu?
Jaký způsob chovu by byl nejlepší? Výstavy v jejich případě naprosto nejsou měřítkem, ale co by jím mělo být?
Budu vám vděčná za vaše reakce, nepochybuji o tom, že i vy se zamýšlíte na budoucností toho našeho "nej" plemene
Fotky jsou samozřejmě také vítané

no taky mi připadá,že je to jeden a ten samej,ale prodávám jak jsem koupila ,takže bohužel s tím víc nenadělám
citace mailu od p.Desenskýho
Jestli ten chlap, co jsem mu ho dal, nekecá, že sedí Aronek vedle něho, tak je v tom útulku jeho brácha.
S pozdravem
Rudolf Desenský - Artemis