Kam se " posouvají " plemena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jednoduché. Každý chovatel chce být "nej", chce, aby jeho odchovy vynikaly. Když je ve standardu napsané "mohutný", musí být mohutnější, ještě mohutnější, nejmohutnější... Naopak jiní chovatelé se zaměřují na pracovní výkon, psi musí být rychlejší a rychlejší - prostě čím víc proužků, tím víc Adidas A pak taky samozřejmě co je zrovna v módě - jaké typy jsou rozhodčími na výstavách preferovány.

Takto například u labradora došlo k tomu, že se původní plemeno, které vypadalo dejme tomu nějak takhle:
http://27.media.tumblr.com/tumblr_li5v1stlUT1qi5ymco1_500.jpg

rozdělilo na linii výstavní - vesměs mohutní psi, s "rotvajleřími" hlavami, na krátkých nohách:
http://lh4.ggpht.com/-umTQhMfvs2k/SzhKs9bA6pI/AAAAAAAABDI/3PUWJo2zOUI/rockhdlrc6.jpg

a linii pracovní - štíhlí rychlí psi na vysokých nohách, někdy jim dokonce i chybí typická labradoří srst s hustou podsadou, vše se prostě podřídilo požadavku na rychlost:
http://www.kornay-hunting.at/joomla/images/stories/wuerfe/racer_hwurf.jpg

Labradora blížícího se původnímu typu už dnes moc nepotkáte, protože na výstavách ho "převálcují" výstaváci a na zkouškách zase pracáci - a co si budeme povídat, tituly a ocenění jsou to, co prodává...

No tak s těma labradorama to je vážně síla Kdybych to viděla naživo, asi by mě ani nenapadlo ani v jednom případě,že je to čistokrevný. Je to smutný,bohužel, kam až se to dá "dotáhnout".

Já můžu za sebe říct, že se nesnažím plemeno nikam posunout ve smyslu dělat z něj něco jiného, než je. Mým cílem je plemeno udržet ve standardu - co do exteriéru a povahy - a samozřejmě při zachování zdraví. A už to je fuška, ale koneckonců proto jsem si to plemeno zamilovala, že... Celkem stačí, kam plemeno "posunuli" ti chovatelé, kteří na standard příliš nehledí a práskají psa na fenu bez ohledu na to, jak na sebe pasují.

Zrovna u labradorů je to bohužel dost trefné. I když je pravda, že zrovny tyhle dvě vybrané fotky jsou spíš extrém, než úplně běžná kondice těchto psů /na obou stranách/. Lze najít psy, kteří jsou dual CH (CH práce CZ a CH krásy CZ), takoví jedinci by měli být preferováni.

No a u border kolií je to pomalu to samé jak u těch labradorů. Na výstavách vyhrávají psi se srstí ne nepodobné klasické dlouhostrsté kolii, na krátkých nohách, po klasickém bordeřím temperamentu bychom u nich kolikrát marně pátrali. Např. zde:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Border_Collies_Westminster_Dog_Show.jpg/800px-Border_Collies_Westminster_Dog_Show.jpg

Pak jsou borderky pracovní, které vypadají dosti různě, ale hraje se hlavně na pracovní upotřebitelnost a zdraví. Vzhled je druhořadý, ale velmi rozdílný, také se najde chlupatá, nebo jsou krátkosrsté, ten vzhled je fakt různý. Na výstavách není moc šance, ale ti co si takové bordery pořizují ani výstavy nezajímají. Jejich chuť k práci bývá obrovská. Taková pracovní bordera např. zde (ale samozřejmě i dlouhosrsté se mezi pracáky vyskytují):

http://retrieverman.files.wordpress.com/2009/07/working-border-collie1.jpg

No a pak je taková střední cesta, dalo by se to snad nazvat i sportovní borderou. Však se už dělají odchovy "na sport". To pak může vypadat asi takhle nějak:

http://www.psi-plemena.cz/files/2008/08/Border-kolie-Border-Collie3.jpg

Připadá mi že se všechno přehání. Boxeři, mopsíci, buldočci aby měli co nejkratší čumák, exteriéroví ovčáci s ustřeleným zadkem a šmajdavýma nohama jsou taky kapitola sama pro sebe. Ti labradoři, zl. retrívři, děs co na těch výstavách vyhrává.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já můžu za sebe říct, že se nesnažím plemeno nikam posunout ve smyslu dělat z něj něco jiného, než je. Mým cílem je plemeno udržet ve standardu - co do exteriéru a povahy - a samozřejmě při zachování zdraví. A už to je fuška, ale koneckonců proto jsem si to plemeno zamilovala, že... Celkem stačí, kam plemeno "posunuli" ti chovatelé, kteří na standard příliš nehledí a práskají psa na fenu bez ohledu na to, jak na sebe pasují.

Tak tenhle přípěvek chápu a úplně s ním souhlasím. Já jen nějak nechápu ty chovatele, kteří se pořád tím posouváním ( je to teď asi nejmódnější obrat, zvlášť, když obhajují cenu štěněte) ohánějí.
Kdybych si vzala jako příklad australského honáckého. Někdo doveze pěkného psa, případně chovný pár. A začne se posouvat. Kam ? K "české kelpii" ?
Nebo obrat " všestraně použitelný pes". Proč máme tolik plemen ? Abychom posouvali dobrmany ke gaučovým povalečům ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já můžu za sebe říct, že se nesnažím plemeno nikam posunout ve smyslu dělat z něj něco jiného, než je. Mým cílem je plemeno udržet ve standardu - co do exteriéru a povahy - a samozřejmě při zachování zdraví. A už to je fuška, ale koneckonců proto jsem si to plemeno zamilovala, že... Celkem stačí, kam plemeno "posunuli" ti chovatelé, kteří na standard příliš nehledí a práskají psa na fenu bez ohledu na to, jak na sebe pasují.

Problém je, že standardy se dají vyložit různě - většinou tam bývají výrazy jako "mohutný", "široký", "elegantní", "správně nesený", "přiměřený" apod. A záleží na tom, jak jsou tyto formulace vykládány rozhodčími na výstavách...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna u labradorů je to bohužel dost trefné. I když je pravda, že zrovny tyhle dvě vybrané fotky jsou spíš extrém, než úplně běžná kondice těchto psů /na obou stranách/. Lze najít psy, kteří jsou dual CH (CH práce CZ a CH krásy CZ), takoví jedinci by měli být preferováni.

To rozhodně souhlasím - ale je třeba si uvědomit, že u nás se trialoví labradoři zatím prakticky nevyskytují (kolik jich tu je, deset-dvacet?), takže dual šampiona může vcelku bez problémů udělat pes ze show linie. Pokud by tu bylo tolik pracáků jako třeba v Německu, tak v této konkurenci myslím málokterý výstavák bude schopný uspět na pracovním "poli"...
Jinak jo, mě by se nejvíc líbilo něco blízkého tomu původnímu typu... Extrémy na obě strany jsou špatně - trialáci jsou (vesměs) elegantní psi s krásným pohybem, ale labradora už to moc nepřipomíná - no a ty výstavní "bečky" jsou prostě ošklivé (a ukamenujte mě)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To rozhodně souhlasím - ale je třeba si uvědomit, že u nás se trialoví labradoři zatím prakticky nevyskytují (kolik jich tu je, deset-dvacet?), takže dual šampiona může vcelku bez problémů udělat pes ze show linie. Pokud by tu bylo tolik pracáků jako třeba v Německu, tak v této konkurenci myslím málokterý výstavák bude schopný uspět na pracovním "poli"...
Jinak jo, mě by se nejvíc líbilo něco blízkého tomu původnímu typu... Extrémy na obě strany jsou špatně - trialáci jsou (vesměs) elegantní psi s krásným pohybem, ale labradora už to moc nepřipomíná - no a ty výstavní "bečky" jsou prostě ošklivé (a ukamenujte mě)

Ono v ČR je problém dostat trialáka i do chovu - na výstavě dostanou většinou D. Pak si buď zažádají o výjimku z chovných podmínek, nebo jezdí na výstavy tak dlouho, že ty dvě kýžená VD dostanou. Případně zajedou na výstavu ven, třeba do Rakouska, kde se tito psi přeci jen vyskytují ve více exemplářích, takže tamní rozhodčí vědí, že je to trial labrador a ne nepovedený show labrador.
Jinak já si třeba nemyslím, že všichni výstavní psi jsou bečky. Naopak. Pár se jich tam vždy najde, ale většina psů je v dobré kondici. Nevypadají sice, jako ten původní labrador na fotce, mají větší hrudníky, větší hlavy, ale tlustí nejsou. Bohužel vidím problém i v tom, že hodně rozhodčích chce po těch psech jakousi nadměrnou mohutnost, která není přirozená a lze ji vytvořit právě jen tím tloustnutím, na což někteří majitelé prostě přistoupí, protože si myslí, že pak budou mít větší šanci na titul.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono v ČR je problém dostat trialáka i do chovu - na výstavě dostanou většinou D. Pak si buď zažádají o výjimku z chovných podmínek, nebo jezdí na výstavy tak dlouho, že ty dvě kýžená VD dostanou. Případně zajedou na výstavu ven, třeba do Rakouska, kde se tito psi přeci jen vyskytují ve více exemplářích, takže tamní rozhodčí vědí, že je to trial labrador a ne nepovedený show labrador.
Jinak já si třeba nemyslím, že všichni výstavní psi jsou bečky. Naopak. Pár se jich tam vždy najde, ale většina psů je v dobré kondici. Nevypadají sice, jako ten původní labrador na fotce, mají větší hrudníky, větší hlavy, ale tlustí nejsou. Bohužel vidím problém i v tom, že hodně rozhodčích chce po těch psech jakousi nadměrnou mohutnost, která není přirozená a lze ji vytvořit právě jen tím tloustnutím, na což někteří majitelé prostě přistoupí, protože si myslí, že pak budou mít větší šanci na titul.

Takže vlastně ti chovatelé posouvají plemeno, ne podle toho, co je v zájmu plemene, ale podle toho, co si žádá móda a rozhodčí ! Přece cílem nemá být titul, ale zdravý, krásný a použitelný pes.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže vlastně ti chovatelé posouvají plemeno, ne podle toho, co je v zájmu plemene, ale podle toho, co si žádá móda a rozhodčí ! Přece cílem nemá být titul, ale zdravý, krásný a použitelný pes.

Nemyslím si, že by chovatel jakkoli mohl ovlivnit tloušťku/hubenost psa. Tato věc je vždy na majiteli. Ten pes je stavbou těla pořád stejný, pouze je rozdíl, jestli má 32 kg nebo 38 kg, např.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Problém je, že standardy se dají vyložit různě - většinou tam bývají výrazy jako "mohutný", "široký", "elegantní", "správně nesený", "přiměřený" apod. A záleží na tom, jak jsou tyto formulace vykládány rozhodčími na výstavách...

Ano, otázka by mohla znít "kam posouvají plemena rozhodčí". Rozumný chovatel, který se ve svém plemeni orientuje i dál než v českomoravské kotlině si se standardem poradí, i když i on samozřejmě může mít subjektivní náhled...

Tloušťka je jedna věc (a bez komentáře), ale tím označením "bečky" jsem myslela hlavně tu nadměrnou mohutnost na krátkých nohách a s hlavou připomínající spíš nějakého mastifa... jasně, nejsou takoví všichni, ale trend bohužel jde tímhle směrem a tihle psi se (z mně nepochopitelného důvodu) prostě většině zainteresovaných lidí líbí...

Podívehte se co se udělalo z německého ovčáka. Taky se to posunulo.

http://lh4.ggpht.com/-umTQhMfvs2k/SzhKs9bA6pI/AAAAAAAABDI/3PUWJo2zOUI/rockhdlrc6.jpg
Tak přesně takového psa jsem u nás potkala, tipovala jsem ho na "zaručeně čistokrevného labradora bez PP" a on to byl možná šampion!!
Ale byl trochu dýchavičný a tak nějak "valivý".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podívehte se co se udělalo z německého ovčáka. Taky se to posunulo.

No nebo takový čau čau
čau z roku 1940 http://www.eurasier-online.de/images/geschichte/bild04_chow_1940.jpg
a dnešní http://www.pejsek.cz/texty/img/text243-01.JPG
ale ne všechno šlo takhle špatně, mám knížku Všecky druhy psů z konce 19.století, je tam spousta fotek a mnohá plemena jsou fakt dneska hezčí a jsou i taková, která se nijak výrazně nezměnila. Pravda je, že o vzhledu plemen rozhodují více rozhodčí na výstavách než chovatelé, protože ať je to jak chce, tak chovatel bez výstavních výsledků je odepsanej a pokud ty výsledky chce, tak prostě musí chovat to co si rozhodčí žádají. Co mě osobně štve je ta tendence posledních let chovat podle americké módy, v Americe se chová odděleně a jejich stejná plemena se dost liší od evropských a my je akorát tak začínáme napodobovat, což je většině plemen fakt na škodu.

"mnohá plemena jsou fakt dneska hezčí "
co je to "hezčí"?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nebo takový čau čau
čau z roku 1940 http://www.eurasier-online.de/images/geschichte/bild04_chow_1940.jpg
a dnešní http://www.pejsek.cz/texty/img/text243-01.JPG
ale ne všechno šlo takhle špatně, mám knížku Všecky druhy psů z konce 19.století, je tam spousta fotek a mnohá plemena jsou fakt dneska hezčí a jsou i taková, která se nijak výrazně nezměnila. Pravda je, že o vzhledu plemen rozhodují více rozhodčí na výstavách než chovatelé, protože ať je to jak chce, tak chovatel bez výstavních výsledků je odepsanej a pokud ty výsledky chce, tak prostě musí chovat to co si rozhodčí žádají. Co mě osobně štve je ta tendence posledních let chovat podle americké módy, v Americe se chová odděleně a jejich stejná plemena se dost liší od evropských a my je akorát tak začínáme napodobovat, což je většině plemen fakt na škodu.

mě teda ta první fotkapřipomíná spíš Eurasiera: http://www.eurasier.cz/
O tomhle plemeni se docela dost mluvilo v 80. letech, ale pak vše úplně utichlo, myslela jsem, že se s jeho šlechtěním přestalo a ejhle, ono stále existuje. Máte s ním někdo zkušenost?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"mnohá plemena jsou fakt dneska hezčí "
co je to "hezčí"?

líbivější na pohled, např. lovecká plemena, ohaři a tak, na kterých je to dobře vidět, bývala hrubší postavy i hlavy, zlatý retrívr měl krátké nohy i krátkou rozježenou srst, prostě z dnešního pohledu nebyli tak elegantní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mě teda ta první fotkapřipomíná spíš Eurasiera: http://www.eurasier.cz/
O tomhle plemeni se docela dost mluvilo v 80. letech, ale pak vše úplně utichlo, myslela jsem, že se s jeho šlechtěním přestalo a ejhle, ono stále existuje. Máte s ním někdo zkušenost?

eurasier normálně existuje, ale ta fotka je opravdu čau, takhle dřív vypadali a proto taky byli vybráni ke stvoření eurasiera, protože vypadali podobně jako vlčí špic i samojed, se kterými byl křížený při vzniku plemene, dnešního čaua by si na podobný záměr již nikdo nejspíš nevybral, ta mohutná odulá hlava a mohutné tělo jsou fakt jen výsledkem práce chovatelů a s původním čauem nemají nic společného, to eurasier je fakt podobnější dřívějšímu čauovi než dnešní čau a to právě proto, že se k jeho vytvoření stihl použít ještě ten starý typ čaua.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podívehte se co se udělalo z německého ovčáka. Taky se to posunulo.

Ano, posunulo, totálně do p...e, bohužel. Zdravého NO aby pohledal a exteriérová linie - na to se nedá ani koukat, aby se člověku nechtělo nad psem brečet a člověka kopnout do hlavy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, posunulo, totálně do p...e, bohužel. Zdravého NO aby pohledal a exteriérová linie - na to se nedá ani koukat, aby se člověku nechtělo nad psem brečet a člověka kopnout do hlavy.

Já hlavně nechápu, jak se takhle zmrzačený psi neschopní normálního pohybu můžou někomu líbit - a že těch lidí není málo. Četla jsem na jakési NO diskuzi, jak jsou ti exteriéráci se spáditou zádí nejkrásnější, na rozdíl od ohyzdných pracáků, kteří mají záda rovná jak poník To mi tedy hlava vážně nebere...

například u Goldenů na zletého psa člověk téměř nenarazí. A pokud pominu barvu, stavba těla se posouvá do extrémně mohutných koster, kde je navíc často osvalení nahrazováno tloušťkou. Elegance pohybu pak jde do kopru. Stejně tak kvalita srsti ... kamsi se u některých linií vypařila ona "nepromokavá srst". Goldení srst pak připomíná spíš vatovitou podsadu bez krycích chlupů, ovšem za každých okolností rovnou a na výstavě líbivou ... to že pak takový pes ve vodě saje jak houba je jiná věc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já hlavně nechápu, jak se takhle zmrzačený psi neschopní normálního pohybu můžou někomu líbit - a že těch lidí není málo. Četla jsem na jakési NO diskuzi, jak jsou ti exteriéráci se spáditou zádí nejkrásnější, na rozdíl od ohyzdných pracáků, kteří mají záda rovná jak poník To mi tedy hlava vážně nebere...

Přesně to taky nedokážu pochopit - že se někomu líbí pes s hrbem na zádech, zadkem u země a popletenýma nohama.....když to vidím, mám pocit, že je ten pes nemocný, že se mu něco stalo.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já hlavně nechápu, jak se takhle zmrzačený psi neschopní normálního pohybu můžou někomu líbit - a že těch lidí není málo. Četla jsem na jakési NO diskuzi, jak jsou ti exteriéráci se spáditou zádí nejkrásnější, na rozdíl od ohyzdných pracáků, kteří mají záda rovná jak poník To mi tedy hlava vážně nebere...

Jo, naprosto přesně.

Naprosto souhlasím.

A maltézáčci za chvíli budou mít nos vražený mezi očima. Ach ta Amerika.

Kolie dlouhosrstá dříve: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Collie_(rough)_from_1915.JPG
... a kolie -> ideál dneška: http://preeminent.collie.pl/galeria/albums/userpics/10002/normal_l~0.JPG

Co dodat ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kolie dlouhosrstá dříve: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Collie_(rough)_from_1915.JPG
... a kolie -> ideál dneška: http://preeminent.collie.pl/galeria/albums/userpics/10002/normal_l~0.JPG

Co dodat ?

no to je fakt síla....představa, že by ta chlupatá příšera celý den běhala kolem ovcí....?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to je fakt síla....představa, že by ta chlupatá příšera celý den běhala kolem ovcí....?

Ona takhle přehnaná chlupatost je trendem dneška u více plemen, už nestačí jen dlouhé chlupy, které krásně kopírovaly postavu, dneska nejlépe jsou předlouhé až na zem a pak se to ostříhá do žádoucího tvaru, bohužel, to je zrovna to, co vyžadují rozhodčí na výstavách, čím chlupatější pes, tím větší má šanci na titul bez ohledu na to, co se ve skutečnosti pod těma chlupama skrývá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://lh4.ggpht.com/-umTQhMfvs2k/SzhKs9bA6pI/AAAAAAAABDI/3PUWJo2zOUI/rockhdlrc6.jpg
Tak přesně takového psa jsem u nás potkala, tipovala jsem ho na "zaručeně čistokrevného labradora bez PP" a on to byl možná šampion!!
Ale byl trochu dýchavičný a tak nějak "valivý".

Ten pes je hezkej, má mohutnou hlavu i postavu, což se některým nelíbí. Mně se zase nelíbí ty hubený srnky. Ale je tlustej, takže vypadá jak válec, navíc stojí v trávě, což dojem umocňuje. Kdyby ten pes zhubl 5-10 kg a trochu nasvalil, je z něj fešák.

Řekl bych, že neustálé polemiky vedou ti, kteří nechtějí připustit, že za kvalitu musí cálovat a nedají si pokoj a nedají. Tím, že budu střílet psy bez pépéček rozhodně nepomáhám krom svý kapsy ničemu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten pes je hezkej, má mohutnou hlavu i postavu, což se některým nelíbí. Mně se zase nelíbí ty hubený srnky. Ale je tlustej, takže vypadá jak válec, navíc stojí v trávě, což dojem umocňuje. Kdyby ten pes zhubl 5-10 kg a trochu nasvalil, je z něj fešák.

Nojo, to je o vkusu - mně zase připadá, že ten pes je spíš karikatura mohutnosti. Chtěla bych ho vidět, jak celý den nosí bažanty... (ovšem to bych chtěla vidět i leckterého trialáka, ti jsou zase rychlí jak sviňa, ale vytrvalostí si nejsem tak úplně jistá...)
Ano, ve standardu se píše "mohutný hrudník" atd., ale když standard vznikal, šlo především o vymezení odlišností oproti flatovi a ne o to, že by ti psi měli být mohutní jak vrata a hlavně na takhle krátkých nohách - podle historických fotek se za posledních cca 70 let labradorům nejméně o třetinu zkrátily nohy!
http://presentiavirtualis.files.wordpress.com/2011/04/haylers-defender-labrador.jpg
http://cdn.pedigreedatabase.com/labrador_retriever/pictures/987546.jpg

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nojo, to je o vkusu - mně zase připadá, že ten pes je spíš karikatura mohutnosti. Chtěla bych ho vidět, jak celý den nosí bažanty... (ovšem to bych chtěla vidět i leckterého trialáka, ti jsou zase rychlí jak sviňa, ale vytrvalostí si nejsem tak úplně jistá...)
Ano, ve standardu se píše "mohutný hrudník" atd., ale když standard vznikal, šlo především o vymezení odlišností oproti flatovi a ne o to, že by ti psi měli být mohutní jak vrata a hlavně na takhle krátkých nohách - podle historických fotek se za posledních cca 70 let labradorům nejméně o třetinu zkrátily nohy!
http://presentiavirtualis.files.wordpress.com/2011/04/haylers-defender-labrador.jpg
http://cdn.pedigreedatabase.com/labrador_retriever/pictures/987546.jpg

Nemyslím si, že by se LR zkrátily nohy. Nebo je menší než dřív? Spíš jde o optický klam, lépe řečeno poměr k hrudníku. Když je hrudník mohutnější a tím pádem hlubší, ,,zkrátí" se tak nohy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nojo, to je o vkusu - mně zase připadá, že ten pes je spíš karikatura mohutnosti. Chtěla bych ho vidět, jak celý den nosí bažanty... (ovšem to bych chtěla vidět i leckterého trialáka, ti jsou zase rychlí jak sviňa, ale vytrvalostí si nejsem tak úplně jistá...)
Ano, ve standardu se píše "mohutný hrudník" atd., ale když standard vznikal, šlo především o vymezení odlišností oproti flatovi a ne o to, že by ti psi měli být mohutní jak vrata a hlavně na takhle krátkých nohách - podle historických fotek se za posledních cca 70 let labradorům nejméně o třetinu zkrátily nohy!
http://presentiavirtualis.files.wordpress.com/2011/04/haylers-defender-labrador.jpg
http://cdn.pedigreedatabase.com/labrador_retriever/pictures/987546.jpg

No, myslím, že zbytečně řešíte přirozený a v podstatě neodvratitelný vývoj, vše má určitý cyklus. O třetinu ke zkrácení končetin nedošlo, to už by snad byl Labrador v úrovni Baseta.. Na té fotce dnešního Labradora je trochu optický klam, stojí v trávě, která mu zakrývá tlapy.. Tohle je pro lidskou sílu neuchopitelné, sympatizuji s chovem papírových psů a fandím tomu, protože kdyby neexistoval chov psů s PP, tak do dvaceti let by tu byli Labradoři, kteří by možná byli vysocí jak Baseti..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nojo, to je o vkusu - mně zase připadá, že ten pes je spíš karikatura mohutnosti. Chtěla bych ho vidět, jak celý den nosí bažanty... (ovšem to bych chtěla vidět i leckterého trialáka, ti jsou zase rychlí jak sviňa, ale vytrvalostí si nejsem tak úplně jistá...)
Ano, ve standardu se píše "mohutný hrudník" atd., ale když standard vznikal, šlo především o vymezení odlišností oproti flatovi a ne o to, že by ti psi měli být mohutní jak vrata a hlavně na takhle krátkých nohách - podle historických fotek se za posledních cca 70 let labradorům nejméně o třetinu zkrátily nohy!
http://presentiavirtualis.files.wordpress.com/2011/04/haylers-defender-labrador.jpg
http://cdn.pedigreedatabase.com/labrador_retriever/pictures/987546.jpg

Ten čokoládový pes, který je na fotkách výše stojí v trávě, která mu zakrývá dobře 10 cm nohou. Dělá to dojem, že má nohy krátké, ale j to pouze klam. Labradorům se nohy určitě nezkrátily, natož o třetinu, pořád jsou stejně vysocí, jen s mohutnějším hrudníkem mohou vypadat nižší, což ale ve skutečnosti nejsou.

Já mohu sama za sebe říct,že to kam se žene chov nechápu.Neřadím se mezi chovatele,mám sice CHS,ale ještě jsem nenašla odvahu svou fenu nakrýt.A to už jsem si pořídila 3. zvíře (fenu) našeho plemene.miluju je,lítáme po výstavách,ale o chovu ještě nejsem přesvědčená.a to z důvodu co vidím kolem sebe.Plno bezprizorních zvířat,množí se a množí se....no hnus.Mám fenu na které mi vytýkají rozhodčí ve větší míře "hubenost".moje fena není hubená,je akorát,krásně pohyblivá.Narozdíl od jedinců v kruhu,kteří ho skoro ani jednou neobejdou a mají dost-moje fena obletí x koleček dle přání rozhodčího a ještě jí musím krotit,aby neběžela,ale klusala ladně.
Pravda po tom všem mi rozhodčí chválí krásnou kondici,úžasnou a milou povahu (v našem plemeni je i problém bázlivost).a většinou fofrem zapomenou na původní "proč je tak hubená?"
Krom jmenované kondice nemá žádné výrazné vady,které by jí penalizovali,je pěkná a tak většinou ta hubená chudinka vyhraje.A nejeden rozhodčí mě po vystavení zastaví a ptá se jak to dělám,že má takovou kondici a povahu.Je to prosté od malička běhá po loukách ,lesích,má spousty psích přátel,miluje lidi.Venčí s námi x psů a lidí,od mala kladu důraz na sebejistotu,poznávání.oproti ustrašeným a nepohyblivým jedincům působí v kruhu jako zjevení.
A teď již naběhla do výstavních kruhů i naše druhá malá-je to totéž.A opět se opakoval stejný scénář u rozhodčího.Já tu větu o hubenosti na zažátku v kruhu už beru jako budoucí pochvalu.Dřív mě to čílilo a vztekala jsem se pak,proč nám to furt opakují.ale když vidím jak v průběhu 98% posuzujících otočí a fenu nakonec obdivují mám z toho radost.a to ještě nevědí jak přísné podmínky jsem na své budoucí šěně měla.musely být holky z přirozeného porodu (to už u našeho plemene dnes není samozřejmost),rodiče museli být kontaktní,aktivní v pohybu,sebejistí a díky tomu jsem i narazila na chovatelku,která asi jako jedna z mála opravdu dbá na vše u svých psů a máme na to podobný názor.Jen zvířata má o chlup "tlustší",ale to už beru jako detail,moje jsou vysportovanější a svalnatější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mohu sama za sebe říct,že to kam se žene chov nechápu.Neřadím se mezi chovatele,mám sice CHS,ale ještě jsem nenašla odvahu svou fenu nakrýt.A to už jsem si pořídila 3. zvíře (fenu) našeho plemene.miluju je,lítáme po výstavách,ale o chovu ještě nejsem přesvědčená.a to z důvodu co vidím kolem sebe.Plno bezprizorních zvířat,množí se a množí se....no hnus.Mám fenu na které mi vytýkají rozhodčí ve větší míře "hubenost".moje fena není hubená,je akorát,krásně pohyblivá.Narozdíl od jedinců v kruhu,kteří ho skoro ani jednou neobejdou a mají dost-moje fena obletí x koleček dle přání rozhodčího a ještě jí musím krotit,aby neběžela,ale klusala ladně.
Pravda po tom všem mi rozhodčí chválí krásnou kondici,úžasnou a milou povahu (v našem plemeni je i problém bázlivost).a většinou fofrem zapomenou na původní "proč je tak hubená?"
Krom jmenované kondice nemá žádné výrazné vady,které by jí penalizovali,je pěkná a tak většinou ta hubená chudinka vyhraje.A nejeden rozhodčí mě po vystavení zastaví a ptá se jak to dělám,že má takovou kondici a povahu.Je to prosté od malička běhá po loukách ,lesích,má spousty psích přátel,miluje lidi.Venčí s námi x psů a lidí,od mala kladu důraz na sebejistotu,poznávání.oproti ustrašeným a nepohyblivým jedincům působí v kruhu jako zjevení.
A teď již naběhla do výstavních kruhů i naše druhá malá-je to totéž.A opět se opakoval stejný scénář u rozhodčího.Já tu větu o hubenosti na zažátku v kruhu už beru jako budoucí pochvalu.Dřív mě to čílilo a vztekala jsem se pak,proč nám to furt opakují.ale když vidím jak v průběhu 98% posuzujících otočí a fenu nakonec obdivují mám z toho radost.a to ještě nevědí jak přísné podmínky jsem na své budoucí šěně měla.musely být holky z přirozeného porodu (to už u našeho plemene dnes není samozřejmost),rodiče museli být kontaktní,aktivní v pohybu,sebejistí a díky tomu jsem i narazila na chovatelku,která asi jako jedna z mála opravdu dbá na vše u svých psů a máme na to podobný názor.Jen zvířata má o chlup "tlustší",ale to už beru jako detail,moje jsou vysportovanější a svalnatější.

A můžete jmenovat plemeno ? Vždyť se nemáte za co stydět, naopak, třeba tu najdete podobně smýšlející zájemce o štěňata po vaší feně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A můžete jmenovat plemeno ? Vždyť se nemáte za co stydět, naopak, třeba tu najdete podobně smýšlející zájemce o štěňata po vaší feně.

Jejda to se rozhodně nestydím jen mám v hlavě díru Jedná se o Anglického Buldoka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, myslím, že zbytečně řešíte přirozený a v podstatě neodvratitelný vývoj, vše má určitý cyklus. O třetinu ke zkrácení končetin nedošlo, to už by snad byl Labrador v úrovni Baseta.. Na té fotce dnešního Labradora je trochu optický klam, stojí v trávě, která mu zakrývá tlapy.. Tohle je pro lidskou sílu neuchopitelné, sympatizuji s chovem papírových psů a fandím tomu, protože kdyby neexistoval chov psů s PP, tak do dvaceti let by tu byli Labradoři, kteří by možná byli vysocí jak Baseti..

Já taky jednoznačně souhlasím s chovem psů s PP. Když bych nechtěla psa určitého plemene, vezmu si absolutního křížence ( co pes to originál ). Nejhorší jsou takzvaní "čistokrevní bez PP". Pod to lze schovat cokoliv.
Jen mě vytáčí ten výraz " posouvání plemene " a ta skutečnost, kam se posouvají.
A to se tu zatímřešil jen exteriér. Takové "drobnosti", že některá pracovní plemena se posunula tak, že po každém krmení kromě superprémiových granulí se pos.... !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já taky jednoznačně souhlasím s chovem psů s PP. Když bych nechtěla psa určitého plemene, vezmu si absolutního křížence ( co pes to originál ). Nejhorší jsou takzvaní "čistokrevní bez PP". Pod to lze schovat cokoliv.
Jen mě vytáčí ten výraz " posouvání plemene " a ta skutečnost, kam se posouvají.
A to se tu zatímřešil jen exteriér. Takové "drobnosti", že některá pracovní plemena se posunula tak, že po každém krmení kromě superprémiových granulí se pos.... !

Neřekla bych že zrovna toto je způsobeno chovem. Spíš jednoduchostí jak psy nakrmit co nejrychleji a natolik kvalitně aby odchovy byly zdravé, pěkné, a tedy co nejlíp prodejné. Že v dospělosti takto krmení psi nemohou jíst nic jiného než granule na kterých vyrostli, to žádného chovatele nezajímá. Několik takových psů jsem koupila, postupně je navykla i na jinou stravu než jen granule a po několika měsících problémy s průjmem ustaly. To není ten největší problém. Mnohem horší bylo jim vysvětlit, že i jiné věci jsou jedlé, nejen granule. Neznali maso, mléčné výrobky, vajíčka, což u mých psů patří ke každodennímu zpestření krmné dávky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neřekla bych že zrovna toto je způsobeno chovem. Spíš jednoduchostí jak psy nakrmit co nejrychleji a natolik kvalitně aby odchovy byly zdravé, pěkné, a tedy co nejlíp prodejné. Že v dospělosti takto krmení psi nemohou jíst nic jiného než granule na kterých vyrostli, to žádného chovatele nezajímá. Několik takových psů jsem koupila, postupně je navykla i na jinou stravu než jen granule a po několika měsících problémy s průjmem ustaly. To není ten největší problém. Mnohem horší bylo jim vysvětlit, že i jiné věci jsou jedlé, nejen granule. Neznali maso, mléčné výrobky, vajíčka, což u mých psů patří ke každodennímu zpestření krmné dávky.

Prostě stále stejná písnička, psi PP a bez PP a granule ANO a NE.. Bohnice hadr..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prostě stále stejná písnička, psi PP a bez PP a granule ANO a NE.. Bohnice hadr..

Mno, tedy nevím kde čtete že bych měla něco proti granulím? Jen jsem psala že psům zpestřuji krmení i jinými věcmi, z čehož jasně vyplývá že granule jsou základ krmné dávky. Zatímco psi z velkochovů prostě jiné věci než granule neznají a cokoliv jiného jim způsobuje průjem, pokud ovšem jsou ochotni cokoliv jiného pozřít. Toliko pro ty pomaleji chápající

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prostě stále stejná písnička, psi PP a bez PP a granule ANO a NE.. Bohnice hadr..

Špatně čtete, tady se vůbec nejedná o to jestli s PP nebo bez PP. Tady se jedná o to, že by se chovatelé měli chovat rozumě a neposouvat plemena do často nesmyslných extrémů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Špatně čtete, tady se vůbec nejedná o to jestli s PP nebo bez PP. Tady se jedná o to, že by se chovatelé měli chovat rozumě a neposouvat plemena do často nesmyslných extrémů.

Angličani už to pochopili před pár lety, změnili standardy a rozhodčí tam má zákaz zadat titul psovi s nějakým exteriérovým extrémem. Oni byli vždycky v chovu napřed, tak můžeme jen doufat, že to časem doleze i k nám do FCI.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Angličani už to pochopili před pár lety, změnili standardy a rozhodčí tam má zákaz zadat titul psovi s nějakým exteriérovým extrémem. Oni byli vždycky v chovu napřed, tak můžeme jen doufat, že to časem doleze i k nám do FCI.

Kdyby Pán Bůh dal..., ale proč na Croftu teda vyhrál NO pes - žába????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby Pán Bůh dal..., ale proč na Croftu teda vyhrál NO pes - žába????

Nejenom NO, labradoři na Cruftu jsou úplně stejné "bečky", jako labradoři v ČR a okolí..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mno, tedy nevím kde čtete že bych měla něco proti granulím? Jen jsem psala že psům zpestřuji krmení i jinými věcmi, z čehož jasně vyplývá že granule jsou základ krmné dávky. Zatímco psi z velkochovů prostě jiné věci než granule neznají a cokoliv jiného jim způsobuje průjem, pokud ovšem jsou ochotni cokoliv jiného pozřít. Toliko pro ty pomaleji chápající

Meleš sračičky.. O jakém velkochovu mluvíš.. Všechny tyhle úvahy pramení z toho, že nemáš na pořádnýho psa a snažíš se to dohánět jinde.. Pokud si opatří člověk kvalitní štěně, z kvalitního chovu, protože to je přímá úměra, je čistě na něm, co bude se psem dělat za činnosti a čím ho bude krmit..
Kdyby chovné stanice měli produkovat štěňata na sračkách, dlouho by to dělat nešlo, tak přestaň strašit lidi..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Meleš sračičky.. O jakém velkochovu mluvíš.. Všechny tyhle úvahy pramení z toho, že nemáš na pořádnýho psa a snažíš se to dohánět jinde.. Pokud si opatří člověk kvalitní štěně, z kvalitního chovu, protože to je přímá úměra, je čistě na něm, co bude se psem dělat za činnosti a čím ho bude krmit..
Kdyby chovné stanice měli produkovat štěňata na sračkách, dlouho by to dělat nešlo, tak přestaň strašit lidi..

Vy ale opravdu neumíte číst !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejenom NO, labradoři na Cruftu jsou úplně stejné "bečky", jako labradoři v ČR a okolí..

No Cruft je něco jiného, tam je asi jako na jediný anglický výstavě hojná účast z FCI a posuzují tam i zahraniční rozhodčí, jinak bečka labrador asi není extrém, extrém je to co už psa ohrožuje jako jsou např. extrémně krátké čenichy a tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jednoduché. Každý chovatel chce být "nej", chce, aby jeho odchovy vynikaly. Když je ve standardu napsané "mohutný", musí být mohutnější, ještě mohutnější, nejmohutnější... Naopak jiní chovatelé se zaměřují na pracovní výkon, psi musí být rychlejší a rychlejší - prostě čím víc proužků, tím víc Adidas A pak taky samozřejmě co je zrovna v módě - jaké typy jsou rozhodčími na výstavách preferovány.

Takto například u labradora došlo k tomu, že se původní plemeno, které vypadalo dejme tomu nějak takhle:
http://27.media.tumblr.com/tumblr_li5v1stlUT1qi5ymco1_500.jpg

rozdělilo na linii výstavní - vesměs mohutní psi, s "rotvajleřími" hlavami, na krátkých nohách:
http://lh4.ggpht.com/-umTQhMfvs2k/SzhKs9bA6pI/AAAAAAAABDI/3PUWJo2zOUI/rockhdlrc6.jpg

a linii pracovní - štíhlí rychlí psi na vysokých nohách, někdy jim dokonce i chybí typická labradoří srst s hustou podsadou, vše se prostě podřídilo požadavku na rychlost:
http://www.kornay-hunting.at/joomla/images/stories/wuerfe/racer_hwurf.jpg

Labradora blížícího se původnímu typu už dnes moc nepotkáte, protože na výstavách ho "převálcují" výstaváci a na zkouškách zase pracáci - a co si budeme povídat, tituly a ocenění jsou to, co prodává...

tak psa jako na té fotce pracovní linie mám doma koupila sem ho jako labradora bez pp , všichni ho považují za křížence i já sem si myslela že je to kříženec ,možná není . je pravda že ti přetloustlí psi by se ve vodě spíš utopili než by mohli pracovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak psa jako na té fotce pracovní linie mám doma koupila sem ho jako labradora bez pp , všichni ho považují za křížence i já sem si myslela že je to kříženec ,možná není . je pravda že ti přetloustlí psi by se ve vodě spíš utopili než by mohli pracovat.

Nechci se vás dotknout, ale vzhledem k tomu, že těhle labradorů je v ČR jako šafránu, nejspíš nebudete mít to samé doma bez PP. I když nic není nemožné.

Ale je to občas fakt zvláštní, co bylo a je teď, díky za příspěvky a možnost srovnání!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak psa jako na té fotce pracovní linie mám doma koupila sem ho jako labradora bez pp , všichni ho považují za křížence i já sem si myslela že je to kříženec ,možná není . je pravda že ti přetloustlí psi by se ve vodě spíš utopili než by mohli pracovat.

No vzhledem k tomu, že pracáků je v ČR asi 30 kousků (z toho 20 štěňat či velmi mladých psů), byl tu zatím pouze jeden, slovy jeden vrh, a cena těchto psů se pohybuje od 1000 euro výš, tak pochybuju, že by na nich někdo potají sekal bezpapíráky. Nejpravděpodobnější je, že máte doma skutečně křížence (nejspíš s ohařem) - věřím, že může vypadat prakticky totožně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vzhledem k tomu, že pracáků je v ČR asi 30 kousků (z toho 20 štěňat či velmi mladých psů), byl tu zatím pouze jeden, slovy jeden vrh, a cena těchto psů se pohybuje od 1000 euro výš, tak pochybuju, že by na nich někdo potají sekal bezpapíráky. Nejpravděpodobnější je, že máte doma skutečně křížence (nejspíš s ohařem) - věřím, že může vypadat prakticky totožně.

hodně podobně může vypadat i bezpapírák, ale spíš než ve vzhledu bude u trialáka markantní rozdíl ve vlohách a pracovní upotřebitelnosti

Když by mamčina fenka křížence labíse s NO neměla polostojaté uši, tak by byla trialák jak vyšitý. Koupena jako labrador bez PP před nějakými deseti lety. Bohužel zdravotně docela v háji, alergie na vše možné, ale povahově se celkem povedla.

je hodně smutný, když to čtu, jak moc se určitá plemena vzdalují od standardu, jen díky vkusu některých rozhodčích.
momentálně hledám štěnátko svého oblíbeného plemene a je to fakt oříšek, mám na výběr různá spojení ale dalo by se to rozdělit na 2 kategorie: ta spojení, která se přibližují standardu, ale na výstavách bohužel moc nebodují, nebo ta spojení, který se jistými rysy dost vzdalují od standardu, ale typem jsou moderní a výstavně úspěšný. tyto rozdíly jsou někdy dost extrémní a najít zlatý střed, kdy by nebyly ty rysy přehnané je opravdu těžké. bohužel dnes se rozhodčím líbí chlupatí a medvídkovití psi a tento trend poté zasahuje plemena, která k tomu mají sklon...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Meleš sračičky.. O jakém velkochovu mluvíš.. Všechny tyhle úvahy pramení z toho, že nemáš na pořádnýho psa a snažíš se to dohánět jinde.. Pokud si opatří člověk kvalitní štěně, z kvalitního chovu, protože to je přímá úměra, je čistě na něm, co bude se psem dělat za činnosti a čím ho bude krmit..
Kdyby chovné stanice měli produkovat štěňata na sračkách, dlouho by to dělat nešlo, tak přestaň strašit lidi..

Váš příspěvek do diskuze mi přijde jaksi od věci. Tak mi to přijde jako by se ozvala potrefená husa
Kvalitní štěně z kvalitního chovu, toť můj dávný sen, jak jen ale v Česku nějaký takový najít? To raději jdu přehazovat seno a hledat jehlu.
A jsou to CHOVATELSKÉ STANICE, nikoliv CHOVNÉ .

Za ten "posun" plemen můžou všichni - rozhodčí, hlavně allroundi, kteří samozřejmě nemůžou dokonale a podrobně znát ideál plemene a tak se zaměřují na nějaký významný znak (srst, výška, zbarvení, výrazné znaky postavy, hlavy). Chovatelé, kteří chtějí aby jejich odchovy byly úspěšné a tudíž prodejné, i zájemci o štěňata, kteří chtějí štěňátka po otitulovaných rodičích.
Tím se kruh uzavírá.
Já si například vybírám převážně zahraniční rozhodčí, kteří sami moje plemeno chovají (nebo chovali) a mají kvalitní chov.
Jenže - pak dojde k paradoxu - mám tu "nenápadného" šampiona. Psa, který byl na pouhých 8 výstavách a podle momentální kondice byl vždy první, nebo druhý.
Je to pes který nemá naprosto žádnou odchylku oproti standardu - Srst má tak akorát, perfektní pohyb, úhlení, nohy,ideálně vyvážený ve všech proporcích. Výšku na ideálním středu. A v tom je ten kámen úrazu. Nikdy nikdo neprojevil zájem o krytí s ním, protože se všeobecně u našeho plemene preferuje čím větší, tím lepší. Plemeno se žene do výšek, které nemají ani nic společného s jeho historií.
Pak se stane, že na výstavu přijde mladý pes, dost nešťastná karikatura plemene, ovšem VELKÝ a chovatel skáče nadšením - nojo, on má tohle a támhleto, ale HLAVNĚ ŽE JE VELKÝ.
Takže asi tak.

Osobně se mi trend přitloustlých labradorů, molossů, rotvajlerů apod. nelíbí. Pes by měl být především prcovně upotřebitelný, v čemč mu může tzv. mohutnost (vyžranost na výstavy) bránit. Mě osobně se co se týká labradorů líbí typy, jako je tenhle (čili ani tenký, ani tlustý, prostě, tak akorát):

http://www.odpulnocnikrasky.websnadno.cz/Alexis.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řekl bych, že neustálé polemiky vedou ti, kteří nechtějí připustit, že za kvalitu musí cálovat a nedají si pokoj a nedají. Tím, že budu střílet psy bez pépéček rozhodně nepomáhám krom svý kapsy ničemu.

A já bych zase řekla, že tohle může napsat člověk, který nevidí nebo nechce vidět, jak ta plemena dopadla. Člověk, který se žene za výstavními tituly a odpovědnost za to jak plemena vypadají „hází“ na rozhodčí.

Ano rozhodčí posuzují psy v kruhu. Posuzuje však to, co jim chovatelé přivedou. Aby rozhodčí mohl „řídit“ vývoj plemene, musel by být specialista na dané plemeno. Nevšimla jsem si, že by na každé výstavě byl specialista na každé plemeno. Spíš naopak, jsou tam rozhodí, kteří posuzují více plemen a neznají je podrobně a soustředí se na nejtypičtější znaky a ty preferují co nejvýraznější. Výstavy jsou show a tak by k nim chovatelé měli přistupovat. Nedělat z nich něco víc.

Za kvalitu zaplatím. Ale kde je kvalita u anglického buldoka, který není schopný sám se rozmnožovat? Kde je kvalita u německé dogy, která se dožívá 6 let? Kde je kvalita u kavalíra nebo bullteriéra, který mi ve 4 letech zemře na nemoc srdce? Kde je kvalita u NO, který není schopen ani normálně chodit? A tak bych mohla pokračovat dál…. Je to v exteriéru? Myslím, si že jsou důležitější věci než vzhled. Třeba to nejdůležitější – ZDRAVÍ.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já bych zase řekla, že tohle může napsat člověk, který nevidí nebo nechce vidět, jak ta plemena dopadla. Člověk, který se žene za výstavními tituly a odpovědnost za to jak plemena vypadají „hází“ na rozhodčí.

Ano rozhodčí posuzují psy v kruhu. Posuzuje však to, co jim chovatelé přivedou. Aby rozhodčí mohl „řídit“ vývoj plemene, musel by být specialista na dané plemeno. Nevšimla jsem si, že by na každé výstavě byl specialista na každé plemeno. Spíš naopak, jsou tam rozhodí, kteří posuzují více plemen a neznají je podrobně a soustředí se na nejtypičtější znaky a ty preferují co nejvýraznější. Výstavy jsou show a tak by k nim chovatelé měli přistupovat. Nedělat z nich něco víc.

Za kvalitu zaplatím. Ale kde je kvalita u anglického buldoka, který není schopný sám se rozmnožovat? Kde je kvalita u německé dogy, která se dožívá 6 let? Kde je kvalita u kavalíra nebo bullteriéra, který mi ve 4 letech zemře na nemoc srdce? Kde je kvalita u NO, který není schopen ani normálně chodit? A tak bych mohla pokračovat dál…. Je to v exteriéru? Myslím, si že jsou důležitější věci než vzhled. Třeba to nejdůležitější – ZDRAVÍ.

Ono asi jak která plemena. Já si např. myslím, že výmaři jsou na tom hodně dobře. Na uchovnění si pejsci i páníci pěkně zamakají na všech zkouškách, které jsou k uchovnění povinné a výstava je taková třešnička na dortu, když se pes povede je to radost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řekl bych, že neustálé polemiky vedou ti, kteří nechtějí připustit, že za kvalitu musí cálovat a nedají si pokoj a nedají. Tím, že budu střílet psy bez pépéček rozhodně nepomáhám krom svý kapsy ničemu.

Neustálou polemiku tady vedu například já (ze dvou různých IP) - a jsem natolik znechucená současným stavem plemene u nás, že si hodlám dovézt štěně z Německa nebo Anglie. Takže ano, za kvalitu si hodlám OPRAVDU připlatit - ale bude to kvalita odpovídající standardu a původním charakteristikám plemene, a ne karikatura.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono asi jak která plemena. Já si např. myslím, že výmaři jsou na tom hodně dobře. Na uchovnění si pejsci i páníci pěkně zamakají na všech zkouškách, které jsou k uchovnění povinné a výstava je taková třešnička na dortu, když se pes povede je to radost.

A tak by to mělo být, ta výstava jako třešnička na dortu.
Souhlasím, je to jak u kterého plemene a dají se najít plemana, která na tom jsou lépe než jiná. A je to taky o chovatelích a jejich přístupu k chovu. A z takových by si ostatní měli brát příklad. Ne jen hnát se za úspěchem na výstavách ale soustředit se i na jiné věci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono asi jak která plemena. Já si např. myslím, že výmaři jsou na tom hodně dobře. Na uchovnění si pejsci i páníci pěkně zamakají na všech zkouškách, které jsou k uchovnění povinné a výstava je taková třešnička na dortu, když se pes povede je to radost.

s tímhle souhlasím, v okolí se pohybuje několi výmarů s PP a vesměs jsou to zdraví, silní, pěkní psi a navíc pracovně velmi šikovní. Snad někoho nenapadne na tomto plemeni něco měnit

Já to téma vytáhnu znovu. Čekala jsem, že se ozvou chovatelé s trochu konkrétními typy. Třeba : Pracuji na tom, aby v mém plemeni byla ještě krásnější ouška.
Zatím se objevily jen negativní názory. Že by chovatelé posouvali a nevěděli kam ?

Tak ti, kteří věcí Vám to sem asi nebudou vypisovat :-).

Když chovatel poctivě maká, nemusí na foru svou práci obhajovat....je za ním vidět. Je vidět cesta i cíl. Je vidět jeho myšlenka....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ti, kteří věcí Vám to sem asi nebudou vypisovat :-).

Když chovatel poctivě maká, nemusí na foru svou práci obhajovat....je za ním vidět. Je vidět cesta i cíl. Je vidět jeho myšlenka....

Naprostá pravda, na iFaunu chodí odvar a zlomeček opravdu zlomeček kvalitních chovatelů, kteří tvrdě makají na psech, takže buďte v klidu, na plemenech se pracuje tak běžte něco pořádného dělat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to téma vytáhnu znovu. Čekala jsem, že se ozvou chovatelé s trochu konkrétními typy. Třeba : Pracuji na tom, aby v mém plemeni byla ještě krásnější ouška.
Zatím se objevily jen negativní názory. Že by chovatelé posouvali a nevěděli kam ?

No a k čemu by bylo, že by plemeno mělo ještě krásnější ouška? Estetický dojem není objektivní veličina, je v oku toho, kdo se na zvíře dívá... viz klasika, NO, taky je tam "posouvali" k estetičtější hlavě, ale tak nějak zapoměli, že by měl celek vypadat harmonicky... a pro mě se pak z plemene (z těch výstavních extrémů) estetika vytratila, protože vidět to v pohybu je utrpení pro moje oči i pro klouby toho psa :/

Skuteční chovatelé na ifaunu nelezou a nevykládají nesmysly o tom, že posouvají plemeno někam. Skuteční chovatelé se se svými psi dřou, studují po večerech rodokmeny, doplňují si vzdělání v genetice a pracují na tom, aby ti jejich psi byli také harmoničtí na pohled, ale hlavně se starají, aby nebyli zatížení dědičnými chorobami, jejich povaha byla vyrovnaná a v souladu se standardem a aby jejich plemeno bylo schopné vykonávat to, k čemu je určeno.

Takové chovatele ale nenajdete ani na ifauně, ale lecky bohužel jich je jako šafránu i na výstavách. Na výstavách je plno takychovatelů, kteří si myslí, že smyslem chovu je vyhrát na výstavě co nejvíc cen.