Pozitivní motivace - doporučte knihu pro trénink koní

zkuste F. Šusťu dělá i semináře s koňáky a Jeho kniha Trénink je rozhovor je možno převést na všechny zvířata

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím vás, nedělejte to těm koním.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zkuste F. Šusťu dělá i semináře s koňáky a Jeho kniha Trénink je rozhovor je možno převést na všechny zvířata

Děkuji moc za tip :) Narazila jsem na tu knihu na internetu a právě jsem nevěděla jestli je obecnější a dalo by se z ní inspirovat, nebo zaměřená jen na pejsky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím vás, nedělejte to těm koním.

Mohla by jste se více rozepsat proč ne? Neříkám, že to používat budu, chci se sebe-vzdělávat a zjistit si o tom více a na jakě principu to funguje, a když me to zaujme, tak to zkusím.

Jestli zvolíte pana Šustu a pozitivní posilování, nebude to těm koním ubližovat, ale s koněm se dá domluvit na základě dobrých vztahů a pohlazení a dotyků a tím, že člověk něco ví o tom, jak kůň funguje. Pokud budete používat PM, zjistíte, že kůň skončí jako dost slušný zmatený nervák, který se i pást může jen na přímý povel člověka. Byla jsem na semináři s koňmi a pak na několika ukázkách a bylo nám z toho zle. Kamarádka kvůli tomu změnila stáj, aby to na jejím koni nikdo nezkoušel.

A ještě něco - vzdělávejte se, ale u lidí, kteří s koňmi skutečně něco umí a vědí, jak kůň myslí a jak s ním komunikovat. Moje generace měla to štěstí, že takových lidí bylo dost, dnes bohužel už o takových odbornících, jako byl mjr. Dobeš, Býček, pan Režnár, mjr. Svoboda, Jarik Zvoneček, pan Čacký, plk. Myslík, takoví už asi nejsou. Jsou ale k sehnání metodické dopisy z té doby a jejich knihy. Vzdělávat se má cenu, ale zkuste vždycky přemýšlet o tom, jeslti se vám postupy tzv. PM zdají logické nebo přitažené za vlasy a podle toho s nimi zacházejte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě něco - vzdělávejte se, ale u lidí, kteří s koňmi skutečně něco umí a vědí, jak kůň myslí a jak s ním komunikovat. Moje generace měla to štěstí, že takových lidí bylo dost, dnes bohužel už o takových odbornících, jako byl mjr. Dobeš, Býček, pan Režnár, mjr. Svoboda, Jarik Zvoneček, pan Čacký, plk. Myslík, takoví už asi nejsou. Jsou ale k sehnání metodické dopisy z té doby a jejich knihy. Vzdělávat se má cenu, ale zkuste vždycky přemýšlet o tom, jeslti se vám postupy tzv. PM zdají logické nebo přitažené za vlasy a podle toho s nimi zacházejte.

v tom máte bohužel pravdu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli zvolíte pana Šustu a pozitivní posilování, nebude to těm koním ubližovat, ale s koněm se dá domluvit na základě dobrých vztahů a pohlazení a dotyků a tím, že člověk něco ví o tom, jak kůň funguje. Pokud budete používat PM, zjistíte, že kůň skončí jako dost slušný zmatený nervák, který se i pást může jen na přímý povel člověka. Byla jsem na semináři s koňmi a pak na několika ukázkách a bylo nám z toho zle. Kamarádka kvůli tomu změnila stáj, aby to na jejím koni nikdo nezkoušel.

Tak ono to i záleží asi na člověku, který to používá.. Viděla jsem pár pěkných videí, kdy koníky trénink opravdu bavil a dělali to pro radost, ale taky jedno, kde se kůň na člověka, který měl pytlík s pamlsky šklíbil a byl i mírně agresivní... Ono každá výcviková metoda se dá dělat dobře, špatně, průměrně a nebo se dá úplně zkazit. Já se svým koněm problémy nemám, ale chtěla jsem do tréninků vnést víc radosti ze společné spolupráce :) Ale jsem ráda za váš názor, je to dobré vědět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ono to i záleží asi na člověku, který to používá.. Viděla jsem pár pěkných videí, kdy koníky trénink opravdu bavil a dělali to pro radost, ale taky jedno, kde se kůň na člověka, který měl pytlík s pamlsky šklíbil a byl i mírně agresivní... Ono každá výcviková metoda se dá dělat dobře, špatně, průměrně a nebo se dá úplně zkazit. Já se svým koněm problémy nemám, ale chtěla jsem do tréninků vnést víc radosti ze společné spolupráce :) Ale jsem ráda za váš názor, je to dobré vědět.

Můžete na knížku od pana Šusty mrknout někde v knihkupectví. Abyste viděla přibližně o co jde. Nicméně pan Šusta v ní nedefinuje svoje rady jako jediné platné, naopak několikrát vybízí k pochybování a zkoumání problémů, né tupému opakování postupů. Je pravda že je kniha spíš zaměřená na psy, ale principy jsou podobné. Jen vám kůň nejspíš nebude štěkat do obličeje a skákat do náruče, aby si vyžádal pozornost :D I když nepochybuji, že koně mají své vlastní originální provedení těchto akcí ;) Minimálně za to omrknutí stojí, to už pak musíte zhodnotit vy jestli ji posléze koupit nebo je to moc obecné, moc "psí" ;)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji moc za tip :) Narazila jsem na tu knihu na internetu a právě jsem nevěděla jestli je obecnější a dalo by se z ní inspirovat, nebo zaměřená jen na pejsky.

Prosím,přečtěte si tuto knihu a udělejte si na ni vlastní názor, není zaměřena jenom na psy ale je o pozitivní motivaci jako přístupu k tréninku jakéhokoliv zvířete včetně dětí . A nenechte se otrávit výše uvedenými názory, každá metodika se dá nepochopením dobře zprznit, ale to není problém metodiky,ale těch lidí.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě něco - vzdělávejte se, ale u lidí, kteří s koňmi skutečně něco umí a vědí, jak kůň myslí a jak s ním komunikovat. Moje generace měla to štěstí, že takových lidí bylo dost, dnes bohužel už o takových odbornících, jako byl mjr. Dobeš, Býček, pan Režnár, mjr. Svoboda, Jarik Zvoneček, pan Čacký, plk. Myslík, takoví už asi nejsou. Jsou ale k sehnání metodické dopisy z té doby a jejich knihy. Vzdělávat se má cenu, ale zkuste vždycky přemýšlet o tom, jeslti se vám postupy tzv. PM zdají logické nebo přitažené za vlasy a podle toho s nimi zacházejte.

Tak s tím naprosto souhlasím.. Já svého učitele už našla, je ke koním citlivý, záleží mu jaký na to mají názor a umí s nimi komunikovat. Naštěstí je to pán v letech s desítkami let zkušeností, rozumný, asertivní, empatický a pokorný a né žádný 25ti letý kluk, který pracoval s pár koňmi a sežral moudrost světa. Posunul mě v tréninku koní daleko a já hledám jen nové podněty k zamyšlení, které by se po konzultaci s ním dali i využít protože můj koník je velmi inteligentní, pracovitý a rád se učí nové věci, ale zároveň je citlivý a vyžaduje spravedlnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím,přečtěte si tuto knihu a udělejte si na ni vlastní názor, není zaměřena jenom na psy ale je o pozitivní motivaci jako přístupu k tréninku jakéhokoliv zvířete včetně dětí . A nenechte se otrávit výše uvedenými názory, každá metodika se dá nepochopením dobře zprznit, ale to není problém metodiky,ale těch lidí.....

Dobře, děkuji Vám i ostatním za názory, knížku si určitě přečtu. Když nic, tak příští rok budeme pořizovat pejska, takže se mi informace budou třeba hodit i tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli zvolíte pana Šustu a pozitivní posilování, nebude to těm koním ubližovat, ale s koněm se dá domluvit na základě dobrých vztahů a pohlazení a dotyků a tím, že člověk něco ví o tom, jak kůň funguje. Pokud budete používat PM, zjistíte, že kůň skončí jako dost slušný zmatený nervák, který se i pást může jen na přímý povel člověka. Byla jsem na semináři s koňmi a pak na několika ukázkách a bylo nám z toho zle. Kamarádka kvůli tomu změnila stáj, aby to na jejím koni nikdo nezkoušel.

Anebo muze zadavatelka jet normalne a prirozene, podle Robertse a jeho nasledovniku, kde neni pozitivni posilovani, ale negativni. No jestli tomu vy rikate dobrej vztah, tak to musi bejt radost mit vas doma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Anebo muze zadavatelka jet normalne a prirozene, podle Robertse a jeho nasledovniku, kde neni pozitivni posilovani, ale negativni. No jestli tomu vy rikate dobrej vztah, tak to musi bejt radost mit vas doma.

Robertse uznávám jako průkopníka, ale jeho metody mi příjdou zastaralé, dá se to dělat mnohem citlivěji a jinak. Já mám koně jako partnera a jak říkám je citlivý a vyžaduje spravedlnost, pokud zajdu za jeho hranice tolerance, dá mi to sežrat... Takže u něj by člověk tím, že ho nechá běhat 30min po kruhu dokud se nepodvolí ničeho nedosáhl, naopak by ho to frustrovalo natolik, že bych si vytvářela zbytečně negativní vztah, demotivovalo by ho to a o zlomení koně nestojím. A protože mi nejde o to, aby můj kůň byl jako robot a slepě plnil mé požadavky, snažím se to dělat jinak. =)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím vás, nedělejte to těm koním.

Co je na pozitivni motivaci spatne? Principy mne logicky prijdou dobre, ale vsimla jsem si , ze je tady casto odmitana. Prosim bez urazek, opravdu me to zajima. Dekuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je na pozitivni motivaci spatne? Principy mne logicky prijdou dobre, ale vsimla jsem si , ze je tady casto odmitana. Prosim bez urazek, opravdu me to zajima. Dekuji.

Nejdřív si zkuste přečíst třeba toho Šustu, který to definuje velmi výstižně, srozumitelně, čitatelně, za pomocí konkrétních příkladů včetně vysvětlení, proč to tam či onde bylo "blbě" - a pak poproste odmítače, ať Vám vysvětlí-definují, co je pozitivní motivace (posilování), ať dají příklady onoho negativního vlivu. Mám takového tucha, že se ve výkladu zrovna dvakrát shodovat nebudou a že to "špatně" je jenom důsledek nepochopení ze strany člověka (ono se u toho fakt musí trošku přemýšlet....)

Dr. Šusta má pozitivní posilování, nemá tam nesmyslné kontroly na všechno možné a nemá to založené na neustálém omezování a buzeraci toho zvířete jako tzv. pozitivní motivace. Ale se psem nebo s koněm se dá opravdu naprosto jednoduše a příjemně domluvit bez ježdění na dobříš přes paříž.

v knížce jsou hlavně zmiňované principy na kterých funguje většina zvířat, takže ať se jedná o kosatku, psa a nebo koně je to podobné projeďte si jeho stránky http://www.treninkjerozhovor.cz/ jsou tam ke stažení i pracovní listy a obrázek si udělejte sama. Třeba na semináři ke knize pouští i videa s koňmi.
Žádná metoda není špatná, špatní jsou lidé, kteří ji špatně pochopí a dělají

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dr. Šusta má pozitivní posilování, nemá tam nesmyslné kontroly na všechno možné a nemá to založené na neustálém omezování a buzeraci toho zvířete jako tzv. pozitivní motivace. Ale se psem nebo s koněm se dá opravdu naprosto jednoduše a příjemně domluvit bez ježdění na dobříš přes paříž.

Ale to víte, že František Šusta dělá, jak říkáte, "kontroly". Každý, kdo má psa aspoň malinko vychovaného (bez ohledu na metodu), u něj nějakým způsobem dělá "kontroly". Nevbíhat bez povelu do silnice, nelovit zvěř a cyklisty, nežrat pohozené rohlíky se salámem, neskákat při obědě na stůl... to všechno je "kontrola".
Princip "kontroly" jako takové není špatně (ať už je dělaný pozitivkou, nebo jakoukoliv jinou metodou). Špatně je jen provedení v podání některých lidí. To není chyba pozitivky jako metody, to je jen tím, že to ti lidi dělají špatně.

A jinak je zajímavé, jak pořád od odpůrců pozitivky slýchám báchorky o psech, kteří si díky pozitivce nesmí bez povelu ani uprdnout či očuchat keříček... a přitom jsem žádného takového nikdy neviděla, ač se kolem lidí cvičících různé "směry" pozitivky pohybuju hodně. Ano, viděla jsem psy, kteří byli na některé konkrétní lekci hodně vynervení nesprávně dělaným shapingem, ale ta lekce trvá pár minut, ti psi si celkově mimo výcvikové lekce žijí naprosto normálně.
Zato vídám jen u nás na sídlišti několik psů, kteří mají "kontrolu" snad i na to, aby nahlas dejchali... díky ostnáči nebo elektrice

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doporučí mi někdo knihu o pozitivní motivaci? Hledám něco, co by mi pomohlo získat informace a využít v tréninku koní. Protože tyto knihy jsou většinou psané pro pejskaře, tak se ptám tady.

Podívejte se na www.equichanel.cz a zadejte si ,,pozitivní motivace´´ - vyjede vám několik článků o PM u koní, je to zajímavé, je tam i vysvětlené, proč to u koní tak moc dobře nefunguje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Anebo muze zadavatelka jet normalne a prirozene, podle Robertse a jeho nasledovniku, kde neni pozitivni posilovani, ale negativni. No jestli tomu vy rikate dobrej vztah, tak to musi bejt radost mit vas doma.

A proč by jezdili pořád podle někoho? Copak nemáte vlastní mozek a vlastní rozum, abyste se koněm domluvilla, Vy jako zastánce PM také spňujete jejich "pozitiví" jednání: urážíte a jezdíte pode "někoho", mozek vypnutý a znalosti žádné. To PMláře spojuje - malé znalosti o zvířatech, namyšlenost a arogance.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to víte, že František Šusta dělá, jak říkáte, "kontroly". Každý, kdo má psa aspoň malinko vychovaného (bez ohledu na metodu), u něj nějakým způsobem dělá "kontroly". Nevbíhat bez povelu do silnice, nelovit zvěř a cyklisty, nežrat pohozené rohlíky se salámem, neskákat při obědě na stůl... to všechno je "kontrola".
Princip "kontroly" jako takové není špatně (ať už je dělaný pozitivkou, nebo jakoukoliv jinou metodou). Špatně je jen provedení v podání některých lidí. To není chyba pozitivky jako metody, to je jen tím, že to ti lidi dělají špatně.

Proč si pletete kontroly s výchovou?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podívejte se na www.equichanel.cz a zadejte si ,,pozitivní motivace´´ - vyjede vám několik článků o PM u koní, je to zajímavé, je tam i vysvětlené, proč to u koní tak moc dobře nefunguje.

Protože koně si nenechají tak vymývat hlavu jako psi nenechají si toho od člověka tolik líbit.

tak jsem teď na netu pročetla nějaké články o pozitivní motivaci a vůbec mně to nepřijde špatné a pořád nechápu co je na tom tak špatně. Mohl by někdo v pár konkrétních bodech napsat , proč PM ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože koně si nenechají tak vymývat hlavu jako psi nenechají si toho od člověka tolik líbit.

To vůbec ne. Hlavní problém je v tom, že pozitivka "vyrobí" zvíře, které ochotně zkouší a nabízí rozmanitá chování. Což je fajn u třicetikilového psa, ale u půltunového koně je pro člověka bezpečnější, když kůň nic moc nenabízí a nevymejšlí...
A další rozdíl je ten, že pes je predátor, kdežto kůň je býložravec. Pozitivka funguje nejlíp u predátorů, kteří jsou nastavení na to, aby vlastním úsilím a kreativitou získali kořist (v tomhle případě pamlsek či jinou odměnu). Býložravec nemá myšlení primárně nastavené tak, aby pro získání potravy nějak zásadně přemýšlel - tráva je všude kolem a neuteče...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč si pletete kontroly s výchovou?

Nepletu. Je to totéž. Pes ví, že nemá skákat na stůl při obědě = má kontrolu na skákání na stůl při obědě. Vy tomu říkáte výchova, pozitivkáři tomu říkají kontrola, ale výsledek je jeden a tentýž.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepletu. Je to totéž. Pes ví, že nemá skákat na stůl při obědě = má kontrolu na skákání na stůl při obědě. Vy tomu říkáte výchova, pozitivkáři tomu říkají kontrola, ale výsledek je jeden a tentýž.

To jste docela vedle. Výchova vychová psa k tomu, aby mohl beze stresu fungovat v prostředí, ve kterém normálně žije. Zachovává psa psem a omezuje ho jen tak, jak je nutné. Pozitivkáři mají kontroly na všechno - sbírání klacků v lese, hrabání myší, miskus pamlsky, misku s jídlem, koupání, prostě psa buzerují a pořád něco nesmí, ve výsledku je z něj nervák. Stačí se podívat na youtube a přečíst si na facebooku skupiny, kde se vyjadřují pozitivkáři. Takže dost podstatný rozdíl.

"To vůbec ne. Hlavní problém je v tom, že pozitivka "vyrobí" zvíře, které ochotně zkouší a nabízí rozmanitá chování"
a jsme u toho ......pletete si shaping (tvarování, kdy skutečně zachycujete chování nabízené) a pozitivní posilování = odměňování žádoucího chování. Pozitivní posilování je daleko obecnější pojem stejně tak využitelný u tvarování jako např. u učení naváděním.....

"Pozitivkáři mají kontroly na všechno - sbírání klacků v lese, hrabání myší, miskus pamlsky, misku s jídlem, koupání, prostě psa buzerují a pořád něco nesmí, ve výsledku je z něj nervák"
Jejda, tak tohle už je úplný úlet, zkuste si nejdřív o pozitivním posilování něco relevantního zjistit.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Pozitivkáři mají kontroly na všechno - sbírání klacků v lese, hrabání myší, miskus pamlsky, misku s jídlem, koupání, prostě psa buzerují a pořád něco nesmí, ve výsledku je z něj nervák"
Jejda, tak tohle už je úplný úlet, zkuste si nejdřív o pozitivním posilování něco relevantního zjistit.....

Úlet to je, ale ne můj. Stačí si přečíst rady trenérů PM, velmi výživné čtení je Červíčkův deníček na serveru www.mazl íckoviny.cz, koukněte na youtube a jděte na nějaký cvičák PM, například do Jihočeské psí akademie - buď máte pod kontrolou psa nebo okolí, pes se nesmí odmněit jinak než přes psovoda a tak dále.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jste docela vedle. Výchova vychová psa k tomu, aby mohl beze stresu fungovat v prostředí, ve kterém normálně žije. Zachovává psa psem a omezuje ho jen tak, jak je nutné. Pozitivkáři mají kontroly na všechno - sbírání klacků v lese, hrabání myší, miskus pamlsky, misku s jídlem, koupání, prostě psa buzerují a pořád něco nesmí, ve výsledku je z něj nervák. Stačí se podívat na youtube a přečíst si na facebooku skupiny, kde se vyjadřují pozitivkáři. Takže dost podstatný rozdíl.

No jasně. Protože ti dobří a zkušení trenéři, kteří umějí vychovat psa (jakoukoliv metodou) bez stresu pro normální život, všichni chodí na Facebook a tráví na něm hodiny debatami
Nedělejte si obrázek o metodě podle nějakých machrů na Facebookových diskuzích. Radši se zajděte podívat naživo za lidmi, kteří tu metodu opravdu umí.
Mimochodem, jak jsem psala výš - tu "kontrolu na všechno" kdy si pes nesmí bez povelu ani uprdnout, věčně je za něco buzerovaný a ve výsledku je z něj šílený nervák, vídám výhradně u vyznavačů ostnáčů a elektriky. U pozitivkářů rozhodně ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Úlet to je, ale ne můj. Stačí si přečíst rady trenérů PM, velmi výživné čtení je Červíčkův deníček na serveru www.mazlíckoviny.cz, koukněte na youtube a jděte na nějaký cvičák PM, například do Jihočeské psí akademie - buď máte pod kontrolou psa nebo okolí, pes se nesmí odmněit jinak než přes psovoda a tak dále.

Červíčkův deníček jsem jen zběžně prolítla, ale nevidím tam nic špatného. Je pravda, že je tam spousta "ošklivých"slov, které působí na odpůrce pozitivky jako rudý hadr na býka. Například "kontrola". Ale když si tahle slova přeložíte do normální řeči, tak se to štěně učilo v pár krátkých zábavných lekcích vcelku běžné věci - na obrubníku se čeká, nohavice se neloví, z baráku se nevylítává jako špunt od šampáňa, jídlo se nekrade atd. Prostě normální výchova, jen popsaná "škaredými" termíny.
Není tam napsané, jaké mělo to štěně "psí" vyžití - lítání po lese, hry s psími parťáky apod. Předpokládám, že to všechno tam normálně probíhalo, že štěně mělo dostatek prostoru na to, být štěnětem a že deník zachycuje vyloženě jen "výcvikové" pokroky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Červíčkův deníček jsem jen zběžně prolítla, ale nevidím tam nic špatného. Je pravda, že je tam spousta "ošklivých"slov, které působí na odpůrce pozitivky jako rudý hadr na býka. Například "kontrola". Ale když si tahle slova přeložíte do normální řeči, tak se to štěně učilo v pár krátkých zábavných lekcích vcelku běžné věci - na obrubníku se čeká, nohavice se neloví, z baráku se nevylítává jako špunt od šampáňa, jídlo se nekrade atd. Prostě normální výchova, jen popsaná "škaredými" termíny.
Není tam napsané, jaké mělo to štěně "psí" vyžití - lítání po lese, hry s psími parťáky apod. Předpokládám, že to všechno tam normálně probíhalo, že štěně mělo dostatek prostoru na to, být štěnětem a že deník zachycuje vyloženě jen "výcvikové" pokroky.

K tomu se pripojuju a prosim o podrobnejsi vysvetleni, co je na "Cervickovinach" spatne. Treba mi neco uniklo, jen jsem to prolitla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K tomu se pripojuju a prosim o podrobnejsi vysvetleni, co je na "Cervickovinach" spatne. Treba mi neco uniklo, jen jsem to prolitla.

Teď jsem ty články taky letmo prolítla a pes Červík je dosti labilní, otázka je, jestli je to porucha vrozená nebo získaná tímto stylem výcviku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď jsem ty články taky letmo prolítla a pes Červík je dosti labilní, otázka je, jestli je to porucha vrozená nebo získaná tímto stylem výcviku.

Bordery takové bývají velmi často. Bez ohledu na styl výcviku. Znám víc lidí, kteří mají bordery současně s jiným plemenem a labilnější mají jen ty bordery, ostatní psy mají vyrovnané, takže na nervování pánem a jeho stylem výcviku se to u nich moc svést nedá. A skoro bych řekla, že pozitivka (pokud není dělaná úplně blbě, pochopitelně) je pro borderu naopak daleko vhodnější než kontrast - jsou to hodně citliví psi, kteří se hroutí i jen kvůli přísnějšímu pohledu a jakákoliv tvrdší korekce u nich nepřipadá v úvahu vůbec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bordery takové bývají velmi často. Bez ohledu na styl výcviku. Znám víc lidí, kteří mají bordery současně s jiným plemenem a labilnější mají jen ty bordery, ostatní psy mají vyrovnané, takže na nervování pánem a jeho stylem výcviku se to u nich moc svést nedá. A skoro bych řekla, že pozitivka (pokud není dělaná úplně blbě, pochopitelně) je pro borderu naopak daleko vhodnější než kontrast - jsou to hodně citliví psi, kteří se hroutí i jen kvůli přísnějšímu pohledu a jakákoliv tvrdší korekce u nich nepřipadá v úvahu vůbec.

Díky za vysvětlení. S tímto plemenem zkušenosti nemám.