Granule Carneeval - zkušenosti?

Díky moc, výběr nechám klidně na Vás, jde mi spíše obecně o tuto značku. Těším se! Pokud má již někdo s tímto krmením zkušenosti, sem s nimi!

Dívám se na to krmivo, stránky vypadají dost snaživě, tak nějak “domácky”, což působí rozhodně lépe než studeně “profesionální” stránky mnohých firem. Člověk se tam dotluče i poměrně solidní škály informací.
Velký důraz (včetně laboratorních testů) je kladen na čestná prohlášení, že krmivo neobsahuje žádné syntetické konzervanty a antioxidanty. Ten důraz (i zpracování) je mi povědomý(/é), a tak koukám po české verzi stránek Barking heads. Ty nějak zmizly…
Nebude to jedna a ta samá firma? Nemůžu si to teď zjistit, ale přijde mi (i tím stylem stránek), že asi ano….
Vybral jsem první v řadě z dospělých krmiv, čímž jsem docela zariskoval. Jehněčí řady bývají (kvůli ceně masa) obvykle slabinou většiny značek.
Carneeval Highland Lamb
Čerstvé vykostěné jehněčí maso 28%*, sušené jehněčí maso 18%*, hnědá rýže, sladké brambory, ovesné vločky, čerstvý vykostěný pstruh 5%*, hrášek, lněné semínko, lososový olej 2%*, skopový tuk 1,5%*, jehněčí vývar 1,5%*, černá rýže, jablka, brokolice, prebiotika FOS & MOS, šípek, mořské řasy, brusinky, špenát, péče o klouby a vazy Hip & Joint (glukosamin 355 mg/kg, MSM 355 mg/kg, chondroitin 250 mg/kg).
* 56% jehně & pstruh
Bez syntetických barviv, aromat a konzervantů.

Podrobná analýza
Analytické složky
Surové bílkoviny 23%, tuk 16%, surová vláknina 3,5%, popeloviny 9,5%, vlhkost 8%.
Nenasycené mastné kyseliny
Omega 6 (kyselina linolová) 2,59%, Omega 3 (kyselina linolenová) 2,51%.
Výživové přísady (na kg)
Vitamín A - 14 400 MJ, vitamín D3 - 2 160 MJ, vitamín E - 500 MJ.
Kloubní podpora
Glukosamin 355 mg/kg, MSM 355 mg/kg, chondroitin 250 mg/kg.
Stopové prvky ve formě chelátů (na kg)
Chelát železa 320 mg, chelát zinku 320 mg, chelát manganu 224 mg, chelát mědi 144 mg, jodičnan vápenatý bezvodý 1,57 mg, seleničitan sodný 0,65 mg.
Konzervace
Přírodním způsobem, směsí vit. E (tokoferolů).

...teda to je tak “Barkingheadovské” až se směji.

_________________________________________________________________
Čerstvé vykostěné jehněčí maso 28%. Maso bude počítáno s obsahem vody, to je skoro jisté. Celkový údaj (56% masa při 23% proteinů totiž dost brutálně nesedí). Tudíž je ho méně než se zdá. Položka je jednodruhová, čerstvé maso a navíc vykostěné...hodně slušné.
sušené jehněčí maso 18%* - to samé, ale v sušeném stavu, očima brousím po údajích vápník - fosfor a skřípu zuby. “omylem vynecháno”. Dost pochybuji. Dívám se na popel - je o něco výše, ale to je jen pomocný údaj, ne hlavní. Mám podezření, že údaj o vápníku nebyl vynechán náhodou a vzhledem k tomu, že mám dost zkušeností s továrnou co to vyrábí a i s jejími produkty, řekl bych že kostí tam bude více (můj tip na celkový vápník se pohybuje okolo 2%. Možná i více. Pokud krmivu ubližuji, pak to mají napsat. Spíše, se ale nemýlím).
hnědá rýže. Solidní obilnina, obecně zatím bezproblémová, dobrý zdroj manganu a celkově toho dá psu o něco více, než nutričně chudinká bílá rýže. Sice to i tak není žádný zázrak, ale dá se to brát v pohodě.
sladké brambory - nebo-li batáty už jsou jiná liga. Velmi dobrý zdroj mnoha minerálů a vitamínů, vynikající je například na vitamín A. Batáty osobně řadím do špičky mezi zdroji sacharidů. Jedinou jejich “slabinou” je fakt, že obsahují poměrně dost betakarotenu což je sice velmi zdravé, ale též může některé černé či bílé psy jenž jsou citliví na betakaroten zbarvit do zrzka. Samozřejmě není důležité kolik je toho v jedné položce, ale kolik je toho dohromady v celém krmivu. To se tu nedozvíme (a málokde ano). Nicméně hlavně u extrémně citlivých psů, jejichž páníčkové kladou hlavně důraz na čistě bílý exteriér bych doporučoval opatrnost. Těm co jde hlavně o zdravé psy tuto položky samozřejmě doporučuji.
ovesné vločky. Oves je takovou průměrnou obilninou, není špatný, nemá tak vysoký glykemický index, slušný zdroj vlákniny a dalších věcí (hnědou rýži převyšuje). Celkem se dá brát. Někteří psi na něj mohou být alergičtí, ale je to poměrně vzácné a většinou oves doplatí na to, že pes si tu alergii “vyhrál” někde nad pšenicí. Přímo “startérem” nebývá.
čerstvý vykostěný pstruh 5%*. Už spíše jako zdroj DHA, než, že by výrazně promluvil do obsahu masa. Jinak samozřejmě v pořádku.
Ostatní položky už budou v minimálním objemu, takže krátce:
Lososový olej, skopový tuk….tohle krmivo bude dobré i na těžké alergiky na kuře, kteří můžou mít potíže i u kuřecího tuku (nebo spíše u minima proteinů, co se v ne úplně vyfiltrovaném tuku můžou nacházet).

Zaujala mě černá rýže, píšou organická (bylo by fajn to dát i do složení), znamenalo by to, že mají v krmivu něco v biokvalitě (i když toho logicky není moc). Položka je to samozřejmě v pořádku.
Zbytek v pořádku. Vypadá to jako hodně slušné krmivo.
___________________________________________________________
Vitamíny, minerály, drobnosti
Jedno už jsem naznačil, chybí údaje o vápníku a fosforu a mám podezření, že to nebylo vynecháno omylem. Bohužel z tohoto důvodu mohu doporučit štěněcí řady pro štěňata velkých plemen pouze do střídání, nikoliv jako hlavní krmivo. Nemám totiž jistotu, že je vše v pořádku (požadavky k vápníku a fosforu byly u těchto štěňat dost zpřísněny), nevím nic.

Popelu je o trochu více, což může (ale i nemusí) ukazovat na vyšší podíl vápníku a vyšší zakostění masa (jelikož by se to týkalo pouze sušeného jehněčího, muselo by mít parametry de-facto masokostní moučky).
Mlčení u takto důležitého údaje je možná horší, než přiznat barvu (kdyby to opravdu nebyl luxusní pohled).

Poměr omega 3 a 6 mastných kyselin je téměř 1:1. Vynikající. Bude to mít velmi dobrý vliv na kvalitu srsti i obecně zdraví. Některé zdroje naznačují, že to může mít i velmi dobrý vliv na prevenci vůči vzniku alergií. Omega 3 mastné kyseliny sice bývají až trochu přeceňovány, ale že jde o kvalitní položku, která je potřeba pro zdravý život, je nasnadě.

Výrobce slibuje, že všechny minerály jsou v chelátové formě. To je samozřejmě nesmysl, seleničitan sodný je dokonce slabší forma selenu (hodil by se organický) a vůbec to není chelát, jodičnan vápenatý též. O zbytku ani plk. Možná by bylo vhodné si vzít příklad z bratříčka (vyrobeno ve stejné továrně) Wolfsblut. Ten ukazuje, že řeči o německé preciznosti nejsou jen řeči.

Použili čtyři chelátové minerály (víc jich k dispozici snad stejně ani není), což je ovšem na plnou pochvalu.
____________________________________________________________
Konzervace:
Výrobce deklaruje přírodní konzervaci (bez syntetických konzervantů, antioxidantů) za každým rohem a za každou větší zatáčkou číhají ty deklarace dvě.

Vzhledem kdo to vyrobil (a že ten to umí), vzhledem k čestným prohlášením (mnohým) a vzhledem k dodaným laboratorním rozborům (udivující pečlivost) se zdá být prakticky jisté, že krmivo je v naprostém pořádku.
___________________________________________________________
Jakostní znaky v sušině a jejich kvalita:
Proteiny: cca 25%. Masa bude spíše méně, položky jsou jednodruhové, zařazení čerstvého masa v pořádku, ale panuje nejistota nad celkovou kvalitou vzhledem k nedostatečným informacím. Vykostěné položky budou v naprostém pořádku, u sušeného to nelze s jistotou říct. Spíše panuje podezření, že tam to bude o dost slabší. Žádné finty s umělým naháněním proteinů se nekonají. Významnějším “nemasovým” zdrojem je pouze troška hrášku a tam jde spíše o vedlejší efekt jinak kvalitní luštěniny, než záměrné nahrazování masa. Navíc je ho málo, takže výsledek ovlivňuje jen nepatrně.

Tuky: cca 17,5%. Tuky jak přirozeně obsažené, tak dodané jsou v naprostém pořádku.

Sacharidy: cca 47%. Zdroje jsou v pořádku.

Poměr proteiny vs. tuky je cca 1,4:1 (ideál je 1,5:1 - přirozená průměrná strava v přírodě), tuku je mírně více, ale je to nepatrné.
Když je tuku moc, není to zdravé, když málo (krmiva light), tak vlastně také ne. Omega mastné kyseliny, jsou pro život důležité a prostě chybí. Proto “lightky” nemám moc rád. Je to něco za něco ať si namlouvá kdo chce co chce (třeba na kvalitě srsti se to zákonitě dřív či později projeví).

_________________________________________________________
Krmivo je založeno především na sacharidech, to i vidět. Tuků je spíše průměrně, proteinů podprůměrně.
____________________________________________________________

Kdyby se objevily některé údaje (vápník, fosfor) a byly v ku mé spokojenosti, asi bych si při potlesku umlátil ruce, ale nemyslím si, že to bude tak. Samozřejmě krmivo nebude překračovat předpisy a udrží se v mezích normy (tím jsem si také jist).

Kromě této nejistoty a trochu vyššího podílu popela (mohlo to jít níže), jde o výborné krmivo. Cheláty v takové šíři vidím u krmiva od české firmy poprvé (od té Britské továrny ovšem ne).

Pohled na ostatní řady je podobný. Obecně spíše krmiva s nižším obsahem proteinů (až středním) a se solidním složením.

Na ty úplně špičkové velikány to nedosáhne (méně masa, výše popel a určitě i to co nevidím), ale třeba s Wolfsblutem se mohl klidně poměřit (a Wolfsblut by místy dost nestíhal) a i vedle Taste of the wild by to žádná ostuda nebyla.

Do rotace doporučuji naprosto bez výhrad.

Samotné s určitou výhradou ano (chybí důležité informace), běžnou komerci ovšem porazí s prstem v nose.

Zapisuji si ho na seznam krmiv, které bych dal svým psům.

Slušný výkon…(za to “rozmlžení” bych dal facáka, pánové hrajte na rovinu…)...Miloš

p.s.: Teď jsem četl jiný článek o Carneeval, že prý jde o rozdělené majitele firmy co dovážela Barking heads.
Někdo psal, že Barking heads je lepší...no...nemyslím si....Miloš

Pane Miloši, díky moc! Perfektní rozbor. Ano, je to firma, která dovážela Barking Heads . Taky si myslím, že je to přinejmenším srovnatelné s BH, uvidíme, mám zatím nějaké menší balení na zkoušku. Trochu se s nimi znám, zkusím zalobbovat za větší férovost . Díky!

Sice nejsem pan Miloš, ale na krmení jsem přišla náhodou a jelikož se mi krmení zdálo po stránce složení dobré, tak jsem ho zkusila. Máme teď druhé balení a pejskovi furt chutná, já bych ho tedy na Vašem místě zkusila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sice nejsem pan Miloš, ale na krmení jsem přišla náhodou a jelikož se mi krmení zdálo po stránce složení dobré, tak jsem ho zkusila. Máme teď druhé balení a pejskovi furt chutná, já bych ho tedy na Vašem místě zkusila

Díky za referenci, chuť u nás není podstatná, mám popelnici . Co dám do misky, to během několika vteřin vcucne . Ale zkusíme určitě, zatím jsme krmili BH a výborné, vezmeme aspoň na střídání.

Dobrý den pane Miloši,
se zájmem jsem si přečetl recenzi Carneevalu a klobouk dolů, musím uznat, že Vaše znalosti jsou na poměry velmi vysoké. Přesto mi to nedá, abych některé Vaše komentáře neokomentoval. Pro upřesnění jsem výrobcem právě tohoto krmiva. Takže jestli dovolíte, komentáře naleznete přímo ve Vašem textu níže. Ještě jedno upřesnění – většinu surovin si k výrobě dodáváme sami. Umožňuje nám to kontrolu nad vstupy a výstupy a v tomto světle je těch zmiňovaných 8 kroků k vlastnímu krmivu velmi úsměvných Vyrobit krmivo vlastní bez potřebných znalostí, spoléhajíce se na nabízené suroviny a sestavené s cílem nepřekročit cenové náklady je jistě cesta snadná, ale s nejistým výsledkem a rozhodně to nebylo tou naši cestou.

Tedy k Vašim závěrům:

Pan Miloš:
Čerstvé vykostěné jehněčí maso 28%. Maso bude počítáno s obsahem vody, to je skoro jisté… Tudíž je ho méně než se zdá.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ano, máte pravdu, čerstvé maso opravdu obsahuje vodu - jak také jinak. Obecně špatným názorem ovšem je, že procentuální deklarace čerstvého masa ve složení granulí se vztahuje ke 100g váhy hotových granulí. Pravdou je, že uvedené procento čerstvého masa se vztahuje k hmotnosti celé směsi před extrudací. Uvedu příklad. Hodláte-li vyrobit 10t granulí potom na jejich výrobu budete potřebovat v případě takto vysokého obsahu čerstvého masa cca 15 tun směsi. Převážnou ztrátu a rozdíl mezi vstupy a výstupy činí v tomto případě právě voda obsažená v čerstvém mase. Pokud byste se rozhodl vyrábět granule pouze ze suchých složek, potom rozdíl mezi vstupy a výstupy nebude zdaleka takto markantní. Proč tomu tak je? Protože používáte pouze suché složky a vlhkost dodáváte až v dalších krocích extrudace a ta se nepočítá do celkové deklarace složení.
A propos, hodnota 28% vykostěného čerstvého jehněčího masa v této kvalitě je na hraně technologického maxima použití právě pro tuto surovinu. Důvodem budiž vysoký obsah tuku přirozeně v tomto mase obsažený, který je limitujícím faktorem pro extrudaci čerstvého jehněčího masa. Čerstvé jehněčí maso, které používáme, se v kvalitě neliší od masa určeného pro lidskou spotřebu!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Celkový údaj (56% masa při 23% proteinů totiž dost brutálně nesedí).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Naopak sedí velmi správně. Není mi úplně jasné z jakých přepočtů vycházíte. Vezmete-li v potaz předešlé odstavce a obsah proteinů obsažený v čerstvém jehněčím mase (řekněme 20% v závislosti na typu) potom ve vztahu k připravené směsi 15t činí 28% čerstvé vykostěné jehněčí maso 4200kg což dělá cca 840kg živočišného proteinu. Budeme-li předpokládat, že objem proteinu se následkem extrudace nezmění, potom stejné množství proteinu obsahuje i výsledných 10t granulí tedy 8,5% proteinu. Dalším zdrojem proteinu mimo sušené jehněčí je v Highland Lamb také 5% pstruha s obdobným, tedy 20-ti % obsahem proteinu. Dále také sušené maso ke kterému se ještě dostanu. Ne naháníme protein uměle důvody vysvětlím níže.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Sušené jehněčí maso 18%* - to samé, ale v sušeném stavu, očima brousím po údajích vápník - fosfor a skřípu zuby. “omylem vynecháno”. Dost pochybuji. Dívám se na popel - je o něco výše, ale to je jen pomocný údaj, ne hlavní. Mám podezření, že údaj o vápníku nebyl vynechán náhodou a vzhledem k tomu, že mám dost zkušeností s továrnou co to vyrábí a i s jejími produkty, řekl bych že kostí tam bude více (můj tip na celkový vápník se pohybuje okolo 2%. Možná i více. Pokud krmivu ubližuji, pak to mají napsat. Spíše, se ale nemýlím).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Otázka obsahu fosforu a vápníku je složitější než se může na první pohled zdát. Množství obsaženého fosforu udává především použitá živočišná složka a různí se dle typu použitého masa. Hodnota vápníku by neměla být nižší než hodnota fosforu. Vápník můžete do krmiva dostat několika způsoby a od toho se také odvíjí požadovaný obsah. Nejpřirozenější cestou je přidání kostí. Takto to fungovalo a funguje v přírodě, kdy šelmy mimo svaloviny z ulovené kořisti pozřely až na lebku a pár dalších kosterních částí také všechny kosti. Není tedy důležitá hodnota vápníku jako taková, ale je důležitá právě ve vztahu ke zkonzumovanému masu. Důležitý je tedy poměr! Druhou možností je dotování krmné dávky anorganickou formou vápníku, který je ovšem podstatně hůře stravitelný, je třeba ho dodávat ve větším množství a v důsledku zatěžuje trávicí trakt zvířete mnohem víc. Při výrobě Carneevalu jsou použity jako zdroj vápníku výhradně kosti obsažené v sušeném drceném mase. Jejich procento je stanoveno dle výsledného obsahu fosforu v celé krmné dávce a k dodržení poměru vápník - fosfor. Snažíme se o min. 1,1 – 1,3 ve prospěch vápníku ku jednotce fosforu.
Hodnoty jsou aktuálně doplněny na stránkách a pro upřesnění je přikládám i zde –
Highland Lamb – 2,01 : 1,77, Active puppy – 1,67 : 1,43, Fresh Water… - 1,56 : 1,32, Festive Turkey 1,46 : 1,23, Light H.C. 1,39 : 1,09
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
hnědá rýže. Solidní obilnina, obecně zatím bezproblémová, dobrý zdroj manganu a celkově toho dá psu o něco více, než nutričně chudinká bílá rýže. Sice to i tak není žádný zázrak, ale dá se to brát v pohodě.
sladké brambory - nebo-li batáty už jsou jiná liga. Velmi dobrý zdroj mnoha minerálů a vitamínů, vynikající je například na vitamín A. Batáty osobně řadím do špičky mezi zdroji sacharidů. Jedinou jejich “slabinou” je fakt, že obsahují poměrně dost betakarotenu což je sice velmi zdravé, ale též může některé černé či bílé psy jenž jsou citliví na betakaroten zbarvit do zrzka. Samozřejmě není důležité kolik je toho v jedné položce, ale kolik je toho dohromady v celém krmivu. To se tu nedozvíme (a málokde ano). Nicméně hlavně u extrémně citlivých psů, jejichž páníčkové kladou hlavně důraz na čistě bílý exteriér bych doporučoval opatrnost. Těm co jde hlavně o zdravé psy tuto položky samozřejmě doporučuji.
ovesné vločky. Oves je takovou průměrnou obilninou, není špatný, nemá tak vysoký glykemický index, slušný zdroj vlákniny a dalších věcí (hnědou rýži převyšuje). Celkem se dá brát. Někteří psi na něj mohou být alergičtí, ale je to poměrně vzácné a většinou oves doplatí na to, že pes si tu alergii “vyhrál” někde nad pšenicí. Přímo “startérem” nebývá.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nemám co dodat, snad jen řečnická otázka. Stojí si opravdu sladké brambory ve srovnání s například ovsem natolik dobře, aby si stálo za to připlatit nemalou částku v ceně krmiva? Možná bych ještě dodal, že kombinaci těchto tří zdrojů škrobů volíme právě s ohledem na kvalitu vlákniny obsah škrobů a glykemický index. Psa alergického na oves jsem prozatím nepotkal (8 let aktivním granulářem).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Zaujala mě černá rýže, píšou organická (bylo by fajn to dát i do složení), znamenalo by to, že mají v krmivu něco v biokvalitě (i když toho logicky není moc). Položka je to samozřejmě v pořádku.
Zbytek v pořádku. Vypadá to jako hodně slušné krmivo.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Trocha čtení o rýži včetně té černé - http://www.greenmedinfo.com/blog/black-rice-beats-brown-when-it-comes-its-health-benefits1 Do složení můžeme slovo organický samozřejmě přidat…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Vitamíny, minerály, drobnosti
Jedno už jsem naznačil, chybí údaje o vápníku a fosforu a mám podezření, že to nebylo vynecháno omylem. Bohužel z tohoto důvodu mohu doporučit štěněcí řady pro štěňata velkých plemen pouze do střídání, nikoliv jako hlavní krmivo. Nemám totiž jistotu, že je vše v pořádku (požadavky k vápníku a fosforu byly u těchto štěňat dost zpřísněny), nevím nic.
Popelu je o trochu více, což může (ale i nemusí) ukazovat na vyšší podíl vápníku a vyšší zakostění masa (jelikož by se to týkalo pouze sušeného jehněčího, muselo by mít parametry de-facto masokostní moučky).
Mlčení u takto důležitého údaje je možná horší, než přiznat barvu (kdyby to opravdu nebyl luxusní pohled).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vysvětleno výše včetně uvedených hodnot.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Výrobce slibuje, že všechny minerály jsou v chelátové formě. To je samozřejmě nesmysl, seleničitan sodný je dokonce slabší forma selenu (hodil by se organický) a vůbec to není chelát, jodičnan vápenatý též. O zbytku ani plk. Možná by bylo vhodné si vzít příklad z bratříčka (vyrobeno ve stejné továrně) Wolfsblut. Ten ukazuje, že řeči o německé preciznosti nejsou jen řeči.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se seleničitanem a jodičnanem máte pravdu. Zřejmě nám to někde na stránkách ujelo, ale deklarované u produktů to máme samozřejmě správně. Tedy zjednám nápravu.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Sacharidy: cca 47%. Zdroje jsou v pořádku.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toto je velký omyl. Zdrojů sacharidů tzn. hnědé rýže, sladkých brambor a ovsa není více než 30% a z toho sacharidů ne více než 14g na 100g granulí. Několik nezanedbatelných procent v krmivu činí také jablka a brokolice.
Ujišťuji Vás, že se nejedná o zbytkové množství, ale v poměru k celkové směsi se tu bavíme o tunách. Důvodem proč to tak máme je kvalitní vláknina, minerály a v neposlední řadě také termo stabilní vitamíny.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Poměr proteiny vs. tuky je cca 1,4:1 (ideál je 1,5:1 - přirozená průměrná strava v přírodě), tuku je mírně více, ale je to nepatrné.

Krmivo je založeno především na sacharidech, to i vidět. Tuků je spíše průměrně, proteinů podprůměrně.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dovolím si nesouhlasit. Vzhledem k tomu co jsem vysvětloval na začátku v souvislosti s obsahem masa. Není problém nahnat protein a celkový živočišný obsah vejci ať už sušenými nebo čerstvými tak jak se to stává pomalu, ale jistě běžnou praxí . Také některé luštěniny, vojtěška a další mohou pomoci. Otázka je ale proč? Dle mého názoru je tento „konvenční“ obsah proteinů naprosto v pořádku. Vezměte si štěňata velkých plemen a velká plemena obecně. Navíc dle mého obsah proteinu pohybující se nad hranicí 30% je sice trendy, ale nadměrný příjem bílkovin má za následek omezení růstu svalové hmoty, odbourává v těle některé důležité vitamíny a enormně zatěžuje ledviny. Navíc vejce, která jsou s oblibou v posledních dobách přidávány ve velkých množstvích obsahují také ne úplně vhodný cholesterol.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Velikáni…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pane Miloši ruku na srdce velikáni obsahující sůl, rostlinné oleje a ve větší míře i rostlinné bílkoviny? Velikáni, kteří nenapíší poměry jednotlivých živočišných surovin? Jsou to opravdu takový velikáni za jaké je považujete? Z jakých hodnot potom při hodnocení vycházíte? Krmiva obsahující moučky bez udané prvotní konzervace můžou způsobovat mnohem větší alergické reakce než Vámi zmiňovaná pšenice! Bez urážky, ale není toto náhodou na pomyslného „Facáka“?

Dalším velmi důležitým pohledem je ten stran kvality surovin. Použijete-li suroviny v horší kvalitě, rozdíl ve výrobní ceně bude při teoreticky stejném složení krmiva propastný.

Jinak děkuji za konstruktivní kritiku a obdivuji množství času, které jste schopen tomuto věnovat. Osobně jsem se poháněn chutí Vám odpovědět při psaní téměř vyčerpal

Jsem Vám rád k dispozici pro případ, že byste potřeboval další upřesnění.

Přeji pěknou neděli
Petr

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den pane Miloši,
se zájmem jsem si přečetl recenzi Carneevalu a klobouk dolů, musím uznat, že Vaše znalosti jsou na poměry velmi vysoké. Přesto mi to nedá, abych některé Vaše komentáře neokomentoval. Pro upřesnění jsem výrobcem právě tohoto krmiva. Takže jestli dovolíte, komentáře naleznete přímo ve Vašem textu níže. Ještě jedno upřesnění – většinu surovin si k výrobě dodáváme sami. Umožňuje nám to kontrolu nad vstupy a výstupy a v tomto světle je těch zmiňovaných 8 kroků k vlastnímu krmivu velmi úsměvných Vyrobit krmivo vlastní bez potřebných znalostí, spoléhajíce se na nabízené suroviny a sestavené s cílem nepřekročit cenové náklady je jistě cesta snadná, ale s nejistým výsledkem a rozhodně to nebylo tou naši cestou.

Tedy k Vašim závěrům:

Pan Miloš:
Čerstvé vykostěné jehněčí maso 28%. Maso bude počítáno s obsahem vody, to je skoro jisté… Tudíž je ho méně než se zdá.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ano, máte pravdu, čerstvé maso opravdu obsahuje vodu - jak také jinak. Obecně špatným názorem ovšem je, že procentuální deklarace čerstvého masa ve složení granulí se vztahuje ke 100g váhy hotových granulí. Pravdou je, že uvedené procento čerstvého masa se vztahuje k hmotnosti celé směsi před extrudací. Uvedu příklad. Hodláte-li vyrobit 10t granulí potom na jejich výrobu budete potřebovat v případě takto vysokého obsahu čerstvého masa cca 15 tun směsi. Převážnou ztrátu a rozdíl mezi vstupy a výstupy činí v tomto případě právě voda obsažená v čerstvém mase. Pokud byste se rozhodl vyrábět granule pouze ze suchých složek, potom rozdíl mezi vstupy a výstupy nebude zdaleka takto markantní. Proč tomu tak je? Protože používáte pouze suché složky a vlhkost dodáváte až v dalších krocích extrudace a ta se nepočítá do celkové deklarace složení.
A propos, hodnota 28% vykostěného čerstvého jehněčího masa v této kvalitě je na hraně technologického maxima použití právě pro tuto surovinu. Důvodem budiž vysoký obsah tuku přirozeně v tomto mase obsažený, který je limitujícím faktorem pro extrudaci čerstvého jehněčího masa. Čerstvé jehněčí maso, které používáme, se v kvalitě neliší od masa určeného pro lidskou spotřebu!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Celkový údaj (56% masa při 23% proteinů totiž dost brutálně nesedí).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Naopak sedí velmi správně. Není mi úplně jasné z jakých přepočtů vycházíte. Vezmete-li v potaz předešlé odstavce a obsah proteinů obsažený v čerstvém jehněčím mase (řekněme 20% v závislosti na typu) potom ve vztahu k připravené směsi 15t činí 28% čerstvé vykostěné jehněčí maso 4200kg což dělá cca 840kg živočišného proteinu. Budeme-li předpokládat, že objem proteinu se následkem extrudace nezmění, potom stejné množství proteinu obsahuje i výsledných 10t granulí tedy 8,5% proteinu. Dalším zdrojem proteinu mimo sušené jehněčí je v Highland Lamb také 5% pstruha s obdobným, tedy 20-ti % obsahem proteinu. Dále také sušené maso ke kterému se ještě dostanu. Ne naháníme protein uměle důvody vysvětlím níže.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Sušené jehněčí maso 18%* - to samé, ale v sušeném stavu, očima brousím po údajích vápník - fosfor a skřípu zuby. “omylem vynecháno”. Dost pochybuji. Dívám se na popel - je o něco výše, ale to je jen pomocný údaj, ne hlavní. Mám podezření, že údaj o vápníku nebyl vynechán náhodou a vzhledem k tomu, že mám dost zkušeností s továrnou co to vyrábí a i s jejími produkty, řekl bych že kostí tam bude více (můj tip na celkový vápník se pohybuje okolo 2%. Možná i více. Pokud krmivu ubližuji, pak to mají napsat. Spíše, se ale nemýlím).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Otázka obsahu fosforu a vápníku je složitější než se může na první pohled zdát. Množství obsaženého fosforu udává především použitá živočišná složka a různí se dle typu použitého masa. Hodnota vápníku by neměla být nižší než hodnota fosforu. Vápník můžete do krmiva dostat několika způsoby a od toho se také odvíjí požadovaný obsah. Nejpřirozenější cestou je přidání kostí. Takto to fungovalo a funguje v přírodě, kdy šelmy mimo svaloviny z ulovené kořisti pozřely až na lebku a pár dalších kosterních částí také všechny kosti. Není tedy důležitá hodnota vápníku jako taková, ale je důležitá právě ve vztahu ke zkonzumovanému masu. Důležitý je tedy poměr! Druhou možností je dotování krmné dávky anorganickou formou vápníku, který je ovšem podstatně hůře stravitelný, je třeba ho dodávat ve větším množství a v důsledku zatěžuje trávicí trakt zvířete mnohem víc. Při výrobě Carneevalu jsou použity jako zdroj vápníku výhradně kosti obsažené v sušeném drceném mase. Jejich procento je stanoveno dle výsledného obsahu fosforu v celé krmné dávce a k dodržení poměru vápník - fosfor. Snažíme se o min. 1,1 – 1,3 ve prospěch vápníku ku jednotce fosforu.
Hodnoty jsou aktuálně doplněny na stránkách a pro upřesnění je přikládám i zde –
Highland Lamb – 2,01 : 1,77, Active puppy – 1,67 : 1,43, Fresh Water… - 1,56 : 1,32, Festive Turkey 1,46 : 1,23, Light H.C. 1,39 : 1,09
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
hnědá rýže. Solidní obilnina, obecně zatím bezproblémová, dobrý zdroj manganu a celkově toho dá psu o něco více, než nutričně chudinká bílá rýže. Sice to i tak není žádný zázrak, ale dá se to brát v pohodě.
sladké brambory - nebo-li batáty už jsou jiná liga. Velmi dobrý zdroj mnoha minerálů a vitamínů, vynikající je například na vitamín A. Batáty osobně řadím do špičky mezi zdroji sacharidů. Jedinou jejich “slabinou” je fakt, že obsahují poměrně dost betakarotenu což je sice velmi zdravé, ale též může některé černé či bílé psy jenž jsou citliví na betakaroten zbarvit do zrzka. Samozřejmě není důležité kolik je toho v jedné položce, ale kolik je toho dohromady v celém krmivu. To se tu nedozvíme (a málokde ano). Nicméně hlavně u extrémně citlivých psů, jejichž páníčkové kladou hlavně důraz na čistě bílý exteriér bych doporučoval opatrnost. Těm co jde hlavně o zdravé psy tuto položky samozřejmě doporučuji.
ovesné vločky. Oves je takovou průměrnou obilninou, není špatný, nemá tak vysoký glykemický index, slušný zdroj vlákniny a dalších věcí (hnědou rýži převyšuje). Celkem se dá brát. Někteří psi na něj mohou být alergičtí, ale je to poměrně vzácné a většinou oves doplatí na to, že pes si tu alergii “vyhrál” někde nad pšenicí. Přímo “startérem” nebývá.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nemám co dodat, snad jen řečnická otázka. Stojí si opravdu sladké brambory ve srovnání s například ovsem natolik dobře, aby si stálo za to připlatit nemalou částku v ceně krmiva? Možná bych ještě dodal, že kombinaci těchto tří zdrojů škrobů volíme právě s ohledem na kvalitu vlákniny obsah škrobů a glykemický index. Psa alergického na oves jsem prozatím nepotkal (8 let aktivním granulářem).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Zaujala mě černá rýže, píšou organická (bylo by fajn to dát i do složení), znamenalo by to, že mají v krmivu něco v biokvalitě (i když toho logicky není moc). Položka je to samozřejmě v pořádku.
Zbytek v pořádku. Vypadá to jako hodně slušné krmivo.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Trocha čtení o rýži včetně té černé - http://www.greenmedinfo.com/blog/black-rice-beats-brown-when-it-comes-its-health-benefits1 Do složení můžeme slovo organický samozřejmě přidat…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Vitamíny, minerály, drobnosti
Jedno už jsem naznačil, chybí údaje o vápníku a fosforu a mám podezření, že to nebylo vynecháno omylem. Bohužel z tohoto důvodu mohu doporučit štěněcí řady pro štěňata velkých plemen pouze do střídání, nikoliv jako hlavní krmivo. Nemám totiž jistotu, že je vše v pořádku (požadavky k vápníku a fosforu byly u těchto štěňat dost zpřísněny), nevím nic.
Popelu je o trochu více, což může (ale i nemusí) ukazovat na vyšší podíl vápníku a vyšší zakostění masa (jelikož by se to týkalo pouze sušeného jehněčího, muselo by mít parametry de-facto masokostní moučky).
Mlčení u takto důležitého údaje je možná horší, než přiznat barvu (kdyby to opravdu nebyl luxusní pohled).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vysvětleno výše včetně uvedených hodnot.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Výrobce slibuje, že všechny minerály jsou v chelátové formě. To je samozřejmě nesmysl, seleničitan sodný je dokonce slabší forma selenu (hodil by se organický) a vůbec to není chelát, jodičnan vápenatý též. O zbytku ani plk. Možná by bylo vhodné si vzít příklad z bratříčka (vyrobeno ve stejné továrně) Wolfsblut. Ten ukazuje, že řeči o německé preciznosti nejsou jen řeči.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se seleničitanem a jodičnanem máte pravdu. Zřejmě nám to někde na stránkách ujelo, ale deklarované u produktů to máme samozřejmě správně. Tedy zjednám nápravu.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Sacharidy: cca 47%. Zdroje jsou v pořádku.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toto je velký omyl. Zdrojů sacharidů tzn. hnědé rýže, sladkých brambor a ovsa není více než 30% a z toho sacharidů ne více než 14g na 100g granulí. Několik nezanedbatelných procent v krmivu činí také jablka a brokolice.
Ujišťuji Vás, že se nejedná o zbytkové množství, ale v poměru k celkové směsi se tu bavíme o tunách. Důvodem proč to tak máme je kvalitní vláknina, minerály a v neposlední řadě také termo stabilní vitamíny.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Poměr proteiny vs. tuky je cca 1,4:1 (ideál je 1,5:1 - přirozená průměrná strava v přírodě), tuku je mírně více, ale je to nepatrné.

Krmivo je založeno především na sacharidech, to i vidět. Tuků je spíše průměrně, proteinů podprůměrně.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dovolím si nesouhlasit. Vzhledem k tomu co jsem vysvětloval na začátku v souvislosti s obsahem masa. Není problém nahnat protein a celkový živočišný obsah vejci ať už sušenými nebo čerstvými tak jak se to stává pomalu, ale jistě běžnou praxí . Také některé luštěniny, vojtěška a další mohou pomoci. Otázka je ale proč? Dle mého názoru je tento „konvenční“ obsah proteinů naprosto v pořádku. Vezměte si štěňata velkých plemen a velká plemena obecně. Navíc dle mého obsah proteinu pohybující se nad hranicí 30% je sice trendy, ale nadměrný příjem bílkovin má za následek omezení růstu svalové hmoty, odbourává v těle některé důležité vitamíny a enormně zatěžuje ledviny. Navíc vejce, která jsou s oblibou v posledních dobách přidávány ve velkých množstvích obsahují také ne úplně vhodný cholesterol.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Velikáni…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pane Miloši ruku na srdce velikáni obsahující sůl, rostlinné oleje a ve větší míře i rostlinné bílkoviny? Velikáni, kteří nenapíší poměry jednotlivých živočišných surovin? Jsou to opravdu takový velikáni za jaké je považujete? Z jakých hodnot potom při hodnocení vycházíte? Krmiva obsahující moučky bez udané prvotní konzervace můžou způsobovat mnohem větší alergické reakce než Vámi zmiňovaná pšenice! Bez urážky, ale není toto náhodou na pomyslného „Facáka“?

Dalším velmi důležitým pohledem je ten stran kvality surovin. Použijete-li suroviny v horší kvalitě, rozdíl ve výrobní ceně bude při teoreticky stejném složení krmiva propastný.

Jinak děkuji za konstruktivní kritiku a obdivuji množství času, které jste schopen tomuto věnovat. Osobně jsem se poháněn chutí Vám odpovědět při psaní téměř vyčerpal

Jsem Vám rád k dispozici pro případ, že byste potřeboval další upřesnění.

Přeji pěknou neděli
Petr

Odpovím zítra, obávám se, že ne vždy jste mi rozumněl....Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den pane Miloši,
se zájmem jsem si přečetl recenzi Carneevalu a klobouk dolů, musím uznat, že Vaše znalosti jsou na poměry velmi vysoké. Přesto mi to nedá, abych některé Vaše komentáře neokomentoval. Pro upřesnění jsem výrobcem právě tohoto krmiva. Takže jestli dovolíte, komentáře naleznete přímo ve Vašem textu níže. Ještě jedno upřesnění – většinu surovin si k výrobě dodáváme sami. Umožňuje nám to kontrolu nad vstupy a výstupy a v tomto světle je těch zmiňovaných 8 kroků k vlastnímu krmivu velmi úsměvných Vyrobit krmivo vlastní bez potřebných znalostí, spoléhajíce se na nabízené suroviny a sestavené s cílem nepřekročit cenové náklady je jistě cesta snadná, ale s nejistým výsledkem a rozhodně to nebylo tou naši cestou.

Tedy k Vašim závěrům:

Pan Miloš:
Čerstvé vykostěné jehněčí maso 28%. Maso bude počítáno s obsahem vody, to je skoro jisté… Tudíž je ho méně než se zdá.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ano, máte pravdu, čerstvé maso opravdu obsahuje vodu - jak také jinak. Obecně špatným názorem ovšem je, že procentuální deklarace čerstvého masa ve složení granulí se vztahuje ke 100g váhy hotových granulí. Pravdou je, že uvedené procento čerstvého masa se vztahuje k hmotnosti celé směsi před extrudací. Uvedu příklad. Hodláte-li vyrobit 10t granulí potom na jejich výrobu budete potřebovat v případě takto vysokého obsahu čerstvého masa cca 15 tun směsi. Převážnou ztrátu a rozdíl mezi vstupy a výstupy činí v tomto případě právě voda obsažená v čerstvém mase. Pokud byste se rozhodl vyrábět granule pouze ze suchých složek, potom rozdíl mezi vstupy a výstupy nebude zdaleka takto markantní. Proč tomu tak je? Protože používáte pouze suché složky a vlhkost dodáváte až v dalších krocích extrudace a ta se nepočítá do celkové deklarace složení.
A propos, hodnota 28% vykostěného čerstvého jehněčího masa v této kvalitě je na hraně technologického maxima použití právě pro tuto surovinu. Důvodem budiž vysoký obsah tuku přirozeně v tomto mase obsažený, který je limitujícím faktorem pro extrudaci čerstvého jehněčího masa. Čerstvé jehněčí maso, které používáme, se v kvalitě neliší od masa určeného pro lidskou spotřebu!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Celkový údaj (56% masa při 23% proteinů totiž dost brutálně nesedí).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Naopak sedí velmi správně. Není mi úplně jasné z jakých přepočtů vycházíte. Vezmete-li v potaz předešlé odstavce a obsah proteinů obsažený v čerstvém jehněčím mase (řekněme 20% v závislosti na typu) potom ve vztahu k připravené směsi 15t činí 28% čerstvé vykostěné jehněčí maso 4200kg což dělá cca 840kg živočišného proteinu. Budeme-li předpokládat, že objem proteinu se následkem extrudace nezmění, potom stejné množství proteinu obsahuje i výsledných 10t granulí tedy 8,5% proteinu. Dalším zdrojem proteinu mimo sušené jehněčí je v Highland Lamb také 5% pstruha s obdobným, tedy 20-ti % obsahem proteinu. Dále také sušené maso ke kterému se ještě dostanu. Ne naháníme protein uměle důvody vysvětlím níže.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Sušené jehněčí maso 18%* - to samé, ale v sušeném stavu, očima brousím po údajích vápník - fosfor a skřípu zuby. “omylem vynecháno”. Dost pochybuji. Dívám se na popel - je o něco výše, ale to je jen pomocný údaj, ne hlavní. Mám podezření, že údaj o vápníku nebyl vynechán náhodou a vzhledem k tomu, že mám dost zkušeností s továrnou co to vyrábí a i s jejími produkty, řekl bych že kostí tam bude více (můj tip na celkový vápník se pohybuje okolo 2%. Možná i více. Pokud krmivu ubližuji, pak to mají napsat. Spíše, se ale nemýlím).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Otázka obsahu fosforu a vápníku je složitější než se může na první pohled zdát. Množství obsaženého fosforu udává především použitá živočišná složka a různí se dle typu použitého masa. Hodnota vápníku by neměla být nižší než hodnota fosforu. Vápník můžete do krmiva dostat několika způsoby a od toho se také odvíjí požadovaný obsah. Nejpřirozenější cestou je přidání kostí. Takto to fungovalo a funguje v přírodě, kdy šelmy mimo svaloviny z ulovené kořisti pozřely až na lebku a pár dalších kosterních částí také všechny kosti. Není tedy důležitá hodnota vápníku jako taková, ale je důležitá právě ve vztahu ke zkonzumovanému masu. Důležitý je tedy poměr! Druhou možností je dotování krmné dávky anorganickou formou vápníku, který je ovšem podstatně hůře stravitelný, je třeba ho dodávat ve větším množství a v důsledku zatěžuje trávicí trakt zvířete mnohem víc. Při výrobě Carneevalu jsou použity jako zdroj vápníku výhradně kosti obsažené v sušeném drceném mase. Jejich procento je stanoveno dle výsledného obsahu fosforu v celé krmné dávce a k dodržení poměru vápník - fosfor. Snažíme se o min. 1,1 – 1,3 ve prospěch vápníku ku jednotce fosforu.
Hodnoty jsou aktuálně doplněny na stránkách a pro upřesnění je přikládám i zde –
Highland Lamb – 2,01 : 1,77, Active puppy – 1,67 : 1,43, Fresh Water… - 1,56 : 1,32, Festive Turkey 1,46 : 1,23, Light H.C. 1,39 : 1,09
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
hnědá rýže. Solidní obilnina, obecně zatím bezproblémová, dobrý zdroj manganu a celkově toho dá psu o něco více, než nutričně chudinká bílá rýže. Sice to i tak není žádný zázrak, ale dá se to brát v pohodě.
sladké brambory - nebo-li batáty už jsou jiná liga. Velmi dobrý zdroj mnoha minerálů a vitamínů, vynikající je například na vitamín A. Batáty osobně řadím do špičky mezi zdroji sacharidů. Jedinou jejich “slabinou” je fakt, že obsahují poměrně dost betakarotenu což je sice velmi zdravé, ale též může některé černé či bílé psy jenž jsou citliví na betakaroten zbarvit do zrzka. Samozřejmě není důležité kolik je toho v jedné položce, ale kolik je toho dohromady v celém krmivu. To se tu nedozvíme (a málokde ano). Nicméně hlavně u extrémně citlivých psů, jejichž páníčkové kladou hlavně důraz na čistě bílý exteriér bych doporučoval opatrnost. Těm co jde hlavně o zdravé psy tuto položky samozřejmě doporučuji.
ovesné vločky. Oves je takovou průměrnou obilninou, není špatný, nemá tak vysoký glykemický index, slušný zdroj vlákniny a dalších věcí (hnědou rýži převyšuje). Celkem se dá brát. Někteří psi na něj mohou být alergičtí, ale je to poměrně vzácné a většinou oves doplatí na to, že pes si tu alergii “vyhrál” někde nad pšenicí. Přímo “startérem” nebývá.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nemám co dodat, snad jen řečnická otázka. Stojí si opravdu sladké brambory ve srovnání s například ovsem natolik dobře, aby si stálo za to připlatit nemalou částku v ceně krmiva? Možná bych ještě dodal, že kombinaci těchto tří zdrojů škrobů volíme právě s ohledem na kvalitu vlákniny obsah škrobů a glykemický index. Psa alergického na oves jsem prozatím nepotkal (8 let aktivním granulářem).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Zaujala mě černá rýže, píšou organická (bylo by fajn to dát i do složení), znamenalo by to, že mají v krmivu něco v biokvalitě (i když toho logicky není moc). Položka je to samozřejmě v pořádku.
Zbytek v pořádku. Vypadá to jako hodně slušné krmivo.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Trocha čtení o rýži včetně té černé - http://www.greenmedinfo.com/blog/black-rice-beats-brown-when-it-comes-its-health-benefits1 Do složení můžeme slovo organický samozřejmě přidat…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Vitamíny, minerály, drobnosti
Jedno už jsem naznačil, chybí údaje o vápníku a fosforu a mám podezření, že to nebylo vynecháno omylem. Bohužel z tohoto důvodu mohu doporučit štěněcí řady pro štěňata velkých plemen pouze do střídání, nikoliv jako hlavní krmivo. Nemám totiž jistotu, že je vše v pořádku (požadavky k vápníku a fosforu byly u těchto štěňat dost zpřísněny), nevím nic.
Popelu je o trochu více, což může (ale i nemusí) ukazovat na vyšší podíl vápníku a vyšší zakostění masa (jelikož by se to týkalo pouze sušeného jehněčího, muselo by mít parametry de-facto masokostní moučky).
Mlčení u takto důležitého údaje je možná horší, než přiznat barvu (kdyby to opravdu nebyl luxusní pohled).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vysvětleno výše včetně uvedených hodnot.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Výrobce slibuje, že všechny minerály jsou v chelátové formě. To je samozřejmě nesmysl, seleničitan sodný je dokonce slabší forma selenu (hodil by se organický) a vůbec to není chelát, jodičnan vápenatý též. O zbytku ani plk. Možná by bylo vhodné si vzít příklad z bratříčka (vyrobeno ve stejné továrně) Wolfsblut. Ten ukazuje, že řeči o německé preciznosti nejsou jen řeči.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se seleničitanem a jodičnanem máte pravdu. Zřejmě nám to někde na stránkách ujelo, ale deklarované u produktů to máme samozřejmě správně. Tedy zjednám nápravu.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Sacharidy: cca 47%. Zdroje jsou v pořádku.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toto je velký omyl. Zdrojů sacharidů tzn. hnědé rýže, sladkých brambor a ovsa není více než 30% a z toho sacharidů ne více než 14g na 100g granulí. Několik nezanedbatelných procent v krmivu činí také jablka a brokolice.
Ujišťuji Vás, že se nejedná o zbytkové množství, ale v poměru k celkové směsi se tu bavíme o tunách. Důvodem proč to tak máme je kvalitní vláknina, minerály a v neposlední řadě také termo stabilní vitamíny.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Poměr proteiny vs. tuky je cca 1,4:1 (ideál je 1,5:1 - přirozená průměrná strava v přírodě), tuku je mírně více, ale je to nepatrné.

Krmivo je založeno především na sacharidech, to i vidět. Tuků je spíše průměrně, proteinů podprůměrně.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dovolím si nesouhlasit. Vzhledem k tomu co jsem vysvětloval na začátku v souvislosti s obsahem masa. Není problém nahnat protein a celkový živočišný obsah vejci ať už sušenými nebo čerstvými tak jak se to stává pomalu, ale jistě běžnou praxí . Také některé luštěniny, vojtěška a další mohou pomoci. Otázka je ale proč? Dle mého názoru je tento „konvenční“ obsah proteinů naprosto v pořádku. Vezměte si štěňata velkých plemen a velká plemena obecně. Navíc dle mého obsah proteinu pohybující se nad hranicí 30% je sice trendy, ale nadměrný příjem bílkovin má za následek omezení růstu svalové hmoty, odbourává v těle některé důležité vitamíny a enormně zatěžuje ledviny. Navíc vejce, která jsou s oblibou v posledních dobách přidávány ve velkých množstvích obsahují také ne úplně vhodný cholesterol.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Miloš:
Velikáni…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pane Miloši ruku na srdce velikáni obsahující sůl, rostlinné oleje a ve větší míře i rostlinné bílkoviny? Velikáni, kteří nenapíší poměry jednotlivých živočišných surovin? Jsou to opravdu takový velikáni za jaké je považujete? Z jakých hodnot potom při hodnocení vycházíte? Krmiva obsahující moučky bez udané prvotní konzervace můžou způsobovat mnohem větší alergické reakce než Vámi zmiňovaná pšenice! Bez urážky, ale není toto náhodou na pomyslného „Facáka“?

Dalším velmi důležitým pohledem je ten stran kvality surovin. Použijete-li suroviny v horší kvalitě, rozdíl ve výrobní ceně bude při teoreticky stejném složení krmiva propastný.

Jinak děkuji za konstruktivní kritiku a obdivuji množství času, které jste schopen tomuto věnovat. Osobně jsem se poháněn chutí Vám odpovědět při psaní téměř vyčerpal

Jsem Vám rád k dispozici pro případ, že byste potřeboval další upřesnění.

Přeji pěknou neděli
Petr

Dobrý den pane Petře ,

protože neumím vytáhnout jen ten odstavec o OVSU , tak jen malá poznámka , ale podstatná...

Můj pes je alergický na všechny obiloviny a OVES mu v testech vyšel nejhůř , ale jak
psal p. Míloš , alergie se mohla rozjet po kukuřici , pšenici a jiném obilí v granulích.

Já osobně , kdybych si mohla vybrat pro fenku vaše krmivo , tak jedině s BATÁTY a zádné
jiné / obilí , kvasnice / , pokud chci , aby pejsek byl zdravý a prospíval , a bylo by mi
úplně jedno , jesti zaplatím o 50 -70 Kč víc na malém pytli - mám malé plemeno.

Taky jsme ze začátku - 2roky nazpět zkusili Barking Heads , ale neosvědčilo se to , je tam
všude oves a na víc jim to nejelo , takže kupujeme NOW GRAIN FREE bez obilí
a vše je v naprostém pořádku - to jen tak na okraj.....

Zdravím Hanka

Zasílám odpověď na Vaše upozornění (myslím, že tam došlo k několika nepochopení).

Udělám to vaším stylem:

Dobrý den pane Miloši,
“se zájmem jsem si přečetl recenzi Carneevalu a klobouk dolů, musím uznat, že Vaše znalosti jsou na poměry velmi vysoké. Přesto mi to nedá, abych některé Vaše komentáře neokomentoval. Pro upřesnění jsem výrobcem právě tohoto krmiva. Takže jestli dovolíte, komentáře naleznete přímo ve Vašem textu níže. Ještě jedno upřesnění – většinu surovin si k výrobě dodáváme sami. Umožňuje nám to kontrolu nad vstupy a výstupy a v tomto světle je těch zmiňovaných 8 kroků k vlastnímu krmivu velmi úsměvných Vyrobit krmivo vlastní bez potřebných znalostí, spoléhajíce se na nabízené suroviny a sestavené s cílem nepřekročit cenové náklady je jistě cesta snadná, ale s nejistým výsledkem a rozhodně to nebylo tou naši cestou. …”

Reakce výrobce mě nepřekvapuje, zažívám to často . Samozřejmě těch 8 kroků je jen ukázkou, jak jednoduché je vlastnit dnes svou značku (také se jich vyrojilo a s některými výrobci jsem přišel i do kontaktu a udivilo mě, jak málo o tom vědí). Nebyl to však komentář směrem k vám (nejen, že jsem o něčem takovém nemluvil, ale také vás neznám...no možná znám od vidění - stánek Barking heads už jsem párkrát viděl...i párkrát stál kousek od vás - ovšem který z nich jste byl vy….netuším).

Šlo jen o zábavné poučení, že privátní značku dnes může mít vlastně každý. Já také (kdybych na to měl finance).
_____________________________________________________________
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Pan Miloš:
Čerstvé vykostěné jehněčí maso 28%. Maso bude počítáno s obsahem vody, to je skoro jisté… Tudíž je ho méně než se zdá.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“Ano, máte pravdu, čerstvé maso opravdu obsahuje vodu - jak také jinak. Obecně špatným názorem ovšem je, že procentuální deklarace čerstvého masa ve složení granulí se vztahuje ke 100g váhy hotových granulí. Pravdou je, že uvedené procento čerstvého masa se vztahuje k hmotnosti celé směsi před extrudací. Uvedu příklad. Hodláte-li vyrobit 10t granulí potom na jejich výrobu budete potřebovat v případě takto vysokého obsahu čerstvého masa cca 15 tun směsi. Převážnou ztrátu a rozdíl mezi vstupy a výstupy činí v tomto případě právě voda obsažená v čerstvém mase. Pokud byste se rozhodl vyrábět granule pouze ze suchých složek, potom rozdíl mezi vstupy a výstupy nebude zdaleka takto markantní. Proč tomu tak je? Protože používáte pouze suché složky a vlhkost dodáváte až v dalších krocích extrudace a ta se nepočítá do celkové deklarace složení.
A propos, hodnota 28% vykostěného čerstvého jehněčího masa v této kvalitě je na hraně technologického maxima použití právě pro tuto surovinu. Důvodem budiž vysoký obsah tuku přirozeně v tomto mase obsažený, který je limitujícím faktorem pro extrudaci čerstvého jehněčího masa. Čerstvé jehněčí maso, které používáme, se v kvalitě neliší od masa určeného pro lidskou spotřebu!”

K tomuto nemám nic, vím to také. Jsem, též z oboru.
________________________________________________________________________________
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Pan Miloš:
Celkový údaj (56% masa při 23% proteinů totiž dost brutálně nesedí).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“Naopak sedí velmi správně. Není mi úplně jasné z jakých přepočtů vycházíte. Vezmete-li v potaz předešlé odstavce a obsah proteinů obsažený v čerstvém jehněčím mase (řekněme 20% v závislosti na typu) potom ve vztahu k připravené směsi 15t činí 28% čerstvé vykostěné jehněčí maso 4200kg což dělá cca 840kg živočišného proteinu. Budeme-li předpokládat, že objem proteinu se následkem extrudace nezmění, potom stejné množství proteinu obsahuje i výsledných 10t granulí tedy 8,5% proteinu. Dalším zdrojem proteinu mimo sušené jehněčí je v Highland Lamb také 5% pstruha s obdobným, tedy 20-ti % obsahem proteinu. Dále také sušené maso ke kterému se ještě dostanu. Ne naháníme protein uměle důvody vysvětlím níže.”

Tady došlo k značnému nepochopení. Napsal jsem tolik recenzí, že už mám tendenci tolik vysvětlovat některé (mnou ohrané) skutečnosti (protože by recenze už nabrala objem slušného románu). Tak trochu počítám, že lidé už stokrát omletou skutečnost v dřívějších recenzích znají (tak trochu lenost).

Vždy počítám obsah masa v sušině a do sčítání jablek s hruškami se nepouštím. Ono to pak dělá lidem v hlavě zmatky a umožňuje mnohdy neskutečná marketingová kouzla. Viz:
Carneeval (avizováno 56% masa)
Platinum (avizováno) 70% masa, ale u jehněte mají přibližně stejně masa jako vy.
1st Choice kuře - myslím že malá plemena - píšu z hlavy na co si vzpomínám... (avizováno) 30%, ale masa má více než vy (zrovna oni avizují pouze sušené).
Orijen (avizováno) 80% masa… to už je bláznivina….. kdyby to bylo v sušině, tak proteiny vyskočí téměř k 60%-procentům.

Proto tyhle údaje posuzuji z hlediska sušiny, jinak je to naprosto neporovnatelný guláš (kolik je jablek a kolik hrušek?).

Zde, ale uznávám, že pro někoho kdo moje “spisky” čte poprvé, tak tohle vynechané upozornění může být matoucí.

Navíc mám tendenci logicky ubírat i něco z těch 23% proteinů. Proteiny obsahuje totiž prakticky každá položka (většina v malém procentu), ale třeba kosti (kosti nejsou maso) už více (okolo 30%) a hrách má cca 25%. Tudíž to není 56% vs. 23% proteinů - ale to jde pod 20% proteinů (střelba od boku to se bez znalosti procentuálního zastoupení všech položek se to nedá vypočítat).
________________________________________________________________________________
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
“Pan Miloš:
Sušené jehněčí maso 18%* - to samé, ale v sušeném stavu, očima brousím po údajích vápník - fosfor a skřípu zuby. “omylem vynecháno”. Dost pochybuji. Dívám se na popel - je o něco výše, ale to je jen pomocný údaj, ne hlavní. Mám podezření, že údaj o vápníku nebyl vynechán náhodou a vzhledem k tomu, že mám dost zkušeností s továrnou co to vyrábí a i s jejími produkty, řekl bych že kostí tam bude více (můj tip na celkový vápník se pohybuje okolo 2%. Možná i více. Pokud krmivu ubližuji, pak to mají napsat. Spíše, se ale nemýlím).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Otázka obsahu fosforu a vápníku je složitější než se může na první pohled zdát. Množství obsaženého fosforu udává především použitá živočišná složka a různí se dle typu použitého masa. Hodnota vápníku by neměla být nižší než hodnota fosforu. Vápník můžete do krmiva dostat několika způsoby a od toho se také odvíjí požadovaný obsah. Nejpřirozenější cestou je přidání kostí. Takto to fungovalo a funguje v přírodě, kdy šelmy mimo svaloviny z ulovené kořisti pozřely až na lebku a pár dalších kosterních částí také všechny kosti. Není tedy důležitá hodnota vápníku jako taková, ale je důležitá právě ve vztahu ke zkonzumovanému masu. Důležitý je tedy poměr! Druhou možností je dotování krmné dávky anorganickou formou vápníku, který je ovšem podstatně hůře stravitelný, je třeba ho dodávat ve větším množství a v důsledku zatěžuje trávicí trakt zvířete mnohem víc. Při výrobě Carneevalu jsou použity jako zdroj vápníku výhradně kosti obsažené v sušeném drceném mase. Jejich procento je stanoveno dle výsledného obsahu fosforu v celé krmné dávce a k dodržení poměru vápník - fosfor. Snažíme se o min. 1,1 – 1,3 ve prospěch vápníku ku jednotce fosforu.
Hodnoty jsou aktuálně doplněny na stránkách a pro upřesnění je přikládám i zde –
Highland Lamb – 2,01 : 1,77, Active puppy – 1,67 : 1,43, Fresh Water… - 1,56 : 1,32, Festive Turkey 1,46 : 1,23, Light H.C. 1,39 : 1,09”

Otázka vápníku a fosforu není zase tak šíleně složitá, když to vezme jeden fofrem, tak prozkoumá v první řadě jejich potencionální zdroje. Pokud tam není žádný další významný zdroj vápníku a fosforu, tak se to prostě navalí na kosti (hlavně vápník) a není třeba ani dramaticky počítat. Postačí nacvičené oko hleděním na stovky a stovky složení.
Tím spíše, že čisté maso obsahuje převahu fosforu a kost naopak převahu vápníku (proto určité zakostění masa je vyloženě nutné (pokud někdo netouží do krmiva sypat nějakou křídu).
Různé hodnoty jsou mi známy. Pro zajímavost:
Obsah ve 100g
Jehněčí (svíčková - vybral jsem čisté maso) domácí: Vápník 10 mg, fosfor 159mg. (logicky to poskočí o vodu...to je dle masa (60-80%) a jeho momentálním stavu, ale neblbněme, stačí se dívat na poměry.

Samozřejmě v různých částech zvířete se údaje různí, není to ale drama, kdy to z miligramů skáče do gramů.

Kost má obsah vápníku vůči fosforu cca 2:1 a je toho tam docela dost (minerálie tvoří ⅔ kosti a na tyhle padá většina).

Hnědá rýže (tam se podíl zpracováním prakticky nemění - je suchá) - Vápník 23mg, fosfor 333mg.
Sladké brambory - vápník 30mg, fosfor 47mg (je tam určitý obsah vody)
oves - vápník 54mg, fosfor 523mg.
pstruh (obecný průměr - smíšené druhy) - vápník 43mg, fosfor 245mg (plus vyšší obsah vody)
a to už jsme na minimálních položkách. O procentech, nebo něčemu blízkému procentu nemůže být ani řeč. Jen oves naznačuje vyšší obsah fosforu.
Takže údaje padají hlavně na kosti.
Kosti jsou přirozené, ale 2,01% u nízkoproteinového krmiva je celkem dost. Není třeba taková výše - tedy vlastně je. Použít ultrakvalitní moučku (do 5% obsahu kostí) by stálo dost a začalo by to být drahé.
Můj odhad procenta vápníku byl až zábavně přesný. Ovšem nejde o mimozemskou intuici, ale znalost jehněčí moučky (či sušeného masa - to je prašť jako uhoď), ale o znalost její kvality u mnoha jiných značek co se z té továrny chrlí. Jehněčí je obecně nejslabší z celé řady (nejméně čisté), ale to platí pro skoro všechny značky (i ty co jsou z jiných továren). Jehně je prostě drahé a dát ho tam v mimořádné čistotě by znamenalo pekelnou cenu. To je prostě fakt.

Poměr důležitý je (nemyslete, že to nevím), ale vápník i fosfor má také horní hranici (u vápníku 2,5%). Tu jste nepřekročili. Nicméně vždy zatleskám vyššímu podílu masa a nízkých číslům u těchto dvou. Proč? Protože jsou ty granule naprosto bezpečné i pro starší zvířata, nebo problematická. Také to ukazuje velmi kvalitní (žel také velmi drahou) moučku.
Teď už znám vaše údaje, které tam dost zbytečně nebyly zapsány. Z toho vyplývá, že ŠTĚŇATŮM VELKÝCH PLEMEN JE MOŽNÉ ŠTĚNĚCÍ ŘADU PODÁVAT NAPROSTO BEZ OBAV.
Dle nových nařízení AAFCO se doporučuje pro štěňata vápník do 1,8% v sušině. Dle nejnovějších výzkumů může vyšší dávka u některých jedinců způsobit zdravotní problémy a vývojové vady.

___________________________________________________________________________
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Pan Miloš:
hnědá rýže. Solidní obilnina, obecně zatím bezproblémová, dobrý zdroj manganu a celkově toho dá psu o něco více, než nutričně chudinká bílá rýže. Sice to i tak není žádný zázrak, ale dá se to brát v pohodě.
sladké brambory - nebo-li batáty už jsou jiná liga. Velmi dobrý zdroj mnoha minerálů a vitamínů, vynikající je například na vitamín A. Batáty osobně řadím do špičky mezi zdroji sacharidů. Jedinou jejich “slabinou” je fakt, že obsahují poměrně dost betakarotenu což je sice velmi zdravé, ale též může některé černé či bílé psy jenž jsou citliví na betakaroten zbarvit do zrzka. Samozřejmě není důležité kolik je toho v jedné položce, ale kolik je toho dohromady v celém krmivu. To se tu nedozvíme (a málokde ano). Nicméně hlavně u extrémně citlivých psů, jejichž páníčkové kladou hlavně důraz na čistě bílý exteriér bych doporučoval opatrnost. Těm co jde hlavně o zdravé psy tuto položky samozřejmě doporučuji.
ovesné vločky. Oves je takovou průměrnou obilninou, není špatný, nemá tak vysoký glykemický index, slušný zdroj vlákniny a dalších věcí (hnědou rýži převyšuje). Celkem se dá brát. Někteří psi na něj mohou být alergičtí, ale je to poměrně vzácné a většinou oves doplatí na to, že pes si tu alergii “vyhrál” někde nad pšenicí. Přímo “startérem” nebývá.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“Nemám co dodat, snad jen řečnická otázka. Stojí si opravdu sladké brambory ve srovnání s například ovsem natolik dobře, aby si stálo za to připlatit nemalou částku v ceně krmiva? Možná bych ještě dodal, že kombinaci těchto tří zdrojů škrobů volíme právě s ohledem na kvalitu vlákniny obsah škrobů a glykemický index. Psa alergického na oves jsem prozatím nepotkal (8 let aktivním granulářem).”

Ano, sladké brambory jsou skutečně po nutriční stránce vhodnější než hnědá rýže.
Pro zajímavost komplexnost živin:
Sladké brambory 55%
Hnědá rýže 32%
A to podotýkám, že sladké brambory na rozdíl od suché rýže obsahují v nemalém množství vodu, která je nutričně prázdná a tu bramboru “ředí”. Přesto ji překonává a to o dost.
Kompletní rozbor obou komodit do posledního minerálu a vitamínu najdete zde:
http://nutritiondata.self.com/facts/vegetables-and-vegetable-products/2666/2
http://nutritiondata.self.com/facts/cereal-grains-and-pasta/5706/2

Samozřejmě připlácet není vyloženě nutné, vždy je dobré, když je zdrojů sacharidů více (navzájem pokryjí své chyby, a také je tu nějaká pestrost). Nicméně při hodnocení položek hledím na skutečnost u každé zvlášť a informuji o ní. Celkové hodnocení to nijak neovlivnilo, neboť v závěru se na krmivo dívám i jako na celek.

K ovsu. Už se tu na mě obrátili lidé, kdy pes měl alergii na oves, ale většinou šlo o dost “zrychtované” zvíře, které mělo alergii na mnoho položek. Alergie na oves je velmi vzácná, ale existuje.
Vždy šlo o přidruženou k jiným silným alergiím.
______________________________________________________________________________
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Pan Miloš:
Zaujala mě černá rýže, píšou organická (bylo by fajn to dát i do složení), znamenalo by to, že mají v krmivu něco v biokvalitě (i když toho logicky není moc). Položka je to samozřejmě v pořádku.
Zbytek v pořádku. Vypadá to jako hodně slušné krmivo.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“Trocha čtení o rýži včetně té černé - http://www.greenmedinfo.com/blog/black-rice-beats-brown-when-it-comes-its-health-benefits1 Do složení můžeme slovo organický samozřejmě přidat…”
Tady je to samozřejmě bez poznámek. O černé rýži nemám kvalitní data (laboratorní rozbor) k dispozici, jen vím, že je považována za kvalitní položku. Jste první u koho to vidím ve složení.
Za odkaz děkuji. organický produkt je vlastně produkt v ekologickém zemědělství. Organic se používá v Americe. U nás by to bylo spíše na předponu BIO. S tím bych se samozřejmě ve složení poplácal po ramenou s chutí.
__________________________________________________________________________________
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

“Pan Miloš:
Výrobce slibuje, že všechny minerály jsou v chelátové formě. To je samozřejmě nesmysl, seleničitan sodný je dokonce slabší forma selenu (hodil by se organický) a vůbec to není chelát, jodičnan vápenatý též. O zbytku ani plk. Možná by bylo vhodné si vzít příklad z bratříčka (vyrobeno ve stejné továrně) Wolfsblut. Ten ukazuje, že řeči o německé preciznosti nejsou jen řeči.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se seleničitanem a jodičnanem máte pravdu. Zřejmě nám to někde na stránkách ujelo, ale deklarované u produktů to máme samozřejmě správně. Tedy zjednám nápravu.”

Ono toho bude více. Minerály v chelátové formě jsou v současné době k dispozici (v EU) čtyři, takže máte splněno na 100%. Seleničitan je samozřejmě sůl a tudíž anorganikum. Ostatní (i nenapsané) už cheláty nebudou.
____________________________________________________________________________
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

“Pan Miloš:
Sacharidy: cca 47%. Zdroje jsou v pořádku.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toto je velký omyl. Zdrojů sacharidů tzn. hnědé rýže, sladkých brambor a ovsa není více než 30% a z toho sacharidů ne více než 14g na 100g granulí. Několik nezanedbatelných procent v krmivu činí také jablka a brokolice.
Ujišťuji Vás, že se nejedná o zbytkové množství, ale v poměru k celkové směsi se tu bavíme o tunách. Důvodem proč to tak máme je kvalitní vláknina, minerály a v neposlední řadě také termo stabilní vitamíny.”

Obávám se, že tady se pletete vy. Výpočet sacharidů je jednoduchý. 100% pytle mínus vlhkost, mínus proteiny, mínus popel, mínus tuk. Zbytek jsou prostě sacharidy. Nic jiného v pytli nenajdete. Do sušiny to pak převedete odebráním vlhkosti z celého pytle (8% vlhkost = u všech položek přidáme 8% objemu).
Pro informaci. Pokud se ptáte kde je vláknina, tak vláknina patří mezi sacharidy. Vláknina je makromolekulární sacharid (to si najdete i na hloupé wikipedii).
Byl to výpočet sacharidů, nikoliv výpočet cukrů (lidově řečeno).
______________________________________________________________________________
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Pan Miloš:
Poměr proteiny vs. tuky je cca 1,4:1 (ideál je 1,5:1 - přirozená průměrná strava v přírodě), tuku je mírně více, ale je to nepatrné.

Krmivo je založeno především na sacharidech, to i vidět. Tuků je spíše průměrně, proteinů podprůměrně.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dovolím si nesouhlasit. Vzhledem k tomu co jsem vysvětloval na začátku v souvislosti s obsahem masa. Není problém nahnat protein a celkový živočišný obsah vejci ať už sušenými nebo čerstvými tak jak se to stává pomalu, ale jistě běžnou praxí . Také některé luštěniny, vojtěška a další mohou pomoci. Otázka je ale proč? Dle mého názoru je tento „konvenční“ obsah proteinů naprosto v pořádku. Vezměte si štěňata velkých plemen a velká plemena obecně. Navíc dle mého obsah proteinu pohybující se nad hranicí 30% je sice trendy, ale nadměrný příjem bílkovin má za následek omezení růstu svalové hmoty, odbourává v těle některé důležité vitamíny a enormně zatěžuje ledviny. Navíc vejce, která jsou s oblibou v posledních dobách přidávány ve velkých množstvích obsahují také ne úplně vhodný cholesterol.

Informace o vysokoproteinových krmivech a jejich škodlivosti je velmi zastaralá a v odborných kruzích už se nebere v potaz. Tento omyl vznikl při pokusech na potkanech (někdo v polovině 20stol?), ale potkan je všežravec. Pes je masožravec (co má stavbu těla masožravce, zuby masožravce a trávení masožravce je prostě masožravec - jen ve světě krmiv se razí “všežravý” biologický nesmysl). Pes (stejně jako vlk) samozřejmě může trávit (v omezené míře - v přírodě by si semena nenamlel a rozkousat to neumí - pes ve volné přírodě bude muset přibalit nejspíše mlýnek...a ještě kamna, aby si to uvařil).
p.s.: při vysokém obsahu masa si pes umí i sám pro tělo potřebné sacharidy syntetizovat (ne že by to bylo u vysokoproteinových krmiv třeba.
Strašení vysokoproteinovými krmivy patří do pravěku.

Krmivo je založeno na sacharidech. Proč? Tak já vám vypočtu z jakých zdrojů pes získává energii dle standardiziovaného výpočtu NFE:
Pytel 100% - 23% proteinů - 16% tuků - 3,5% vlákniny (zde se vláknina ze sacharidů vyjímá) - 9,5% popelovin - 8% vlhkost = 40% sacharidů (zbývající část - cukry, škrob, agar).
Tudíž proteiny 23%, tuky 16% (jsou nejenergetičtější), sacharidy bez vlákniny 40%.
Dle NFE (používá se to i na výpočet metabolizovatelné energie) tudíž získává pes energii z:
Proteiny cca 22,58%
Tuky 38,15%
Sacharidy 39,27%
(zaokrouhleno na 2 setinná místa)
Výpočet je samozřejmě přibližný a počítající s průměrnými údaji.
Nejvíce energie tedy pes získává ze sacharidů.

_______________________________________________________________________________
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


Pan Miloš:
Velikáni…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pane Miloši ruku na srdce velikáni obsahující sůl, rostlinné oleje a ve větší míře i rostlinné bílkoviny? Velikáni, kteří nenapíší poměry jednotlivých živočišných surovin? Jsou to opravdu takový velikáni za jaké je považujete? Z jakých hodnot potom při hodnocení vycházíte? Krmiva obsahující moučky bez udané prvotní konzervace můžou způsobovat mnohem větší alergické reakce než Vámi zmiňovaná pšenice! Bez urážky, ale není toto náhodou na pomyslného „Facáka“?

Dalším velmi důležitým pohledem je ten stran kvality surovin. Použijete-li suroviny v horší kvalitě, rozdíl ve výrobní ceně bude při teoreticky stejném složení krmiva propastný.

Jinak děkuji za konstruktivní kritiku a obdivuji množství času, které jste schopen tomuto věnovat. Osobně jsem se poháněn chutí Vám odpovědět při psaní téměř vyčerpal

Jsem Vám rád k dispozici pro případ, že byste potřeboval další upřesnění.

Přeji pěknou neděli
Petr
_______
No . Asi o mě nic nevíte, že mi připočítáváte takové “velikány” co tu popisujete. Myslíte, že doporučuji nějaký Royal Canin? Nebo Proplan? Myslíte, že jsem až tak hloupý, že nepoznám jak vypadá kvalitní krmivo? Že doporučím krmivo se syntetickými konzervanty a antioxidanty (ano antioxidanty to není nesprávný název. Třeba BHA a BHT jsou skutečně oficiálně zařazeny do třídy antioxidantů, nikoliv konzervantů). Velikány označuji jen mimořádně špičková (bohužel také velmi drahá) krmiva. Vynechám teď brutalitu (finanční) typu Ziwi peak a o něco levnějšího, ale pořád ocěňovaného velikána vám tady tedy přepíši. I u toho však nepoužiji to nejsilnější co můžu (což jsou pekelně drahá lisofilizovaná krmiva) aut. překlad:
SLOŽENÍ
Vykostěné anguské hovězí*, vykostěný divoký kanec*, vykostěné jehněčí*, hovězí játra*, vykostěné vepřové*, vepřová játra*, celý sleď*, jehněčí játra*, hovězí moučka, jehněčí moučka, moučka ze sledě, moučka z lososa, moučka z tresky, hovězí dršťky*, bizon*, jehněčí tuk, celá vejce*, červená čočka, cizrna, zelený hrách, žlutý hrách, zelená čočka, olej ze sledě, hrachová vláknina, sladké brambory*, vojtěška sušená na slunci, dýně, dýně máslová*, listy špenátu*, mrkev*, jablka Red Delicious*, hrušky Bartlett*, brusinky*, borůvky*, chaluha, kořen lékořice, kořen anděliky lékařské, pískavice řecké seno, květy měsíčku lékařského, sladký fenykl, lístky máty peprné, heřmánek lékařský, smetanka lékařská, saturejka zahradní, rozmarýna lékařská, mikroorganismy druhu Enterococcus faecium.
*čerstvé nikdy mražené
DOPLŇKY
Vitamín A, vitamín D3, vitamín E, niacin, riboflavin, kyselina listová, biotin, vitamín B12, proteinát zinku, proteinát železa, proteinát manganu, proteinát mědi, selenové kvasnice - nikoliv seleničitan.

Tady se mi to při kopírování rozmíchalo, takže si budete muset čísla přiřadit podle pořadí (názvy a čísla - nechci nad tím strávit mládí):
ZARUČENÁ ANALÝZA
Hrubý protein (min.)
Hrubý tuk (min.)
Hrubá vláknina (max.)
Vlhkost (max.)
Vápník (min./max)
Fosfor (min./max)
Omega-6 (min.)
Omega-3 (min.)
DHA (min.)
EPA (min.)
Sacharidy (max.)
Popel (max.)
Glucosamin (min.)
Chondroitin (min.)
Mikroorganismy (min.)
pH

38 %
18 %
5 %
10 %
1.6 / 1.9 % - při 38% proteinů!
1.3 / 1.6 %
2.5 %
0.8 %
0.5 %
0.3 %
25 %
9 %
400 mg/kg
250 mg/kg
120M cfu/kg
5.5
VITAMÍNY
Vitamín A
Vitamín D3
Vitamín E
Vitamín B12
Thiamín
Riboflavin
Niacin
Kyselina pan. (B5)
Pyridoxin (B6)
Kyselina listová
Cholin

28 kIU/kg
3 kIU/kg
400 IU/kg
0.3 mg/kg
145 mg/kg
61 mg/kg
46 mg/kg
41 mg/kg
38 mg/kg
5.5 mg/kg
2450 mg/kg
MINERÁLY
Sodík
Chlorid
Draslík
Hořčík
Mangan
Selen
Železo
Zinek
Měď
Jód

0.4%
0.75%
1.0%
0.13%
24 mg/kg
1.2 mg/kg
250 mg/kg
270 mg/kg
31 mg/kg
4.8 mg/kg
AMINOKYSELINY
Lysin
Tryptofan
Threonine
Tyrosin
Methionin
Izoleucin
Leucin
Valin
Arginin
Fenylalanin
Histidin
Cystin

2.4%
0.4%
1.5%
1.0%
0.9%
1.4%
2.6%
1.8%
2.3%
1.4%
0.8%
0.45%
OBSAH BYLIN
Kořen lékořice
Kořen anděliky lékařské
Pískavice řecké seno
Květy měsíčku lékařského
Sladký fenykl
Lístky máty peprné
Květy heřmánku
Kořen smetanky lékařské
Saturejka zahradní

500 mg/kg
350 mg/kg
350 mg/kg
350 mg/kg
350 mg/kg
300 mg/kg
300 mg/kg
150 mg/kg
150 mg/kg
Vše pouze s přírodní konzervací, s mnohými masy z volných chovů, bez antibiotik, u všech čerstvých mas popsáno z kterých farem pocházejí (regional není jen název) u mnohých zdrojů sacharidů je to popsáno též.
Popis, že si v tom recenzent může přímo šišlat.
___________________________________________________________________
Nicméně po dodání chybějících údajů můžu ke Carneevalu říct toto:
Jehněčí je z nich nejslabší, ale i to u mě prošlo. Krmivo v této chvíli sáhlo po uznání za nějlepší české krmivo (nikoliv ovšem vyrobené v Česku). I když má méně masa, pořád platí, že lepší menší steak, než kýbl hnoje.
Není třeba se tudíž nijak znervózňovat. Moje recenze jsou dost ostré a něco bych našel i na těch největších velikánech. I když chápu, že jako výrobce si bráníte svoje.
Po doplnění údajů už Carneeval doporučuji bez výhrad jako velmi slušné a bezpečné krmivo. Jen u jehněčích bych byl opatrný u starších psů (stejně je lepší střídat…..)

Miloš

No, není to tak přehledné jako to vaše...napsal jsem to jinde (už se mi párkrát stalo, že mi kiksnul net a vše se ztratilo) a po překlopení sem to vypadá úplně jinak (dost se to rozházelo), ale snad to je k přečtení....Miloš

Ještě maličkost...

Pane Miloši ruku na srdce velikáni obsahující sůl,...

Sůl tam máte také. Co myslíte, že mořské řasy obsahují ve značném procentu (A teď královský výkřik): SŮL!

Ona je totiž (ve správné míře) potřeba...Miloš

Pane Miloši,
netrpělivě jsem očekávala, jak se poperete s celkem věrohodnými argumenty protivníka (já bych jim jako laik uvěřila). Nezklamal jste, jako vždy. Smekám před vašimi znalostmi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Miloši,
netrpělivě jsem očekávala, jak se poperete s celkem věrohodnými argumenty protivníka (já bych jim jako laik uvěřila). Nezklamal jste, jako vždy. Smekám před vašimi znalostmi

Tohle nebylo o nějakém boji. Trošku jsme do sebe ťukli, ale mělo to úroveň na jakou (od jiných) naprosto nejsem zvyklý....Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle nebylo o nějakém boji. Trošku jsme do sebe ťukli, ale mělo to úroveň na jakou (od jiných) naprosto nejsem zvyklý....Miloš

Já vím, a to se mi na tom právě líbilo, ta oboustranná slušnost a argumentace dvou lidí znalých věci. Žádné napadání, osočování a zesměšňování toho druhého, jen objasňování svých postojů a pravd. I když trochu delší text, hezky se to četlo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vím, a to se mi na tom právě líbilo, ta oboustranná slušnost a argumentace dvou lidí znalých věci. Žádné napadání, osočování a zesměšňování toho druhého, jen objasňování svých postojů a pravd. I když trochu delší text, hezky se to četlo

Je fakt, že to není nějaký podnikatel typu "nahrabu prachy a je mi jedno za co", zajímá se o to. To je méně časté, než by se mohlo zdát...Miloš

Dobrý den pane Miloši,

koukám, že než jsem Vám odepsal odpověď tak diskuze dál probíhá... Toto tedy ještě v odpovědi na tu Vaši odpověď.

děkuji za odpovědi a názory. Musím říci, že mě diskutovat s Vámi baví jako už dlouho ne. Jsem rád, že to tu nevnímáte jako boj ani já to tak neberu. Jsem prostě jenom člověk, kterého jeho práce baví a snaží se ji dělat co nejlépe. O to větším mám radost, pokud narazím na někoho kdo ví, o čem jde řeč.

Po přečtení Vašich komentářů je mi už úplně jasné, že my dva se rozcházíme v pohledech na věci spíš filozoficky. Mohli bychom tu spolu vést debatu a tlouct se navzájem argumenty, ale to asi není smyslem. Díky za to, že jste přiložil a nepojmenoval Vaši vysokou laťku. To mi pomohlo pochopit jakým způsobem uvažujete a umožní mi to teď v krátkosti nastínit to naše vzájemné nepochopení se.

Opustím teď rovinu čísel, poměrů a rovnic a pokusím se pokračovat „lidsky“.

Ještě na úvod k čerstvému masu. Kvalitní čerstvé maso byť obsahuje vodu,(což je to, co asi lidi nejvíc dráždí) je nejdražší surovina, která do granulí přijde. V porovnání se sušeným masem nebo moučkou je nesrovnatelně dražší. Důvodem, proč se do krmiva přidává a nesáhne se rovnou po sušeném je to, že dodává granulím chuť a aroma. V honbě za bílkovinami a obsahy opomíjíte totiž jednu velice důležitou věc a to je chutnost granulí. Já vím, že my dva ji neposoudíme, ale psi ano.

Teď ke složení, které jste přiložil. Mám pocit, že bude zajímavé spíše pro oko analytika než pro psa, který do něj strčí čumák, ale to je věc názoru. Osobně jsem zastáncem spíše jednodušších složení s jasně definovatelnou chutí a benefity. To co mi na něm, ale opravdu vadí je absence procentuálního zastoupení jednotlivých masových složek. Řekl bych takové od všeho trochu. Pokud je v tomto krmivu dostatečné množství čerstvých mas, potom je v něm také dost tuku. Přidaného tedy nebude třeba tolik a potom takový bizon nemá víc než 1% zastoupení. Otázka - proč tam ten bizon je? Jakou má v krmivu funkci? A takto bych se ptal výrobce u každé suroviny. Stejně jako se ptám sám sebe ve chvíli, kdy recepturu připravuji. Chci ohromit anebo udělat poctivé krmivo s širokým využitím?

U mě osobně převážila ta druhá varianta. Zkusím Vám teď nastínit jaké byly naše priority při sestavování krmiva a jeho nutričních profilů. Za prvé to byla neoddiskutovatelně co možná největší čistota surovin. S tím souvisí ono “spoléhat se co možná nejvíce sám na sebe”, proto vybíráme suroviny s velkou opatrností. Toto je nejnáročnější část celého procesu. Dalšími kroky už byli poměry a zastoupení jednotlivých surovin s ohledem na vysoký obsah čerstvého masa s jedno-druhovým základem, “konvenční” hladiny bílkovin, vápník : fosfor, kvalitní minerály, škroby, poměr omega kyselin, vysoký obsah přírodních antioxidantů atd. Každá část našeho krmiva má svoji funkci a účel. Černou rýži nepřidáváme do krmiva proto, abychom někoho ohromili, ale pro její vysoký obsah antioxidantů atd. atd.

Dalším důležitým aspektem je cena. Asi bychom oba dokázali napsat krmivo, které svým složením oslní nejednoho analytika a na potkání vyprázdní peněženku. Je toto cílem? Umění to není. Za umění považuji udělat za ještě skoro rozumný peníz poctivé a chutné granule, které můžou provázet psa po celý jeho život. Zajistí mu zdravé bezproblémové bytí a nezruinují přitom majitele.

Takto bychom mohli diskutovat ještě dlouho :) Budu rád, až se zase v budoucnu někde potkáme, když zajdete třeba na kávu.

Petr

PS: Limitem pro použití jehněčího masa není cena, ale vysoký obsah tuku a potom také fosforu. Pokud bychom navýšili obsah sušeného, museli bychom logicky navýšit i obsah vápníku a hodnoty vápníku by se Vám zdála nepřijatelná. Udělat kvalitní jedno-druhové granule z čerstvého a sušeného jehněčího je granulářský majstrštyk :)

Malinko vstoupím do debaty, i když nejsem Miloš ;-)

To co mi na něm, ale opravdu vadí je absence procentuálního zastoupení jednotlivých masových složek.
Na pytli procentuální poměry uvedené jsou. Proč je výrobce nemá uvedené na webu, nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den pane Miloši,

koukám, že než jsem Vám odepsal odpověď tak diskuze dál probíhá... Toto tedy ještě v odpovědi na tu Vaši odpověď.

děkuji za odpovědi a názory. Musím říci, že mě diskutovat s Vámi baví jako už dlouho ne. Jsem rád, že to tu nevnímáte jako boj ani já to tak neberu. Jsem prostě jenom člověk, kterého jeho práce baví a snaží se ji dělat co nejlépe. O to větším mám radost, pokud narazím na někoho kdo ví, o čem jde řeč.

Po přečtení Vašich komentářů je mi už úplně jasné, že my dva se rozcházíme v pohledech na věci spíš filozoficky. Mohli bychom tu spolu vést debatu a tlouct se navzájem argumenty, ale to asi není smyslem. Díky za to, že jste přiložil a nepojmenoval Vaši vysokou laťku. To mi pomohlo pochopit jakým způsobem uvažujete a umožní mi to teď v krátkosti nastínit to naše vzájemné nepochopení se.

Opustím teď rovinu čísel, poměrů a rovnic a pokusím se pokračovat „lidsky“.

Ještě na úvod k čerstvému masu. Kvalitní čerstvé maso byť obsahuje vodu,(což je to, co asi lidi nejvíc dráždí) je nejdražší surovina, která do granulí přijde. V porovnání se sušeným masem nebo moučkou je nesrovnatelně dražší. Důvodem, proč se do krmiva přidává a nesáhne se rovnou po sušeném je to, že dodává granulím chuť a aroma. V honbě za bílkovinami a obsahy opomíjíte totiž jednu velice důležitou věc a to je chutnost granulí. Já vím, že my dva ji neposoudíme, ale psi ano.

Teď ke složení, které jste přiložil. Mám pocit, že bude zajímavé spíše pro oko analytika než pro psa, který do něj strčí čumák, ale to je věc názoru. Osobně jsem zastáncem spíše jednodušších složení s jasně definovatelnou chutí a benefity. To co mi na něm, ale opravdu vadí je absence procentuálního zastoupení jednotlivých masových složek. Řekl bych takové od všeho trochu. Pokud je v tomto krmivu dostatečné množství čerstvých mas, potom je v něm také dost tuku. Přidaného tedy nebude třeba tolik a potom takový bizon nemá víc než 1% zastoupení. Otázka - proč tam ten bizon je? Jakou má v krmivu funkci? A takto bych se ptal výrobce u každé suroviny. Stejně jako se ptám sám sebe ve chvíli, kdy recepturu připravuji. Chci ohromit anebo udělat poctivé krmivo s širokým využitím?

U mě osobně převážila ta druhá varianta. Zkusím Vám teď nastínit jaké byly naše priority při sestavování krmiva a jeho nutričních profilů. Za prvé to byla neoddiskutovatelně co možná největší čistota surovin. S tím souvisí ono “spoléhat se co možná nejvíce sám na sebe”, proto vybíráme suroviny s velkou opatrností. Toto je nejnáročnější část celého procesu. Dalšími kroky už byli poměry a zastoupení jednotlivých surovin s ohledem na vysoký obsah čerstvého masa s jedno-druhovým základem, “konvenční” hladiny bílkovin, vápník : fosfor, kvalitní minerály, škroby, poměr omega kyselin, vysoký obsah přírodních antioxidantů atd. Každá část našeho krmiva má svoji funkci a účel. Černou rýži nepřidáváme do krmiva proto, abychom někoho ohromili, ale pro její vysoký obsah antioxidantů atd. atd.

Dalším důležitým aspektem je cena. Asi bychom oba dokázali napsat krmivo, které svým složením oslní nejednoho analytika a na potkání vyprázdní peněženku. Je toto cílem? Umění to není. Za umění považuji udělat za ještě skoro rozumný peníz poctivé a chutné granule, které můžou provázet psa po celý jeho život. Zajistí mu zdravé bezproblémové bytí a nezruinují přitom majitele.

Takto bychom mohli diskutovat ještě dlouho :) Budu rád, až se zase v budoucnu někde potkáme, když zajdete třeba na kávu.

Petr

PS: Limitem pro použití jehněčího masa není cena, ale vysoký obsah tuku a potom také fosforu. Pokud bychom navýšili obsah sušeného, museli bychom logicky navýšit i obsah vápníku a hodnoty vápníku by se Vám zdála nepřijatelná. Udělat kvalitní jedno-druhové granule z čerstvého a sušeného jehněčího je granulářský majstrštyk :)

Proč je tam bizon? Protože je v Kanadě chovají za prvním rohem jako krávy...
Při jejich velmi silném (a silně přebytkovém) zemědělství jsou bohužel v jisté výhodě.
Čerstvé maso u mě má vždy vysoké plus, akorát pokud nebylo mražené (plus chuť - Pohlreich má v tom pravdu a plus jistota, že to nevlekli do továrny od kdovíkud), tak bych to nezapomněl zdůraznit.
Cena aspektem je. Pokud by si naše vedení usmyslelo udělat též privátní značku (a šli by po kvalitě) a požádali mě o návrh složení, stejně bych i já sám dělal kotouly všemi směry, abych to finančně nepřepískl (kdo by to pak koupil?). Pak bych si samozřejmě v recenzi pár věcí musel vytknout .

K p.s.: Ono by to šlo...Předvedl to právě Ziwi peak (ještě jde o RAW - žádná extruze). Ale já na to krmivo nemám ....asi nejen já....Miloš

K ps: ono to jde, ale právě že ne extruzí. Čerstvé jehněčí má tak vysoký podíl tuku, že to v tuto chvíli ani velmi moderní extrudér prostě nedá. Dodatečný tuk se jinak přidává až po extruzi a "moderně" se podtlakem nasaje to děla granulek. Nicméně extruze má svůj jasný smysl stejně jako použití jehněčího masa má svoje velké opodstatnění.

Pokud to zatím neznáte tak se mrkněte na tento odkaz -

http://en.engormix.com/MA-feed-machinery/manufacturing/articles/pet-food-production-process-t177/p0.htm

Jako zdroj obecných informací to není špatné. Jinak parametry a možnosti extrudérů se velmi různí. Celá moderní linka se vším co k tomu patří se dokáže vyšplhat až na stovky milionů euro.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den pane Miloši,

koukám, že než jsem Vám odepsal odpověď tak diskuze dál probíhá... Toto tedy ještě v odpovědi na tu Vaši odpověď.

děkuji za odpovědi a názory. Musím říci, že mě diskutovat s Vámi baví jako už dlouho ne. Jsem rád, že to tu nevnímáte jako boj ani já to tak neberu. Jsem prostě jenom člověk, kterého jeho práce baví a snaží se ji dělat co nejlépe. O to větším mám radost, pokud narazím na někoho kdo ví, o čem jde řeč.

Po přečtení Vašich komentářů je mi už úplně jasné, že my dva se rozcházíme v pohledech na věci spíš filozoficky. Mohli bychom tu spolu vést debatu a tlouct se navzájem argumenty, ale to asi není smyslem. Díky za to, že jste přiložil a nepojmenoval Vaši vysokou laťku. To mi pomohlo pochopit jakým způsobem uvažujete a umožní mi to teď v krátkosti nastínit to naše vzájemné nepochopení se.

Opustím teď rovinu čísel, poměrů a rovnic a pokusím se pokračovat „lidsky“.

Ještě na úvod k čerstvému masu. Kvalitní čerstvé maso byť obsahuje vodu,(což je to, co asi lidi nejvíc dráždí) je nejdražší surovina, která do granulí přijde. V porovnání se sušeným masem nebo moučkou je nesrovnatelně dražší. Důvodem, proč se do krmiva přidává a nesáhne se rovnou po sušeném je to, že dodává granulím chuť a aroma. V honbě za bílkovinami a obsahy opomíjíte totiž jednu velice důležitou věc a to je chutnost granulí. Já vím, že my dva ji neposoudíme, ale psi ano.

Teď ke složení, které jste přiložil. Mám pocit, že bude zajímavé spíše pro oko analytika než pro psa, který do něj strčí čumák, ale to je věc názoru. Osobně jsem zastáncem spíše jednodušších složení s jasně definovatelnou chutí a benefity. To co mi na něm, ale opravdu vadí je absence procentuálního zastoupení jednotlivých masových složek. Řekl bych takové od všeho trochu. Pokud je v tomto krmivu dostatečné množství čerstvých mas, potom je v něm také dost tuku. Přidaného tedy nebude třeba tolik a potom takový bizon nemá víc než 1% zastoupení. Otázka - proč tam ten bizon je? Jakou má v krmivu funkci? A takto bych se ptal výrobce u každé suroviny. Stejně jako se ptám sám sebe ve chvíli, kdy recepturu připravuji. Chci ohromit anebo udělat poctivé krmivo s širokým využitím?

U mě osobně převážila ta druhá varianta. Zkusím Vám teď nastínit jaké byly naše priority při sestavování krmiva a jeho nutričních profilů. Za prvé to byla neoddiskutovatelně co možná největší čistota surovin. S tím souvisí ono “spoléhat se co možná nejvíce sám na sebe”, proto vybíráme suroviny s velkou opatrností. Toto je nejnáročnější část celého procesu. Dalšími kroky už byli poměry a zastoupení jednotlivých surovin s ohledem na vysoký obsah čerstvého masa s jedno-druhovým základem, “konvenční” hladiny bílkovin, vápník : fosfor, kvalitní minerály, škroby, poměr omega kyselin, vysoký obsah přírodních antioxidantů atd. Každá část našeho krmiva má svoji funkci a účel. Černou rýži nepřidáváme do krmiva proto, abychom někoho ohromili, ale pro její vysoký obsah antioxidantů atd. atd.

Dalším důležitým aspektem je cena. Asi bychom oba dokázali napsat krmivo, které svým složením oslní nejednoho analytika a na potkání vyprázdní peněženku. Je toto cílem? Umění to není. Za umění považuji udělat za ještě skoro rozumný peníz poctivé a chutné granule, které můžou provázet psa po celý jeho život. Zajistí mu zdravé bezproblémové bytí a nezruinují přitom majitele.

Takto bychom mohli diskutovat ještě dlouho :) Budu rád, až se zase v budoucnu někde potkáme, když zajdete třeba na kávu.

Petr

PS: Limitem pro použití jehněčího masa není cena, ale vysoký obsah tuku a potom také fosforu. Pokud bychom navýšili obsah sušeného, museli bychom logicky navýšit i obsah vápníku a hodnoty vápníku by se Vám zdála nepřijatelná. Udělat kvalitní jedno-druhové granule z čerstvého a sušeného jehněčího je granulářský majstrštyk :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K ps: ono to jde, ale právě že ne extruzí. Čerstvé jehněčí má tak vysoký podíl tuku, že to v tuto chvíli ani velmi moderní extrudér prostě nedá. Dodatečný tuk se jinak přidává až po extruzi a "moderně" se podtlakem nasaje to děla granulek. Nicméně extruze má svůj jasný smysl stejně jako použití jehněčího masa má svoje velké opodstatnění.

Pokud to zatím neznáte tak se mrkněte na tento odkaz -

http://en.engormix.com/MA-feed-machinery/manufacturing/articles/pet-food-production-process-t177/p0.htm

Jako zdroj obecných informací to není špatné. Jinak parametry a možnosti extrudérů se velmi různí. Celá moderní linka se vším co k tomu patří se dokáže vyšplhat až na stovky milionů euro.

Díky, tenhle článek jsem ještě nečetl....
p.s.: Stačí tam dát mladá jehňátka ....Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den pane Miloši,

koukám, že než jsem Vám odepsal odpověď tak diskuze dál probíhá... Toto tedy ještě v odpovědi na tu Vaši odpověď.

děkuji za odpovědi a názory. Musím říci, že mě diskutovat s Vámi baví jako už dlouho ne. Jsem rád, že to tu nevnímáte jako boj ani já to tak neberu. Jsem prostě jenom člověk, kterého jeho práce baví a snaží se ji dělat co nejlépe. O to větším mám radost, pokud narazím na někoho kdo ví, o čem jde řeč.

Po přečtení Vašich komentářů je mi už úplně jasné, že my dva se rozcházíme v pohledech na věci spíš filozoficky. Mohli bychom tu spolu vést debatu a tlouct se navzájem argumenty, ale to asi není smyslem. Díky za to, že jste přiložil a nepojmenoval Vaši vysokou laťku. To mi pomohlo pochopit jakým způsobem uvažujete a umožní mi to teď v krátkosti nastínit to naše vzájemné nepochopení se.

Opustím teď rovinu čísel, poměrů a rovnic a pokusím se pokračovat „lidsky“.

Ještě na úvod k čerstvému masu. Kvalitní čerstvé maso byť obsahuje vodu,(což je to, co asi lidi nejvíc dráždí) je nejdražší surovina, která do granulí přijde. V porovnání se sušeným masem nebo moučkou je nesrovnatelně dražší. Důvodem, proč se do krmiva přidává a nesáhne se rovnou po sušeném je to, že dodává granulím chuť a aroma. V honbě za bílkovinami a obsahy opomíjíte totiž jednu velice důležitou věc a to je chutnost granulí. Já vím, že my dva ji neposoudíme, ale psi ano.

Teď ke složení, které jste přiložil. Mám pocit, že bude zajímavé spíše pro oko analytika než pro psa, který do něj strčí čumák, ale to je věc názoru. Osobně jsem zastáncem spíše jednodušších složení s jasně definovatelnou chutí a benefity. To co mi na něm, ale opravdu vadí je absence procentuálního zastoupení jednotlivých masových složek. Řekl bych takové od všeho trochu. Pokud je v tomto krmivu dostatečné množství čerstvých mas, potom je v něm také dost tuku. Přidaného tedy nebude třeba tolik a potom takový bizon nemá víc než 1% zastoupení. Otázka - proč tam ten bizon je? Jakou má v krmivu funkci? A takto bych se ptal výrobce u každé suroviny. Stejně jako se ptám sám sebe ve chvíli, kdy recepturu připravuji. Chci ohromit anebo udělat poctivé krmivo s širokým využitím?

U mě osobně převážila ta druhá varianta. Zkusím Vám teď nastínit jaké byly naše priority při sestavování krmiva a jeho nutričních profilů. Za prvé to byla neoddiskutovatelně co možná největší čistota surovin. S tím souvisí ono “spoléhat se co možná nejvíce sám na sebe”, proto vybíráme suroviny s velkou opatrností. Toto je nejnáročnější část celého procesu. Dalšími kroky už byli poměry a zastoupení jednotlivých surovin s ohledem na vysoký obsah čerstvého masa s jedno-druhovým základem, “konvenční” hladiny bílkovin, vápník : fosfor, kvalitní minerály, škroby, poměr omega kyselin, vysoký obsah přírodních antioxidantů atd. Každá část našeho krmiva má svoji funkci a účel. Černou rýži nepřidáváme do krmiva proto, abychom někoho ohromili, ale pro její vysoký obsah antioxidantů atd. atd.

Dalším důležitým aspektem je cena. Asi bychom oba dokázali napsat krmivo, které svým složením oslní nejednoho analytika a na potkání vyprázdní peněženku. Je toto cílem? Umění to není. Za umění považuji udělat za ještě skoro rozumný peníz poctivé a chutné granule, které můžou provázet psa po celý jeho život. Zajistí mu zdravé bezproblémové bytí a nezruinují přitom majitele.

Takto bychom mohli diskutovat ještě dlouho :) Budu rád, až se zase v budoucnu někde potkáme, když zajdete třeba na kávu.

Petr

PS: Limitem pro použití jehněčího masa není cena, ale vysoký obsah tuku a potom také fosforu. Pokud bychom navýšili obsah sušeného, museli bychom logicky navýšit i obsah vápníku a hodnoty vápníku by se Vám zdála nepřijatelná. Udělat kvalitní jedno-druhové granule z čerstvého a sušeného jehněčího je granulářský majstrštyk :)

Děkuji Petře, to je skvělé! Konečně člověk, který dokáže věci normálně a srozumitelně vysvětlit. Váš přístup je mi velmi blízký. To co jste napsal o čerstvém mase a jeho obsahu je dle mého naprostý průlom. To jsem se tu prozatím nikde nedočetla. Jen tak dál! Z ješitnosti pana Miloše si nic nedělejte.. Má jen strach, aby snad nepřišel o svůj pomyslný piedestal! Držím palce, aby se vše dařilo a Carneeval určitě vyzkouším!
Jaroslava P.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji Petře, to je skvělé! Konečně člověk, který dokáže věci normálně a srozumitelně vysvětlit. Váš přístup je mi velmi blízký. To co jste napsal o čerstvém mase a jeho obsahu je dle mého naprostý průlom. To jsem se tu prozatím nikde nedočetla. Jen tak dál! Z ješitnosti pana Miloše si nic nedělejte.. Má jen strach, aby snad nepřišel o svůj pomyslný piedestal! Držím palce, aby se vše dařilo a Carneeval určitě vyzkouším!
Jaroslava P.

Děkuji ...Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den pane Miloši,

koukám, že než jsem Vám odepsal odpověď tak diskuze dál probíhá... Toto tedy ještě v odpovědi na tu Vaši odpověď.

děkuji za odpovědi a názory. Musím říci, že mě diskutovat s Vámi baví jako už dlouho ne. Jsem rád, že to tu nevnímáte jako boj ani já to tak neberu. Jsem prostě jenom člověk, kterého jeho práce baví a snaží se ji dělat co nejlépe. O to větším mám radost, pokud narazím na někoho kdo ví, o čem jde řeč.

Po přečtení Vašich komentářů je mi už úplně jasné, že my dva se rozcházíme v pohledech na věci spíš filozoficky. Mohli bychom tu spolu vést debatu a tlouct se navzájem argumenty, ale to asi není smyslem. Díky za to, že jste přiložil a nepojmenoval Vaši vysokou laťku. To mi pomohlo pochopit jakým způsobem uvažujete a umožní mi to teď v krátkosti nastínit to naše vzájemné nepochopení se.

Opustím teď rovinu čísel, poměrů a rovnic a pokusím se pokračovat „lidsky“.

Ještě na úvod k čerstvému masu. Kvalitní čerstvé maso byť obsahuje vodu,(což je to, co asi lidi nejvíc dráždí) je nejdražší surovina, která do granulí přijde. V porovnání se sušeným masem nebo moučkou je nesrovnatelně dražší. Důvodem, proč se do krmiva přidává a nesáhne se rovnou po sušeném je to, že dodává granulím chuť a aroma. V honbě za bílkovinami a obsahy opomíjíte totiž jednu velice důležitou věc a to je chutnost granulí. Já vím, že my dva ji neposoudíme, ale psi ano.

Teď ke složení, které jste přiložil. Mám pocit, že bude zajímavé spíše pro oko analytika než pro psa, který do něj strčí čumák, ale to je věc názoru. Osobně jsem zastáncem spíše jednodušších složení s jasně definovatelnou chutí a benefity. To co mi na něm, ale opravdu vadí je absence procentuálního zastoupení jednotlivých masových složek. Řekl bych takové od všeho trochu. Pokud je v tomto krmivu dostatečné množství čerstvých mas, potom je v něm také dost tuku. Přidaného tedy nebude třeba tolik a potom takový bizon nemá víc než 1% zastoupení. Otázka - proč tam ten bizon je? Jakou má v krmivu funkci? A takto bych se ptal výrobce u každé suroviny. Stejně jako se ptám sám sebe ve chvíli, kdy recepturu připravuji. Chci ohromit anebo udělat poctivé krmivo s širokým využitím?

U mě osobně převážila ta druhá varianta. Zkusím Vám teď nastínit jaké byly naše priority při sestavování krmiva a jeho nutričních profilů. Za prvé to byla neoddiskutovatelně co možná největší čistota surovin. S tím souvisí ono “spoléhat se co možná nejvíce sám na sebe”, proto vybíráme suroviny s velkou opatrností. Toto je nejnáročnější část celého procesu. Dalšími kroky už byli poměry a zastoupení jednotlivých surovin s ohledem na vysoký obsah čerstvého masa s jedno-druhovým základem, “konvenční” hladiny bílkovin, vápník : fosfor, kvalitní minerály, škroby, poměr omega kyselin, vysoký obsah přírodních antioxidantů atd. Každá část našeho krmiva má svoji funkci a účel. Černou rýži nepřidáváme do krmiva proto, abychom někoho ohromili, ale pro její vysoký obsah antioxidantů atd. atd.

Dalším důležitým aspektem je cena. Asi bychom oba dokázali napsat krmivo, které svým složením oslní nejednoho analytika a na potkání vyprázdní peněženku. Je toto cílem? Umění to není. Za umění považuji udělat za ještě skoro rozumný peníz poctivé a chutné granule, které můžou provázet psa po celý jeho život. Zajistí mu zdravé bezproblémové bytí a nezruinují přitom majitele.

Takto bychom mohli diskutovat ještě dlouho :) Budu rád, až se zase v budoucnu někde potkáme, když zajdete třeba na kávu.

Petr

PS: Limitem pro použití jehněčího masa není cena, ale vysoký obsah tuku a potom také fosforu. Pokud bychom navýšili obsah sušeného, museli bychom logicky navýšit i obsah vápníku a hodnoty vápníku by se Vám zdála nepřijatelná. Udělat kvalitní jedno-druhové granule z čerstvého a sušeného jehněčího je granulářský majstrštyk :)

Každopádně díky. Tenhle styl mi sedí na Ifauně nejlépe (a bohužel tu dost schází), polemika, dozvídání se nových věcí, učení se, nová látka na přemýšlení, možnosti nových směrů ve "výzkumu" () jak co nejlépe poznat o co v krmivech jde.
Můžu na netu sbírat tuny informací, ale osobní zkušenosti z oboru jsou pro doplnění a setřídění častokrát lepší, než ...další tuny informací.
Na Ifaunu jsem kdysi přišel, abych se učil. Poslední dobou už to tady přestává být inspirativní. Spíše člověk narazí na profesní hádače (stačí omrknout několik zdejších vláken a nemusím to ani vysvětlovat). Chodím sem už jen proto, že mě občas lidé upozorní na nová krmiva, jinak to je takové....bla bla bla....
Srazit se s někým, o koho si mohu přiostřit důvtip, dostat nějaké inspirativní tipy a něco se i dovědět je tady už veliká vzácnost. Potěšilo mě to....Miloš

Pane Miloši, upřímně si myslím, že jste tady na ifauně v oblasti osvěty odvedl kus dobré práce.
Díky Vám za ni! Nakonec svým přispěním zametáte cestičku všem kvalitním granulím.
Přeji pěkný den a klidné pohodové svátky
Petr

Mazec Než to člověk přelouská tak to chvíli zabere ale stoji to za to! Oba pánové
Víc takovýhle diskuzí!

My už tím krmíme a 100% spokojenost.

Jako chovatel ocenuji Granule Carneeval - kvalita i cena bez konkurence!

Také jím krmíme a jsme naprosto spokojení já i pes :)

TOTW ani Wolfsblut nás neuchvátil. Oba psové ho baštili vyloženě z nouze, bobky tragédie. Totéž kdysi zkoušený Orijen. Celkově jsme značek vyzkoušeli hodně a nakonec skončili u krmení masem. Sem tam se ale granulím nevyhneme. BH docela šmakoval. Teď jsme na min. 3.chovatelském pytli Carneevalu, a ačkoliv mne to samotnou překvapuje, tak psům nejen že stále chutná, ale i bobky jsou ok a psi samotní také. Samozřejmě, maso je maso..ale zatím se mi nestalo aby mi oba psi baštili granule bez problémů tak dlouho.
Mám 5ti letou fenu a 3letého psa československého vlčáka.

Jen na okraj k tomu jehněčímu: co se poměru kostí, masa a tuku týče, bude dost záležet o jaké plemeno ovcí konkrétně jde. Je dost velký rozdíl např. mezi masným suffolkem nebo třeba texelem a plodnou romanovkou nebo univerzální vřesovkou. U 6ti měsíčního suffolka už téměř nejde o jehněčí ale o skopové (vyzrálostí masa, množství tuku a celkové lojovatosti u dospělých kusů), kdežto např.u zmíněné vřesovky maso ještě z 10 - 11ti měsíčního zvířete je považováno svou strukturou, vyzrálostí a množstvím (resp. absencí) tuku/loje za jehněčí. Ovce obecně nemají až tak dobrou výtěžnost masa díky velkým žaludkům. A na malém jehněti je pomalu více kostí, než masa, natož tuku.
Jani, Sofa a Kerbas

Neobvyklá diskuze neobvykle dobré granule. Hezky pěkně! Máme jen malého kundolízka ale co ten dělá když to dostane do misky to mi hlava nebere. Doufám že to výrobci s kvalitou vydrží! Simona

Nevíte kde se to dá koupit na Praze 2? Taky aby měli otevřeno po 17h. Z eshopu to nechci mám strach, že už mi to do vánoc nepřijde. Jedná mi o ty pro malá plemena. Děkuji!

Černá rýže - http://histaminovakasulka.com/2014/05/13/cerna-ryze-proti-alergiim-i-rakovine-a-recept-na-ryzovy-paj-s-cernou-ryzi-a-kozim-syrem/

Neuvěřitelné že to někdo dává do granulí. Nikdy dřív jsem o tom neslyšela. Ten rýžový páj vypadá taky skvěle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevíte kde se to dá koupit na Praze 2? Taky aby měli otevřeno po 17h. Z eshopu to nechci mám strach, že už mi to do vánoc nepřijde. Jedná mi o ty pro malá plemena. Děkuji!

Podívejte se sem, Praha 2 tam sice není, ale po Praze je míst dost.
http://www.carneeval.cz/cz/info/27-kde-nas-koupite/15-kde-nas-koupite/

Ultra premium?
Čerstvé vykostěné jehněčí maso 28% popeloviny 9,5%!
v GA Pet Food Partners? 1kg z farmy vykostene nejlevnejsi jehneci £30-40 pres market £99.99.
Určitě. Dejte sem video!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ultra premium?
Čerstvé vykostěné jehněčí maso 28% popeloviny 9,5%!
v GA Pet Food Partners? 1kg z farmy vykostene nejlevnejsi jehneci £30-40 pres market £99.99.
Určitě. Dejte sem video!

Delam v Anglii au-pair a 1,5kg dobrého jehneciho masa kupujeme v super marketu za max £2.
Tohle - £99.99 by bylo 3500 korun

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Delam v Anglii au-pair a 1,5kg dobrého jehneciho masa kupujeme v super marketu za max £2.
Tohle - £99.99 by bylo 3500 korun

Sorry, spatne jsem to napsal myslel jsem naklad 28% v krmivu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sorry, spatne jsem to napsal myslel jsem naklad 28% v krmivu.

12 kg krmivo.
28% z 12 kg = 3,36 kg
Kdyby se to nakoupilo v tom avizovaném supermarketu (což určitě ne), kde je 2 libry za 1,5 kg skvělé čisté svaloviny (myslím, že maso pro psy bude spíše z levnějších částí), tak to máme 4,48 liber za maso v jednom pytli nakoupené v maloobchodě, nikoliv ve velkém (levněji), velkoobchodně a z levnějších částí zvířete, jak se obvykle u masa pro psy dává.

Já bych toho raději nechal...Miloš

Ráda bych se s vámi také podělila o zkušenost s Carnevalem. Po přečtení této diskuze jsme se s kolegyní v prosinci rozhodli krmivo vyzkoušet. Mám psa křížence pravděpodobně labrador x asi ohař. Kolegyně má Boloňského psíka. Já jsem objednala rybu a pro boloňáka jehněčí pro malá plemena. Jsme už z podstaty ke granulím skeptické. Některé propagované značky nám nevyhovují a třeba Tejstku nám vyloženě nechtějí. Navíc u některých vyzkoušených krmiv jsme měli problémy se stolicí. Filip (můj pes) má navíc problémy s kůží. Pravidelně se mu objevují záněty. Postižená místa si líže a léčba bývá na dlouho.
Takže Carnevalem krmíme více jak měsíc. Problém s přechodem nebyl žádný. Granulky krásně voní a oba psi je papají od začátku bez debat. U Filipa pozoruji podstatné zlepšení kožních zánětů. Vše se pomalu hojí a začíná zarůstat srstí. Také zápach z tlamy, který jsme přisuzovali věku, je mu už skoro 7, se podstatně zlepšil. Zdá se mi také, že má mnohem více energie než předtím. Po delším venčení býval unavený a většinou celé odpoledne spal. Teď si po krátké pauze a svačince říká o přídavek :)
Boloňák je vybíravý, vydržel klidně i několik dní s jídlem stávkovat jinak bez dalších obtíží. Carneval papá s chutí. Má lesklejší srst a jsou také celkově spokojení.
Potěšilo nás, že může být krmivo od českého výrobce takhle kvalitní. U krmiva obě mile rády zůstáváme. Za nás obě palec nahoru.
Zdraví Jana.

Krmím Carneevalem třináctilého křížence kokra asi rok. Nejčastěji kupuju Light Healthy Classic, občas Festive Turkey nebo Highland Lamb. Je zdravý, čilý, má v pohodě klouby a drží si váhu, i když mu do nich přimíchám pokaždé trochu Rinti a dostává pamlsky - většinou psí jerky. Minulý rok měl problém se srstí, myslím, že to bylo stravou - a to dostával Magnusson a pravidelně lososový olej. Skvělá jsou i ta malá balení - strčím v obchodě do kabelky po cestě z práce, když nestíhám. Doporučuju.

Dobry den, rada bych se zeptala a prosim o radu pana Milose pokud se tu jeste nachazi, pripadne nekoho jineho.Kupujeme si Slovenskeho Cuvace a jde nam o kvalitni krmivo za prijatelnou cenu a hlavne aby se nasemu pejskovi nezbarvovala srst do nejake nazloutle, ci jine barvy.Radi bychom ho meli zdraveho, vitalniho a snehobileho.
Predem Vam velice dekuji za doporuceni

Petra.

Verupe napsal(a):
Dobry den, rada bych se zeptala a prosim o radu pana Milose pokud se tu jeste nachazi, pripadne nekoho jineho.Kupujeme si Slovenskeho Cuvace a jde nam o kvalitni krmivo za prijatelnou cenu a hlavne aby se nasemu pejskovi nezbarvovala srst do nejake nazloutle, ci jine barvy.Radi bychom ho meli zdraveho, vitalniho a snehobileho.
Predem Vam velice dekuji za doporuceni

Petra.

Mně se složení Carneeval líbí, narazila jsem na ně náhodně, když jsem zjistila, že je objednává moje sestra pro zlaťáky. Takže uvažuju, že taky zkusím.
Retrívřice vypadají moc pěkně, každá žere jinou recepturu, žloutnutí u zlaťáků neposoudím , ale jedna z nich je hodně světlá a nijak se nezbarvuje.

Carneeval jsou pěkné.
množství, které je schopné obarvit světlého psa, nevím
protože jak se to týká psů, všude se píše "velice vysoké dávky", myslím, že bílého psa granulemi nebo kilem špenátu neobarvím
tedy špenátem možná, pokud k tomu dám dost tuku
jsem tak posbírala, příčiny:
stárnutí chlupu, slunce,
porfyrin - v slzách, potu a slinách, vychytává kovy z potravy a pes tak sám sebe barví do červena, další příčinou jsou třeba kvasinky
tyrosin - tvoří melanin, podobný fenylalanin - vysoké hladiny obou mohou ovlivnit pigmentaci a nízké hladiny tyrosinu nikdo nechce
betakaroten - barví žlutě až červeně, v kompletním krmivu je psaný vitamin A, ne betakaroten, ani tohoto nedostatek nechceme, chrání třeba před škodlivým sluníčkem
Áčko potřebuje pes pro vidění a srst, takže když nebude dost vyživená srst, chlupy nebudou mít tu správnou sytost barvy a černý kožíšek zčervená.
Požadavek na Áčko je denně 10-25000 UI, krmiva nemívají více. A když teda jde o ten betakaroten.. tolik vajec a lososího masa v granulích opravdu není. Asi.
Vyhýbat se: umělá sladidla, sýry, často přímé slunce, příliš potravin s množstvím betakarotenu -žloutek, máslo, losos, mrkev, špenát, hrách. Mražené potraviny mají betakarotenu více, kyslík a světlo jej ničí.
Tak já myslím, že v granulích, tím jak se skladují, a tak jak je necháme v barelu dva měsíce, tam už barviva nebude moc nic.
Myslím, že ani normálním krmením, syrovým vařeným, nejde lehce psa obarvit. Vždyť vlk.. z čeho je nažloutlý lední medvěd v zajetí ?

Dekuji a kdyz je potreba vitaminu A 10-25000Ul, a v techto granulych je 14400Ml?Dekuji za vysvetleni.

Verupe napsal(a):
Dekuji a kdyz je potreba vitaminu A 10-25000Ul, a v techto granulych je 14400Ml?Dekuji za vysvetleni.

tak je tam A úplně akorát i v puppy verzi je akorát, štěně potřebuje víc
barvení srsti opravdu způsobuje betakaroten, ne vitamin A
u Carneeval není uvedeno, kolik barviva máme
ale podívala jsem se na granule, které jsou převážně z hnědé rýže a kukuřice, mají 1,5mg betakarotenu a 9600 UI vitaminu A (i když si bk převedeme na A, nic nám to nepoví, protože se jedná o převod kvůli využitelnosti vitaminu)
a vůbec, zkrátka, nevím, kolik betakarotenu potřebuju k obarvení psa
horší granule než ty kukuřičné jsem nenašla, krmí se tím několik desítek tisíc psů a žlutí nejsou
oni by si totiž hned lidé stěžovali
aj mám bílého psa, odmala granule s rýží a kukuřicí + maso, co mi přijde pod ruku
a je furt bílý :)
bílý pes je bělejší, protože
1) shodil starou srst
2) není sníh - nevidíme ten kontrast psa oproti hroudě sněhu
3) slunce vyběluje
pokud je pes žlutější, tak má starou srst nebo špatnou srst (nemoc, nedostatečná výživa/nemoc)

nebo se prostě vyválel v hnoji

Dekuji.