Obraty čelem vzad

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, chtěla bych se zeptat. Jak učit obraty jako čelem vzad nebo při předsenutí ke mně a vydání povelu k noze. Učit to po "staru" nebo obcházení po novu. Se svou 2 letou fenkou to umíme po staru, protože jsem ani neviděla , že se má obcházet. a ted s novýnm štěníkem váhám. Co je pro psa lepší nebo co se líp učí. Možná je to hloupá otázka, ale mě stále kapku trápí.

Na www.zkozitenice.cz je obcházení psovoda nafocené. Mrkni na to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, chtěla bych se zeptat. Jak učit obraty jako čelem vzad nebo při předsenutí ke mně a vydání povelu k noze. Učit to po "staru" nebo obcházení po novu. Se svou 2 letou fenkou to umíme po staru, protože jsem ani neviděla , že se má obcházet. a ted s novýnm štěníkem váhám. Co je pro psa lepší nebo co se líp učí. Možná je to hloupá otázka, ale mě stále kapku trápí.

me prijde pro uceni psa lepsi obchazeni, krasne si ho na pamlsek nebo odmenu navedes kam potrebujes a jeste to bere jako hru. Nase to pochopila fakt hodne rychle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, chtěla bych se zeptat. Jak učit obraty jako čelem vzad nebo při předsenutí ke mně a vydání povelu k noze. Učit to po "staru" nebo obcházení po novu. Se svou 2 letou fenkou to umíme po staru, protože jsem ani neviděla , že se má obcházet. a ted s novýnm štěníkem váhám. Co je pro psa lepší nebo co se líp učí. Možná je to hloupá otázka, ale mě stále kapku trápí.

Na " novém přiřazování k noze " - obcházení - je blbé to, že při sezení u nohy je stejný povel / a stejný pohyb / pro otočku o 45 stupńu doleva jako pro otočku čelem vzad.Ale zatímco o čelem vzad jdem fena okolo mě dopředu a obíhá mě. u obratu jen vlevo v bok, jen poposedá se mnou a " couvá.Fena si to pletla, musela jsme přidat malinkej pohyb, jako že pravou rukou " jako by navádím " fenu dopředu a okolo mě. Jako bych jí popotáhla za vodítko. Kdežto při " pouhém obratu o 45 st. doleva jsem ten pohyb nedělala a fena jen " couvá k noze..Myslím ale , že pro běžný život je to psovi jedno, duležité je si promyslet, co bude vyhovovat vám, a hlavně přeji, aby to pes spolehlivě prováděl, jestli už bude couvat nebo obíhat....Jinak bacha toto obíhání se vztahuje i na přiřazení k noze za pochodu. helena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, chtěla bych se zeptat. Jak učit obraty jako čelem vzad nebo při předsenutí ke mně a vydání povelu k noze. Učit to po "staru" nebo obcházení po novu. Se svou 2 letou fenkou to umíme po staru, protože jsem ani neviděla , že se má obcházet. a ted s novýnm štěníkem váhám. Co je pro psa lepší nebo co se líp učí. Možná je to hloupá otázka, ale mě stále kapku trápí.

Taky si promysli do budoucna co máš se psem v plánu. Kámoška třeba učila svéhu hafušu obcházet a teď když dělá zkoušky a závody podle TARTu tak za to má sražený bodíky. Zatímco přirazení povolují všechny řády, obcházení jen některé .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky si promysli do budoucna co máš se psem v plánu. Kámoška třeba učila svéhu hafušu obcházet a teď když dělá zkoušky a závody podle TARTu tak za to má sražený bodíky. Zatímco přirazení povolují všechny řády, obcházení jen některé .

Já jsem zpočátku učila čelem vzad bez obcházení, fenka to krásně zvládala, ale protože je to malé plemeno, abych pravdu řekla pletla se mě pod nohy a vlastně to vypadalo celé chaoticky i když jsme to prováděli dobře.
Takže jsem ji během dvou měsíců přeučila na obcházení - povedlo se bez problémů a určitě nám to vyhovuje více.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, chtěla bych se zeptat. Jak učit obraty jako čelem vzad nebo při předsenutí ke mně a vydání povelu k noze. Učit to po "staru" nebo obcházení po novu. Se svou 2 letou fenkou to umíme po staru, protože jsem ani neviděla , že se má obcházet. a ted s novýnm štěníkem váhám. Co je pro psa lepší nebo co se líp učí. Možná je to hloupá otázka, ale mě stále kapku trápí.

Ahoja díky moc za odpvědi. Štěník valí do 4 měsíce a je zatím čas. Vypadá šikovně a tak samozřejmě pokud bude kousat pomýšlíme na ZVV nebo Tart podle toho jak se bude vyvíjet. Ale nechci to zakřiknout. Mně se zdá jednoduší prostě dělat obraty po staru. Ale za pochodu čelem vzad by se mně víc asi líbilo obcházení. Ale je fakt, že po staru jsem to už na cvičákách moc neviděla cvičit a tak ,protože zkušenosti jsou ne moc velký, tak nechci někde "vyčuhovat" že to chci dělat jinak. Mám půjčenou videokazetu sice kapku starší jak se obcházení učí a tak jsem nahlodlá dělat obcházení. Ale protože mám strach, že bych to po novu mohla svoji nezkušeností kazit, tak asi po staru.
A taky jsem slyšela, že u IPO se nesmí po staru, ale to si myslím,že je hloupost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na " novém přiřazování k noze " - obcházení - je blbé to, že při sezení u nohy je stejný povel / a stejný pohyb / pro otočku o 45 stupńu doleva jako pro otočku čelem vzad.Ale zatímco o čelem vzad jdem fena okolo mě dopředu a obíhá mě. u obratu jen vlevo v bok, jen poposedá se mnou a " couvá.Fena si to pletla, musela jsme přidat malinkej pohyb, jako že pravou rukou " jako by navádím " fenu dopředu a okolo mě. Jako bych jí popotáhla za vodítko. Kdežto při " pouhém obratu o 45 st. doleva jsem ten pohyb nedělala a fena jen " couvá k noze..Myslím ale , že pro běžný život je to psovi jedno, duležité je si promyslet, co bude vyhovovat vám, a hlavně přeji, aby to pes spolehlivě prováděl, jestli už bude couvat nebo obíhat....Jinak bacha toto obíhání se vztahuje i na přiřazení k noze za pochodu. helena

Jo a třeba to přiřazení k noze za pochodu jsem z odpovědi zmatená, že má obíhat. No a když nad tím víc a víc přemýšlím tak z téhle odpovědi tuším, že půjdu po staru. Je to na mě složitý. Hlídat psa a ještě sebe je zatím pro mě někdy těžký. Občas se motám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoja díky moc za odpvědi. Štěník valí do 4 měsíce a je zatím čas. Vypadá šikovně a tak samozřejmě pokud bude kousat pomýšlíme na ZVV nebo Tart podle toho jak se bude vyvíjet. Ale nechci to zakřiknout. Mně se zdá jednoduší prostě dělat obraty po staru. Ale za pochodu čelem vzad by se mně víc asi líbilo obcházení. Ale je fakt, že po staru jsem to už na cvičákách moc neviděla cvičit a tak ,protože zkušenosti jsou ne moc velký, tak nechci někde "vyčuhovat" že to chci dělat jinak. Mám půjčenou videokazetu sice kapku starší jak se obcházení učí a tak jsem nahlodlá dělat obcházení. Ale protože mám strach, že bych to po novu mohla svoji nezkušeností kazit, tak asi po staru.
A taky jsem slyšela, že u IPO se nesmí po staru, ale to si myslím,že je hloupost.

Tak hlavně uč jen jeden způsob protože pes může všude (krom TARTu-tam je obcházení hrubá chyba ) buď obcházet nebo se přiřazovat, ale vždy stejným způsobem. Hrubá chyba je když se jednou přiřadí a podruhé obejde.
Osobně mi přijde jedodušší přiřazování, ale to je možná tím že jes se učila ještě za SVAZARMu, kdy to byl jediný způsob. A hlavně chci dělat i TART a nechci přicházet zbytečně o body.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoja díky moc za odpvědi. Štěník valí do 4 měsíce a je zatím čas. Vypadá šikovně a tak samozřejmě pokud bude kousat pomýšlíme na ZVV nebo Tart podle toho jak se bude vyvíjet. Ale nechci to zakřiknout. Mně se zdá jednoduší prostě dělat obraty po staru. Ale za pochodu čelem vzad by se mně víc asi líbilo obcházení. Ale je fakt, že po staru jsem to už na cvičákách moc neviděla cvičit a tak ,protože zkušenosti jsou ne moc velký, tak nechci někde "vyčuhovat" že to chci dělat jinak. Mám půjčenou videokazetu sice kapku starší jak se obcházení učí a tak jsem nahlodlá dělat obcházení. Ale protože mám strach, že bych to po novu mohla svoji nezkušeností kazit, tak asi po staru.
A taky jsem slyšela, že u IPO se nesmí po staru, ale to si myslím,že je hloupost.

A ještě jedna věc nejedná se jen o obcházení u obratu čelem vzad, ale i po předsednutí při přivolání, aportu, atd.: může pes zaujmout základní postoj u nohy psovoda jeho obcházením nebo zepředu,vždy však stejným způsobem v průběhu celé zkoušky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo a třeba to přiřazení k noze za pochodu jsem z odpovědi zmatená, že má obíhat. No a když nad tím víc a víc přemýšlím tak z téhle odpovědi tuším, že půjdu po staru. Je to na mě složitý. Hlídat psa a ještě sebe je zatím pro mě někdy těžký. Občas se motám.

Při přiřazení k noze za pochodu pes nemusí jít zrovna zezadu a pohodlně se připojit k noze. A na zkouškách bude spíš v prostoru před tebou a pokud přiběhne z leva ze předu , musí tě obejít a za tvého pochodování se připojit. Ale šlo to. Pes problém mít nebude, jde o to , aby se to nemotalo paničce.helena

Jak učíte "čelem vzad" - obíháním kolem vás a nebo, že se pes "točí" u nohy. Snad rozumíte . A popřípadě proč zrovna tím daným způsobem, jaké vidíte pozitiva a negativa?

U staršího psa mám naučeno tak, že pes se mi točí u nohy, neobíhá mě. Ale třeba u retrívra jsem to měla naučené právě obíháním. A teď mám tak trochu dilema, jak to učit u štěnda

marcelaamax napsal(a):
Jak učíte "čelem vzad" - obíháním kolem vás a nebo, že se pes "točí" u nohy. Snad rozumíte . A popřípadě proč zrovna tím daným způsobem, jaké vidíte pozitiva a negativa?

U staršího psa mám naučeno tak, že pes se mi točí u nohy, neobíhá mě. Ale třeba u retrívra jsem to měla naučené právě obíháním. A teď mám tak trochu dilema, jak to učit u štěnda

Niky uměla obojí a střídala dle nálady, častěji se teda točila. Bylo to rychlé, efektní, pěkné. Takové šup šup. To bych považovala za pozitivum, je to hned, takové správně vojenské.

Nora obchází. Šoupání zadkem jí moc nejde, to stačí ty obličeje při obratu vlevo, jestli opravdu musí postrčit ten zadek ještě kousek nebo jestli už stačí. A stejně to není žádný šup šup, spíš plác plác, takže to zpomalení při obcházení tam nijak nekazí tempo:D

marcelaamax napsal(a):
Jak učíte "čelem vzad" - obíháním kolem vás a nebo, že se pes "točí" u nohy. Snad rozumíte . A popřípadě proč zrovna tím daným způsobem, jaké vidíte pozitiva a negativa?

U staršího psa mám naučeno tak, že pes se mi točí u nohy, neobíhá mě. Ale třeba u retrívra jsem to měla naučené právě obíháním. A teď mám tak trochu dilema, jak to učit u štěnda

Učí se to, co lépe sedí tomu konkrétnímu psovi.

Ale převažuje už zase přiřazování. Lépe se to pes učí správně a rychle

Pokud je např. pes pomalý a ještě obíhá - vypadá to blbě a strašně špatně se to zrychluje.

marcelaamax napsal(a):
Jak učíte "čelem vzad" - obíháním kolem vás a nebo, že se pes "točí" u nohy. Snad rozumíte . A popřípadě proč zrovna tím daným způsobem, jaké vidíte pozitiva a negativa?

U staršího psa mám naučeno tak, že pes se mi točí u nohy, neobíhá mě. Ale třeba u retrívra jsem to měla naučené právě obíháním. A teď mám tak trochu dilema, jak to učit u štěnda

Záleží, k čemu to učíte. Na zkoušky je lepší naučit "přiskakování" k noze .... je to rychlejší a některé zkoušky ani nic jiného nedovolují. U obcházení je hned na první pohled opruz s vodítkem - musíte přehodit z ruky do ruky. Ale jinak já volím podle temperamentu psa. Maxiultramixem jsem když byl malý taky nejdřív učila obcházet, páč byl vždycky takovej pomalejší .... ale pak jsem přeučovala, páč mi zesvižněl a vyhovuje mu rychlejší cvik ..... jakmile je nějaký cvik nesvižný moc o tom přemýšlí a často to vyhodnotí jako zbytečnost k dělání.

"je to rychlejší a některé zkoušky ani nic jiného nedovolují."

které?

Pokud se nechcete zúčastňovat oficiálních soutěží, kde je provedení takového povelu přesně metodicky určeno, můžete zaujmutí pozice u nohy přece štěně učit, jak je ctěná libost, klidně třeba i válením sudů na dané místo.
Štěněti je to úplně jedno, záleží jen na vás, jak mu to celé vysvětlíte.

saola napsal(a):
Pokud se nechcete zúčastňovat oficiálních soutěží, kde je provedení takového povelu přesně metodicky určeno, můžete zaujmutí pozice u nohy přece štěně učit, jak je ctěná libost, klidně třeba i válením sudů na dané místo.
Štěněti je to úplně jedno, záleží jen na vás, jak mu to celé vysvětlíte.

A ono je u některých zkoušek přímo dané, jak to musí pes provést? U kterých?

Vyplývá to z pokynů k provedení cviků ovladatelnosti ve zkušebním řádu, cituji:
"Pes by měl být koncentrovaný na psovoda bez známek stresu a po celou dobu se pohybovat po levé straně psovoda tak, aby rameno psa bylo souběžně s kolenem psovoda."
Citace se vztahuje k odstavci Popis cviků, Ovladatelnost na vodítku a bez vodítka.
Záleží na tom, jak se při obratu "čelem vzad" otáčíte, pokud tak, aby pes byl uvnitř obratu, tak se vy otáčíte okolo psa, pokud je na vnější straně, tak vás v podstatě "obíhá", tj. opisuje kolem vás vnější oblouk. Vždy je na úrovni vašeho levého kolena.
http://www.kynologie.cz/zkusebni-rady.htm

Ale v praktickém provozním soužití je to úplně jedno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"je to rychlejší a některé zkoušky ani nic jiného nedovolují."

které?

Je pravda, že nejvíc luštím ZZOx - tak tu si udržuji v paměti aktuální tam je to jedno a tudíž i u ZVV .... ale ještě někdo nedávno nadával, že mu za to srazili body na TARTu. A nějaký ten rok zpátky mne výcvikář u ZVV důrazně upozorňoval, že to rozhodčí neradi vidí .... a zbytečně příjdu o nějaký ten bod - což u zkoušek s ČHP jsem byla ráda za každý bod. A toho jsem to učila právě kvůli tomu pomalému tempu. U druhého ČHP jsem už ho nechala obíhat a rozhodčí "kecy" měl - i když asi o body jsem nepřišla.

A jak se v řádech furt něco upravuje - jenom ten blbej žebřík ve dvou metrech furt nezrušili - já už tak nějak radši vyhýbám modernostem.

saola napsal(a):
Vyplývá to z pokynů k provedení cviků ovladatelnosti ve zkušebním řádu, cituji:
"Pes by měl být koncentrovaný na psovoda bez známek stresu a po celou dobu se pohybovat po levé straně psovoda tak, aby rameno psa bylo souběžně s kolenem psovoda."
Citace se vztahuje k odstavci Popis cviků, Ovladatelnost na vodítku a bez vodítka.
Záleží na tom, jak se při obratu "čelem vzad" otáčíte, pokud tak, aby pes byl uvnitř obratu, tak se vy otáčíte okolo psa, pokud je na vnější straně, tak vás v podstatě "obíhá", tj. opisuje kolem vás vnější oblouk. Vždy je na úrovni vašeho levého kolena.
http://www.kynologie.cz/zkusebni-rady.htm

Ale v praktickém provozním soužití je to úplně jedno.

Ale v praktickém provozním soužití je to úplně jedno.

To je mi samozřejmě jasné.


Záleží na tom, jak se při obratu "čelem vzad" otáčíte

Tak při obratu čelem vzad se vždy točíte "doleva" ne?

Já jsem teda myslela, že na zkouškách je to jedno, protože na cvičáku to taky každý dělá jinak a zkoušky skládají. Mě šlo spíš o zkušenosti, co komu vyhovuje víc, vím, že u každého psa to bude jiné.

Mě osobně vyhovuje víc to, že se pes točí, neobchází. Jenže mě přijde, že u mého štěnda by bylo jednodušší právě to obíhaní, protože ona ještě moc nechápe couvání zadkem a moc se ji couvat nechce . I když ji učím za pamlsek přede mnou couvat, tak v té pozici u nohy při "čelem vzad" se k tomu moc nemá.

marcelaamax napsal(a):
Ale v praktickém provozním soužití je to úplně jedno.

To je mi samozřejmě jasné.


Záleží na tom, jak se při obratu "čelem vzad" otáčíte

Tak při obratu čelem vzad se vždy točíte "doleva" ne?

Já jsem teda myslela, že na zkouškách je to jedno, protože na cvičáku to taky každý dělá jinak a zkoušky skládají. Mě šlo spíš o zkušenosti, co komu vyhovuje víc, vím, že u každého psa to bude jiné.

Mě osobně vyhovuje víc to, že se pes točí, neobchází. Jenže mě přijde, že u mého štěnda by bylo jednodušší právě to obíhaní, protože ona ještě moc nechápe couvání zadkem a moc se ji couvat nechce . I když ji učím za pamlsek přede mnou couvat, tak v té pozici u nohy při "čelem vzad" se k tomu moc nemá.

Obrat s přiřazením podle mého se taky lépe učí už negumoví psi. Nebo nejdřív naučit štěně precizně to couvání a pak až stáčet ..... "od čumáku na očičko"

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Obrat s přiřazením podle mého se taky lépe učí už negumoví psi. Nebo nejdřív naučit štěně precizně to couvání a pak až stáčet ..... "od čumáku na očičko"

Jo asi zapracujeme na tom couvání a pak teprve začneme učit "čelem vzad".

saola napsal(a):
Vyplývá to z pokynů k provedení cviků ovladatelnosti ve zkušebním řádu, cituji:
"Pes by měl být koncentrovaný na psovoda bez známek stresu a po celou dobu se pohybovat po levé straně psovoda tak, aby rameno psa bylo souběžně s kolenem psovoda."
Citace se vztahuje k odstavci Popis cviků, Ovladatelnost na vodítku a bez vodítka.
Záleží na tom, jak se při obratu "čelem vzad" otáčíte, pokud tak, aby pes byl uvnitř obratu, tak se vy otáčíte okolo psa, pokud je na vnější straně, tak vás v podstatě "obíhá", tj. opisuje kolem vás vnější oblouk. Vždy je na úrovni vašeho levého kolena.
http://www.kynologie.cz/zkusebni-rady.htm

Ale v praktickém provozním soužití je to úplně jedno.

To co jste citovala se vztahuje na chůzi, kdy se pes pohybuje. A pak když čtu dál, tak je tam toto:

4. Pes zůstává u levé nohy psovoda i při obratech a usedání k noze psovoda.
Při obratech čelem vzad a přisedání k noze z předsednutí může pes psovoda obíhat, toto
však musí být prováděno ve stejných situacích vždy shodně.

Takže možné je obojí, je to musí být vždy stejným způsobem.

marcelaamax napsal(a):
Jo asi zapracujeme na tom couvání a pak teprve začneme učit "čelem vzad".

couvání. na to budu potřebovat dlouhou rovnou stěnu, ještě nevím, kam za ní zajedeme.

protože v prostoru je Nořino řešení povelu zcela jasné, naprosto plynule jde s ramenem u mého levého kolene, až na to, že je to její levé rameno.

A dělá to s takovou samozřejmostí a nadšeným výrazem, jak to vymyslela, že se na ní člověk nemůže ani zlobit

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Je pravda, že nejvíc luštím ZZOx - tak tu si udržuji v paměti aktuální tam je to jedno a tudíž i u ZVV .... ale ještě někdo nedávno nadával, že mu za to srazili body na TARTu. A nějaký ten rok zpátky mne výcvikář u ZVV důrazně upozorňoval, že to rozhodčí neradi vidí .... a zbytečně příjdu o nějaký ten bod - což u zkoušek s ČHP jsem byla ráda za každý bod. A toho jsem to učila právě kvůli tomu pomalému tempu. U druhého ČHP jsem už ho nechala obíhat a rozhodčí "kecy" měl - i když asi o body jsem nepřišla.

A jak se v řádech furt něco upravuje - jenom ten blbej žebřík ve dvou metrech furt nezrušili - já už tak nějak radši vyhýbám modernostem.

"ale ještě někdo nedávno nadával, že mu za to srazili body na TARTu"

jsem teda koukla do pravidel a fakt, u tartu je to vyslovene zakazane.

všude jinde - MZR, NZR, OB - je obíhání povolene -bez ztraty bodu - pokud to pes udela dobře
vzdycky si radsi prectu pravidla nez abych jen verila

kdyz seberou žebřík, už to nebude narodák.
Mně by třeba úplně stačilo, aby ten žebrík měl předepsané míry a ne, že na každém placu je úplně jiný.

Při obratu čelem vzad se snad vždy točíte "doleva" ne?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"ale ještě někdo nedávno nadával, že mu za to srazili body na TARTu"

jsem teda koukla do pravidel a fakt, u tartu je to vyslovene zakazane.

všude jinde - MZR, NZR, OB - je obíhání povolene -bez ztraty bodu - pokud to pes udela dobře
vzdycky si radsi prectu pravidla nez abych jen verila

kdyz seberou žebřík, už to nebude narodák.
Mně by třeba úplně stačilo, aby ten žebrík měl předepsané míry a ne, že na každém placu je úplně jiný.

kdyz seberou žebřík, už to nebude narodák.

Sebrat ne, ale nechat poloviční. I na tom ?150 cm? se přeci ověří ovladatelnost psa a jeho reakce, ne? Dvoumetrovka se taky už neskáče. Já jsem fakt už skoro rozhodnutá, že psa naučím na to nelézt. Nízkou i střední dá v pohodě, ale prostě na té vysoké se o něj bojím já.

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Je pravda, že nejvíc luštím ZZOx - tak tu si udržuji v paměti aktuální tam je to jedno a tudíž i u ZVV .... ale ještě někdo nedávno nadával, že mu za to srazili body na TARTu. A nějaký ten rok zpátky mne výcvikář u ZVV důrazně upozorňoval, že to rozhodčí neradi vidí .... a zbytečně příjdu o nějaký ten bod - což u zkoušek s ČHP jsem byla ráda za každý bod. A toho jsem to učila právě kvůli tomu pomalému tempu. U druhého ČHP jsem už ho nechala obíhat a rozhodčí "kecy" měl - i když asi o body jsem nepřišla.

A jak se v řádech furt něco upravuje - jenom ten blbej žebřík ve dvou metrech furt nezrušili - já už tak nějak radši vyhýbám modernostem.

Rozhodčí nemá co blbě čumět nebo mít kecy - oba způsoby jsou povolené, a oba má hodnotit stejným způsobem!

TART je potřeba brát s rezervou - to je jen parta nadšenců, co si hraje na vojáčky a zamrzla v 70. letech minulého století, ale jejich zkoušky nejsou oficiálně uznané, ani nemohou být zapsané do PP😉

Ruzena_Ruzova napsal(a):
kdyz seberou žebřík, už to nebude narodák.

Sebrat ne, ale nechat poloviční. I na tom ?150 cm? se přeci ověří ovladatelnost psa a jeho reakce, ne? Dvoumetrovka se taky už neskáče. Já jsem fakt už skoro rozhodnutá, že psa naučím na to nelézt. Nízkou i střední dá v pohodě, ale prostě na té vysoké se o něj bojím já.

Taky se o své psy bojím na velkém žebříku.
Ale prostě to do těch zkoušek patří a netroufám si to nějak kritizovat.
Beru to tak, že je to moje rozhodnutí, že tu zkoušku, závod chci jít - a že se tedy musím přizpůsobit aktuálně daným pravidlům- a hlavně - psa to naučit co nejbezpečněji.

Dokud to neumí spolehlivě - nepouštím je na vysoký - mladá teď taky dělala dvojku bez žebříku. Ještě ho nemá dobře dodělaný a tam, kde jsme dělali tu zkoušku je pro moje psy žebřík nevhodný/nebezpečný. Na ten už je nepouštím -případně je dojdu sundat.

To je jak jsem psala, že by ty žebříky měli mít nějakou jednotnou normu, aby to bylo fér.

Ale do trojky už jí ho doučím pořádně a půjdeme na zkoušku jinam Tam už těch 10b budů potřebovat určitě

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Rozhodčí nemá co blbě čumět nebo mít kecy - oba způsoby jsou povolené, a oba má hodnotit stejným způsobem!

TART je potřeba brát s rezervou - to je jen parta nadšenců, co si hraje na vojáčky a zamrzla v 70. letech minulého století, ale jejich zkoušky nejsou oficiálně uznané, ani nemohou být zapsané do PP😉

A to je velká škoda, že nejsou uznány zkoušky TARTu do chovu.
Vy píšete s despektem o hraní na vojáčky, ale psi v TARTu trénují situace, které by mohly nastat i v běžném životě.

"Rozhodčí nemá co blbě čumět nebo mít kecy - oba způsoby jsou povolené, a oba má hodnotit stejným způsobem! "

však píšu, že je lepší nevěřit všemu, kdo co řekne

osobně jsem nikde nezažila, že by rozhodci "neměli rádi" obíhaní -brali body, to ano -ale za pomalé přiřazení nebo křivé předsednutí - pes se často už chystá do směru, kudy bude obíhat a předsedává křivě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to je velká škoda, že nejsou uznány zkoušky TARTu do chovu.
Vy píšete s despektem o hraní na vojáčky, ale psi v TARTu trénují situace, které by mohly nastat i v běžném životě.

zamer snad byl takovy, ale výsledek je takovy paskvil - pel-mel moderních metod a předvedení namíchany s předvedením "do praxe".
ve vysledku - ani ryba ani rak. ani sport ani praxe.
.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
zamer snad byl takovy, ale výsledek je takovy paskvil - pel-mel moderních metod a předvedení namíchany s předvedením "do praxe".
ve vysledku - ani ryba ani rak. ani sport ani praxe.
.

Detailně TART neznám. Ale z toho, co o něm vím, je mi sympatický. A být znovu mladá, cvičím ho.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to je velká škoda, že nejsou uznány zkoušky TARTu do chovu.
Vy píšete s despektem o hraní na vojáčky, ale psi v TARTu trénují situace, které by mohly nastat i v běžném životě.

Dřív (cca 20 let zpět) jsem TART obdivovala, a mám s několika psy i složené jejich zkoušky, ale hrozně to upadlo - když vidíte, jak na MČR obranářů všichni psi lezou pres metrovku jak v posledním tažení, a aport cestou skoro sežerou, jak s nim hážou a žvejkají ho, tak si asi umíte představit, jak vypadá zkouška, když tohle je jejich elita?! Na kdejakým sranda závodu podle ZZO mají děti s vořechama lepší poslušnost!

A nedávno u nás byl opakovaně na tréninku pes (exteriérový NO), který má OPT3, a přitom se bojí i ženské když má hlídat předmět, a o figurantovi ani nemluvě - to by mě zajímalo, jak takový pes mohl udělat nejvyšší obranářskou speciálku ... ?!

Proto už se taky většina lidí, co má nějakou vycvikářskou úroveň od těhle tragédů distancuje, i když dřív tomu fandili.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Dřív (cca 20 let zpět) jsem TART obdivovala, a mám s několika psy i složené jejich zkoušky, ale hrozně to upadlo - když vidíte, jak na MČR obranářů všichni psi lezou pres metrovku jak v posledním tažení, a aport cestou skoro sežerou, jak s nim hážou a žvejkají ho, tak si asi umíte představit, jak vypadá zkouška, když tohle je jejich elita?! Na kdejakým sranda závodu podle ZZO mají děti s vořechama lepší poslušnost!

A nedávno u nás byl opakovaně na tréninku pes (exteriérový NO), který má OPT3, a přitom se bojí i ženské když má hlídat předmět, a o figurantovi ani nemluvě - to by mě zajímalo, jak takový pes mohl udělat nejvyšší obranářskou speciálku ... ?!

Proto už se taky většina lidí, co má nějakou vycvikářskou úroveň od těhle tragédů distancuje, i když dřív tomu fandili.

To, co píšete, je smutné. Řekla bych, že TART upadá právě proto, že zkoušky se neuznávají do chovu a tak asi není proč se snažit. Je mi to líto...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To, co píšete, je smutné. Řekla bych, že TART upadá právě proto, že zkoušky se neuznávají do chovu a tak asi není proč se snažit. Je mi to líto...

Asi to bude tím - ještě cca před 10 lety to vypadalo, že je to na dobré cestě, a zapisovat do PP se bude. Pak to ale svaz smetl ze stolu, a v nynější podobě a úrovni jejich výcviku už je to absolutně bez šance.
Na druhou stranu ale máme NZŘ, ze kterého TART vychází, a ozbrojené složky mají své zkušební řády, takže je vlastně kompletní "pokrytí" i bez tartu. Ono stejně není o co stát, když civilové učí kousat své (většinou neovladatelné) psy do ringa v lese ...

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Asi to bude tím - ještě cca před 10 lety to vypadalo, že je to na dobré cestě, a zapisovat do PP se bude. Pak to ale svaz smetl ze stolu, a v nynější podobě a úrovni jejich výcviku už je to absolutně bez šance.
Na druhou stranu ale máme NZŘ, ze kterého TART vychází, a ozbrojené složky mají své zkušební řády, takže je vlastně kompletní "pokrytí" i bez tartu. Ono stejně není o co stát, když civilové učí kousat své (většinou neovladatelné) psy do ringa v lese ...

S vaší poslední větou nemohu souhlasit - tedy, že není o co stát. Vždycky se najdou magoři, v každé skupině lidí. Ale to neznamená, že myšlenka TARTu byla a je špatná. Je to protiváha vyloženě sportovního pojetí výcviku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
S vaší poslední větou nemohu souhlasit - tedy, že není o co stát. Vždycky se najdou magoři, v každé skupině lidí. Ale to neznamená, že myšlenka TARTu byla a je špatná. Je to protiváha vyloženě sportovního pojetí výcviku.

Myšlenka byla dobrá, a těch cca 10 a něco let to i na dobré úrovni fungovalo, pak to ale začalo upadat, a teď vlastně z civilů dělají tart jen takoví ti odpadlíci, co je nikam k ozbrojeným složkám nevezmou, a na NZŘ taky nemají, tak si hrají na drsňáky v lese. Ta úroveň je tam teď fakt tragická 🙄.

Kdybyste viděla, jakou strašnou ovladatelnost ti psi mají, jak napadají, nepouští atd., tak věřte, že byste je v tom lese potkat nechtěla.

Když jsme se dostali k tomu kousání, chtěla bych se zeptat na kousání do ringa. Bere to pes pořád ještě jako hru, jako kořist a nebo už ne?

Chtěla jsem to se psem zkusit, ale nevím jestli je to dobrý nápad, vzhledem k tomu, že k lidem není zrovna přátelský ani normálně. Úplně ho vidím, že by z toho byl nadšený a bavilo by ho to, ale pořád váhám. A navíc ani nevím, ke komu bych to jela zkusit, takže asi jen teoretická otázka

Vím, že klasické obrany, s dobrým figurantem nemají nic společného s tím, jak se pes pak někde jinde chová k lidem, ale u ringa si tak jistá nejsem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
S vaší poslední větou nemohu souhlasit - tedy, že není o co stát. Vždycky se najdou magoři, v každé skupině lidí. Ale to neznamená, že myšlenka TARTu byla a je špatná. Je to protiváha vyloženě sportovního pojetí výcviku.

"Je to protiváha vyloženě sportovního pojetí výcviku."

A k cemu je vlastne potreba - tahle protiváha?

Ono totiz praxe a sportovka se navzájem nevylucuji, jak dokazuje mnoho služebních psů, co závodí ve sportovce

"Bere to pes pořád ještě jako hru, jako kořist a nebo už ne? "

tak tohle vzdycky zalezi na tom, jak je ta obrana vedená a na typu psa - jsou psi, co to jako hru nikdy brat nebudou.
Ale presto zustanou ovladatelní

Me ted taky ukecaly a jdeme zkusit ringo.
I bez toho ale - holky kousou v lese, v mistnostech, na manzetu - netluce se mi to se sportovkou -naopak -vhodne ji to doplnuje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Je to protiváha vyloženě sportovního pojetí výcviku."

A k cemu je vlastne potreba - tahle protiváha?

Ono totiz praxe a sportovka se navzájem nevylucuji, jak dokazuje mnoho služebních psů, co závodí ve sportovce

Třeba mě nebaví a nelíbí se mi bazírovat na cm, nelíbí se mi, jak jde pes u nohy s nepřirozeně vyvrácenou hlavou. Naopak se mi líbí výcvik v prostředí a na situace, které se co nejvíc podobají běžnému životu, tedy např. vyštěkání ne na zástěny, ale v terénu...
Výcvik pro život, ne jen pro sport.

marcelaamax napsal(a):
Když jsme se dostali k tomu kousání, chtěla bych se zeptat na kousání do ringa. Bere to pes pořád ještě jako hru, jako kořist a nebo už ne?

Chtěla jsem to se psem zkusit, ale nevím jestli je to dobrý nápad, vzhledem k tomu, že k lidem není zrovna přátelský ani normálně. Úplně ho vidím, že by z toho byl nadšený a bavilo by ho to, ale pořád váhám. A navíc ani nevím, ke komu bych to jela zkusit, takže asi jen teoretická otázka

Vím, že klasické obrany, s dobrým figurantem nemají nic společného s tím, jak se pes pak někde jinde chová k lidem, ale u ringa si tak jistá nejsem.

Pokud je to braný tak, že je to pro psa vybití, u kterého se učíte spolupráci, a má to pravidla (rituály), takže pes přesně ví, že se jde kousat, je to na cvičáku, nebo jiném konkrétním prostoru, takže nehrozí, že pak bude totéž dělat i venku, tak to jde v pohodě i s takovým psem, a užijete si to oba. Problém je, když to právě dělá někdo amatérsky kdekoliv, nemá psy pořádně pod kontrolou, bezpečnostní opatření nula, a pes pak čeká kousání kdekoliv, takže pak obere houbaře, běžce, cyklistu, kohokoliv, a kdykoliv ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Třeba mě nebaví a nelíbí se mi bazírovat na cm, nelíbí se mi, jak jde pes u nohy s nepřirozeně vyvrácenou hlavou. Naopak se mi líbí výcvik v prostředí a na situace, které se co nejvíc podobají běžnému životu, tedy např. vyštěkání ne na zástěny, ale v terénu...
Výcvik pro život, ne jen pro sport.

Vy v běžném životě posíláte psa na vyštěkání v terénu? Proč?

V tomto chápu ještě aktivizaci na pozemku, který pes hlídá, nebo avizaci + schopnost zákroku na vodítku - to jsou věci, které mohou být v životě užitečné, ale ten zbytek je pro civilistu jen šaškárna, kterou ani nesmí použít, takže to s praxí nemá nic společného.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Je to protiváha vyloženě sportovního pojetí výcviku."

A k cemu je vlastne potreba - tahle protiváha?

Ono totiz praxe a sportovka se navzájem nevylucuji, jak dokazuje mnoho služebních psů, co závodí ve sportovce

je to protiváha, neboli "se doplňují"
neboli protiváha neznamená "vylučuje se"..........

vyštěkání ne na zástěny, ale v terénu...
jest u obranářských speciálek v NZŘ

V tomto chápu ještě aktivizaci na pozemku, který pes hlídá, nebo avizaci + schopnost zákroku na vodítku - to jsou věci, které mohou být v životě užitečné, ale ten zbytek je pro civilistu jen šaškárna, kterou ani nesmí použít, takže to s praxí nemá nic společného.
s praxí má společné to, že pes je ovladatelný vždy a všude, v zlobě, za různých podmínek, ....tož taková hezká socializace....a je to přirozené chování pro psa

s obranou nemá nic společného hra na lov za sterilních podmínek na cvičáku

"je to protiváha, neboli "se doplňují" "


a pisu něco jiného?

hledej protivahu a doplnovani spis tam, kde se pes dela jen "do pseudo praxe" - protoze o tom je tahle debata. tam maji problem s ovladatelností

hledej protivahu a doplnovani spis tam, kde se pes dela jen "do pseudo praxe" - protoze o tom je tahle debata. tam maji problem s ovladatelností

no vidíš, a mi přišla ta debata jako o tartu jako takovém, o smyslu.....

a co se týká ovladatelnosti - kolik už tady bylo debat, kde se poukazovalo na "IPOmistry" v civilu zcela nezvladatelné......

edit:
"je to protiváha, neboli "se doplňují" "
a pisu něco jiného?
no jo,ptáš se proč ta protiváha....no přeci na to doplnění

"ptáš se proč ta protiváha....no přeci na to doplnění"

a chapes, ze tartaci zadne "doplnovani" nechteji?

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Vy v běžném životě posíláte psa na vyštěkání v terénu? Proč?

V tomto chápu ještě aktivizaci na pozemku, který pes hlídá, nebo avizaci + schopnost zákroku na vodítku - to jsou věci, které mohou být v životě užitečné, ale ten zbytek je pro civilistu jen šaškárna, kterou ani nesmí použít, takže to s praxí nemá nic společného.

Neposílám. Jak to pozoruji, tak je pro mě štěstí, že nemám psa/psy, se kterými bych cvičila.
Každá považujeme za šaškárnu něco jiného - já lítání po hřišti, bazírování na cm, chůzi u nohy, kdy pes neví kam jde, protože má vylomenou hlavu,...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
je to protiváha, neboli "se doplňují"
neboli protiváha neznamená "vylučuje se"..........

vyštěkání ne na zástěny, ale v terénu...
jest u obranářských speciálek v NZŘ

V tomto chápu ještě aktivizaci na pozemku, který pes hlídá, nebo avizaci + schopnost zákroku na vodítku - to jsou věci, které mohou být v životě užitečné, ale ten zbytek je pro civilistu jen šaškárna, kterou ani nesmí použít, takže to s praxí nemá nic společného.
s praxí má společné to, že pes je ovladatelný vždy a všude, v zlobě, za různých podmínek, ....tož taková hezká socializace....a je to přirozené chování pro psa

s obranou nemá nic společného hra na lov za sterilních podmínek na cvičáku

Ano, prace v terénu je na obranářských speciálkach NZŘ, takže si na své přijde i milovník přírody .
Na tom tartu je nejhorší, že ti psi většinou vůbec ovladatelní nejsou, jenomže tam se na to nehraje, takže se tam seberealizují hlavně ti, co by si na tom NZŘ ani neškrtli.
Jinak platné zkušební řády si na praxi nehrají, takže těžko upírat ZŘ sportovní kynologie, že je to sport.
Zatímco dnešní tart neni sport ani praxe.
A původní myšlenka zakladatelů nebylo zdaleka jen aby se psi připravovali na případnou "mobilizaci", ale hlavně zachování výcvikových skupin, kde je potkává parta jako za starých časů, nejede se komerce, každý si pomáhá, a za obrany se neplatí apod.
Nic z toho už nefunguje ani v tom tartu, takže z nej zbyl jen ten shlouček tragédů, co si hrají na praxi (mezi ně samozřejmě nepočítám psovody ozbrojených složek)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"ptáš se proč ta protiváha....no přeci na to doplnění"

a chapes, ze tartaci zadne "doplnovani" nechteji?

jako většinou se míjíme podstatou....

1. mi je vcelku jedno, co chtějí či nechtějí "tarťáci", "ipáci", "nároďáci" či jací "....ci", bavím se o smysluplnosti ZŘ SKS TART z pohledu majitele psa, který chce se psem cvičit
2. a "tarťáci"jako chtějí ,co?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neposílám. Jak to pozoruji, tak je pro mě štěstí, že nemám psa/psy, se kterými bych cvičila.
Každá považujeme za šaškárnu něco jiného - já lítání po hřišti, bazírování na cm, chůzi u nohy, kdy pes neví kam jde, protože má vylomenou hlavu,...

IPO je sport - v military taky musí kůň projít i drezurou a parkurem, a dneska nikoho nenapadne posílat ty koně do války, i když původně to bylo určený pro vojenské jízdní oddíly.

Jinak já se sporťákem udělám TARTové zkoušky po 2 trénincích, ale klasický tarťák si na sportovní zkoušce ani neškrtne. Na táborech, kam jezdím se dřív TARTové zkoušky dělaly, a sportovní psi je bez problémů skládali - opačně to ale nikdy moc nefungovalo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neposílám. Jak to pozoruji, tak je pro mě štěstí, že nemám psa/psy, se kterými bych cvičila.
Každá považujeme za šaškárnu něco jiného - já lítání po hřišti, bazírování na cm, chůzi u nohy, kdy pes neví kam jde, protože má vylomenou hlavu,...

A k té vylomené hlavě - nic nepobaví víc, než pohled na současné "tarťáky", kteří se s míčkem pod paží snaží naučit psa nosit hlavu hore (takových je dnes velká část)
... a to, že si zástupci SKS Tart nechali v HST dělat bundy, a na přední díl si vybrali logo z fotky mladýho Čejky s Junkerem pri chůzi, kde má Juki vyvrácenou hlavu kolmo nahoru, to už je jen třešnička na dortu - to se pak vážně nejde divit, že je nebereme vážně. Ta původní idea byla opravdu dobrá, ale teď ... ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neposílám. Jak to pozoruji, tak je pro mě štěstí, že nemám psa/psy, se kterými bych cvičila.
Každá považujeme za šaškárnu něco jiného - já lítání po hřišti, bazírování na cm, chůzi u nohy, kdy pes neví kam jde, protože má vylomenou hlavu,...

no - tak to asi ani tart nebude tvoje parketa
tenhle taky spadne do diry:

https://www.youtube.com/watch?v=ki0N7Or5LaE

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no - tak to asi ani tart nebude tvoje parketa
tenhle taky spadne do diry:

https://www.youtube.com/watch?v=ki0N7Or5LaE

Kuš, babo!!!☠️

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Bere to pes pořád ještě jako hru, jako kořist a nebo už ne? "

tak tohle vzdycky zalezi na tom, jak je ta obrana vedená a na typu psa - jsou psi, co to jako hru nikdy brat nebudou.
Ale presto zustanou ovladatelní

Me ted taky ukecaly a jdeme zkusit ringo.
I bez toho ale - holky kousou v lese, v mistnostech, na manzetu - netluce se mi to se sportovkou -naopak -vhodne ji to doplnuje.

No právě,že chodíme od štěněte kousat jen na jednoho našeho figuranta, protože já se bojím, že by u jiného figuranta byl schopný kousnout mimo rukáv. Od štěněte jsme to nedělali nijak na zlobu, spíš jako hru, boj o kořist. Ale figurant mi říká, že vidí, že kdyby neměl rukáv a pes měl možnost, že si kousne i tak. Když dostane rukáv a zůstáváme na place, tak ho většinou po chvilce vyplivne a už kouká po figurantovi, ale zase na konci si rukáv odnese až do auta.

No zkusím se poptat jestli to tady v okolí vůbec někdo dělá.