Cvičák, štěně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od jakého věku je možné a vhodné chodit se štěnětem na cvičák?

Čím dřív tím líp. Já doporučuji hned jakmile dokončíte sérii očkování, vč. vztekliny. Poté počkejte cca 2-3 týdny k dosažení imunity a vzhůru k novým zážitkům. Takové prcek si tam bude stejně ze začátku jen hrát a bavit se s ostatními. Jen dávejte dobrý pozor ať ho tam nějaký pes nenapadne. Dobrý výcvikář se Vás hned ujme a prodiskutuje s Vámi Vaše představy o výcviku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čím dřív tím líp. Já doporučuji hned jakmile dokončíte sérii očkování, vč. vztekliny. Poté počkejte cca 2-3 týdny k dosažení imunity a vzhůru k novým zážitkům. Takové prcek si tam bude stejně ze začátku jen hrát a bavit se s ostatními. Jen dávejte dobrý pozor ať ho tam nějaký pes nenapadne. Dobrý výcvikář se Vás hned ujme a prodiskutuje s Vámi Vaše představy o výcviku.

Ja osobne bych na doockovani necekal. Se stenetem se stejne musi ven a kde jinde nez na cvicaku ma clovek vetsi "jistotu" ze psi co se s nima stene setka maji hlidanou imunitu. A co clovek na socializaci a navykani na prostredi neudela u maleho stenete pozdeji pracne dohani.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od jakého věku je možné a vhodné chodit se štěnětem na cvičák?

Díky za odpovědi, vyrazíme tedy co nejdříve

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za odpovědi, vyrazíme tedy co nejdříve

po 3. měsíci bez problémů

Já mám doma 4 měsíční stěně a už za sebou máme 1. lekci na cvičáku, zatím si jen opravdu hraje, navyká na prostředí a jednoduché cviky.

u nás chceme, aby štěně mělo dokončeno očkování bez vztekliny, takže cca 12 týdnů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám doma 4 měsíční stěně a už za sebou máme 1. lekci na cvičáku, zatím si jen opravdu hraje, navyká na prostředí a jednoduché cviky.

Myslím, že zadavatelka od roku 2008 už nějakou tou lekcí také prošla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja osobne bych na doockovani necekal. Se stenetem se stejne musi ven a kde jinde nez na cvicaku ma clovek vetsi "jistotu" ze psi co se s nima stene setka maji hlidanou imunitu. A co clovek na socializaci a navykani na prostredi neudela u maleho stenete pozdeji pracne dohani.

Nezlobte se, ale pokud by nemělo mít štěně všechna očkování, určitě ho na cvičák nepustí.. U nás určitě ne a víme i proč!!!! Vždyť tam máme chovatele, co mají třeba doma štěnátka měsíc stará..která se teprve budou očkovat...a vůči nim by to bylo neférové..co kdyby o štěňátka přišli, mohou dostat průjem...díky nenaočkov. štěňátku,který zanese infekci se infekce velmi rychle rozšíří a pak..chudáci chovatelé. Nejen, že mohou o štěňátka přijít, ale pokud si tam už "něco" zanesou...stojí to plno peněz, ale i NERVY...

Pokud jste rozumný, se štěňátkem pokud nebudete mít všechna očkování prostě nepůjdete...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se, ale pokud by nemělo mít štěně všechna očkování, určitě ho na cvičák nepustí.. U nás určitě ne a víme i proč!!!! Vždyť tam máme chovatele, co mají třeba doma štěnátka měsíc stará..která se teprve budou očkovat...a vůči nim by to bylo neférové..co kdyby o štěňátka přišli, mohou dostat průjem...díky nenaočkov. štěňátku,který zanese infekci se infekce velmi rychle rozšíří a pak..chudáci chovatelé. Nejen, že mohou o štěňátka přijít, ale pokud si tam už "něco" zanesou...stojí to plno peněz, ale i NERVY...

Pokud jste rozumný, se štěňátkem pokud nebudete mít všechna očkování prostě nepůjdete...

Já myslela, že na cvičák mají dospělí psi přístup, jen pokud jsou řádně očkovaní. Takže nehrozí, že by od nich štěně něco chytlo. Pokud cvičák tohle důsledně dodržuje a kontroluje, tak není důvod nejít tam i s malým nedoočkovaným štěníkem.

Rady kdy jít se štěnětem je zavádějící. Záleží o jaké plemeno se jedná. Jestliže jde například o NO tak je vhodné začít s výcvikem co nejdříve. V roce už může skádat zkoušky. Pokud chcete cvičit s pastvecem nezačnete ani ve dvou letech, pořád vychováváte a výcvik berete velmi nenásilnou a pomalou formou spíš spolu a sami, aby se víc soustředil. Výcvik tak probíhá nejvýš deset minut a to byste byli otrávení na cvičáku vy i pes. Malí psi potřebují asi víc pohybu a temperament umravňovat tenisákem za odměnu. Ale protože je každý pes jiný musí najít jeho páneček zlatý střed výcviku a výchovy. Není dáno od kdy. Proto radím začínajícím pejskařům kteří se chtějí věnovat výcviku a skládat úspěšně zkoušky, aby vybrali některé pracovní plemeno, se kterým jde výcvik dobře. Vybrat k výcviku např. pastevce není vhodné, protože budete jako začátečníci otráveni stálým nezdarem.

Když máš ovčáka, buzeruj ho od mala, a v roce už zkoušky....., když máš plemeno, které není NO... musíš na to nenásilně. To teda potěš koště??? Co vám udělali NO, že k nim máte tento přístup? Snad se s každým psem má cvičit nenásilně, aby nebyl otráven výcvikem, to vám nic neříká?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když máš ovčáka, buzeruj ho od mala, a v roce už zkoušky....., když máš plemeno, které není NO... musíš na to nenásilně. To teda potěš koště??? Co vám udělali NO, že k nim máte tento přístup? Snad se s každým psem má cvičit nenásilně, aby nebyl otráven výcvikem, to vám nic neříká?

Paní před Vámi napsala, že NO se cvičí násilně? Kde přesně jste tohle vyčetla?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rady kdy jít se štěnětem je zavádějící. Záleží o jaké plemeno se jedná. Jestliže jde například o NO tak je vhodné začít s výcvikem co nejdříve. V roce už může skádat zkoušky. Pokud chcete cvičit s pastvecem nezačnete ani ve dvou letech, pořád vychováváte a výcvik berete velmi nenásilnou a pomalou formou spíš spolu a sami, aby se víc soustředil. Výcvik tak probíhá nejvýš deset minut a to byste byli otrávení na cvičáku vy i pes. Malí psi potřebují asi víc pohybu a temperament umravňovat tenisákem za odměnu. Ale protože je každý pes jiný musí najít jeho páneček zlatý střed výcviku a výchovy. Není dáno od kdy. Proto radím začínajícím pejskařům kteří se chtějí věnovat výcviku a skládat úspěšně zkoušky, aby vybrali některé pracovní plemeno, se kterým jde výcvik dobře. Vybrat k výcviku např. pastevce není vhodné, protože budete jako začátečníci otráveni stálým nezdarem.

Nejde o to, kdy, ale jak. I s pastevcem se dá cvičit v osmi týdnech a může se toho hodně naučit už v tomhle věku, pokud to uděláte tak, že ho to bude bavit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejde o to, kdy, ale jak. I s pastevcem se dá cvičit v osmi týdnech a může se toho hodně naučit už v tomhle věku, pokud to uděláte tak, že ho to bude bavit...

Vlastnila jste někdy pastevce? Ani v roce se s nim cvičit nedá, jen se dá stále vychovávat. Pastevec je plemeno, ketré se ani ke hře nepřinutí, když nechce. A může to být sebezábavnější skákaní, balonek, pešek, běhání. Když nechce, tak s ním nehnete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když máš ovčáka, buzeruj ho od mala, a v roce už zkoušky....., když máš plemeno, které není NO... musíš na to nenásilně. To teda potěš koště??? Co vám udělali NO, že k nim máte tento přístup? Snad se s každým psem má cvičit nenásilně, aby nebyl otráven výcvikem, to vám nic neříká?

Až budete umět číst, tak se dočetete, že o nějakém buzerování nebylo řeči. Dočtete se, že je NO velmi vhodný ke snadnému výcviku pro začátečníky, kteří s ním udělají větší pokrok při cvičení než s pasteveckým plemenem. Jenže to chce umět číst, aby si člověk přečetl o čem se píše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vlastnila jste někdy pastevce? Ani v roce se s nim cvičit nedá, jen se dá stále vychovávat. Pastevec je plemeno, ketré se ani ke hře nepřinutí, když nechce. A může to být sebezábavnější skákaní, balonek, pešek, běhání. Když nechce, tak s ním nehnete.

Takových je hodně psů, nejenom pastevci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Až budete umět číst, tak se dočetete, že o nějakém buzerování nebylo řeči. Dočtete se, že je NO velmi vhodný ke snadnému výcviku pro začátečníky, kteří s ním udělají větší pokrok při cvičení než s pasteveckým plemenem. Jenže to chce umět číst, aby si člověk přečetl o čem se píše.

Jasně, a v roce skládat zkoušky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vlastnila jste někdy pastevce? Ani v roce se s nim cvičit nedá, jen se dá stále vychovávat. Pastevec je plemeno, ketré se ani ke hře nepřinutí, když nechce. A může to být sebezábavnější skákaní, balonek, pešek, běhání. Když nechce, tak s ním nehnete.

S žádným psem nehnete, když nechce. Celé cvičení je o tom, jak docílit toho, aby pes chtěl ;-) Každý pes je motivovatelný, jen je potřeba vystoupit ze zažitých šalon "pamlsek-balonek"... A nejde ani tolik o to, jestli je to pastevec, nebo teriér. Motivovatelný je delfín, holub, slepice i zlatá rybička.

A nevidím velký rozdíl mezi cvičením a výchovou. Oboje má za cíl to, aby pes určité chování opakoval, zatímco jiného se vyvaroval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, a v roce skládat zkoušky.

Tenhle měl v roce ZM a ZVV1 později měl ZVV3, IPO3 a další zkoušky jako OP a pod. Pokud umí pes i páneček není to u NO problém cvičit až na mistrák.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Tomuhle se ani moc nechce běhat u nohy. A můžete se stavět na hlavu jak chcete.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tomuhle se ani moc nechce běhat u nohy. A můžete se stavět na hlavu jak chcete.

Tak nejspíš ho moc nezajímá, že se stavíte na hlavu. Ale když přijdete na to, co ho opravdu zajímá...
Jako souhlasím s tím, že pastevce nemůžete cvičit stejně jako NO, protože prostě není motivovatelný stejnými věcmi jako NO. Ale to neznamená, že není motivovatelný. Cvičila jsem třeba psa, pro kterého neexistovalo nic lepšího, než hlídat a oštěkávat plot své zahrady. No tak měl za odměnu to, že mohl jít oštěkávat plot A to je jen příklad. Každého psa zajímá a motivuje něco jiného, ale neexistuje nemotivovatelný pes.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tenhle měl v roce ZM a ZVV1 později měl ZVV3, IPO3 a další zkoušky jako OP a pod. Pokud umí pes i páneček není to u NO problém cvičit až na mistrák.

Gratuluju. Jestli jste toho dosáhli bez řevu, ostnáčů a EO, gratuluju ještě jednou. Mě zajímá jiné odvětví kynologie než tzv. lidová kynologie a IPO považuju za cirkusové číslo bez nějakého praktického výstupu, ale to je věc názoru.

Když umí páneček, neměl by mít problém ani s jinými psy, ne jen s NO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, a v roce skládat zkoušky.

Podle NZŘ může pes skládat zkoušky od 10 měsíců věku.
Asi se tím nemyslí, že se od roka bude účastnit mistráků?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Gratuluju. Jestli jste toho dosáhli bez řevu, ostnáčů a EO, gratuluju ještě jednou. Mě zajímá jiné odvětví kynologie než tzv. lidová kynologie a IPO považuju za cirkusové číslo bez nějakého praktického výstupu, ale to je věc názoru.

Když umí páneček, neměl by mít problém ani s jinými psy, ne jen s NO.

Zkuste cvičit s pastevcem a pak napište jak vám, to jde Už jsem sem jednou dávala něco o výchově pastevců budu se opakovat. Pro přečtení nutno text rozkliknout

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle NZŘ může pes skládat zkoušky od 10 měsíců věku.
Asi se tím nemyslí, že se od roka bude účastnit mistráků?

na mistrák může pes se složenou zkouškou nejvyšší a ta se od 10m určitě skládat nesmí, stačí přečíst celý řád

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Gratuluju. Jestli jste toho dosáhli bez řevu, ostnáčů a EO, gratuluju ještě jednou. Mě zajímá jiné odvětví kynologie než tzv. lidová kynologie a IPO považuju za cirkusové číslo bez nějakého praktického výstupu, ale to je věc názoru.

Když umí páneček, neměl by mít problém ani s jinými psy, ne jen s NO.

Souhlasím s tím, že špatné užívání EO nebo ostnáče je trestuhodné, ale to neznamená, že samotné pomůcky můžou za špatné zacházení se psy.

O IPO jako cirkusovém čísle by se dalo diskutovat, ale to je věcí názoru každého, co se mu líbí. O praktickém výstupu by se dalo také diskutovat, i když moc nechápu souvislost praxe se zkouškami například...

Co myslíte tím praktickým výstupem konkrétně?

Pokud chci zkouškovat a cvičit se psem, tak si k tomu pořídím nejvhodnější plemeno. Nebudu si na zkouškování pořizovat maltéze nebo středoasiata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Gratuluju. Jestli jste toho dosáhli bez řevu, ostnáčů a EO, gratuluju ještě jednou. Mě zajímá jiné odvětví kynologie než tzv. lidová kynologie a IPO považuju za cirkusové číslo bez nějakého praktického výstupu, ale to je věc názoru.

Když umí páneček, neměl by mít problém ani s jinými psy, ne jen s NO.

V dnešní době myslí každý jen na řev a ostnáče. Asi jako myslí někteří šílenci v dnešní době na marjánku, vraždy a násilí. Dřív jsme ani ostnáče neznali. Neznali jsme ani granule a podobné výmysly moderní doby. Cvičilo se nám líp a radostněji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na mistrák může pes se složenou zkouškou nejvyšší a ta se od 10m určitě skládat nesmí, stačí přečíst celý řád

No právě... Já jenom nechápu, proč se někdo pohoršuje nad tím, že pes má v roce složené nějaké zkoušky. Jistě se od štěněte nesmaží na EO, aby mohl se v roce účastnit mistráků...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkuste cvičit s pastevcem a pak napište jak vám, to jde Už jsem sem jednou dávala něco o výchově pastevců budu se opakovat. Pro přečtení nutno text rozkliknout

Opakuju, neexistuje nemotivovatelný pes. Pokud by takový pes existoval, tak by jen ležel a čuměl do zdi. U každého psa se dá najít něco, co ho zajímá a je pro něj žádoucí, a toho se dá využít při výcviku. Akorát to chce trošku přemýšlet a ne jen slepě kopírovat cvičákové šablony, nastavené na snadno motivovatelné psy (žrádlo/balonek)...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opakuju, neexistuje nemotivovatelný pes. Pokud by takový pes existoval, tak by jen ležel a čuměl do zdi. U každého psa se dá najít něco, co ho zajímá a je pro něj žádoucí, a toho se dá využít při výcviku. Akorát to chce trošku přemýšlet a ne jen slepě kopírovat cvičákové šablony, nastavené na snadno motivovatelné psy (žrádlo/balonek)...

Máte pravdu v tom, že každý pes se na něco dá motivovat.
To není o kopírování cvičákovských šablon (tenhle výraz se mi moc nelíbí), ale o tom, že pokud chci "cvičákovat", tak si k tomu nepořídím pastevce, ale něco lépe motivovatelného, byť pastevec jde jistě také něčím motivovat.

A tím neříkám, že se se psy nemá cvičit vůbec nebo s některými plemeny vůbec, to ne. Jen pokud se chci více věnovat "cvičákování" nebo zkouškování, tak si k tomu vyberu to nejvhodnější plemeno. Cvičit samozřejmě může každý pes a každé plemeno. Nejsem si jistá, jestli to umím dobře vysvětlit

Určitě máte při přemýšlení vymyšlených dost specielních postupů. Bylo by dobré sem nějaké napsat. Balonek a žrádlo zná každý. A vaše postupy jsou....?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu v tom, že každý pes se na něco dá motivovat.
To není o kopírování cvičákovských šablon (tenhle výraz se mi moc nelíbí), ale o tom, že pokud chci "cvičákovat", tak si k tomu nepořídím pastevce, ale něco lépe motivovatelného, byť pastevec jde jistě také něčím motivovat.

A tím neříkám, že se se psy nemá cvičit vůbec nebo s některými plemeny vůbec, to ne. Jen pokud se chci více věnovat "cvičákování" nebo zkouškování, tak si k tomu vyberu to nejvhodnější plemeno. Cvičit samozřejmě může každý pes a každé plemeno. Nejsem si jistá, jestli to umím dobře vysvětlit

Tak jasně, že pokud chci skládat zkoušky na nejvyšší úrovni, tak si pořídím třeba malinu. Ale pokud už někdo má pastevce, tak by ho neměl nechat růst jak dříví v lese a vymlouvat se na to, že je to ze své podstaty "samostatné a necvičitelné" plemeno ;-) Myslím, že si rozumíme ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu v tom, že každý pes se na něco dá motivovat.
To není o kopírování cvičákovských šablon (tenhle výraz se mi moc nelíbí), ale o tom, že pokud chci "cvičákovat", tak si k tomu nepořídím pastevce, ale něco lépe motivovatelného, byť pastevec jde jistě také něčím motivovat.

A tím neříkám, že se se psy nemá cvičit vůbec nebo s některými plemeny vůbec, to ne. Jen pokud se chci více věnovat "cvičákování" nebo zkouškování, tak si k tomu vyberu to nejvhodnější plemeno. Cvičit samozřejmě může každý pes a každé plemeno. Nejsem si jistá, jestli to umím dobře vysvětlit

Jo vaše odpověď je namístě. Musí se vybrat nejvhodnější plemeno ke cvičení. A o tom jsem od počátku už psala. Jenže to jaksi nikdo nepřečetl pořádně. Pro snadnější cvičení jsem právě uvedla NO, jsou i jiná plemena, ale s NO hodně lidí na cvičáku začíná. Mně už je NO na hlídání na samotě na nic. Pořídila jsem si pastevce právě proto, že jedná samostatně bez výcviku. Každé plemeno je k něčemu určené. Tak si musí člověk vybrat to, které mu nejvíc k jeho potřebě vyhovuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s tím, že špatné užívání EO nebo ostnáče je trestuhodné, ale to neznamená, že samotné pomůcky můžou za špatné zacházení se psy.

O IPO jako cirkusovém čísle by se dalo diskutovat, ale to je věcí názoru každého, co se mu líbí. O praktickém výstupu by se dalo také diskutovat, i když moc nechápu souvislost praxe se zkouškami například...

Co myslíte tím praktickým výstupem konkrétně?

Pokud chci zkouškovat a cvičit se psem, tak si k tomu pořídím nejvhodnější plemeno. Nebudu si na zkouškování pořizovat maltéze nebo středoasiata.

Jednoduše - k čemu je IPO dobré? K čemu je v praxi použitelné? Odnaučuju psa myslet, nutí ho chovat se jako stroj, cvičit naprosto přesně pod hranicí refelxního oblouku. V praxi je to k čemu, jaký to má užitečný výstup pro denní život psa a psovoda? Navíc - nezlobte se, ale nedá se na to ani koukat, zvláště to, čemu se říká chůze u nohy, to je strašný pohled - pes zkroucený jak paragraf zírající na psovoda a schopný zakopnout o cokoli, co má v cestě..... nezlobte se, ale to je fakt jak cirkus - vše na efekt, nešetrné vůči psovi.

Připadá mi užitečněji strávený čas naučit nosit psa pánovi bačkory než věnovat čas něčemu, co je samo o sobě k ničemu. Chápu, každého názor a vkus, ale můj je tento. A ty praktiky, kterými se tohle cvičí - fuj, to fakt ne.

Mám raději pejskařinu, která má praktický výstup a zvyšuje kvalitu života psa. Nemám potřebu si něco dokazovat skládáním zkoušek z naprosto nepraktických dovedností. Záchranařina, stopařina, to mi něco říká.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opakuju, neexistuje nemotivovatelný pes. Pokud by takový pes existoval, tak by jen ležel a čuměl do zdi. U každého psa se dá najít něco, co ho zajímá a je pro něj žádoucí, a toho se dá využít při výcviku. Akorát to chce trošku přemýšlet a ne jen slepě kopírovat cvičákové šablony, nastavené na snadno motivovatelné psy (žrádlo/balonek)...

Souhlasím. Cvičák je o šablonách a bohužel v mnoha případech o neznalosti psích gest a komunikace.


Pastevce jsem vychovala, naučila spolehlivé základní ovladatelnosti, ale cvičákovského šášulku bych z něj nedělal (teda já bych ho nedělala z žádného psa), oni, japonci, čsv, ti na to mají moc velké IQ než aby si nechali na cvičáku vymývat hlavu.

Tak vidíte a já mám teď psa na hlídání stáda. Je spokojený, protože to je jeho původní poslání.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jasně, že pokud chci skládat zkoušky na nejvyšší úrovni, tak si pořídím třeba malinu. Ale pokud už někdo má pastevce, tak by ho neměl nechat růst jak dříví v lese a vymlouvat se na to, že je to ze své podstaty "samostatné a necvičitelné" plemeno ;-) Myslím, že si rozumíme ;-)

Noo, takhle jsem to myslela

Já se na nevycvičitelnost nevymlouvám. Nemám psa ve městě a to co potřebuje ke svému životu i poslání s tím je spokojený on i já. Pouze jsem psala, že se nevycvičí jako NO a to pořád neumíte přečíst. Kdybych bydlela ve městě, tak si pořídím mini plemeno nebo možná do města nic. Naštěstí ve městě zaplať pánbuh nebydlím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím. Cvičák je o šablonách a bohužel v mnoha případech o neznalosti psích gest a komunikace.


Pastevce jsem vychovala, naučila spolehlivé základní ovladatelnosti, ale cvičákovského šášulku bych z něj nedělal (teda já bych ho nedělala z žádného psa), oni, japonci, čsv, ti na to mají moc velké IQ než aby si nechali na cvičáku vymývat hlavu.

Cvičák není o šablonách. Samozřejmě (a bohužel) jsou i špatné cvičáky, to ano. Ale cvičáky jsou i dobré s dobrou partou lidí. Nesouhlasím, že pokud se řekne cvičák, tak to automaticky znamená neznalost psích gest a komunikace. To je už z principu nesmysl a paušalizování extrémů.

Nikdo neříká, že pastevce nelze naučit základní ovladatelnosti a nikdo už vůbec neříká, že by dělal z pastevce "cvičákovského šášulku". To velice hanlivý výraz.

Cvičák není o vymývání hlav. To je skutečně už na pováženou, abyste se takhle hanlivě vyjadřovala o cvičácích a paušalizovala to na všechny lidi, kteří se zabývají a baví výcvikem psů.

Fakt je že na cvičáku se scházejí lidi stejných zájmů, kteří si mají o psech co říct. Jiného by třeba pokec o psech otravoval. Takže to není o vymývání mozků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoduše - k čemu je IPO dobré? K čemu je v praxi použitelné? Odnaučuju psa myslet, nutí ho chovat se jako stroj, cvičit naprosto přesně pod hranicí refelxního oblouku. V praxi je to k čemu, jaký to má užitečný výstup pro denní život psa a psovoda? Navíc - nezlobte se, ale nedá se na to ani koukat, zvláště to, čemu se říká chůze u nohy, to je strašný pohled - pes zkroucený jak paragraf zírající na psovoda a schopný zakopnout o cokoli, co má v cestě..... nezlobte se, ale to je fakt jak cirkus - vše na efekt, nešetrné vůči psovi.

Připadá mi užitečněji strávený čas naučit nosit psa pánovi bačkory než věnovat čas něčemu, co je samo o sobě k ničemu. Chápu, každého názor a vkus, ale můj je tento. A ty praktiky, kterými se tohle cvičí - fuj, to fakt ne.

Mám raději pejskařinu, která má praktický výstup a zvyšuje kvalitu života psa. Nemám potřebu si něco dokazovat skládáním zkoušek z naprosto nepraktických dovedností. Záchranařina, stopařina, to mi něco říká.

Jednoduše - IPO je sport. K čemu je sport v praxi použitelný? IPem určitě neodnaučujete psa myslet. Je mi velmi líto, že jste za svůj život potkala pouze takto odstrašující případy výcviku psů!

Nicméně konkrétně IPO chůze se mi také nelíbí, je to dovedené do extrému, ačkoliv to ve všech případech nebude ze zdravotního hlediska nepřípustné. To je otázka vkusu a směru výcviku, kterým bych já osobně nešla.

Víte, ono nošení bačkor může někomu připadat dokonce směšnější a zbytečnější, než se se psem věnovat výcviku a skládání zkoušek. Zkouškování je sport, zábava, náplň pro volný čas tak, aby byl spokojený pes a i psovod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cvičák není o šablonách. Samozřejmě (a bohužel) jsou i špatné cvičáky, to ano. Ale cvičáky jsou i dobré s dobrou partou lidí. Nesouhlasím, že pokud se řekne cvičák, tak to automaticky znamená neznalost psích gest a komunikace. To je už z principu nesmysl a paušalizování extrémů.

Nikdo neříká, že pastevce nelze naučit základní ovladatelnosti a nikdo už vůbec neříká, že by dělal z pastevce "cvičákovského šášulku". To velice hanlivý výraz.

Cvičák není o vymývání hlav. To je skutečně už na pováženou, abyste se takhle hanlivě vyjadřovala o cvičácích a paušalizovala to na všechny lidi, kteří se zabývají a baví výcvikem psů.

Čest výjimkám. Ale - osobní zkušenost z několika desítek cvičáků - balonek na šňůrce, pamlsky, piškot v puse, balonek pod čepicí nebo pod bradou. Motivace k výkonu - krmení jen při výcviku, případně za oční kontakt, zvýšení motivace - uber krmení, ať má hlad.... pak přidá. Motivace tím, že se pes dostane z kotce jen na plac a pak udělá cokoli. Stahovák a škubání za cokoli, dokonce ostáče a EO, neskutečný řev na psy. To je většinou denní praxe. Což mi připadá jako velmi chudý styl komunikace se psem. Pes, který se omlouvá celým tělem, že nechápe - ukaž mu, kdo je tady pánem, on to na tebe zkouší..... . To jste nikde neviděla? Je to naprosto běžné. Lid cvičákový je postižený škubáním psem na obojku. Když se zeptáte, proč mají špatně poskládanou řadu - molos na začátku a bordera na konci, tedy nefungujeme - popřou vám existenci reflexního oblouku a tlačí na molose, aby byl stejně rychlý jako ta bordera. To jsou zkušenosti, osobní zkušenosti. Je pár lidí, co umí, dokud to zdraví a věk mých psů dovolil, trénovali jsme s nimi, ale na cvičáky jsme už nelezli, maximálně na ukázky.
Někomu to připadá jako hanlivé, je to prostě můj názor na projev těch psů a na praktiky a chování některých cvičících a hlavně špatných výcvikářů. A těch je několikanásobek než těch, kdo o psech něco vědí a záleží jim na nich. Bohužel.

Když se dnes podíváte na sport tanec psů nebo jak se to oficiálně jmenuje. Také to není k ničemu. Pes ale páneček se tím baví a vymýšlí něco jiného než je třeba kousání do figuranta. Nesmíte se proto pozastavovat na cvičením IPO. K čemu je skákání o tyči pro sportovce? Taky k ničemu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoduše - IPO je sport. K čemu je sport v praxi použitelný? IPem určitě neodnaučujete psa myslet. Je mi velmi líto, že jste za svůj život potkala pouze takto odstrašující případy výcviku psů!

Nicméně konkrétně IPO chůze se mi také nelíbí, je to dovedené do extrému, ačkoliv to ve všech případech nebude ze zdravotního hlediska nepřípustné. To je otázka vkusu a směru výcviku, kterým bych já osobně nešla.

Víte, ono nošení bačkor může někomu připadat dokonce směšnější a zbytečnější, než se se psem věnovat výcviku a skládání zkoušek. Zkouškování je sport, zábava, náplň pro volný čas tak, aby byl spokojený pes a i psovod.

Pokud je to brané takto, nic proti. Jenže - body jsou body, že... psovod si potřebuje občas něco prostřednictvím toho psa dokázat, tak dáme ostnáček, bez EO se na vrchol v IPU dostat nedá, jak vám bude do očí tvrdit člověk, který má obrovskou výcvikovou školu a cvičí psy na kšeft a sám úspěšně závodí, další napíše do časopisu, že psa na stopu nejlépe namotivujeme týdenní hladovkou... a podobné perly. Tohle se mi nelibí, líbit nebude, protože mám psy ráda. A připadá mi, že podání mobilu nebo pantoflí jde udělat psovi zábavné a má to praktický výstup pro majitele. Nemám čas se zabývat věcmi bez praktického výstupu.
Proto se věnuju psům s tzv. problémovým chováním. Jedna NO holka, kterou už nebudu nabízet k osvojení, protože je to starší dáma, cvičákovka, majitelům získala nějaké ty body a poháry. Přesto se jí zbavili při prvním náznaku problémů. Na veterině při rentgenu našli zlomeniny žeber na obou stranách, už zahojené, a ostáč jsem jí sundavala z krku a ošetřovala dirky betadinou. Před lety jsem 14 dní vyplachovala betadinou krk dobrouše pořezaný strunou - vím přesně, ze kterého cvičáku přišel a komu patřil.... . Před časem jsem pomáhala veterinářce ošetřit spáleniny od EO na krku westíka - EO poradili odborníci z blízkého cvičáku.... .

Z těch několika desítek, na kterých jsem byla, bych pro svého psa vybrala jediný, v jedné malé vesničce pod Vídní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čest výjimkám. Ale - osobní zkušenost z několika desítek cvičáků - balonek na šňůrce, pamlsky, piškot v puse, balonek pod čepicí nebo pod bradou. Motivace k výkonu - krmení jen při výcviku, případně za oční kontakt, zvýšení motivace - uber krmení, ať má hlad.... pak přidá. Motivace tím, že se pes dostane z kotce jen na plac a pak udělá cokoli. Stahovák a škubání za cokoli, dokonce ostáče a EO, neskutečný řev na psy. To je většinou denní praxe. Což mi připadá jako velmi chudý styl komunikace se psem. Pes, který se omlouvá celým tělem, že nechápe - ukaž mu, kdo je tady pánem, on to na tebe zkouší..... . To jste nikde neviděla? Je to naprosto běžné. Lid cvičákový je postižený škubáním psem na obojku. Když se zeptáte, proč mají špatně poskládanou řadu - molos na začátku a bordera na konci, tedy nefungujeme - popřou vám existenci reflexního oblouku a tlačí na molose, aby byl stejně rychlý jako ta bordera. To jsou zkušenosti, osobní zkušenosti. Je pár lidí, co umí, dokud to zdraví a věk mých psů dovolil, trénovali jsme s nimi, ale na cvičáky jsme už nelezli, maximálně na ukázky.
Někomu to připadá jako hanlivé, je to prostě můj názor na projev těch psů a na praktiky a chování některých cvičících a hlavně špatných výcvikářů. A těch je několikanásobek než těch, kdo o psech něco vědí a záleží jim na nich. Bohužel.

Víte, vy sice píšete čest výjimkám, ale zároveň se snažíte situaci nastínit tak, že je to takhle všude a že je to standard, což ale není.

Na balonku nebo na pamlskách není nic špatného, pokud se motivace používá správně. Je to motivace k výkonu. Chtít po psovi lepší výkon není samo o sobě špatné. Neznamená to vždy, že psu budu dávat jídlo jen za výkon. (Nepopírám, že se tak někde může dít a děje, což je špatně!) Rozumný člověk umí rozeznat, co je přiměřené a co ne.

Sama jste psala, že zákazové povely jsou k ničemu. Naproti tomu jsem z vašich textů vyrozumněla, že cvičáky prostě ne, že tam se vymývají mozky a dělají ze psů šášulkové. Nebylo by lepší nastínit lidem, jak správný cvičák vypadá? Co by tam měli hledat a chtít? Jak ho poznají? Proč hned zakazovat cvičáky, že tam je to špatné a že je mizivá naděje, že nováček narazí na dobrý cvičák?

Nemůžete urážet, aniž by to bylo považováno za hanlivé vyjadřování.

Jen by mi zajímalo kolik je vám všem let, že znáte k používání výcviku EO (než mi došlo co tahle zkratka znamená, toto trvalo) a taky ostnáč. Dřív se na mistrák cvičilo taky, ale tyhle pomůcky pro náslilí jsme neznali. No ale asi jsem z generace *vrať se do hrobu* možná je to dobře pro mé psy i dnes. Máme navzájem nějaký vztah bez násilí a nošení ostnáčů. Tak občas když si tu přečtu co se dnes k výcviku používá tak jenom nestačím zírat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud je to brané takto, nic proti. Jenže - body jsou body, že... psovod si potřebuje občas něco prostřednictvím toho psa dokázat, tak dáme ostnáček, bez EO se na vrchol v IPU dostat nedá, jak vám bude do očí tvrdit člověk, který má obrovskou výcvikovou školu a cvičí psy na kšeft a sám úspěšně závodí, další napíše do časopisu, že psa na stopu nejlépe namotivujeme týdenní hladovkou... a podobné perly. Tohle se mi nelibí, líbit nebude, protože mám psy ráda. A připadá mi, že podání mobilu nebo pantoflí jde udělat psovi zábavné a má to praktický výstup pro majitele. Nemám čas se zabývat věcmi bez praktického výstupu.
Proto se věnuju psům s tzv. problémovým chováním. Jedna NO holka, kterou už nebudu nabízet k osvojení, protože je to starší dáma, cvičákovka, majitelům získala nějaké ty body a poháry. Přesto se jí zbavili při prvním náznaku problémů. Na veterině při rentgenu našli zlomeniny žeber na obou stranách, už zahojené, a ostáč jsem jí sundavala z krku a ošetřovala dirky betadinou. Před lety jsem 14 dní vyplachovala betadinou krk dobrouše pořezaný strunou - vím přesně, ze kterého cvičáku přišel a komu patřil.... . Před časem jsem pomáhala veterinářce ošetřit spáleniny od EO na krku westíka - EO poradili odborníci z blízkého cvičáku.... .

Z těch několika desítek, na kterých jsem byla, bych pro svého psa vybrala jediný, v jedné malé vesničce pod Vídní.

A zase, nemůžete argumentovat tím, že si psovod občas potřebuje něco prostřednictvím svého psa dokázat. Takhle by to vypadat nemělo. A zase tím neříkám, že se tak někde neděje, což je špatně samozřejmě.

No, na IPO se na vrchol bez EO dostat možná dá, možná nedá. Neznamená to, že tam ale toho psa na EO vysmažím až bude mít mozeček úplně sušený.

Pokud někdo napíše do časopisu, že na stopu nejlépe namotivuje psa týdenní hladovkou, tak se nad tím zamyslím a řeknu si, že je to idiot a takovýhle návod, ať si pán ráčí vetknout za klobouk... A nebudu se tím řídit. Stopa se dá cvičit jinak a mnohem lépe a efektivněji a hlavně, aby z ní měl pes radost.

Kdybyste se měla zabývat věcmi jen s praktickým výstupem, tak nesedíte na této diskuzi...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A zase, nemůžete argumentovat tím, že si psovod občas potřebuje něco prostřednictvím svého psa dokázat. Takhle by to vypadat nemělo. A zase tím neříkám, že se tak někde neděje, což je špatně samozřejmě.

No, na IPO se na vrchol bez EO dostat možná dá, možná nedá. Neznamená to, že tam ale toho psa na EO vysmažím až bude mít mozeček úplně sušený.

Pokud někdo napíše do časopisu, že na stopu nejlépe namotivuje psa týdenní hladovkou, tak se nad tím zamyslím a řeknu si, že je to idiot a takovýhle návod, ať si pán ráčí vetknout za klobouk... A nebudu se tím řídit. Stopa se dá cvičit jinak a mnohem lépe a efektivněji a hlavně, aby z ní měl pes radost.

Kdybyste se měla zabývat věcmi jen s praktickým výstupem, tak nesedíte na této diskuzi...

neztrácejte čas,,to zas paní bučková dává průchod svému svatému tažení proti všem cvičákům,je s tim známá už všude a její historky o návštěvách několika desítek cvičáků a podobné kydy jsou jen její fantazmagoríí.Nemůžete jí nikdy přesvědčit,je něco jako svěděk Jehovův totiž a všude hlásá tu svou " pravdu",Nesložila by v životě ani ZZO,jelikož na to nemá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A zase, nemůžete argumentovat tím, že si psovod občas potřebuje něco prostřednictvím svého psa dokázat. Takhle by to vypadat nemělo. A zase tím neříkám, že se tak někde neděje, což je špatně samozřejmě.

No, na IPO se na vrchol bez EO dostat možná dá, možná nedá. Neznamená to, že tam ale toho psa na EO vysmažím až bude mít mozeček úplně sušený.

Pokud někdo napíše do časopisu, že na stopu nejlépe namotivuje psa týdenní hladovkou, tak se nad tím zamyslím a řeknu si, že je to idiot a takovýhle návod, ať si pán ráčí vetknout za klobouk... A nebudu se tím řídit. Stopa se dá cvičit jinak a mnohem lépe a efektivněji a hlavně, aby z ní měl pes radost.

Kdybyste se měla zabývat věcmi jen s praktickým výstupem, tak nesedíte na této diskuzi...

Každý si chce prostřednictvím svého psa něco dokázat. Já například mám svého psího kamaráda k tomu, aby mě donutil vstát ze židle a hnou svý líný tělo a dělat pár kroků a běhat. Člověk nemusí vždycky cvičením na cvičáku tejrat psa, ale může tejrat cvičením sám sebe. A když je člověk línej jako vepř, tak ho ten pes k pohybu donutí. Běhat sama mě nebaví. Druzí se k běhání nedonutí. Tak mám alespoň na běhání společníka, který takovou aktivitu vítá s nadšením. A o tom to je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
neztrácejte čas,,to zas paní bučková dává průchod svému svatému tažení proti všem cvičákům,je s tim známá už všude a její historky o návštěvách několika desítek cvičáků a podobné kydy jsou jen její fantazmagoríí.Nemůžete jí nikdy přesvědčit,je něco jako svěděk Jehovův totiž a všude hlásá tu svou " pravdu",Nesložila by v životě ani ZZO,jelikož na to nemá

Ujišťuji Vás, že velmi dobře vím, s kým jsem si povídala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý si chce prostřednictvím svého psa něco dokázat. Já například mám svého psího kamaráda k tomu, aby mě donutil vstát ze židle a hnou svý líný tělo a dělat pár kroků a běhat. Člověk nemusí vždycky cvičením na cvičáku tejrat psa, ale může tejrat cvičením sám sebe. A když je člověk línej jako vepř, tak ho ten pes k pohybu donutí. Běhat sama mě nebaví. Druzí se k běhání nedonutí. Tak mám alespoň na běhání společníka, který takovou aktivitu vítá s nadšením. A o tom to je.

A někdo to má třeba tak, že si pořídí psa jako společníka a průvodce ke svým dosavadním aktivitám. Třeba já se věnuji hlavně turistice a určitě se nemusím přemlouvat, abych vytáhla zadek z domu kvůli psům... S tím už jde ruku v ruce cvičení se psy hlavně pro zábavu všech zúčastněných s tím, že oficiálních akcí se neúčastním, protože jsem především člověk samotářský.