Jak to teda je?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezměnilo se nic, pochybuji, že majitelé onoho krycího psa o zveřejnění stáli - alespoň v mém klubu by to byl průser

To, že ,,chovatelé´´ klidně nakryjí chovným psem bezpapíračku mě neudivuje. Ale spíš mě zaráží fakt, že na to majitelé chovného psa vůbec přistoupí. Copak neuchovnili psa právě proto, aby po něm byli papíroví potomci, kteří ponesou dále tu dobrou krev?

Osobně bych takového majitele krycího psa nahlásila na klub, protože tohle mi nepřijde jako fér jednání.

jenže on je problém i v tom, že lidé klidně čubu bez PP nakryjí kdovíkým, a pak, aby zvětšili zájem o nepapíráky řeknou že otec byl ten a ten šampion. Bohatě jim stačí že pes je hezkej a najdou si ho na netu ... a majitel psa o tom nemusí mít ani potuchy.

PS: už se mi to taky stalo, naštěstí si nevšimli (nebo jim to bylo jedno), že pes je už těžce veterán a prokazatelně není schopen krytí ... jinak byl na klubu taky průser

Chovný pes by bez PP krýt neměl. Bohužel se to ale děje, často totiž kryjí psi, kteří prošli uchovněním, ale není o ně zájem (obecně to tak bývá, že se v populaci projeví jen pár krycích psů v porovnání s tím, kolik je jich uchovněných). A takové majitele ani žádný postih ze strany klubu nepálí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měla jsem za to, že chovný pes by neměl krýt bez PP popř. neuchovněné feny. Před pár dny jsem narazila na inzerát, kde je uvedeno i jméno otce štěňat bez PP, pes je chovný. Co jsem si tak všimla, tak dřív lidi aspoň neuváděli jména chovných jedinců využitých v této činnosti, co se změnilo?

Je to děs...lidem nejde o plemeno jako o celek, ale JEN o svého psa!! Jsou to sobci a hloupí lidé.

Tady jsem stahnul jednu inzerci z bazos.sk - takže si udělejte obrázek sami - Ponukam na krytie 4-rocneho psa Bordeauxskej dogy s PP ch. Alan s Tobiasovho dvora,pes pochadza po najuspesnejsej fene Carin champion club dog. pes dava pocetne vrhy naposledy 9 a 14 steniat.cena za krytie: fena s PP (300eu) a fena bez PP (150eu). nitra

To mi teda není jasné, když mám úspěšného psa - šampiona, s dobrou krevní linií na další úspěšné psy, proč s tím nekryje jen uchovněné fenky s PP. Je to smutné co dokážou peníze v neprospěch plemene. Jak je možné , že to může takhle veřejně inzerovat a na Slovensku s tím klub nic neudělá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To mi teda není jasné, když mám úspěšného psa - šampiona, s dobrou krevní linií na další úspěšné psy, proč s tím nekryje jen uchovněné fenky s PP. Je to smutné co dokážou peníze v neprospěch plemene. Jak je možné , že to může takhle veřejně inzerovat a na Slovensku s tím klub nic neudělá.

Nejspíš ten pes není uchovněný.

Je uchovněný, je v seznamu chovných psů moloss klubu sk , má udělané i DKK - 1 / 1 ( na Slovensku není povinné do chovu na rozdíl od ČR ). Proto je mi divné, že se s výborným chovným psem ( šampionem ) nebojí žádných sankcí a inzeruje to takhle veřejně.

Prachy za každou cenu, nebo si z nich někdo dělá p...el.

Jednou jsem u inzerce bez PP našla foto své chovné feny Interšampionky. Řešila jsem to mailem na inzertní server, inzerát byl okamžitě smazán adminem. Množiteli jsem telefonicky a v rámci slušnosti vyhubovala, co se dá víc dělat.

To si nemyslím, že by si někdo z něho dělal prdel, inzerát je tam podle datumu poměrně dlouho, takže si myslím, že ho tam vložil sám majitel psa, protože kdyby ho tam nechtěl mít, tak již mohl dávno kontaktovat webmastera, že si z něj někdo dělá srandu, aby inzerát odstranil. Prostě se nebojí žádného postihu.

Majitel si prostě chtěl přividělat,to je běžná věc.Majitel feny,kterou neuchovnil,nebo feny bez PP,pokud má svědomí a nechce balamutit lidi,tak po takovém psu rád šáhne.Všechno se dá zařídit

Ale že se nebojí žádného postihu ze strany klubu nebo dalších orgánů pod FCI

Kde není žalobce,není ani soudce.A i když se žalobce najde,tak mnohdy ruku ruka myje,bohužel.

jjo a peníze nesmrdí

Dělá se to běžně, je plno majitelů co si myslí, že pes se musí zaplatit. Znám jednu "chovatelku" má (mimo jiných) hezkého chovného psa běžného plemene a když ji někdo zaplatí, tak ho nechá nakrýt i dřevěnou kozu.
Je mi z toho docela smutno, já mám své plemeno velice ráda a proto nenechávám svého hezkého psa, který ale neodpovídá povahou, ani uchovnit a nabídky ke krytí odmítám.

Ale nedovolí si to dát na internet, že kreje chovné feny i feny nechovné a bez PP.

Budu asi jediná, která má tady jiný názor než ostatní. Proč by uchovněný pes nemohl krýt fenu bez PP? Vždyť potomci se nikdy nedostanou do oficiálního chovu, takže žádný chovatelký plán plemene nenaruší. Copak je lepší nakrýt neuchovněným psem, který nedostal chovnost třeba kvůli nějaké vadě (DKK, chybějící zuby, povahové vady atd.)?? Stejně by majitel fenu kryl, tak ať aspoň produkuje štěňata zdravá, i když bezpapírová. Vím, že i tak není záruka zdraví. I neuchovněný pes může být bez vady, jen se třeba majitelům nechtělo lítat po výstavách, bonitaci atd. Ale záruka je opravdu nulová.
Zvlášť při cenách výstav se ani nedivím, že někteří neuchovňují. Po delší době jsem chtěla přihlásit svého psa na MV a divila jsem se, jak se ceny zvedly. Taky uvažuji, že se na nějaké uchovnění vykašlu. Dát za výstavu 650,- Kč + za cestu + celý den v háji... a to několikrát...
K tomu poplatky klubu, za bonitaci, za rentgen, za svody plemeníků atd. atd. Je to opravdu drahý koníček, tak se pak divte, že lidé dají raději peníze přímo do zvířete než za uchovnění, ale přesto chtějí nakrýt pěkným, kvalitním a uchovněným psem.
Sice pak nedostanou tolik peněz za štěňata, ale než absolvovat ty administrativní peripetie...

Souhlasím s vámi,stějně by kryli.Takto se může trošku pozvednout úroveń bezpapírových psů.Z vlastní zkušenosti musím říct,že by bylo dobré zvednout i úroveň papírových.Ale nekvalitní štěňata se prodávají jak na běžícím pásu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Budu asi jediná, která má tady jiný názor než ostatní. Proč by uchovněný pes nemohl krýt fenu bez PP? Vždyť potomci se nikdy nedostanou do oficiálního chovu, takže žádný chovatelký plán plemene nenaruší. Copak je lepší nakrýt neuchovněným psem, který nedostal chovnost třeba kvůli nějaké vadě (DKK, chybějící zuby, povahové vady atd.)?? Stejně by majitel fenu kryl, tak ať aspoň produkuje štěňata zdravá, i když bezpapírová. Vím, že i tak není záruka zdraví. I neuchovněný pes může být bez vady, jen se třeba majitelům nechtělo lítat po výstavách, bonitaci atd. Ale záruka je opravdu nulová.
Zvlášť při cenách výstav se ani nedivím, že někteří neuchovňují. Po delší době jsem chtěla přihlásit svého psa na MV a divila jsem se, jak se ceny zvedly. Taky uvažuji, že se na nějaké uchovnění vykašlu. Dát za výstavu 650,- Kč + za cestu + celý den v háji... a to několikrát...
K tomu poplatky klubu, za bonitaci, za rentgen, za svody plemeníků atd. atd. Je to opravdu drahý koníček, tak se pak divte, že lidé dají raději peníze přímo do zvířete než za uchovnění, ale přesto chtějí nakrýt pěkným, kvalitním a uchovněným psem.
Sice pak nedostanou tolik peněz za štěňata, ale než absolvovat ty administrativní peripetie...

Si děláte srandu??? , kvůli Vaší lenosti - nejste schopná investovat??? Pokud nemáte na to psa uchovnit, tak na co jej budete rozmnožovat..najde se plno jiných schopných a krásných jedinců reprodukovat štěňata s PP, kde aspoň pak je nějaká záruka zdraví a když se něco nalezne, může se to sledovat....

Že Váš pes je kvalitní si myslíte jen VY - to by Vám posoudili právě na oné "drahé" výstavě.

Neuvěřitelnéééé....bohužel takových lenochů stejně smýšlejících je povícero...smutné, pak kazí plemeno a rozmnožují bez papíráky.....děkujeme takovým jako jste VY!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s vámi,stějně by kryli.Takto se může trošku pozvednout úroveń bezpapírových psů.Z vlastní zkušenosti musím říct,že by bylo dobré zvednout i úroveň papírových.Ale nekvalitní štěňata se prodávají jak na běžícím pásu.

Jakou úroveň????? Víte kolik je tu pak kříženců....+ sobecky množení bez papíráci..pak se divme, že je tu nekontrolovatelné množství psů, kteří nemají domov!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Budu asi jediná, která má tady jiný názor než ostatní. Proč by uchovněný pes nemohl krýt fenu bez PP? Vždyť potomci se nikdy nedostanou do oficiálního chovu, takže žádný chovatelký plán plemene nenaruší. Copak je lepší nakrýt neuchovněným psem, který nedostal chovnost třeba kvůli nějaké vadě (DKK, chybějící zuby, povahové vady atd.)?? Stejně by majitel fenu kryl, tak ať aspoň produkuje štěňata zdravá, i když bezpapírová. Vím, že i tak není záruka zdraví. I neuchovněný pes může být bez vady, jen se třeba majitelům nechtělo lítat po výstavách, bonitaci atd. Ale záruka je opravdu nulová.
Zvlášť při cenách výstav se ani nedivím, že někteří neuchovňují. Po delší době jsem chtěla přihlásit svého psa na MV a divila jsem se, jak se ceny zvedly. Taky uvažuji, že se na nějaké uchovnění vykašlu. Dát za výstavu 650,- Kč + za cestu + celý den v háji... a to několikrát...
K tomu poplatky klubu, za bonitaci, za rentgen, za svody plemeníků atd. atd. Je to opravdu drahý koníček, tak se pak divte, že lidé dají raději peníze přímo do zvířete než za uchovnění, ale přesto chtějí nakrýt pěkným, kvalitním a uchovněným psem.
Sice pak nedostanou tolik peněz za štěňata, ale než absolvovat ty administrativní peripetie...

Protože i pro majitele chovného psa platí řády FCI a ty produkci bezpapíráků zakazují.
No a ty vaše argumenty podporující produkci bezpapíráků, fakt nemám slov. Jak jako si myslíte že se postará o březí fenu a o vrh člověk, kterému je líto dát pár stovek nebo tisícovek za uchovnění? Ono totiž kvalitní odchov těch štěňat stojí mnohem víc. A nedej bože když jsou komplikace. Jenže na drahotu uchovnění se vymlouvají akorát ti lidi, co nechají fenu se štěňatama v kůlně, ať se sama postará a v 6 týdnech je vykopnou z baráku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože i pro majitele chovného psa platí řády FCI a ty produkci bezpapíráků zakazují.
No a ty vaše argumenty podporující produkci bezpapíráků, fakt nemám slov. Jak jako si myslíte že se postará o březí fenu a o vrh člověk, kterému je líto dát pár stovek nebo tisícovek za uchovnění? Ono totiž kvalitní odchov těch štěňat stojí mnohem víc. A nedej bože když jsou komplikace. Jenže na drahotu uchovnění se vymlouvají akorát ti lidi, co nechají fenu se štěňatama v kůlně, ať se sama postará a v 6 týdnech je vykopnou z baráku.

Někdy i dřív...co by to krmili..to stojí moc peněz...!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože i pro majitele chovného psa platí řády FCI a ty produkci bezpapíráků zakazují.
No a ty vaše argumenty podporující produkci bezpapíráků, fakt nemám slov. Jak jako si myslíte že se postará o březí fenu a o vrh člověk, kterému je líto dát pár stovek nebo tisícovek za uchovnění? Ono totiž kvalitní odchov těch štěňat stojí mnohem víc. A nedej bože když jsou komplikace. Jenže na drahotu uchovnění se vymlouvají akorát ti lidi, co nechají fenu se štěňatama v kůlně, ať se sama postará a v 6 týdnech je vykopnou z baráku.

Správně,každý,kdo si i pro radost odchová bezpapírový vrh je necita a tyran,něco na úrovni mladíka viz.výše.Zavřít půlku republiky.Proboha,neobhajuji množitele,ale proč si nemůže někdo,kdo výstavám nerozumí,nezajímajího,nemůže odchovat vrh bez pp,aniž by v očích jedině správných byl viděn jako bezcharakterní ubožák vhodný pouze k likvidaci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože i pro majitele chovného psa platí řády FCI a ty produkci bezpapíráků zakazují.
No a ty vaše argumenty podporující produkci bezpapíráků, fakt nemám slov. Jak jako si myslíte že se postará o březí fenu a o vrh člověk, kterému je líto dát pár stovek nebo tisícovek za uchovnění? Ono totiž kvalitní odchov těch štěňat stojí mnohem víc. A nedej bože když jsou komplikace. Jenže na drahotu uchovnění se vymlouvají akorát ti lidi, co nechají fenu se štěňatama v kůlně, ať se sama postará a v 6 týdnech je vykopnou z baráku.

Správně,každý,kdo si i pro radost odchová bezpapírový vrh je necita a tyran,něco na úrovni mladíka viz.výše.Zavřít půlku republiky.Proboha,neobhajuji množitele,ale proč si nemůže někdo,kdo výstavám nerozumí,nezajímajího,nemůže odchovat vrh bez pp,aniž by v očích jedině správných byl viděn jako bezcharakterní ubožák vhodný pouze k likvidaci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Správně,každý,kdo si i pro radost odchová bezpapírový vrh je necita a tyran,něco na úrovni mladíka viz.výše.Zavřít půlku republiky.Proboha,neobhajuji množitele,ale proč si nemůže někdo,kdo výstavám nerozumí,nezajímajího,nemůže odchovat vrh bez pp,aniž by v očích jedině správných byl viděn jako bezcharakterní ubožák vhodný pouze k likvidaci?

Proč?
1) je tu snad málo psů ubožáku - co nemají domov??!!!
2) proč množit nekontrolovaná zvířata? Jen proto, že proste JÁ CHCI, a jsem tak "omezený", že se nezajímám, co se děje kolem????

Stále zní otázka proč nemůže aniž by ho ostatní rozumní zavrhovali ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Správně,každý,kdo si i pro radost odchová bezpapírový vrh je necita a tyran,něco na úrovni mladíka viz.výše.Zavřít půlku republiky.Proboha,neobhajuji množitele,ale proč si nemůže někdo,kdo výstavám nerozumí,nezajímajího,nemůže odchovat vrh bez pp,aniž by v očích jedině správných byl viděn jako bezcharakterní ubožák vhodný pouze k likvidaci?

A proč by měl?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Si děláte srandu??? , kvůli Vaší lenosti - nejste schopná investovat??? Pokud nemáte na to psa uchovnit, tak na co jej budete rozmnožovat..najde se plno jiných schopných a krásných jedinců reprodukovat štěňata s PP, kde aspoň pak je nějaká záruka zdraví a když se něco nalezne, může se to sledovat....

Že Váš pes je kvalitní si myslíte jen VY - to by Vám posoudili právě na oné "drahé" výstavě.

Neuvěřitelnéééé....bohužel takových lenochů stejně smýšlejících je povícero...smutné, pak kazí plemeno a rozmnožují bez papíráky.....děkujeme takovým jako jste VY!!

Jaké lenosti? Když nevíte okolnosti, tak proč někoho napadáte? Já mám psa, kterého otec nakryl v ČR spoustu fen, takže můj pes je skoro se všemi příbuzný (je to malopočetné plemeno). Proč mám uchovňovat za každou cenu, když pravděpodobně nikdy krýt nebudu? A ani zase tolik o to nemám zájem? Nejsem množitel, jen se nedivím jiným, že nemají tu potřebu lítat po výstavách.
Záruka zdraví není ani u papíráků. A sledovat zdraví? Ano, je to krásná představa, ale chtěla bych vidět, jak se snažíte zastavit linii, kde se objevil nějaký problém... Je to jen teorie.
A jsem schopná investovat, když to má nějakou cenu. Ale chápu, že mnozí raději dají peníze do lepších granulí než za předražené poplatky. A čas věnují taky přímo psovi, raději jdu se psem na půldenní procházku než abych čuměla na výstavišti, pak ho vláčela přes půl republiky v autě... Jen kvůli představě, že MOŽNÁ bude mít někdy štěňata.
Každý má prostě jiné priority.
Navíc mě odrazuje chování chovatelů. U psů jde často o docela velké peníze, takže rivalita obrovská, vztahy nevalné.
A navíc když pak člověk vidí v televizi, že tzv. chovatelka klidně s PP podvádí, pošle falešné, nebo nakryje jiným psem než je v papírech... To je panečku úroveň chovu. A nikdo jí nic nezakáže, klidně si množí dál ... A tady na to funkcionáři jen hledí a krčí rameny.
To pak stejně nevíte, jak kvalitní štěně si kupujete. Vůbec se nedivím, že někdo raději udělá vrh bez PP a má klid. Mám raději lidi, co mi to přímo řeknou, že zvíře není papírové, než podvodníci, co je za to vydávají.

Ve vás bych spíš viděla někoho, kdo se bojí, že své PPčkové psy neprodá. Kdo odchovává opravdu kvalitu, ten se bát o zájemce nemusí.
Nebo snoba, co se musí předvádět v kruhu a všem v okolí říkat, kolik peněz už do psa investoval a kolik má CACIBů. Neříkám, že chovatel nemá být na pěkné zvíře pyšný, ale proč odsuzovat lidi, kteří o toto nestojí a psa mají pro svou radost bez těch administrativ a předváděček okolo.

Poslyšte, váš postoj je v jádru v pořádku (i když místy celkem zcestný, evidentně z nedostatku informací a chovatelského rozhledu). Nejezděte na výstavy, neuchovňujte, neinvestujte zbytečně, ALE současně tedy svým psem nekryjte a nepoužívejte tyto argumenty na podporu chovu bez PP. Stačí, že je mnohdy s úspěchem používají oni majitelé množáren a pejskaři jako vy jim jen pomáhají ta nesmyslná odůvodnění živit.
A ten medializovaný případ z nedávna? Taky vynikající argument, jak podkopat seriózní chovatelskou práci s PP...kvůli několika medializovaným případům dopingu také považujete vrcholový sport za hloupost, nesmyslnou investici a přežitek?

Jenže nadopovaní sportovci se trestají, nezodpovědní chovatelé jak je vidět bohužel ne.

A shrnu jen svůj názor. Nakrýt psem s PP neuchovněnou fenu není pro mne zločin, protože když někdo odchovat bezpapíráky chce, tak je taky odchová. A když mu nenakryje uchovněný pes, nakryje mu neuchovněný. Výsledek je stejný - vrh bez PP. Pro mě je lepší nakrýt pěkným zdravým zvířetem než psem, který má "vadu". A v oficiálním chovu to žádnou škodu neudělá, protože se ta zvířata do něj vůbec nedostanou.

A ještě jeden dodatek, než se do mě někdo pustí. Přestože jsem měla fenky, jednu z nich jsem uchovnila a byla na výstavách docela úspěšná (i toho CACe měla ), nikdy jsem žádná štěňata neodchovala. A se svým psem jsem také nikdy nekryla. Tudíš nejsem nezodpovědná množitelka a nezastávám se sama sebe .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaké lenosti? Když nevíte okolnosti, tak proč někoho napadáte? Já mám psa, kterého otec nakryl v ČR spoustu fen, takže můj pes je skoro se všemi příbuzný (je to malopočetné plemeno). Proč mám uchovňovat za každou cenu, když pravděpodobně nikdy krýt nebudu? A ani zase tolik o to nemám zájem? Nejsem množitel, jen se nedivím jiným, že nemají tu potřebu lítat po výstavách.
Záruka zdraví není ani u papíráků. A sledovat zdraví? Ano, je to krásná představa, ale chtěla bych vidět, jak se snažíte zastavit linii, kde se objevil nějaký problém... Je to jen teorie.
A jsem schopná investovat, když to má nějakou cenu. Ale chápu, že mnozí raději dají peníze do lepších granulí než za předražené poplatky. A čas věnují taky přímo psovi, raději jdu se psem na půldenní procházku než abych čuměla na výstavišti, pak ho vláčela přes půl republiky v autě... Jen kvůli představě, že MOŽNÁ bude mít někdy štěňata.
Každý má prostě jiné priority.
Navíc mě odrazuje chování chovatelů. U psů jde často o docela velké peníze, takže rivalita obrovská, vztahy nevalné.
A navíc když pak člověk vidí v televizi, že tzv. chovatelka klidně s PP podvádí, pošle falešné, nebo nakryje jiným psem než je v papírech... To je panečku úroveň chovu. A nikdo jí nic nezakáže, klidně si množí dál ... A tady na to funkcionáři jen hledí a krčí rameny.
To pak stejně nevíte, jak kvalitní štěně si kupujete. Vůbec se nedivím, že někdo raději udělá vrh bez PP a má klid. Mám raději lidi, co mi to přímo řeknou, že zvíře není papírové, než podvodníci, co je za to vydávají.

Ve vás bych spíš viděla někoho, kdo se bojí, že své PPčkové psy neprodá. Kdo odchovává opravdu kvalitu, ten se bát o zájemce nemusí.
Nebo snoba, co se musí předvádět v kruhu a všem v okolí říkat, kolik peněz už do psa investoval a kolik má CACIBů. Neříkám, že chovatel nemá být na pěkné zvíře pyšný, ale proč odsuzovat lidi, kteří o toto nestojí a psa mají pro svou radost bez těch administrativ a předváděček okolo.

Měla by jste se nad sebou váážně zamyslet vytýkáte mi, že Vás napadám?? A pak mě sama soudíte

To, že existují "chovatelé" co kazí pověst poctivým chovatelům - je jiná věc. Podvodníci, lháři atd.jsou všude.

Pokud jde o mou osobu, své feně se věnuji 90% svého času, chodit po výstavách nás baví - mimochodem je to vhodná socializace psa - a ne každýho psa to nebaví - zase je to přístup majitele ke psovi.
Do výcviku taky vrážím peníze, protože nás to opět baví a fena v tom nalézá vyžití. Nevím, kde jste došla k názoru, že mám strach, že neprodám štěňata? Ještě ani zatím netuším, zda budou, a zájemci již jsou.

Stále nevidím z Vašich argumentů důvod, proč by měli vznikat odchovy bez PP...

Cílem chovu psů s PP je určitá kontrola vývoje plemene, zdraví, a tak dále...pořád máte z čeho vycházet . Pokud je plemeno málopočetné, je tam vše o to víc vidět - od nás majitelky, co mají sice pěkné psy, ale třeba zjistili, že DKK nemají v pořádku, tak nemají ani myšlenky, že by kryly..na co??? Psa mají jako kamaráda a to stačí, že zrovna to nevyšlo, je to smutné..ale jsou rozumné. Přijde mi naprosto sobecké krýt svým psem jen tak...protože zrovna chci...a co..vždyť je to jedno, že přibude dál kousků nekontrolovatelných navíc....

Cílem chovu psů bez PP a křížení kříženců je tedy co???? Naplnit útulky??? Protože takového pak odmítnutého psa, kterého se lidé zbaví si zpět chovatel zřejmě nevezme, co?...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže nadopovaní sportovci se trestají, nezodpovědní chovatelé jak je vidět bohužel ne.

A shrnu jen svůj názor. Nakrýt psem s PP neuchovněnou fenu není pro mne zločin, protože když někdo odchovat bezpapíráky chce, tak je taky odchová. A když mu nenakryje uchovněný pes, nakryje mu neuchovněný. Výsledek je stejný - vrh bez PP. Pro mě je lepší nakrýt pěkným zdravým zvířetem než psem, který má "vadu". A v oficiálním chovu to žádnou škodu neudělá, protože se ta zvířata do něj vůbec nedostanou.

A ještě jeden dodatek, než se do mě někdo pustí. Přestože jsem měla fenky, jednu z nich jsem uchovnila a byla na výstavách docela úspěšná (i toho CACe měla ), nikdy jsem žádná štěňata neodchovala. A se svým psem jsem také nikdy nekryla. Tudíš nejsem nezodpovědná množitelka a nezastávám se sama sebe .

Myslím že nejlepším řešením by bylo zrušení pp a nebo spíš bych řešila tak že všichni potomci psu s pp by měli pp a to bez uchovnění ,bez poviných výstav,zkoušek a bez zdravotních testu.Tím by se vyřešily jednou pro vždy štěnata s pp nebo bez.Chov bych rozdělila na základní tudíž bez uchovnění a pak chov výběrový kde už by byli požadavky na splnění určitých podmínek .ny zájemci pak je co bude preferovat a co si koupí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže nadopovaní sportovci se trestají, nezodpovědní chovatelé jak je vidět bohužel ne.

A shrnu jen svůj názor. Nakrýt psem s PP neuchovněnou fenu není pro mne zločin, protože když někdo odchovat bezpapíráky chce, tak je taky odchová. A když mu nenakryje uchovněný pes, nakryje mu neuchovněný. Výsledek je stejný - vrh bez PP. Pro mě je lepší nakrýt pěkným zdravým zvířetem než psem, který má "vadu". A v oficiálním chovu to žádnou škodu neudělá, protože se ta zvířata do něj vůbec nedostanou.

A ještě jeden dodatek, než se do mě někdo pustí. Přestože jsem měla fenky, jednu z nich jsem uchovnila a byla na výstavách docela úspěšná (i toho CACe měla ), nikdy jsem žádná štěňata neodchovala. A se svým psem jsem také nikdy nekryla. Tudíš nejsem nezodpovědná množitelka a nezastávám se sama sebe .

Myslím že nejlepším řešením by bylo zrušení pp a nebo spíš bych řešila tak že všichni potomci psu s pp by měli pp a to bez uchovnění ,bez poviných výstav,zkoušek a bez zdravotních testu.Tím by se vyřešily jednou pro vždy štěnata s pp nebo bez.Chov bych rozdělila na základní tudíž bez uchovnění a pak chov výběrový kde už by byli požadavky na splnění určitých podmínek .ny zájemci pak je co bude preferovat a co si koupí.

Jj, nechci lítat po výstavách a vrážet do toho prachy, to je typický argument množitelů. A to si představte, že jsou plemena, která k uchovnění žádnou výstavu nepotřebují, stačí bonitace, přijet, nechat si prohlídnout psa a odjet, cca hodina času a cena pár stovek a stejně ty lidi budou mlít o výstavách.
Ostatně ten zbytek má většinou povinnou jednu výstavu, to je fakt strašný problém dorazit na klubovku nebo národku, ty totiž většinou stačí a platí se tam taky jen pár stovek.
Jako když už výmluvy, tak alespoň si vymyslete trochu realistický.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že nejlepším řešením by bylo zrušení pp a nebo spíš bych řešila tak že všichni potomci psu s pp by měli pp a to bez uchovnění ,bez poviných výstav,zkoušek a bez zdravotních testu.Tím by se vyřešily jednou pro vždy štěnata s pp nebo bez.Chov bych rozdělila na základní tudíž bez uchovnění a pak chov výběrový kde už by byli požadavky na splnění určitých podmínek .ny zájemci pak je co bude preferovat a co si koupí.

A co byste tím vyřešila? Jen byste to přejmenovala na výběrový a základní? A jaký název byste dala potomkům psů bez PP (dle stávající terminologie)? Ono totiž v mnoha případech jde o křížence tomu kterému plemeni jen vzdáleně podobné, které vy..raní množitelé za to které plemeno pouze vydávají, u štěňat to laik stejně nepozná a tetelí se nad roztomilostí několikatýdenního mláděte a výhodnou koupí... Ten výběr mají zájemci už dnes, v případě zájmu i spoustu informací k dispozici...to, jak je chov organizován, neorganizován nebo pojmenován při výběru velkou roli nehraje. To mi věřte.

Neustále se odvoláváte na množitele bezpapíráků,kteří plní útulky,ale..podívejte se občas například do inzerce psů kde chovatelé papíráků inzerují že prodají psa zn.ruším chov.Tomu říkáte odpovědný chovatel?Vydělal a psa dá pryč.Jaký k němu má vztah?Vím že to nedělají všichni,ale je to smutný.Je to vše o lidech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže nadopovaní sportovci se trestají, nezodpovědní chovatelé jak je vidět bohužel ne.

A shrnu jen svůj názor. Nakrýt psem s PP neuchovněnou fenu není pro mne zločin, protože když někdo odchovat bezpapíráky chce, tak je taky odchová. A když mu nenakryje uchovněný pes, nakryje mu neuchovněný. Výsledek je stejný - vrh bez PP. Pro mě je lepší nakrýt pěkným zdravým zvířetem než psem, který má "vadu". A v oficiálním chovu to žádnou škodu neudělá, protože se ta zvířata do něj vůbec nedostanou.

A ještě jeden dodatek, než se do mě někdo pustí. Přestože jsem měla fenky, jednu z nich jsem uchovnila a byla na výstavách docela úspěšná (i toho CACe měla ), nikdy jsem žádná štěňata neodchovala. A se svým psem jsem také nikdy nekryla. Tudíš nejsem nezodpovědná množitelka a nezastávám se sama sebe .

Bože můj, madame, nebuďte naivní! Jaký vliv má exemplární trest na charakter, pověst a smysl disciplíny - ať už se jedná o sport nebo chov? A v případě chovu - trestáte nezdárné chovatele s PP tím, že podpoříte chov bez PP? Směšné! Odpovězte si sama, tím potrestáte koho?! Těch 6-10-20-X podobně vyprodukovaných psů, kteří z velké většiny (bohužel) skončí v útulcích, na potulce nebo je ještě "chovatel" nehumánně zprovodí ze světa, protože pro ně nenajde páníčky a oni mu za pár dní začnou demolovat dům?! Nové majitele, kteří si v dobré (byť slepé) víře koupí štěně, ze kterého jim v lepším případě vyroste cosi jiného, v horším případě peníze ušetřené na kupní ceně v prvním půlroce investují do jeho léčby?
(Tím netvrdím, že PP je zárukou zdraví, ale tvrdím, že díky informacím, které narozdíl od bez PP chovu máte a můžete mít k dispozici, můžete snížit pravděpodobnost, že vaše štěně bude mít nějaký zdravotní problém...ale to už bylo řečeno mnohokrát, spolu s řadou dalších důvodů.)

Soudný majitel chovného psa s PP toto podporovat nebude! Odůvodňovat tím, že nenabídnu-li svého kvalitního psa já, učiní tak někdo se psem mnohem méně kvalitním, je prachsprostý alibismus -a zaplaťpánbu za to množství solidních majitelů chovných psů, pro které toto ani finanční zájem nejsou argumenty!

Levné auto bez techničáku byste si taky s manželem nekoupila, ale PP jsou pro Vás zbytečné a náklady na uchovnění vysoké, a lepší by bylo zdravotní testy jako DKK nedělat, výstavu ani bonitaci taky ne ? Jedna výstava a bonitace to je pro Vás moc investic ? Opravdu lidé co smýšlí jako Vy tak to jsou ty množitelé s kupou plnou výmluv proč nejde tohle, a proč nejde támhle to a nejméně deseti důvody si ospravedlní proč množit bezpapíráky na vyřazených psech z chovu a neuchovněných jedincích z důvodu lenosti majitele. S Vašim přístupem, kdyby k tomu takhle přistupoval každý, tak za chvíli plemena s PP vyhynou, a množili by se jen kříženci bez PP.

PP určitě nejsou zbytečné a chovat bezpapíráky správné není. Ale nejde toto zakázat, takže aspoň nekrýt kdejakým psem, který třeba nedostal uchovnění kvůli DKK apod. Lidem jde ale často jen o prachy a je jim jedno, čím nakryjí, hlavně že budou štěňata, prodají se a víc je to nezajímá... bohužel.

Ale ještě dodatek k výstavám. Posudek rozhodčího je subjektivní, ne objektivní. Jak by jinak bylo možné, aby na jedné výstavě pes dostal dobrou a na jiné výbornou1, a to se stává docela často. V čem je chyba? V ničem, každý to jen vidí jinak nebo pes občas není v dobré kondici nebo je špatně předveden. Takže výstavy jsou fakt strašně užitečné .

Často se stává , že pes na jedné výstavě dostane výbornou na jiné velmi dobrou. Hodnocení o 2 stupně výborná nebo dobrá zas tak časté nebývá. A diametrálně se lišící hodnocení je také tím, že některý rozhodčí je odborník třeba na 2 nebo tři plemena, jiný rozhodčí je univerzál, co píská celé skupiny - takže třeba posuzuje 30 a více plemen, tak ten opravdu nemá standarty všech plemen v malíku a všechna plemena v oku, jako rozhodčí co píská pár plemen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PP určitě nejsou zbytečné a chovat bezpapíráky správné není. Ale nejde toto zakázat, takže aspoň nekrýt kdejakým psem, který třeba nedostal uchovnění kvůli DKK apod. Lidem jde ale často jen o prachy a je jim jedno, čím nakryjí, hlavně že budou štěňata, prodají se a víc je to nezajímá... bohužel.

Ale ještě dodatek k výstavám. Posudek rozhodčího je subjektivní, ne objektivní. Jak by jinak bylo možné, aby na jedné výstavě pes dostal dobrou a na jiné výbornou1, a to se stává docela často. V čem je chyba? V ničem, každý to jen vidí jinak nebo pes občas není v dobré kondici nebo je špatně předveden. Takže výstavy jsou fakt strašně užitečné .

Ale k uchovnění nepotřebuje pes mít v mnoha případech známku - V - z výstav, jde o to zda vyloženě nevykazuje vady a je tudíž aspoň nějakou známkou posouzen - málokdy se stává, že vyloženě Výborný pes dostane známku D, to jsou opravdu výjimky a možná zrovna neznalost rozhodčího - jsou to jen lidi, a taky pes klidně může v různém věkovém období mít taktéž různou kondici dle které je hodnocen, a to že jej páneček blbě předvede - na to se zcela až tak nehledí, pokud pes není zrovna třeba ve třídě šampionů. A pokud pes nevykazuje agresivní chování a je tudíž z takového důvodu neposouzen či vyloučen.
Když se nehodláte chystat krýt..tak proč se stále zastáváte množitelů? A závidíte těm, kteří se tomu opravdu duchaplně věnují a snaží se o poctivý chov - to, že nemáte čas a chuť je Váš problém - tak neházejte špínu na celkový chov s PP snaživých lidí.

Na uchovnění většiny plemen stačí k uchovnění známka velmi dobrá, nemusí bý t ani výborná. A třeba všechna plemena v Moloss klubu , nemusí mít žádnou výstavu, stačí jen bonitace a rtg DKK ne horší než 3/3 - vylučována z chovu jsou zvířata se čtyřkovou DKK, takže opravdu nic náročného ani pro laika.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neustále se odvoláváte na množitele bezpapíráků,kteří plní útulky,ale..podívejte se občas například do inzerce psů kde chovatelé papíráků inzerují že prodají psa zn.ruším chov.Tomu říkáte odpovědný chovatel?Vydělal a psa dá pryč.Jaký k němu má vztah?Vím že to nedělají všichni,ale je to smutný.Je to vše o lidech.

Já jsem tyto inzeráty četla od množitelů bezPP, u PP jsem za X let viděla 1.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na uchovnění většiny plemen stačí k uchovnění známka velmi dobrá, nemusí bý t ani výborná. A třeba všechna plemena v Moloss klubu , nemusí mít žádnou výstavu, stačí jen bonitace a rtg DKK ne horší než 3/3 - vylučována z chovu jsou zvířata se čtyřkovou DKK, takže opravdu nic náročného ani pro laika.

Asi by to takto mělo být. Dát větší důraz na zdraví. Zjev podle standardu je také velmi důležitý, ale to už by se mohlo posoudit přímo u bonitace. Na výstavy by se mělo jezdit spíš dobrovolně, koho to baví a kdo se chce předvést, ukázat svá pěkná zvířata jinak než na fotkách webu. A taky je to dobrá reklama.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Často se stává , že pes na jedné výstavě dostane výbornou na jiné velmi dobrou. Hodnocení o 2 stupně výborná nebo dobrá zas tak časté nebývá. A diametrálně se lišící hodnocení je také tím, že některý rozhodčí je odborník třeba na 2 nebo tři plemena, jiný rozhodčí je univerzál, co píská celé skupiny - takže třeba posuzuje 30 a více plemen, tak ten opravdu nemá standarty všech plemen v malíku a všechna plemena v oku, jako rozhodčí co píská pár plemen.

Já osobně jsem to viděla 2x, že pes dostal známku o 2 stupně horší. Mezi výborný a VD je jen malý rozdíl, to každý pochopí, ale "dobrý" už vykazuje závažné vady, v tomto by se rozhodčí plést neměl. Navíc když nějaký začátečník přijde na výstavu a hned dostane D, může ho to odradit už na nějakou výstavu jít, přitom může mít pěkné zvíře....
Vím o feně, která dostala několikrát výbornou od různých rozhodčích, byla na předním místě na speciálce plemene, měla CAC z MV v dost velké konkurenci a přesto dostala POTOM známku dobrá. Nebylo to nedorostlé štěně, nezdála se ve špatné kondici, majitel byl zkušený a špatně ji nepředvedl.... Nevím, co si mám o tom myslet. Pokud rozhodčí není schopen posoudit tolik plemen jak uvádíte, tak není na svém místě a dělat by to neměl. Jen poškozuje chov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale k uchovnění nepotřebuje pes mít v mnoha případech známku - V - z výstav, jde o to zda vyloženě nevykazuje vady a je tudíž aspoň nějakou známkou posouzen - málokdy se stává, že vyloženě Výborný pes dostane známku D, to jsou opravdu výjimky a možná zrovna neznalost rozhodčího - jsou to jen lidi, a taky pes klidně může v různém věkovém období mít taktéž různou kondici dle které je hodnocen, a to že jej páneček blbě předvede - na to se zcela až tak nehledí, pokud pes není zrovna třeba ve třídě šampionů. A pokud pes nevykazuje agresivní chování a je tudíž z takového důvodu neposouzen či vyloučen.
Když se nehodláte chystat krýt..tak proč se stále zastáváte množitelů? A závidíte těm, kteří se tomu opravdu duchaplně věnují a snaží se o poctivý chov - to, že nemáte čas a chuť je Váš problém - tak neházejte špínu na celkový chov s PP snaživých lidí.

Špatně si to vykládáte. Nezastávám se množitelů a také neschvaluji množení psů bez PP.
Jen jsem realistická a vím, kolik lidí na nějaká PP kašle a bude si krýt stejně, ať s tím souhlasíte nebo ne.
Pokud se podíváte do nějakého útulku, většinou psi, co se podobají nějakému plemeni se udají docela dobře (mimo bojových, velkých nebo s povahovou vadou). Ti chudáci nepovedení kříženci tam zůstávají. Je mi jich líto, bohužel si je všechny domů vzít nemohu. PROTO se mi zdá menší zlo, když aspoň bezpapírák vypadá tak, jak by pes jeho plemene vypadat měl a je zdravý. NESCHVALUJI ale toto jednání. Pokud ale je člověk tak nezodpovědný, že množí bez ohledu na cokoli, nic mu v jeho chování nezabrání. Bohužel.
Bylo by jen dobře, kdyby si lidé kupovali pouze zvířata s PP. Pokud by nebyl na bezpapíráky odbyt, tento trend by se zastavil. Realita je ale bohužel jiná a zájemců je stále dost.

No nám už se jednou stalo, že naše interšampionka a šampionka tří zemí dostala jednou v životě známku DOBRÁ. Bylo to na krajské výstavě, kde jsme ji přihlásili, protože se konala v našem městě. A zdůvodnění rozhodčího: pane vy se mi nelíbíte a váš pes taky ne. Můj muž z toho byl úplně paf protože rozhodčího viděl poprvé v životě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Špatně si to vykládáte. Nezastávám se množitelů a také neschvaluji množení psů bez PP.
Jen jsem realistická a vím, kolik lidí na nějaká PP kašle a bude si krýt stejně, ať s tím souhlasíte nebo ne.
Pokud se podíváte do nějakého útulku, většinou psi, co se podobají nějakému plemeni se udají docela dobře (mimo bojových, velkých nebo s povahovou vadou). Ti chudáci nepovedení kříženci tam zůstávají. Je mi jich líto, bohužel si je všechny domů vzít nemohu. PROTO se mi zdá menší zlo, když aspoň bezpapírák vypadá tak, jak by pes jeho plemene vypadat měl a je zdravý. NESCHVALUJI ale toto jednání. Pokud ale je člověk tak nezodpovědný, že množí bez ohledu na cokoli, nic mu v jeho chování nezabrání. Bohužel.
Bylo by jen dobře, kdyby si lidé kupovali pouze zvířata s PP. Pokud by nebyl na bezpapíráky odbyt, tento trend by se zastavil. Realita je ale bohužel jiná a zájemců je stále dost.

To si ale trochu odporujete. A to vaše "menší zlo" je v konečném důsledku úplně stejným zlem jako krytí dvěma neuchovněnými jedinci s PP, jedinci bez PP nebo jejich kombinací. V každém případě se jedná o zbytečnou produkci neregistrovaných štěňat bez chovatelského záměru a bez další odpovědnosti za jejich budoucí život. Ono totiž samo krytí uchovněným šampionem nedělá takový vrh exteriérově kvalitnějším, povahově vyrovnanějším a zdravějším (kdyby to bylo tak jednoduché, tak všichni odchováváme dokonalé představitele svých plemen). Většinou totiž tyto charakteristiky chybějí kryté feně, nemá potřebná zdravotní vyšetření a bohužel ani odchovaná štěňata nemají takovou péči, která by jim dala dobrý základ do života. Takový majitel feny ani neumí sestavit chovný pár, takže vrh může být (a často také bývá) velmi nepovedený i po té exteriérové stránce. To je bohužel realita a žádný uchovněný šampion to nevytrhne. (Ona ta realita je ještě trochu jinde - jelikož chov bez PP je většinou motivovaný ziskem, majitel feny málokdy použije skutečně ceněného plemeníka s PP, protože prostě nebude ochoten zaplatit takový krycí poplatek. Proto většinou stejně sáhne po sousedovu Alíkovi, který "je přece naší Aidě tak podobný a mají se tak rádi". Pokud už sáhne po uchovněném psu, je to jeden z mnoha nezajímavých chovných psů toho plemene na trhu a z výše uvedených důvodů tam o nějakém vylepšení kvality vrhu nelze mluvit.)

Soudný majitel uchovněného psa toto podporovat nebude, protože se v podstatě jedná o parazitování na seriózní chovatelské činnosti a pověsti plemene. To, že je na trhu po takových laciných napodobeninách poptávka, ještě není důvod pro podporu takového nezodpovědného jednání. Sám by byl proti sobě, neřku-li proti plemenu. Proto je ta vaše obhajoba krytí bez PP chovů kvalitními psy krátkozraká a nebezpečná!
Řešením není hledání "menšího zla", ale osvěta v řadách zájemců. Sama píšete, že chov bez PP stojí jen na odbytu, žádné vyšší cíle si neklade...proč jej tedy podporovat a obhajovat?!

S PP bez PP...se z toho jednou pose..Není to fuk?Ježiši tak pes s PP kryje fenu bez PP..Naprostá katastrofa, viďte?Jsou daleko horši věci na světě .Buďte rádi, že máte hafíky zdravé a spokojené a vezměte je radši na procházku a neřešte neřešitelné..

Díky za starostlivost, vylítaná smečka odpočívá v chládku i svěrače zatím v pořádku. Akorát díky podobné ignoranci je spousta hafíků nezdravých, nespokojených a bez lidí, kteří by je na procházku vzali...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Špatně si to vykládáte. Nezastávám se množitelů a také neschvaluji množení psů bez PP.
Jen jsem realistická a vím, kolik lidí na nějaká PP kašle a bude si krýt stejně, ať s tím souhlasíte nebo ne.
Pokud se podíváte do nějakého útulku, většinou psi, co se podobají nějakému plemeni se udají docela dobře (mimo bojových, velkých nebo s povahovou vadou). Ti chudáci nepovedení kříženci tam zůstávají. Je mi jich líto, bohužel si je všechny domů vzít nemohu. PROTO se mi zdá menší zlo, když aspoň bezpapírák vypadá tak, jak by pes jeho plemene vypadat měl a je zdravý. NESCHVALUJI ale toto jednání. Pokud ale je člověk tak nezodpovědný, že množí bez ohledu na cokoli, nic mu v jeho chování nezabrání. Bohužel.
Bylo by jen dobře, kdyby si lidé kupovali pouze zvířata s PP. Pokud by nebyl na bezpapíráky odbyt, tento trend by se zastavil. Realita je ale bohužel jiná a zájemců je stále dost.

To máte pravdu, poptávka určuje nabídku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si ale trochu odporujete. A to vaše "menší zlo" je v konečném důsledku úplně stejným zlem jako krytí dvěma neuchovněnými jedinci s PP, jedinci bez PP nebo jejich kombinací. V každém případě se jedná o zbytečnou produkci neregistrovaných štěňat bez chovatelského záměru a bez další odpovědnosti za jejich budoucí život. Ono totiž samo krytí uchovněným šampionem nedělá takový vrh exteriérově kvalitnějším, povahově vyrovnanějším a zdravějším (kdyby to bylo tak jednoduché, tak všichni odchováváme dokonalé představitele svých plemen). Většinou totiž tyto charakteristiky chybějí kryté feně, nemá potřebná zdravotní vyšetření a bohužel ani odchovaná štěňata nemají takovou péči, která by jim dala dobrý základ do života. Takový majitel feny ani neumí sestavit chovný pár, takže vrh může být (a často také bývá) velmi nepovedený i po té exteriérové stránce. To je bohužel realita a žádný uchovněný šampion to nevytrhne. (Ona ta realita je ještě trochu jinde - jelikož chov bez PP je většinou motivovaný ziskem, majitel feny málokdy použije skutečně ceněného plemeníka s PP, protože prostě nebude ochoten zaplatit takový krycí poplatek. Proto většinou stejně sáhne po sousedovu Alíkovi, který "je přece naší Aidě tak podobný a mají se tak rádi". Pokud už sáhne po uchovněném psu, je to jeden z mnoha nezajímavých chovných psů toho plemene na trhu a z výše uvedených důvodů tam o nějakém vylepšení kvality vrhu nelze mluvit.)

Soudný majitel uchovněného psa toto podporovat nebude, protože se v podstatě jedná o parazitování na seriózní chovatelské činnosti a pověsti plemene. To, že je na trhu po takových laciných napodobeninách poptávka, ještě není důvod pro podporu takového nezodpovědného jednání. Sám by byl proti sobě, neřku-li proti plemenu. Proto je ta vaše obhajoba krytí bez PP chovů kvalitními psy krátkozraká a nebezpečná!
Řešením není hledání "menšího zla", ale osvěta v řadách zájemců. Sama píšete, že chov bez PP stojí jen na odbytu, žádné vyšší cíle si neklade...proč jej tedy podporovat a obhajovat?!

"Řešením není hledání "menšího zla", ale osvěta v řadách zájemců"

Naprosto souhlasím... ale hlupáku bude pořád spousta....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S PP bez PP...se z toho jednou pose..Není to fuk?Ježiši tak pes s PP kryje fenu bez PP..Naprostá katastrofa, viďte?Jsou daleko horši věci na světě .Buďte rádi, že máte hafíky zdravé a spokojené a vezměte je radši na procházku a neřešte neřešitelné..

To je opravdu "inteligentní" názor....a co ti chudáci, co si koupí pak psa bez PP...někdy jim vyroste z toho i jiný pes než čekají a o zdraví nemluvě....a to, jak má pes hodnotný život nezáleží opravdu na tom, zda má PP či nemá - to je o majiteli....ale pro správný chov PP smysl má....
Ignorace správného vývoje plemene = sobeckost a bezcharakternost člověka.

Jaké ignoraci?Že nemám psa s PP a tím pádem budu mít psa nespokojeného?Právě že mám psy spokojeného až příliš a nechápu co tady pořád řešíte za blbosti.Chápu ty vaše kluby, výstavy,chovné stanice..taky mám nějaké zájmy a někdy z nudy dělám větší hovadiny než, že jsem ve ve vedrech v hale a vystavuji pejska.Já jdu radši se smečkou na hory , do lesa nebo k vodě.Dávám jim to nejlepší k jídlu a dala bych za ně život.A je mi fuk jestli od jednoho papíry mám a od druhého ne.S tím papírovým mám daleko větší zdravotní problémy.A že nemá charakterové vlastnosti jaké se dají u psa s PP předpokládat?Můžu vám vyjmenovat dost případů jak někteří s PP jsou charakterově odlišní stejně jako ti bez PP.Stála jsem vždy za tím, že psa raději s PP a po pár letech co jsem měla možnost navštívit pár CHS můžu vám říct , že teď už je mi opravdu jedno jestli můj další pes bude mít rodokmen či nikoliv.Vždy jde jen o lidi a nemůžeme nás všechny házet do jednoho pytle.Nemám nápad jak zlepšit život psům bez domova, ale za to nejsem tak povrchní, aby řešila krytí feny s PP psem bez PP..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S PP bez PP...se z toho jednou pose..Není to fuk?Ježiši tak pes s PP kryje fenu bez PP..Naprostá katastrofa, viďte?Jsou daleko horši věci na světě .Buďte rádi, že máte hafíky zdravé a spokojené a vezměte je radši na procházku a neřešte neřešitelné..

Ne neposereme. Jednou jsou tu nějaké chovatelské klubové řády, a tam je jasně napsáno, že chovatel s PP nesmí množit jedince bez PP, to znamemná že ani chovný pes s PP nesmí krýt neuchovněné feny a feny bez PP, takže není o čem diskutovat. Tak se jen divím, že si to dal někdo do inzerátu - že kreje chovným psem feny s PP i bez a nebojí se žádného postihu ze strany klubu nebo FCI - mohou mu zrušit CHS.

Kdyby se všichni lidé řídili podle řádů tak nemám v práci co řešit
Já o tom nediskutuji ,právě že to dělat nebudu.Pro mne ztráta času takže naschle

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaké ignoraci?Že nemám psa s PP a tím pádem budu mít psa nespokojeného?Právě že mám psy spokojeného až příliš a nechápu co tady pořád řešíte za blbosti.Chápu ty vaše kluby, výstavy,chovné stanice..taky mám nějaké zájmy a někdy z nudy dělám větší hovadiny než, že jsem ve ve vedrech v hale a vystavuji pejska.Já jdu radši se smečkou na hory , do lesa nebo k vodě.Dávám jim to nejlepší k jídlu a dala bych za ně život.A je mi fuk jestli od jednoho papíry mám a od druhého ne.S tím papírovým mám daleko větší zdravotní problémy.A že nemá charakterové vlastnosti jaké se dají u psa s PP předpokládat?Můžu vám vyjmenovat dost případů jak někteří s PP jsou charakterově odlišní stejně jako ti bez PP.Stála jsem vždy za tím, že psa raději s PP a po pár letech co jsem měla možnost navštívit pár CHS můžu vám říct , že teď už je mi opravdu jedno jestli můj další pes bude mít rodokmen či nikoliv.Vždy jde jen o lidi a nemůžeme nás všechny házet do jednoho pytle.Nemám nápad jak zlepšit život psům bez domova, ale za to nejsem tak povrchní, aby řešila krytí feny s PP psem bez PP..

Drahoušku, díky vaší ignoranci má možná jeden váš pes bez PP sladký život, ale jeho x sourozenců, y polosourozenců, popř. xy jejich potomků na tomhle světě s největší pravděpodobností nic podobného nečeká. Podporujete odbyt množitelů, ale svědomí máte čisté - jak hluboké!!!

Nejste vůbec povrchní, zato vám zřejmě chybí dostatek sil či intelektu na přečtení, pochopení a snad i zamyšlení se nad tím, co tu bylo napsáno. Jak si jinak vysvětlit větu: Že nemám psa s PP a tím pádem budu mít psa nespokojeného? kdo to tu kde píše? Nebo ..a někdy z nudy dělám větší hovadiny než, že jsem ve ve vedrech v hale a vystavuji pejska? Vy víte o chovu hodně, že!?

Tak si občas prolistujte tištěnou Faunu.Tam je spousta odpovědných chovatelů, co ruší chov a zbavují se starších psů.Nejsem zastáncem bezpapírových psů,ale pokud vím,těžko tady zachráníme svět.A nemyslím si,že chovatelé papíráků jsou zodpovědnější.Chcou vyrýžovat prachy a o lásce ke psům se většinou nedá mluvit.Zato znám spoustu lidí,kteří si vzali pejska z útulku i přesto,že si nic nemůžou odepsat z daní.

Já si také nemohu odepsat nic z daní a chovám s PP a chodím do práce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak si občas prolistujte tištěnou Faunu.Tam je spousta odpovědných chovatelů, co ruší chov a zbavují se starších psů.Nejsem zastáncem bezpapírových psů,ale pokud vím,těžko tady zachráníme svět.A nemyslím si,že chovatelé papíráků jsou zodpovědnější.Chcou vyrýžovat prachy a o lásce ke psům se většinou nedá mluvit.Zato znám spoustu lidí,kteří si vzali pejska z útulku i přesto,že si nic nemůžou odepsat z daní.

A nemyslím si,že chovatelé papíráků jsou zodpovědnější.Chcou vyrýžovat prachy a o lásce ke psům se většinou nedá mluvit. Z čeho tak soudíte? Z inzerce, kde nemáte definováno, zda ruší chov s PP nebo bez PP? Kolik chovatelů s PP skutečně znáte? Samozřejmě neexistuje statistika, jak jsou na tom se zodpovědností chovatelé s PP nebo bez. Jsou tu ale určité ukazatele a fakta:
Chovatel s PP má své odchovy registrované, takže není problém kdykoli dohledat psa od něj, zjistit si více o jeho chovatelské činnosti, navštívit jej nebo se s ním setkat i v době, kdy zrovna nemá štěňata. Chovatel s PP jde se svou kůží na trh - prezentuje výsledky své chovatelské činnosti pod svým jménem, buduje svou pověst a to dlouhodobě. Samozřejmě netvrdím, že i v těchto řadách nejsou nesolidní chovatelé, ale jsou snadno odhalitelní, ví se o nich a je jen na uvážení zájemců o štěně, zda si dají práci, zjistí maximum informací a oddělí "zrno od plev".
Producenti štěňat bez PP ničemu takovému nepodléhají, jejich odpovědnost i zájem o jejich odchovy je zpravidla nulový. O jejich činnosti (a její historii) nikdo nic neví, neexistuje žádná dokumentace, a tak zase a znova mohou používat jen cituplné povídačky o "jednom vrhu pro potěšení, z lásky a pro dobro fenky" a "nechtěném nakrytí"..apod.
A útulky - kolik čistokrevných psů registrovaných v plemenných knihách (čipovaných, tetovaných) tam najdete? A kolik takylabradorů, takyovčáků, takyjezevčíků a dalších takymomentálněmódních "plemen"?
A výdělek - jak znám chovatele s PP, z velké většiny jsou finančně v dlouhém mínusu, protože ani zdánlivě vysoká prodejní cena štěněte nevyrovná náklady chovatelské práce. U bez PP netřeba se vyjadřovat, o investicích do dlouhodobé chovatelské práci se hovořit nedá, takže i několikatisícová prodejní cena je vítanou podporou rodinného rozpočtu.

A máte pravdu, svět tady těžko zachráníme. Ale stále se možná naivně domnívám, že, když se o tom bude mluvit a psát, možná o tom lidi začnou trochu přemýšlet a nahlédnou chovatelskou problematiku i z jiné stránky (ne jen z té, kterou prezentují bulvární média a zastaralé fámy přiživované nesolidními množiteli). A jestli to přiměje k zamyšlení byť i jen jediného člověka na každou takto otevřenou diskusi, tak to podle mě smysl má.

Je to marný, je to marný, je to MARNÝ!!!

Já znám ze svého okolí spoustu lidí,kteří se věnují svým bezpapírovým psům.A připadá mi nespravedlivé,že třeba na mezinárodních soutěžích v agility,v dogdancingu ap. nesmí soutěžit bezpapírový pes.Třebaže je dobrej.A tady už jde i oznámé osobnosti v oboru,které již něčeho dosáhli a pak vystupují pouze v doprovodném programu,nebo vůbec.Nepřipadají mi jako nezodpovědní lidé.A utratí spoustu peněz za výcvik svého psa.Možná že všichni chovatelé co zde píšou jsou vzorní,moje osobní zkušenost taková není.Já jsem u psa s PP mylně předpokládala aspoň zdraví.Na druhou stranu chybama se člověk učí.

Prostě je to soutěž jen pro psy s PP, kde je jasné jaká že to závodí rasa, tak nemá cenu o tom diskutovat a je to správné. U služebních a loveckých plemen také závodí na mistrovství světa nebo republiky jen psi s PP. Vořeši ať si udělají svoje mistrovství ve výkonu ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak si občas prolistujte tištěnou Faunu.Tam je spousta odpovědných chovatelů, co ruší chov a zbavují se starších psů.Nejsem zastáncem bezpapírových psů,ale pokud vím,těžko tady zachráníme svět.A nemyslím si,že chovatelé papíráků jsou zodpovědnější.Chcou vyrýžovat prachy a o lásce ke psům se většinou nedá mluvit.Zato znám spoustu lidí,kteří si vzali pejska z útulku i přesto,že si nic nemůžou odepsat z daní.

Ano , situace "obyčejných" psů v útulcích je smutná (šílená , zoufalá). Sem tam se najde člověk s dobrým srdcem . . . . . .
- všem ale nelze pomoci a blázni stále množí . . . . .a jiní blázni , kteří bydlí po podnájmech , kteří nevědí , zda za půl roku budou mít ještě práci , si řídí psy a čím víc ,tím líp . . . . . .
O "chovatelích" (některých a je jich dost ) si taky myslím své . Byla jsem u "paní" , chovala malé a střední plemeno - vše
v klecích . Jo, byl to samej šampion . . . . . .ale nikdo mi nevymluví , že tam nešlo hlavně o prachy. Chudáci psi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prostě je to soutěž jen pro psy s PP, kde je jasné jaká že to závodí rasa, tak nemá cenu o tom diskutovat a je to správné. U služebních a loveckých plemen také závodí na mistrovství světa nebo republiky jen psi s PP. Vořeši ať si udělají svoje mistrovství ve výkonu ...

To je fakt logika... Jestli jde o výkon, proč kontrolovat, jestli je pes to či ono plemeno? Hlavně že pracuje a často vořech líp než papírák. Oni ti papíráci jsou taky vořeši, jen vořeši, co si byli podobní, se křížili mezi sebou . A pokud jde o kategorie, kde záleží na velikosti, měla by stačit kohoutková výška. Je to stejný, jako by dítě nalezené v babyboxu nic nemohlo a nikam nesmělo, protože se neví jeho rodiče (nemá PP)

To je taky logika srovnávat psy s dětmi. Pište o psech a děti do toho netahejte. Pokud je nějaká soutěž jen pro psy s PP, tak je pro psy s PP a je zbytečné o tom diskutovat, kdo brání majitelům psů bez PP a kříženců si udělat nějakou vlastní soutěž v čemkoliv - třeba mistrovství světa psů bez PP a kříženců v agility nebo služebních či loveckých disciplínách. To by se za chvíli psi bez PP a kříženci mohli chtít vystavovat na výstavách FCI se psy s průkazem původu - a divit se že nejsou na výstavu přijati ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je fakt logika... Jestli jde o výkon, proč kontrolovat, jestli je pes to či ono plemeno? Hlavně že pracuje a často vořech líp než papírák. Oni ti papíráci jsou taky vořeši, jen vořeši, co si byli podobní, se křížili mezi sebou . A pokud jde o kategorie, kde záleží na velikosti, měla by stačit kohoutková výška. Je to stejný, jako by dítě nalezené v babyboxu nic nemohlo a nikam nesmělo, protože se neví jeho rodiče (nemá PP)

No tady jde o to, že ti původní vořeši byli právě prošlechtěni na určité vlastnosti a je žádoucí, aby byly tyto vlastnosti předávané na potomstvo. A toho lze docílit pouze čistokrevným chovem.
Sebelepší vořech neskýtá ani tu nejmenší záruku, že bude předávat své vlastnosti dál.
Proto se u všech zvířat pužívají čistokrevní jedinci a pro užitkovost generace kříženců F1, která může mít lepší výsledky než původní, čistokrevní rodiče, ale rozhodně se nepoužívá dál k chovu.
Tak se s tím holt smiřte. Na derby taky nemůžete startovat s polokrevníkem, i kdybyste si byli jistí tím, že je rychlejší než všichni plnokrevníci na startu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je fakt logika... Jestli jde o výkon, proč kontrolovat, jestli je pes to či ono plemeno? Hlavně že pracuje a často vořech líp než papírák. Oni ti papíráci jsou taky vořeši, jen vořeši, co si byli podobní, se křížili mezi sebou . A pokud jde o kategorie, kde záleží na velikosti, měla by stačit kohoutková výška. Je to stejný, jako by dítě nalezené v babyboxu nic nemohlo a nikam nesmělo, protože se neví jeho rodiče (nemá PP)

Protože vořeši a kříženci tyto dispozice nemůžou cíleně předávat dál (jako při PP chovu). Nejde jen o soutěž, ale i o kontrolu děděných a šlechtěných vlastností.

Já jsem si svého křížence brala od milujících lidí a je mi fuk jestli můj pes udělá zkoušky nebo se bude někomu líbit na výstavě na kterou jedete někdy i celý den.Mám ho jako parťáka pro život a ne jako nějaké zboží které budu vystavovat jako na burze.Je mi totálně fuk jestli má rovné zuby nebo lesklou srst.Moje priorita je mít spokojené psy a žít s nimi v harmonii.Chápu, že chcete zachovávat nějaké standarty jak říkám každý se baví něčím jiným, ale dejte už pokoj lidem kteří se psy žijí a ne na nich vydělávají.Neříkám, že to děláte všichni!!!Měla jsem nedávno možnost být s CHS (opravdu nejmenuji) na celý víkend a pro mě to byl zlý sen.Majitelka neměla ke psům žádný vztah, ale štěňata si prodává za 20 tis.Myslíte, že to dělá proto, že zachovává ´´standarty´´?Asi těžko...
Je vás tady hodně které CHS vlastníte a svoje svěřence milujete, ale tolerujte lidi kteří mají jiné priority.Druhého psa mám s PP a tato CHS je úžasná tak pozor nikoho nezatracuji!

k 188.207 plně s vámi souhlasím.Člověka se psem bez papírů by někteří utratili i s jeho psem.Neměl přece odběrem štěněte podporovat množitele.Ovšem taky děláme sbírky na černoušky jelikož nemáme to srdce se na tu bídu dívat a zásilka potravin není ideální řešení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem si svého křížence brala od milujících lidí a je mi fuk jestli můj pes udělá zkoušky nebo se bude někomu líbit na výstavě na kterou jedete někdy i celý den.Mám ho jako parťáka pro život a ne jako nějaké zboží které budu vystavovat jako na burze.Je mi totálně fuk jestli má rovné zuby nebo lesklou srst.Moje priorita je mít spokojené psy a žít s nimi v harmonii.Chápu, že chcete zachovávat nějaké standarty jak říkám každý se baví něčím jiným, ale dejte už pokoj lidem kteří se psy žijí a ne na nich vydělávají.Neříkám, že to děláte všichni!!!Měla jsem nedávno možnost být s CHS (opravdu nejmenuji) na celý víkend a pro mě to byl zlý sen.Majitelka neměla ke psům žádný vztah, ale štěňata si prodává za 20 tis.Myslíte, že to dělá proto, že zachovává ´´standarty´´?Asi těžko...
Je vás tady hodně které CHS vlastníte a svoje svěřence milujete, ale tolerujte lidi kteří mají jiné priority.Druhého psa mám s PP a tato CHS je úžasná tak pozor nikoho nezatracuji!

Já si myslím, že tady jde hlavně o to, že většina lidí, co jdou do psa s PP chtějí psa buď na chov nebo parťáka. A když to těm na chov nevyjde kvůli nějaké vylučující vadě, klidně jdou a psa nabízejí ke krytí, i když tu vadu nese. U uchovněného psa je ,,problém´´ to, že mi přijd ezbytečné psa uchovňovat, aby mohl krýt feny bez PP. Tam totiž jde o to, proč je ta fena bez PP. U hodně zvířat vidíte inzeráty typu bez PP, po rodičích s PP. A v tom je ten ,,pes´´ zakopán. Proč s epak takoví lidé chlubí tím, že mají psa po rodičích s PP, když jim o to přece nejde.

Sama mám doma 4 psy bez PP, všichni jsou po rodičích s PP (u 1. to bylo nevhodné spojení 2 jedinců. které měla paní doma a klub to nechtěl uznat, 2. - matka měla předkus, tak ji neuchovnili, otec uchovněný ale byl, 3. to byl vyloženě vrh pro radost a 4. tam bylo psovi při krytí pouhých 9 měsíců - bohužel jak se ukázalo, ta ,,nehoda´´ v podobě štěňat se pak stala ještě 2x a kdyby se paní štěňata z posledního vrhu dobře prodala, tak fenu ždíme do teď. Naštětsí jí ale dlouho zůstala a musela je prodta za ploviční cenu, aby se jich vůbec zbavila.

takže ano, pokud to člověk má vyloženě 1 vrh pro radost, tak ať nakryje psem s PP, ale bez vady a bez uchovnění, o které se majitelé ani nesnažili. Nikoli vška již uchovněných psem nebo psem vyloučeným z chovu pro vadu. Pak by totiž ani to ,,pravidlo´, že voříšek(chcete-li kříženec) je zdravější než pes s PP , neplatilo. A to vědomě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tady jde o to, že ti původní vořeši byli právě prošlechtěni na určité vlastnosti a je žádoucí, aby byly tyto vlastnosti předávané na potomstvo. A toho lze docílit pouze čistokrevným chovem.
Sebelepší vořech neskýtá ani tu nejmenší záruku, že bude předávat své vlastnosti dál.
Proto se u všech zvířat pužívají čistokrevní jedinci a pro užitkovost generace kříženců F1, která může mít lepší výsledky než původní, čistokrevní rodiče, ale rozhodně se nepoužívá dál k chovu.
Tak se s tím holt smiřte. Na derby taky nemůžete startovat s polokrevníkem, i kdybyste si byli jistí tím, že je rychlejší než všichni plnokrevníci na startu.

Ano, přesně tak, plemena byla vyšlechtěna za nějakým účelem. - proto jsou taky rozdělena do různých FCI skupin.
Když jsem hledala psa, mohla jsem si přečíst jeho charakter, k čemu mi bude, co mu můžu a nemůžu nabídnout, zda splňuje má očekávání...vybrala jsem si správně a jsem šťastná. Křížením voříšku by těžko byla nějaká charakterová záruka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem si svého křížence brala od milujících lidí a je mi fuk jestli můj pes udělá zkoušky nebo se bude někomu líbit na výstavě na kterou jedete někdy i celý den.Mám ho jako parťáka pro život a ne jako nějaké zboží které budu vystavovat jako na burze.Je mi totálně fuk jestli má rovné zuby nebo lesklou srst.Moje priorita je mít spokojené psy a žít s nimi v harmonii.Chápu, že chcete zachovávat nějaké standarty jak říkám každý se baví něčím jiným, ale dejte už pokoj lidem kteří se psy žijí a ne na nich vydělávají.Neříkám, že to děláte všichni!!!Měla jsem nedávno možnost být s CHS (opravdu nejmenuji) na celý víkend a pro mě to byl zlý sen.Majitelka neměla ke psům žádný vztah, ale štěňata si prodává za 20 tis.Myslíte, že to dělá proto, že zachovává ´´standarty´´?Asi těžko...
Je vás tady hodně které CHS vlastníte a svoje svěřence milujete, ale tolerujte lidi kteří mají jiné priority.Druhého psa mám s PP a tato CHS je úžasná tak pozor nikoho nezatracuji!

Takže jednoduše řečeno

můžeme dělit chovatelé na : chovatel a množitel - zde by se měl zachovat rozdíl - ovšem množitel může být i u psů s PP - bohužel - jsme JEN LIDI....to je ta příčina tuposti a bezohlednosti některých "chovatelů"....

A mít psa s PP má opravdu výhody - ovšem taky zde záleží jen na lidech, komu se pes dostane do ruky. A pes bez PP či voříšek není nijak méně cenný. Jen to některý jedinec může mít v životě o dost těžší...

A i když je to smutné, člověk by měl vždy uvažovat ...a nepodporovat ani jako kupec chov psů bez PP.....už takhle se podílí jako viník na tom koloběhu.....hodně zde hrají roli peníze - proč investovat, když nemáme žádné ambice?!

Přiznávám se, že jsem šťastná,že tehdy díky málopočetnosti plemene zde bez papírácí v inzerci nebyli...a mám díky tomu fenu s PP, kterou jsem si původně kupovala jen jako toho parťáka bez nějakých budoucích plánů, takže tehdy jako nezasvěcená a nezkušená jsem byla názorů, že je to taky FUK, zda bez pp či s pp.....chtěla jsem pejska jen na vycházky.....ale postupem času...jsme začaly aktivně nahlížet do tajů kynologie, výstav....a mám doma uchovněnou fenu šampionku s pár zkouškama ze sportovní kynologie na výbornou a chceme další rok pokračovat.......ale u nás to vše probíhalo proto, protože jsem viděla, že ji to baví a je štastná, ono i ta výstava má něco do sebe, kdy pes vidí tolik psů??? je to socializace - záleží opět na přístupu majitelů......a o prachy? Jde i nejde......rozhodně člověk víc prodělá,protože je to velmi drahý koníček a zábava.......
A k tomu přístupu chovatelů a množitelů.....vždycky jde oběma o prachy...takže zde je fuk zda s PP či bez PP....je to jen na vás...co podpoříte...... to už je o svědomí každého z nás...!!!!

Rozdil mezi psem s PP a bez PP je v dostupnych informacich. Bez informaci se chovat neda. U psu s PP je mozny chov (ikdyz obcas to je take jen mnozeni) ale u psu bez PP chov mozny neni (pro nedostatek informaci) a tedy je to vzdy jen mnozeni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozdil mezi psem s PP a bez PP je v dostupnych informacich. Bez informaci se chovat neda. U psu s PP je mozny chov (ikdyz obcas to je take jen mnozeni) ale u psu bez PP chov mozny neni (pro nedostatek informaci) a tedy je to vzdy jen mnozeni.

výstižné - ano

{A k tomu přístupu chovatelů a množitelů.....vždycky jde oběma o prachy...takže zde je fuk zda s PP či bez PP....je to jen na vás...co podpoříte......:-| to už je o svědomí každého z nás...!!!!/i}

S vaším příspěvkem nelze v zásadě nesouhlasit, až na ten závěr. Kdyby šlo chovatelům (myslím tím ty, kterým na jejich plemenu skutečně záleží) "o prachy", dávno by své činnosti zanechali, protože zisky z jejich práce rozhodně nepřevýší jejich náklady... Rozdíl v chovatelské motivaci je a to dost zásadní!!!

Řečeno už tu bylo hodně, spousta argumentů a faktů proti srdceryvným výlevům. Bylo by dobré si uvědomit, že tyhle sáhodlouhé a často opakované diskuse nejsou o těch jednotlivých milovaných a opečovávaných psech v našich domácnostech, ale hlavně o těch desítkách a stovkách psů bezprizorních, toulavých a útulkových, jejichž vyhlídky na hezčí život jsou mizivé. (Zda jsou to registrovaní psi s PP nebo bez PP si určitě odpovíte sami.)

Padlo tu i srovnání se sbírkami na africké černoušky, které je při vší úctě k pisateli dost stupidní, ale současně poměrně výstižné. Vzít si pejska z útulku nebo "zachránit " štěně od množitele je skvělé, ale v konečném důsledku stejně účelné jako příspěvek do kasičky na nekonkrétní projekt humanitární pomoci...

Prodělečný jsou všechna plemena, kde se štěně prodává za 5-8 tisíc Kč.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč mi tu podsouváte něco, co tu nebylo vůbec řečeno? Myslím, že vaše otázka byla v této diskuzi zodpovězena mnohokrát (i z mé strany), netřeba to opakovat. Jestli vás to opravdu zajímá, přečtěte si ji. Také se zeptám: Co přesně formuje váš úsudek o "reálné skutečnosti" v chovu a na trhu (resp. v chovu na trhu???)?

Nejste schopen odpovědět svůj osobní názor na danou problematiku, ke které jsme se dostali?
Věděla jsem, že to bude těžké pro Vás...

Co formuje můj úsudek? Rozhlídnutí se kolem sebe především a také sledování názorů chovatelů + vědomosti z již uskutečněných odchovů psů ..

Přebíráte si má slova z příspěvku celkově trochu jinak - a formujete si je ke své pravdě...takže prosím nemá cenu už dále diskutovat..
Když jste nedokázal odpovědět, ani mě už Váš názor nezajímá. Hezký den.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prodělečný jsou všechna plemena, kde se štěně prodává za 5-8 tisíc Kč.

S tím nelze než souhlasit, že prodělečná jsou skoro všechna plemena s PP, jejich prodejní cena je 5 - 8 tisíc Kč, ale nejprodělečnější jsou v této cenové relaci služební a lovecká, kde ještě musíte cvičit a skládat zkoušky. a to stojí spoustu peněz, benzínu a času. V této cenové relaci mohou vydělat snad jen na bezpapírákách, kde jsou náklady oproti chovu psů s PP vcelku mizivé.

Můj osobní názor na tuto problematiku v průběhu této diskuse padl již několikrát. Jak zřejmo nemám s jeho prezentací problém, ale nemám důvod se opakovat a rozepisovat jej jen proto, že vám se nechce zalistovat.
Stručně - podporuji seriózní chov (tj. u psů s PP), který je vymezen zcela jasně a, možná vás to překvapí, ale slovo "zisk" se v této definici neobjevuje. Stávající situace na trhu s definicí chovu nemá co dělat. Pokud vám není jasné něco konkrétního, klidně se ptejte.
Jestli vás chápu špatně, je mi líto, ale nejsem si vědom, že bych si něco upravoval ke své pravdě (o "mou pravdu" tady skutečně nejde). Možná by pomohlo upřesnit, jak to s tím "obecným většinovým zájmem o zisky" je. Pokud totiž něco takového tvrdíte, opravdu tím seriózní chovatele poškozujete.

Chtěla jsem jen říct, že některé CHS se podobají množírnám.Znám osobně 3 CHS a z toho ze dvou bych si pesana vzala jen z lítosti.Jedna právě prodává pesany za 20 tis.a slečna se opravdu nemá zle.Za to pesani ano.Jak říkám já jsem si svého křížence vzala od lidí kteří psům dávali naprosto všechno a já v tom pokračuji.A to, že se psem chodíte na výstavy v rámci socializace s pesany tak to já jdu radši na hory s přáteli a jejich psy a mám jistotu, že se jim to líbí...
Vím , že nejlepší by bylo kdyby se chovalo jen v dobrých (!) CHS a množírny neexistovaly, ale toho se nedočkáte nikdo.Množírny se podporovat nesmí to je jasné, ale nevidím na tom nic zlého , když mám pesana bez PP.Vím, že vyjmenujete opět 1000 důvodů, ale to já mohu taky..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím proč by se zrovna na Barzojích mělo nějak závratně prodělávat oproti jiným plemenům co setaké prodávají za 15 tisíc Kč za štěně,a jednu dobu tobylo docela módní plemeno, štěňata se prodávala běžně za 20 tisíc Kč. Prodělečné plemeno je třeba německý ovčák, kde na rozdíl od barzoje musíte cvičit - jezdit na cvičák, platit figuranta a zkládat zkoušky a štěňata z běžných chovů se prodávají za 5 - 6 tisíc Kč, takže jsou plemena služební a lovecká, která jsou daleko prodělečnější a mají daleko větší náklady na uchovnění a pak daleko nižší prodejní ceny štěňat než barzoj, tak těm věřím že jsou opravdu prodělečná.

Můžete mi říci kdy bylo plemeno módní???? To mi nějak uniklo. Krom období první republiky.
Ale tak dlouho je přece jen nedělám. Jen 34 let.
A na svém tvrzení trvám.Neznám žádného seriózního chovatele barzojů, který by na tomto plemeni vydělával. A ti co to zkoušeli, velmi brzo zjistili, že to je nereálné a brzo skončili.
a vůbec nechápu, proč do toho motáte nějaké figuranty nebo zkoušky. Pak si mají tito chovatelé určit vyšší ceny - to je jejich věc.

1000 důvodů proč podporovat množení psů bez PP a kříženců a proč si je pořídit ??? Tak o tom silně pochybuji, že by tolik důvodů existovalo ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete mi říci kdy bylo plemeno módní???? To mi nějak uniklo. Krom období první republiky.
Ale tak dlouho je přece jen nedělám. Jen 34 let.
A na svém tvrzení trvám.Neznám žádného seriózního chovatele barzojů, který by na tomto plemeni vydělával. A ti co to zkoušeli, velmi brzo zjistili, že to je nereálné a brzo skončili.
a vůbec nechápu, proč do toho motáte nějaké figuranty nebo zkoušky. Pak si mají tito chovatelé určit vyšší ceny - to je jejich věc.

Opravdu nevíte moc která bije. Jasně německých ovčáků je řádově několikrát více odchovaných štěňat na trhu než barzojů, trh je přeplněn ( NO je nejrozšířenější plemeno v ČR s PP i bez ), takže jsou vůbec rádi, že prodávají za ty ceny co jsem napsal - za 10 tisíc Kč a více prodává jen málo CHS německých ovčáků. Vy také budete prodávat barzoje - těžko za 25 tisíc, když se prodávají běžně 15 - 20 tisíc s PP ( cenu si určuje také trh - nejen majitel ). A jinak za 20 tisíc Kč prodávala barzoje před pár lety CHS - FI - IT. A proč sem pletu figuranty a zkoušky ? No to je přece jasné, protože majitelé služebních plemen ještě na rozdíl od Vašeho plemene musejí dojíždět na cvičák a nebo za figurantem a platit si ho a cvičit a skládat zkoušky - takže to je v dnešní době hodně nákladná záležitost, a jaksi to mají oproti Vašemu plemenu plemenu jaksi navíc, to Vy absolvovat nemusíte, a výstavy a bonitaci a rtg DKK také musí dělat jako Vy. Takže služební a lovecká plemena prodávaná za ceny kolem 6 tisíc Kč ( ani ne polovina Vaší ceny za barzoje ) - to jsou opravdu prodělečná plemena s PP. Jinak netvrdím, že kdo má doma jednu nebo 2 feny plemene, kde se prodávají štěňata kolem 15 tisíc Kč musí vydělávat. Spíše vydělávajÍ chovky kde mají třeba 10 a více chovných jedinců a vyloženě velkochovy, kde se nemusí cvičit a prodejní cena štěńat je alespoň 15 tisíc nebo více ( společenská plemena ).

Takže s Barzojema za 15 tisíc za štěně na tom nejste až zas tak špatně. Co mají říkat chudáci chovatelé služebních plemen co prodávají za 6 tisíc Kč, ty do toho sypou opravdu hodně svojich peněz a jsou hodně v mínusu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla jsem jen říct, že některé CHS se podobají množírnám.Znám osobně 3 CHS a z toho ze dvou bych si pesana vzala jen z lítosti.Jedna právě prodává pesany za 20 tis.a slečna se opravdu nemá zle.Za to pesani ano.Jak říkám já jsem si svého křížence vzala od lidí kteří psům dávali naprosto všechno a já v tom pokračuji.A to, že se psem chodíte na výstavy v rámci socializace s pesany tak to já jdu radši na hory s přáteli a jejich psy a mám jistotu, že se jim to líbí...
Vím , že nejlepší by bylo kdyby se chovalo jen v dobrých (!) CHS a množírny neexistovaly, ale toho se nedočkáte nikdo.Množírny se podporovat nesmí to je jasné, ale nevidím na tom nic zlého , když mám pesana bez PP.Vím, že vyjmenujete opět 1000 důvodů, ale to já mohu taky..

Nevím, jestli ještě stále komunikuji s touž osobou, ale to je vcelku na fóru jedno. Máte pravdu, že i některé PP chovy se podobají "množírnám", ale troufám si tvrdit, že u každého plemene najdete několik, které se chovu věnují seriózně a kvalitně. A nic nebrání zájemcům vybírat si svého psa právě v nich. Bohužel, máte pravdu i v tom, že by bylo skvělé, kdyby množírny neexistovaly a že se toho pravděpodobně nedočkáme (bohužel zejména pro psy), ale to nesvědčí nic o nekvalitní práci chovatelů s PP, spíše o omezenosti zájemců. Dokud bude poptávka, bude i nabídka.
Nebudu vám vyjmenovávat další důvody, proč koupi "čistokrevného" štěněte bez PP považuji za omezenost, sobectví a hloupou podporu byznysu se psy. Většina z těch důvodů tu už zazněla a dosud je nikdo z těch tzv. "milovníků psů" nebyl schopen vyvrátit. Na tisíc (i méně) důvodů pro další množení psů bez PP se skoro obávám zeptat...