Největší chovatelský web v ČR

Zdravím.viem že táto farba už bola spomínaná.ale poprosil by som opäť názov.ako vzniká a v akej kombinácii je vhodné ju používať % teda aké dáva potomstvo
ďakujem Jozef

Podľa mňa hnedá pigmentácia b (bb, b-), rozriedená hnedá d (dd, d-), plnofarebná S ( najskôr Ss, alebo SS), grizly Gg. Teda Khaki - hnedožltý grizly. Ale hnedé holuby som zatiaľ na holubníku nemal, takže odhad.
detail krídla, pripomína mi ako Dun pri čiernej pigmentácii, al tu je základ hnedá

Takto by mala vyzerať hnedá plnofarebná, holubica b- D- SS
Zámer z IT

A takto Dun, rozriedená hnedá
tiež z IT

pekol napsal(a):
A takto Dun, rozriedená hnedá
tiež z IT

 

Oprava - barva dun je rozředěná černá.
Já si myslím, že na prvním obrázku je holub barvy dun, tedy šedohnědý, heterozygotně plnobarevný, kapratý
a strakatý (pied). Kresba gryzzle tam není. Genetický vzorec by podle mne vypadal takto: B+B+, C?, dd, pipi, Ss
pro samce a nebo praděpodobněji pro samičku B+-, C?, d-, pi-, Ss.
Ti kteří tomu trochu rozumí se určitě pozastaví u značky pi - pied - strakatá. Uvádí se, že tato vloha je dominantní,
ale dělal jsem s touto kresbou pokusné křížení a dospěl jsem k závěru, že se jedná o alelu recesivní umístěnou
na pohlavním chromozomu X. I když u mne se tento výsledek jeví jako prokazatelný, byl bych rád, kdyby ho někdo
potvrdil, nebo vyvrátil. Ještě pro upřesnění, jedná se pouze o tuto konkrétní strakatost hlavy a krku. Jiné strakatosti
jsou založeny geneticky jinak. B. Šesták.

Na holubníku mám jedinú holubicu Košoa šedohnedú Dun. Od otca získala B+ d a tiež "schovanú" rozriedenú bronzovú - sírovu, od čiernej matky plnofarebnosť S, takže je Ss. Peter

ferencjo napsal(a):
Zdravím.viem že táto farba už bola spomínaná.ale poprosil by som opäť názov.ako vzniká a v akej kombinácii je vhodné ju používať % teda aké dáva potomstvo
ďakujem Jozef

 

muzu se zeptat co je to za plemeno dekuji

Mal to byť piešťanský obor :)
Ale táto fabra nie je uznaná štandardom a holubica je na spomenuté plemeno príliš krátka, čiže zrejme ide o kríženca s nejakým iným plemenom. Nepoznám ani jej pôvod.dostal som ju od jedného mladíka.
Peter.ďakujem aspoň za nejaké nové info o farbách , nechám ju a uvidíme čo vysedí ( foto tej istej holubice na Slnku)

p. Šesták vďaka za podrobný rozpis. A s akým holubom(farba) je vhodné holubicu spáriť? .

Tak nejdřív by bylo velmi vhodné otestovat jestli jde opravdu o barvu dun a to tím, že se k ní dá samec s barvou hnědou.
Pokud se skutečně jedná o barvu dun, budou všichni mladí černí, nebo modří. Pokud by ale byla samička hnědožlutá,
tedy khaki, byli by všichni mladí hnědí. Pokud hnědého holuba nemáte, pak je nejvhodnější barva rozředěná, tedy
recesivně žlutá, popelavěžlutá, stříbřitá, nebo šedohnědá. Všichni mladí by pak měli barvu po samcovi, kromě
recesivní žluté, tam by byli mladí šedohnědí.
Pokud jde o strakatost, tak ta se ze samičky na mladé nepřenáší, pokud samec není také strakatý, nebo aspoň
štěpitelný na strakatou. Znovu připomínám, že se jedná pouze o tento typ strakatosti. Ale mladí samečci i když
nebudou strakatí, tak budou štěpitelní na strakatou a v další generaci budou dávat strakaté samičky.
Tak takhle vypadá můj ohad budoucnosti a teprve odchov mladých ukáže jestli všechny předpoklady byly
správné. B. Šesták.

náhodou som našiel na ifaune giganta rovnakej farby,pripájam fotku

bosest napsal(a):
Tak nejdřív by bylo velmi vhodné otestovat jestli jde opravdu o barvu dun a to tím, že se k ní dá samec s barvou hnědou.
Pokud se skutečně jedná o barvu dun, budou všichni mladí černí, nebo modří. Pokud by ale byla samička hnědožlutá,
tedy khaki, byli by všichni mladí hnědí. Pokud hnědého holuba nemáte, pak je nejvhodnější barva rozředěná, tedy
recesivně žlutá, popelavěžlutá, stříbřitá, nebo šedohnědá. Všichni mladí by pak měli barvu po samcovi, kromě
recesivní žluté, tam by byli mladí šedohnědí.
Pokud jde o strakatost, tak ta se ze samičky na mladé nepřenáší, pokud samec není také strakatý, nebo aspoň
štěpitelný na strakatou. Znovu připomínám, že se jedná pouze o tento typ strakatosti. Ale mladí samečci i když
nebudou strakatí, tak budou štěpitelní na strakatou a v další generaci budou dávat strakaté samičky.
Tak takhle vypadá můj ohad budoucnosti a teprve odchov mladých ukáže jestli všechny předpoklady byly
správné. B. Šesták.

 

Tak tady mi to nesedí.Pokud je holubička šedohnědá tedy dun, a dáme k ní samce s barvou hnědou ,tak černí nebo modří budou všichni samci.Holubičky budou hnědé po samci .
Pokud ji spárujeme se samcem rozředěným jakékoli barvy,kromě recesivní žluté, všichni mladí budou mít barvu po samci a je jedno jestli je ta holubička šedohnědá nebo hnědožlutá. Pokud by samec štěpil na hnědou ,pak by byli mladí v obou případech žlutohnědí a taky v barvě po samci a to jak samci tak i holubičky. Takže testovat je možné podle mě jenom hnědým samcem.

tono napsal(a):
Tak tady mi to nesedí.Pokud je holubička šedohnědá tedy dun, a dáme k ní samce s barvou hnědou ,tak černí nebo modří budou všichni samci.Holubičky budou hnědé po samci .
Pokud ji spárujeme se samcem rozředěným jakékoli barvy,kromě recesivní žluté, všichni mladí budou mít barvu po samci a je jedno jestli je ta holubička šedohnědá nebo hnědožlutá. Pokud by samec štěpil na hnědou ,pak by byli mladí v obou případech žlutohnědí a taky v barvě po samci a to jak samci tak i holubičky. Takže testovat je možné podle mě jenom hnědým samcem.

 

Tak tak. Stačí si to nakreslit do Punetových čtverců.

pi?! všeobecne sa jej ale hovorí tigrohlávok! ale tiger v akomkolvek prevedení má vždy farebné letky. Prikláňam s k názoru pana Šestáka. Zaujímavé by bolo získať poznatky z chovu švajčiarského plemena, kde je plemenným znakom iba frkaná hlava.JH.

Pardoń, neuviedol som názov švajčiarského plemena-lucernský tigrovaný farebnohlávok- trocha komplikovaný doslovný preklad.Na fotke vyššie je holub z mojho chovu východoslovenských rolerov v neobvyklom postoji. JH.

hrabal1 napsal(a):
pi?! všeobecne sa jej ale hovorí tigrohlávok! ale tiger v akomkolvek prevedení má vždy farebné letky. Prikláňam s k názoru pana Šestáka. Zaujímavé by bolo získať poznatky z chovu švajčiarského plemena, kde je plemenným znakom iba frkaná hlava.JH.

 

Ty hnědé holubičky po hnědém samcovi jsem zapomněl uvést, takže ta oprava je správná. Teď ale k té strakatosti.
Tuto strakatost není možné slučovat s kresbou tygr, tiger grizzle, GT, protože kresba tygr je dominantní, nezávislá
na pohlaví a bílá kresba pokrývá mnohem větší plochu. Pokud by se křížila tato strakatost s krsbou tygr, u mladých
by převládla dominantní kresba tygr a nezávisle na ní by se vyštěpovala strakatost. Bylo by možné také dosáhnout
homozygotní strakatosti v chovu tygrů a pak by tuto strakatost měli všichni, včetně těch bez kresby tygr. Nevím jak
moc by byla tato strakatost vidět na kresbě tygr?
Myslím si, že kresba tygr, ani tato strakatost nesouvisí s bělohrotostí a bez ohledu na vzorníky, obě mohou být
bělohroté i barevnohroté. B. Šesták.

Ak by sme tú dikciu vzorníkov chceli zmeniť, vzniesli by sme chaos do celej holubiarskej EU, kde je to tak. Navyše je to dosť sporné. Tento samček je takmer čierny a sotva by niekto hádal, že má faktor pre strakatosť.Jedine ak podla svetlých pazúrikov, ktoré prezradia, že skryto pôsobí nejaký iný faktor, v tomto prípade dva-pretože dáva d holubice. Viď foto nižšie.JH

A jeho dcéra.JH.

A tu je ten sporný rozdiel- nerozdiel, lebo táto šedohnedá holubička vpravo dole je po klasickom tigrovi/čierny holub s bielym frkaním takmer po celom tele, tmavé hroty/.Pochopitelne tie definicie dominantnosti sú tak, ako píšete.Myslím, že aj aj posledné vzorníky pripúšťajú frkanosť - ktorá môže byť volná alebo ustálená/napr.len na hlave/v rámci komplexu tigrovitostiJH.

Snažil som sa vo fotoarchívu nájsť dôkaz, prečo sa prikláňam k názoru p.Šestáka. Už som tu predstavil samčeka, ktorý je pre laika čierny a tu je v páre s čiernou holubicou.JH.

A tu je jeho syn, ktorý na prvý pohlad nezískal nič z faktoru otca, ale prenáša faktor skryto, o čom snáď môže svedčiť jedine biela škrvnka na príuší.Je to jedinec celkom vpravo, okrem pomerančového má aj žlté označenie.JH.

A táto vloha sa ďalej objavuje vo fenotype dcér- s žltým označením. Preto sú pre chovateľov potrebné záznamy, ak chcú niečo vypozorovať a v tejto oblasti sa posunúť ďalej. JH.

Teraz, keď som to tu dal do postupnosti, vidím že tá dcera je so svojou príbuznou takmer podobná, okrem rozdielu v d faktore.Keď to má človek rozhádzané v počítači, ani podobnosť nezbadá, ale geny neoklameme.JH.

Pane Hrabal, u vašich holubů se asi jedná o jinou strakatost, než jakou zadal zadavatel, ale má stejný recesivní
charakter. Pro mne by bylo velice zajímavé spáření vašeho štěpitelného strakatého samečka se samičkou
od zadavatele, jestli by dali homozygotně strakatého samečka a jaká strakatost by to byla. Strakatost od zadavatele
se nejběžněji vyskytuje u PH a říká se jí straka. Já ale slovo straka v podobných případech nepoužívám, protože
tento název se používá pro konkrétní plemena s úplně jinou kresbou.
Těší mne, že nejsem sám, kdo si vede podrobnou evidenci, díky které se podobné zákonitosti dají
odhalit a je při tom potřeba projít záznamy několik roků zpět. B. Šesták

Genetika je síce fajn, ale pohľad na tieto krásne vytrénované čierne letúniky pána Hrabala je pre mňa zážitkom . Hranatá hlava a hlavne krásne oči, obočnice + čierna pigmentácia to ešte zvýrazňuje. Dovolil som si obrázok uložiť, tu je znova Peter

A viete, že ma to tiež napadlo! Ale kedže ide o recesivnu vlohu, ten Váš popis prenosu tomu zodpovedá. Možná sa nerozumieme v niečom inom, ja rozlišujem tigrovitosť, frkanosť a strakatosť-či už ustálenú/kresby/pštros/ alebo neustálenú/strakoše/galatské rolere/.Určite keby som prekutral viacero záznamov roky späť, objavil by som mnohé súvislosti. Na niektoré som doteraz nenašel vysvetlenie. Ale od toho tu máme toto fórum. Vďaka za čokolvek, čo nás prinúti k zamysleniu a zisteniu čo ako páriť, aby sme dosiahli čo najrýchlejšie želaný výsledok.JH,.

A pre potešenie priateľa "pekol". Tie vychvalené jedince sú samci. Vybral som ich do chovu minulý rok. K nim som vyberal holubice, ktoré sú natlačené na chvílu v klietke, aby som mohol porovnať tvar hlavy, oči a ktorú s týchto 7-mich vyradiť.Lebo iba tak sa dajú najlepšie porovnať rozdiely typologických znakov. Žiaľ, prevážna časť z nich zakrátku uhynula, pretože ich pri mojej týždňovej neprítomnosti/školenie/ kŕmila manželka namoreným krmivom/ktoré predal tiež chovateľ/. J.H.

Já myslím, že se shodneme i v tom názvosloví, uznávám stejné skupiny.
Tygrovitost - sem řadím jen kresbu tiger grizzle GT.
Stříkanost - černý, snad i modrý, almond.
Strakatost - těch je velká spousta, ustálených i neustálených. Zajímavé pro mne je, že jste sem zařadil například
také kresbu gazzi (mor. pštros). Z genetického hlediska je to naprosto logické, protože mezi strakaté řadíme
samozřejmě homozygotně bílé s neustálenou bílou barvou (hlavně po křížení s barevnýma) zwh zwh a alely
pro gazzi z z jsou na stejném genu velmi podobné. Mám zkušenosti z křížení MP x strakatý podle zadavatele
a vyštěpovali se mi mladí s kresbou gazzi. To podle mne znamená, že alela pro tuto strakatost leží také
na genu Z, ale protože už se používá pro tuto alelu označení pi, nechci zatím zavádět označení jiné např. zpi.
B. Šesták.

Teď když jsem napsal o tom křížení MP x strakatý, jsem si uvědomil, že alela pi nemůže být na genu Z, protože
gen Z není na chromozomu X. To že kříženci pi / z měli kresbu gazzi, musí mít jiný důvod než recesivní epistazi.
B. Šesták.