Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.84.243
Tak si brouzdam po netu a zaujala me jedna diskuze o zivorodkach volne zijicich na slovensku.... a tak bych se tam rad vypravil jenze nevim jestli tam jeste porad sou.. nevite o tom nekdo neco???? tady je ta diskuze http://www.akva.sk/akvariove-ryby-vo-volnej-prirode-na-slovensku-t6358-96.html ale je to nekde z roku 2007 posledi zaznam o zivorodkach volne zijicich na slovenku sem nasel nekde kolem roku 2009... uz tedle mesic se tam chci zajed podivat a popripade neco nalovit sam chovam zivorodky venku ale pouze prez sezonu. diky za jakekoli info...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.163.64
Neviem či si v Bojniciach tento rok bol, ale tá živorodka tam žije, nie je taká pekná ,už zdivela. Sú tam aj cichlidy a žijú vonku celý rok , pretože ten potok ,kde sa vyskytujú, je teplý. Tečie totiž z termálnych kúpeľov.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.182.49
Ahoj až tam pojedeš můžeš prosím udělat pár fotek 
zdravím Slovensko
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.201.8
cavko dnes som tam bol nachytat s podberakom chytil som aj vela gubiek ale aj strasne vela cichlid ak mas akvaria oplati sa ti tam ist
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.203.205
No , jestli se tam takhle každý vypraví na výlov , tak už se tam brzy asi neoplatí jet
Uživatel s deaktivovaným účtem
Bol som v Sliaci nedavno a doniesol som si domov par kusov gupiek..Su tam dodnes..a velmi pekne kusy.
Lookie
XXX.XXX.251.223
Mate aj nejake foto tych gubiek ?
pavolmax
XXX.XXX.123.30
V Piešťanoch sú živorodky, ale neodporúčam ich tam loviť. Je to tam pod kamerami a Mestská polícia sa s nikým veru nemazná. Pokuta ako hrom je istá...
XXX.XXX.52.52
Rozuměl jsem tomu, že je to v nějaké řece či potoce, ne v okrasném jezírku. Pak se tedy divím, že to pokutují. Spíše měli dostat pokutu ti, co je tam vysadili. Takové ryby a obecně všechny organismy v naší přírodě nemají co dělat, spíše by to měli likvidovat. Tyhle zásahy do přírody mohou být vážně ošemetné - příkladů snad ani netřeba. Na druhou stranu bych to docela rád viděl na vlastní oči :-)
P
XXX.XXX.184.209
asnipetr
napsal(a):
Rozuměl jsem tomu, že je to v nějaké řece či potoce, ne v okrasném jezírku. Pak se tedy divím, že to pokutují. Spíše měli dostat pokutu ti, co je tam vysadili. Takové ryby a obecně všechny organismy v naší přírodě nemají co dělat, spíše by to měli likvidovat. Tyhle zásahy do přírody mohou být vážně ošemetné - příkladů snad ani netřeba. Na druhou stranu bych to docela rád viděl na vlastní oči :-)
P
nebuďte takový přísný ochránce přírody, jedná se o termální potok, po velkou část roku by nikde jinde nepřežili, nejsou to dravé ryby ale několik cichlidek a živorodek, které jak každý akvarista ví nějaké škody velké napáchat nedokáží, když už chcete vymýtit nepůvodní organismy, musíte začít u bažantů obecných, královských, kaprů, pstruhů duhových (což jsou opravdu velcí dravci a jelikož se u nás množit nedokáží tak jsou každoročně vysazovány, což je tak trochu v rosporu se směrnicemi za jeden druh je pokuta, za úmyslné vysazení jiného druhu nikoli, trošku na hlavu :D ) a spousty dalších druhů, které k nám do přírody nepatří, nemají tady co dělat a to že jsem byli uměle vysazeny před stovkami let z nich původní druhy neudělá:), nakonec i do tohoto potoka byli tyto exotické druhy vysazeny před desítkami let, kdy ještě lidi ani netušili že jsem příjde peklo jménem EU tak jaké pokutování za vypuštění ryb před dávnými časy:), takových termálních míst kde jsou tyto akvarijní rybky vysazeny je tady mnohem více.
XXX.XXX.116.7
Luboš Jedlinský
napsal(a):
nebuďte takový přísný ochránce přírody, jedná se o termální potok, po velkou část roku by nikde jinde nepřežili, nejsou to dravé ryby ale několik cichlidek a živorodek, které jak každý akvarista ví nějaké škody velké napáchat nedokáží, když už chcete vymýtit nepůvodní organismy, musíte začít u bažantů obecných, královských, kaprů, pstruhů duhových (což jsou opravdu velcí dravci a jelikož se u nás množit nedokáží tak jsou každoročně vysazovány, což je tak trochu v rosporu se směrnicemi za jeden druh je pokuta, za úmyslné vysazení jiného druhu nikoli, trošku na hlavu :D ) a spousty dalších druhů, které k nám do přírody nepatří, nemají tady co dělat a to že jsem byli uměle vysazeny před stovkami let z nich původní druhy neudělá:), nakonec i do tohoto potoka byli tyto exotické druhy vysazeny před desítkami let, kdy ještě lidi ani netušili že jsem příjde peklo jménem EU tak jaké pokutování za vypuštění ryb před dávnými časy:), takových termálních míst kde jsou tyto akvarijní rybky vysazeny je tady mnohem více.
Já taky tak přísný nejsem. Souhlasím s vámi a taky se divím, jak je rozdílný přístup u těchto "užitkových" a ostatních druhů. Jen mne překvapilo, že tady v této diskusi zatím tento aspekt nezazněl. Ale přeci jen riziko tu být může. Třeba někoho napadne vysadit něco, co u nás přežije a co se z toho může vyklubat, to se těžko odhadne. Kdopak před časem třeba věděl něco o amerických racích, želvách ozdobných, perutínech (tito samozřejmě ne u nás) ale třeba i burunducích, mývalech, mývalovcích...
Je toho dost, stačí to, co se sem dostane nedopatřením - třeba exotičtí komáři přenášející pro nás donedávna exotické nemoci. Tím chci říci: opatrnost je na místě! A EU? Každý by si ve svém vlastním zájmu měl dát pozor a myslet. Obávám se, že na EU nadáváme, ale mnozí z nás to s tím myšlením mají drobet těžší a potřebují naservírovat vše.
Na druhou stranu mě zajímá, které z těch akva ryb přežijí venku. Mám jezírko na zahradě - izolované - neprůtočné. Třeba bych zkusil i něco jiného než karasy apod. Vím, že mi venku velmi dlouho, skoro do zámrzu vydržely kardinálky čínské, rájovci dlouhoploutví i parmičky z Oděsy - a jak byly hezké! Já je nasadil do nádob s minilekníny, které se na zimu vypouštěly. Měly za úkol požírat komáří larvy a dokonalá spokojenost. U těch kardinálek tu kdosi psal, že je má trvale venku. Máte někdo podobnou zkušenost s netradičními rybkami? Co to vůbec je za cichlidky v těch termálech?
XXX.XXX.90.242
Ano jsou druhy které venku přežijí, například některý druhy halančíkovců rodu aphanius, cyprinodon, ty mohou být v hlubokém jezírku celoročně, některé druhy krevet taky, ale i kdyby se dostali ven do potoků, rybníku, řek, a přežili by několik let, mají tak specifické požadavky, že by se nikdy nebyli schopny přirozenou cestou nijak masivně namnozit, respektive potěr by měl problém ve velkém počtu dorust, navíc zbarvení většiny samců je tak výrazne, že by je predátori chytali, kardinálka čínská také u nás přežije zimu ale je to stejné jako u aphanius v přírodě by neměla šanci k masivnimu namnozeni, u zivorodek je to jiné, rodí poměrně velká mláďata ale zase je pouze jediný druh který u nás zvládne zimu Gambusia gaigei ale ta je v záchranném programu, je nesehnatelna, v přírodě už je pouze jediná populace na malém místě, i kdyby ji někdo prepasoval sem je natolik vzácná že by ji do řeky stejně nikdo nepustil. Do rybnicka pak může jít některý z kaprovcu, veslonos, nedokáži se u na přirozeně rozmnozit.
XXX.XXX.52.52
Chtěl jsem zkusit nějakou spíše menší sehnatelnou a nenáročnou rybu. Ideálně o něco větší než kardinálku. Máme sudy na vodu. Tam se množí masivně komáři. Do každého dávám tak 2 malé karasy, zvládnou to docela dobře Docela šikovně se vyhýbají konvi, takže nehrozí, že se vyloví při zálivce. Rozdávám je i po sousedech, aby nás tu komáři neničili. Na podzim je stáhnu do sklepa a pak zase na jaře ven. Rád bych je zkusil nahradit něčím mně okoukaným. Ještě bych chtěl zkusit pěstovat lotos, tak i do té nádoby s ním. Do jezírka - tam by to bylo horší. Už ho okupují ti karasi, tak si myslím, že kardinálky by to spolu s nimi nedaly.
Veslonos je obrovský - tak veiké jezírko nemám. Navíc má tmavou barvu a nebyl by tam asi ani vidět - filtruji úsporně.
Gambusia gaigei - o to jsem se prozatím moc nezajímal. Byl by to trochu risk, ale to nikoho nenapadlo, zkusit ji chovat uměle, aby nevyhynula. Mezi rostlinami se podařilo zachránit volémii, tak tady mi to připadá taky proveditelné.
O kaprovci jsem dosud nevěděl. Zkusím něco najít. Ale nějak mě to táhne spíše k osvědčeným akvarijním rybkám.
Ten Aphanius vypadá docela zajímavě. Jenže jsem tak nějak vypadl z obrazu. Dá se normálně sehnat? Myslíte, že by vegetil v sudu? Na rybičkynet píšou teploty 10-30 st C. Přes zimu bych ho mohl zimovat třeba v 8 st C. - baští při tak nízké teplot nebo je o hladu jako karasi? Je obratný, aby se vyhnul konvi?
Nějaké podobné zkušenosti s nějakými parmičkami? Danii? To si tak pamatuji, že byly rybky mého mládí s uváděnými nízkými teplotami. Okounci, slunečnice?
XXX.XXX.139.58
Luboš Jedlinský
napsal(a):
nebuďte takový přísný ochránce přírody, jedná se o termální potok, po velkou část roku by nikde jinde nepřežili, nejsou to dravé ryby ale několik cichlidek a živorodek, které jak každý akvarista ví nějaké škody velké napáchat nedokáží, když už chcete vymýtit nepůvodní organismy, musíte začít u bažantů obecných, královských, kaprů, pstruhů duhových (což jsou opravdu velcí dravci a jelikož se u nás množit nedokáží tak jsou každoročně vysazovány, což je tak trochu v rosporu se směrnicemi za jeden druh je pokuta, za úmyslné vysazení jiného druhu nikoli, trošku na hlavu :D ) a spousty dalších druhů, které k nám do přírody nepatří, nemají tady co dělat a to že jsem byli uměle vysazeny před stovkami let z nich původní druhy neudělá:), nakonec i do tohoto potoka byli tyto exotické druhy vysazeny před desítkami let, kdy ještě lidi ani netušili že jsem příjde peklo jménem EU tak jaké pokutování za vypuštění ryb před dávnými časy:), takových termálních míst kde jsou tyto akvarijní rybky vysazeny je tady mnohem více.
Souhlasím. Nemluvě o tom, že tenhle hon na čarodějnice má finanční podtext a o ochranu jako takovou tam vůbec nejde. Pokud do toho člověk trošku zabrousí, něco si přečte, přejede podrobněji výsledky zásahů proti konkrétním invazivním druhům, porovná vložené finance a efekt a začne shromažďovat adekvátní údaje díky nimž jsou ty které druhy považovány za invazivní, dojde k zajímavým výsledkům. U některých zjistí, že ani nesplňují podstatu resp. terminus invazivní druh, u jiných je jejich působení velmi rozporuplné a v některých případech jsou dokonce přínosem. Jak zmiňoval Lubinator naprosto mimo téhle honby stojí kulturní chovy daleko ničivějších druhů, které ještě podporujeme vysazováním, mnohonásobně převyšujeme jejich početnost nad druhy původní pro daná prostředí, která jejich výskytem vědomě trpí a kde se lze skutečně opřít o věrohodná data dokladující jejich škodlivost pro biotopy a přírodu obecně, ale zvesela se jede dál...
XXX.XXX.52.52
Pandinus a Lubinator.
Je to uhel pohledu. Z vašich příspěvků mám dojem, ze s vysazováním nepůvodnich druhů OBECNĚ problém nemáte, jen s některými (např ti pstruzi).
Já si za sebe zase myslím, že to nikdo neodhadne a byl bych opatrný a vyhnul se tomu, pokud bych to mohl ovlivnit.
Souhlasíte s touto interpretací našich příspěvků? Přeci jen nemusíme mít všichni stejný názor a přesto (možná i proto) můžeme diskutovat.
XXX.XXX.139.58
asnipetr
napsal(a):
Pandinus a Lubinator.
Je to uhel pohledu. Z vašich příspěvků mám dojem, ze s vysazováním nepůvodnich druhů OBECNĚ problém nemáte, jen s některými (např ti pstruzi).
Já si za sebe zase myslím, že to nikdo neodhadne a byl bych opatrný a vyhnul se tomu, pokud bych to mohl ovlivnit.
Souhlasíte s touto interpretací našich příspěvků? Přeci jen nemusíme mít všichni stejný názor a přesto (možná i proto) můžeme diskutovat.
Berte to tak, že Vás rozpalují živorodky žijící na termálních pramenech. Jde o ryby, které nikde jinde šance nemají a nikdy mít nebudou. Aby se daly označovat za invazivní, musely by se úspěšně rozmnožovat a osidlovat další lokality, navrch s negativním dopadem na původní druhy ať živočišné či rostlinné. Není na místě označovat tak ryby, které jsou závislé na teplotě vody v konkrétním potoce a které snadno vyhubí ochlazení nebo naopak oteplení vody, jež obývají. Budu mluvit za sebe (Lubinator nechť se vyjádří sám) - nevím kde jste vzal dojem, že s vysazováním OBECNĚ nemám problém. Kdyby to bylo jak říkáte, asi bych nenapsal svůj předchozí příspěvek tak, jak vyzněl. Pochopte - vy tu řešíte živorodky střední a jižní Ameriky, které jsou naprosto v háji, jakmile se něco v tom potoce změní a naprosto neřešíte fakt, že tu už desítky let i staletí ovlivňují naše druhy i samotné prostředí desítky druhů, které jsme nejen vysadili, ale jejichž šíření podporujeme na úkor druhů původních a to i přesto, že okázale životní prostředí mění či znehodnocují (a to nejen na území ČR). Namátkou někteří "cizinci" a dnes už vlastně našinci: kapr Vánoční, dva druhy amurů, tolstolobci, tolstolobici, nepůvodní druhy jeseterů (odhadem 4-5), dva druhy síhů, zmíněný pstruh duhový, siven (funkčně u nás vydržel i přes vysazování více druhů pouze jeden, který se u nás kříží občas s pstruhy potočními), hlavatky a tak dále a tak dále. To je co se vody týká. Souš obohatili bažanti, divočáci (dřívé vzácné, oborové zvíře), jeleni sika (dnes se zvesela křížící s evropáky), mufloni, jelenci, daňci atd. Veškerá zmíněná zvířata jsou buď rybáři nebo myslivci podporována, některá škodí více, jiná méně, ale z hlediska původnosti mají společné to, že sem nepatří. Dnes jsou bráni za "naše" a jejich užitek je staven nad vědomé změny, které mohou a mnohdy činí ve svém prostředí. V našich podmínkách v podstatě nemají nepřátele (zvláštně suchozemci vyjma těch pár vlků, které by nejraději půlka ČR postřílela). O jejich eradikaci nikdo nechce ani slyšet anebo se konkrétní skupiny vymlouvají na to, že to nejde (myslivci vs divočáci). Valná většina "komerčních" druhů je zkrátka v oblibě a jejich dopad na naši přírodu je obrovský naproti aktuálně mediálně zveličovanému působení jiných druhů. Krásnou ukázkou je želva nádherná, která k tomu přišla jak slepý k houslím a má jen tu smůlu, že je prostě vidět.
Je bohužel smutné, že zatímco se určité druhy staví na pranýř, ač se jim nic extra neprokázalo, nemohlo, nebo jsou to čiré spekulace postavené na jednotlivých případech, jiné druhy v jejich početnosti podporujeme, přestože škodí a to nemálo. A tak u těch druhých zavíráme oči a u těch prvních se někteří chytrolíni přiživují na mediální pověsti. K EU se snad nemá cenu ani vyjadřovat. Mě osobně je to tedy už JEDNO.
K Wolemii - nevím jak myslíte, že se ji povedlo zachránit. Pokud je mi známo, ona byla jen botanickým kryptidem o němž se soudilo, že vyhynula a jíž se podobně jako latimerii povedlo objevit, byť na omezené lokalitě. A protože šlo mmj. o peníze a nabídka určuje poptávku, namnožené rostlinky putovaly zvesela do rukou movitých. Dnes už je splašíte bez potíží i na bazoši. Když je motivace, jde to snadno.
Zmínil jste želvy nádherné, k nim jsem se už vyjádřil, jsou v téhle kauze, co se ČR týká obětními beránky. K americkým rakům - s ohledem na nedávno přečtený článek ví Bůh jak to v reálu s tím jejich přenosem račího moru (který kosil naše populace ostatně mnohem dřív, než se sem nějací američani vůbec dostali). Perutýni jsou údajně stejně jako floridské tmavky následkem ne záměrné introdukce, ale klimatické katastrofy, která jim dala svobodu. Mývalové, psíci, stejně jako divočáci, resp. jejich rostoucí populace jsou následky toho, jak se chováme obecně k predátorům naší krajiny a jak špatní jsme jako predátoři my, v tomto případě myslivci. Je směšné, když v TV slyším, jak je obtížné snížit populaci divočáků, protože jsou to chytrá zvířata a naši předci s klacky a kameny dokázali vyhladit řadu druhů...
Exotičtí komáři jsou "dar" za to, jak snadno se nyní cestuje a co všechno sem může přijít ať už to je či není vidět (viz aktuální situace okolo koronaviru).
XXX.XXX.52.52
Ne, vůbec mne živorodky nerozpalují. To jsem snad ani nikde nepsal, naopak jsem psal, že bych to rád viděl na vlastní oči, a to proto, že mne to zajímá. Jasně, že se těžko mohou rozšířit. I přes to všechno si ale myslím (asi narozdíl od vás), že by se vysazovat neměly. A vážně nejsem rozpálen :-), kdybych se nechal takto rozpalovat, už bych dávno uhořel.
OBECNĚ znamenalo obecně. Zdůraznil jsem to, protože jsem takto ten váš předchozí příspěvek pochopil. Tzn. obecně vám to neva, i když v některých případech ano. Vaše slova jsou: "U některých (druhů člověk) zjistí, že ani nesplňují podstatu resp. terminus invazivní druh, u jiných je jejich působení velmi rozporuplné a v některých případech jsou dokonce přínosem." - Dovoluji si tedy odvodit ze zmíněného přínosu, že s tím asi problém nemáte - vážně jsem to špatně pochopil? Přišlo mi to vámi celkem jasně napsané.
Asi se budete divit, v lecčems, co jste napsal, nejsme v rozporu, jen tam máme trochu jiný úhel toho pohledu. Aspoň takto to vidím já.
XXX.XXX.139.58
asnipetr
napsal(a):
Ne, vůbec mne živorodky nerozpalují. To jsem snad ani nikde nepsal, naopak jsem psal, že bych to rád viděl na vlastní oči, a to proto, že mne to zajímá. Jasně, že se těžko mohou rozšířit. I přes to všechno si ale myslím (asi narozdíl od vás), že by se vysazovat neměly. A vážně nejsem rozpálen :-), kdybych se nechal takto rozpalovat, už bych dávno uhořel.
OBECNĚ znamenalo obecně. Zdůraznil jsem to, protože jsem takto ten váš předchozí příspěvek pochopil. Tzn. obecně vám to neva, i když v některých případech ano. Vaše slova jsou: "U některých (druhů člověk) zjistí, že ani nesplňují podstatu resp. terminus invazivní druh, u jiných je jejich působení velmi rozporuplné a v některých případech jsou dokonce přínosem." - Dovoluji si tedy odvodit ze zmíněného přínosu, že s tím asi problém nemáte - vážně jsem to špatně pochopil? Přišlo mi to vámi celkem jasně napsané.
Asi se budete divit, v lecčems, co jste napsal, nejsme v rozporu, jen tam máme trochu jiný úhel toho pohledu. Aspoň takto to vidím já.
Škodlivost vysazeného druhu lze hodnotit až podle jeho vlivu. Takže hodnotím vliv těchto živorodek jako nulový a tudíž mě skutečně nevadí.
Vy jste napsal, že Vám to vadí a vysazovat by se nic nemělo, pochopil jsem, že byste tu nechtěl nic takového. Na to konto reaguji s tím, že pokud jste proti těmto živorodkám (které se ovšem nemají jak šířit a nikdy šířit nebudou), je třeba si naproti tomu uvědomit, že ač je aktuálně moderní boj proti invazivním druhům a přitom ty co máme na očích a které ještě vysazujeme, ponecháváme tak jak jsou. Ptám se tedy, co to je za logiku a co to je za nesmysl delegovaný právě z EU s tím, že si členské země zakládají svoje seznamy invazivců a který nabádá k boji proti tomuto a přitom zavírá oči nad tím, co tu přírodu ničí zdaleka nejvíc. Namátkou třeba výskyt kapra, nebo v této diskusi oblíbeného pstruha. Naproti tomu se rojí články poukazující na škodlivost želvy nádherné, která je minimálně stejně směšná jako škodlivost shora uváděných živorodek. Nemám s Vaším názorem problém, snažil jsem se to vysvětlit. Laický pohled je taky pohled, přesto... Media jsou plná smyšlenek a přebíraných nesmyslů, která jakožto otištěná a stokrát vyřčená lež stávají se pak pravdou...
Uvědomte si, že svět už nikdy nebude jako dřív a že pohyb živočichů nejen z blízkých zemí, ale i kontinentů probíhal vždy a probíhat bude. To je normální. Bohužel do toho vstoupil člověk a spoustu věcí nejen urychlil, ale zapříčinil i to, co by v reálu možné nebylo.
V reálu byste nemohl chovat nic, muselo by se ustoupit od chovu všeho včetně Vámi zmíněných karásků, jelikož také nejsou původní. Muselo by se zakázat cestování tak jak jej známe, nastavit karantény při dovozu potravin, oblečení, techniky, při přesunu lidí mezi vzdálenějšími zeměmi atd. V podstatě skončit s chovy domácího zvířectva, jelikož pokud se některým invazivcům uděluje vina za přenos závažným onemocněním, pak nic nešíří nemoce mezi divoká zvířata tak svědomitě jako drůbež, prasata, ovce. Myslíte, že by to šlo?
XXX.XXX.116.7
Píšete mi to, co vím a s většinou souhlasím. Přesto na své opatrnosti trvám. Vy nakonec taky píšete, že se škodlivost posuzuje až podle toho, jak to dopadne. A já jako opatrný vám musím říci, že až bude co posuzovat, může být pozdě.
Reagoval byste a jak, pokud bych napsal na počátku, že vlastně o nic nejde a každý ať si experimentuje, jak chce? Zřejmě jste na jedné opačné straně, než já. Vaše názor vnímám ve zkratce takto: Pokud lze kapry a slepice, tak je to vlastně úplně jedno a ať si každý udělá, co se mu zlíbí. Pak to vyhodnotíme a uvidíme, jestli to bylo špatné či dobré a pro koho.
Seznamy jako takové nepokládám za nesmysl. Naopak, je to vodítko, čeho se přidržet. Konkrétní obsah seznamů - o tom lze diskutovat. Uvedu takovou z mého pohledu paralelu. Mně profesně je asi bližší problematika drog a omamných látek. Tam seznamy jsou také, taky bych měl výhrady k jednotlivostem, ale jsem rád, že ty seznamy jsou, i když mi to přináší dost práce.
XXX.XXX.161.10
asnipetr
napsal(a):
Píšete mi to, co vím a s většinou souhlasím. Přesto na své opatrnosti trvám. Vy nakonec taky píšete, že se škodlivost posuzuje až podle toho, jak to dopadne. A já jako opatrný vám musím říci, že až bude co posuzovat, může být pozdě.
Reagoval byste a jak, pokud bych napsal na počátku, že vlastně o nic nejde a každý ať si experimentuje, jak chce? Zřejmě jste na jedné opačné straně, než já. Vaše názor vnímám ve zkratce takto: Pokud lze kapry a slepice, tak je to vlastně úplně jedno a ať si každý udělá, co se mu zlíbí. Pak to vyhodnotíme a uvidíme, jestli to bylo špatné či dobré a pro koho.
Seznamy jako takové nepokládám za nesmysl. Naopak, je to vodítko, čeho se přidržet. Konkrétní obsah seznamů - o tom lze diskutovat. Uvedu takovou z mého pohledu paralelu. Mně profesně je asi bližší problematika drog a omamných látek. Tam seznamy jsou také, taky bych měl výhrady k jednotlivostem, ale jsem rád, že ty seznamy jsou, i když mi to přináší dost práce.
Vážně jste mě vůbec nepochopil. Rezignoval jsem. K tématu už nemám co říct.
XXX.XXX.116.7
Nápodobně. I když si myslím, že pochopil.